1
00:00:29,195 --> 00:00:35,702
（ノミを打つ音）

2
00:01:00,894 --> 00:01:05,899
♪～

3
00:01:28,338 --> 00:01:33,343
～♪

4
00:02:06,709 --> 00:02:10,588
（高橋(たかはし)さん）これね もうちょっと
調子をつけてくださいってことなの

5
00:02:10,672 --> 00:02:13,675
（摺師(すりし)）思うのは
全体的に濃いと思うんですよね

6
00:02:13,758 --> 00:02:15,343
（高橋さん）
かなり薄くしていいわよね

7
00:02:15,426 --> 00:02:17,011
（摺師）かなり薄くていいですね

8
00:02:19,055 --> 00:02:21,182
（高橋さん）
髪 薄くしますか？　少し

9
00:02:21,266 --> 00:02:24,144
絵としての柔らかさ
そしたら出てくるのかな

10
00:02:25,436 --> 00:02:28,565
ちょっと濃くない？　ここ 陰毛(いんもう)は

11
00:02:28,648 --> 00:02:30,942
（摺師）毛先が たわしみたいに
なってしまってるっていう

12
00:02:31,025 --> 00:02:32,735
（高橋さん）そうそうそう

13
00:02:32,819 --> 00:02:33,862
（摺師）毛先を細く

14
00:02:37,407 --> 00:02:40,160
（高橋さん）春画(しゅんが)は
皆さんが あまり手をつけない

15
00:02:42,078 --> 00:02:44,873
技から なんとしても残そう

16
00:02:45,790 --> 00:02:48,251
（高橋さん）もう
そういう人たちは いないんですよ

17
00:02:48,334 --> 00:02:51,045
この業界に 年齢的に

18
00:02:51,129 --> 00:02:55,633
この技を なんとしても
みんなで 今 習得しておかないと

19
00:02:55,717 --> 00:03:01,806
次に つなげられないわよという
意味合いでスタートしてるんですね

20
00:03:04,017 --> 00:03:07,312
（摺師）グラデーションに
なってるから難しいですね

21
00:03:07,395 --> 00:03:09,105
いちばん濃いところの…

22
00:03:09,188 --> 00:03:12,066
-（高橋さん）ページ
-（摺師）10 ０ ５

23
00:03:12,150 --> 00:03:12,984
（高橋さん）はい

24
00:03:13,067 --> 00:03:15,445
{\an8}（摺師）きれいに
摺(す)りすぎてるような気が

25
00:03:15,528 --> 00:03:16,654
{\an8}私は します

26
00:03:16,738 --> 00:03:19,824
{\an8}もうちょっと粗く
ざっくりでもいいと思う

27
00:03:19,908 --> 00:03:22,118
（高橋さん）
江戸の職人なんです ここが

28
00:03:22,118 --> 00:03:22,702
（高橋さん）
江戸の職人なんです ここが

29
00:03:22,118 --> 00:03:22,702
{\an8}（一同の笑い声）

30
00:03:22,702 --> 00:03:22,785
{\an8}（一同の笑い声）

31
00:03:22,785 --> 00:03:24,162
{\an8}（一同の笑い声）

32
00:03:22,785 --> 00:03:24,162
そうなんです そうなんです

33
00:03:24,162 --> 00:03:25,371
そうなんです そうなんです

34
00:03:27,332 --> 00:03:30,668
30… 半(なか)ばぐらい

35
00:03:31,336 --> 00:03:33,796
その頃 父が そろそろ私にって

36
00:03:33,880 --> 00:03:36,299
思ってくれてる
時だったんでしょうけども

37
00:03:36,382 --> 00:03:40,386
先々 春画を
やるようになった時には

38
00:03:41,471 --> 00:03:44,182
品(ひん)のいいものをやりなさいって
まず言ってくれたんです

39
00:03:44,265 --> 00:03:45,391
やっぱり 父もですね

40
00:03:45,475 --> 00:03:48,353
春画も きちっとした浮世絵の
一つということで

41
00:03:48,436 --> 00:03:51,814
父の中では そういう気持ちが
あったんだと思うんです

42
00:03:53,107 --> 00:03:58,988
それで 春画展が ロンドンの
大英(だいえい)博物館で行われましてね

43
00:03:59,072 --> 00:04:01,783
清長(きよなが)の「袖(そで)の巻(まき)」があったんです

44
00:04:02,283 --> 00:04:05,954
で こんなのやりたい
やるなら これしかないと

45
00:04:06,037 --> 00:04:09,082
私がやるなら これしかないと
思ったんです

46
00:04:55,586 --> 00:04:58,631
（石上(いしがみ)さん）
「袖の巻」の特徴としては

47
00:04:58,715 --> 00:05:01,092
横長に作られているというものが
あると思うんですね

48
00:05:01,175 --> 00:05:04,887
これ なかなか 他の春画ではなくて

49
00:05:04,971 --> 00:05:08,141
（石上さん）それまでの春画って
基本的に やっぱり

50
00:05:08,224 --> 00:05:12,478
画面の中に必ず
男女の姿 まるまる描かれていて

51
00:05:12,562 --> 00:05:18,693
その余白に詞書(ことばがき)があり
その背景の書き込みがあり

52
00:05:18,776 --> 00:05:21,321
というのが わりと一般的な形

53
00:05:21,988 --> 00:05:24,574
ぎゅっと 男女の横たわってる姿に

54
00:05:24,657 --> 00:05:26,951
クローズアップするような形で

55
00:05:27,035 --> 00:05:28,494
全部を入れるんではなくて

56
00:05:28,578 --> 00:05:31,664
画面から
はみ出る部分があるからこそ

57
00:05:31,748 --> 00:05:33,875
臨場感が出てくるというか

58
00:05:35,209 --> 00:05:39,213
それで「袖の巻」には言葉がない

59
00:05:39,714 --> 00:05:44,719
テキストがない故(ゆえ)に
より一層 絵そのものに力がないと

60
00:05:44,802 --> 00:05:47,513
たぶん
ああいう作品を企画できない

61
00:05:48,181 --> 00:05:51,100
数ある春画の中でも

62
00:05:51,184 --> 00:05:54,812
抜きん出たものになったんじゃ
ないかなと思うんですね

63
00:05:57,357 --> 00:05:59,025
（高橋さん）
何かこう 見えてくるものが

64
00:05:59,108 --> 00:06:03,362
２人の会話だったり
息づかいだったりとか

65
00:06:04,447 --> 00:06:07,784
２人の関係性が面白いなと
思ったんです

66
00:06:08,367 --> 00:06:13,289
男女２人の関係性が
実に面白いなと思って うん

67
00:06:29,847 --> 00:06:36,312
（ウグイスの鳴き声）

68
00:06:47,281 --> 00:06:53,788
（子どもたちの声）

69
00:08:13,326 --> 00:08:19,582
（高橋さん）浮世絵の中の女性のね
髪の毛の生え際 大変 細くて

70
00:08:19,665 --> 00:08:22,919
１ミリの中に
何本を彫るっていうようなこと—

71
00:08:23,002 --> 00:08:26,214
いわれてきてまして
大変きれいですよね

72
00:08:26,297 --> 00:08:31,511
で 春画のほうを
そういうのでしたらば

73
00:08:31,594 --> 00:08:33,596
言葉は ちょっと
ストレートかもしれません

74
00:08:33,679 --> 00:08:35,139
陰毛の表現

75
00:08:35,848 --> 00:08:39,769
陰毛というのは
まっすぐではなくて絡(から)んだりね

76
00:08:40,353 --> 00:08:43,147
それから先にいって
細くなっていく

77
00:08:43,231 --> 00:08:45,274
非常に密な部分に

78
00:08:45,358 --> 00:08:48,110
陰毛が たくさん
描(えが)かれてるわけですから

79
00:08:48,194 --> 00:08:51,197
彫るのも大変ですし

80
00:08:51,280 --> 00:08:54,283
そういった表現を
やっぱり きちっと

81
00:08:54,367 --> 00:08:57,036
昔の人は してるんですよね

82
00:08:57,119 --> 00:09:00,206
彫りの段階で

83
00:10:02,351 --> 00:10:05,146
（菅(すが)さん）
流れがあるので 線の流れ

84
00:10:05,229 --> 00:10:09,108
それが 結構クネクネして
入り組んでるので

85
00:10:10,026 --> 00:10:12,361
難易度は高めだと思います

86
00:10:14,447 --> 00:10:17,450
（監督）春画は
結構 彫ることあるんですか？

87
00:10:17,950 --> 00:10:19,368
（菅さん）ほぼないです

88
00:10:21,996 --> 00:10:23,873
需要が あんまりないっていうか

89
00:10:27,251 --> 00:10:30,129
木とか 違うので

90
00:10:31,213 --> 00:10:34,383
今は軟(やわ)らかいものが
多かったりするので

91
00:10:35,593 --> 00:10:38,846
もちろん
技術も全然 違うと思いますし

92
00:10:40,431 --> 00:10:41,557
{\an8}（菅さん）
今 このぐらいしか

93
00:10:41,640 --> 00:10:43,017
{\an8}いないじゃないですか

94
00:10:43,559 --> 00:10:48,022
昔は相当いて
頂点の人は相当なものでしょうね

95
00:10:50,399 --> 00:10:53,027
板 見てみたいですね 当時の

96
00:11:11,837 --> 00:11:15,716
（部屋からもれ聞こえる談笑）

97
00:11:15,800 --> 00:11:19,178
（浦上(うらがみ)さん）
あえて こっちのほうは一気に…

98
00:11:26,644 --> 00:11:28,020
これは だから

99
00:11:32,191 --> 00:11:35,152
（参加者）
表(おもて)と中は全然 違いますね

100
00:11:35,236 --> 00:11:36,278
（浦上さん）うん

101
00:11:39,740 --> 00:11:44,120
英泉(えいせん)の… 今の子は
こういうのが好きなんじゃないかな

102
00:11:44,203 --> 00:11:47,873
（監督）かわいい
ピンク色の使い方が

103
00:12:02,680 --> 00:12:05,391
（浦上さん）
20年以上前だと思うんですけど

104
00:12:05,474 --> 00:12:09,019
僕は 銀座(ぎんざ)のバーを借りまして

105
00:12:09,103 --> 00:12:11,188
春画ナイトというのを
やったんですよ

106
00:12:12,898 --> 00:12:16,485
本物を見ようという その頃は
非常に珍しい会だったんですね

107
00:12:16,569 --> 00:12:19,864
その後
だいぶ みんなが見始めたけども

108
00:12:19,947 --> 00:12:22,867
なかなか まだ見れないし

109
00:12:22,950 --> 00:12:25,244
春画というのは“笑い絵”とも
当時 言いましたんで

110
00:12:25,327 --> 00:12:27,997
江戸時代も こうやって
これぐらいの人数で

111
00:12:28,080 --> 00:12:31,375
みんなで楽しみながら 笑いながら

112
00:12:31,459 --> 00:12:33,919
我々の先祖は
おおらかだったんだよということに

113
00:12:34,003 --> 00:12:35,754
つながったらいいなって

114
00:12:35,838 --> 00:12:38,215
（参加者）
ああ もう出てるじゃないですか

115
00:12:39,633 --> 00:12:41,552
（参加者）ここで展開していくんだ

116
00:12:43,304 --> 00:12:44,972
（参加者）本物？　すごい

117
00:12:46,307 --> 00:12:48,517
（朝吹(あさぶき)さん）
すごい 色 きれいですね

118
00:12:50,978 --> 00:12:53,481
のぞき見 いいですよね シルエット

119
00:12:58,319 --> 00:13:00,404
（浦上さん）江戸時代 早熟ですね

120
00:13:00,488 --> 00:13:03,657
16前ぐらい そういうことです

121
00:13:03,741 --> 00:13:07,578
一応 春信(はるのぶ)が８枚かな

122
00:13:07,661 --> 00:13:10,873
ここまではですね
いわゆる“あぶな絵”といって

123
00:13:10,956 --> 00:13:12,666
まだ行為をしていないんですね

124
00:13:12,750 --> 00:13:14,919
危ないから“あぶな絵”

125
00:13:16,045 --> 00:13:18,339
まだ序章でございます

126
00:13:35,439 --> 00:13:39,109
（ヴィヴィアンさん）
でも風情がありますね 風情が

127
00:13:39,693 --> 00:13:41,487
（浦上さん）春信は
どっちが男で どっちが女か

128
00:13:41,570 --> 00:13:42,571
分からないの描くんです

129
00:13:42,655 --> 00:13:45,825
（春画(しゅんガ)ールさん）
中性的なお顔をされてますね

130
00:13:46,826 --> 00:13:47,993
（浦上さん）春信というのは

131
00:13:48,077 --> 00:13:49,995
多色摺(たしょくずり)をやったことだけで
有名ですけど

132
00:13:50,079 --> 00:13:52,957
実はこの人の
この作調というんですか

133
00:13:53,040 --> 00:13:54,917
一世を風靡(ふうび)するんですよね

134
00:13:55,000 --> 00:13:58,254
だから みんな
春信調に描いたというか

135
00:14:01,841 --> 00:14:05,177
（朝吹さん）私 山岸凉子(やまぎしりょうこ)の漫画が
大好きなんですけど

136
00:14:05,261 --> 00:14:08,138
すごい似てるところがあると
思っていて

137
00:14:08,222 --> 00:14:11,225
（橋本(はしもと)さん）あの中性的な体

138
00:14:11,934 --> 00:14:13,978
（朝吹さん）
だから初めて春信 見ても

139
00:14:14,061 --> 00:14:17,940
すごい なじむっていう気持ちに
なりました

140
00:14:21,402 --> 00:14:23,028
（春画ールさん）この綿(わた)が本当に

141
00:14:23,112 --> 00:14:27,032
山に雪が積もったような
風合いとかが

142
00:14:27,116 --> 00:14:30,119
すごい きれいだなと思います

143
00:14:30,202 --> 00:14:32,538
（樋口(ひぐち)さん）それは本当に
山に雪の見立てなんです

144
00:14:32,621 --> 00:14:34,415
（春画ールさん）あぁ

145
00:14:34,498 --> 00:14:35,791
（朝吹さん）
そして 性器にも見える

146
00:14:35,875 --> 00:14:37,793
（樋口さん）性器に見えますね

147
00:14:38,335 --> 00:14:39,628
（春画ールさん）
あっ 確かに見えます

148
00:14:39,712 --> 00:14:40,921
今 言われて気づきました

149
00:14:41,005 --> 00:14:42,298
（ヴィヴィアンさん）
性器にしか見えませんでした

150
00:14:42,381 --> 00:14:44,383
（一同の笑い声）

151
00:14:44,466 --> 00:14:46,844
（朝吹さん）ここの これが
エッチでいいなと思って

152
00:14:46,927 --> 00:14:50,889
この女の人が
指で男の脚 さすってんの

153
00:14:50,973 --> 00:14:52,975
すごい いやらしくていい

154
00:14:54,018 --> 00:14:57,938
まだ 性器を入れ合う
手前なんだけど

155
00:14:58,022 --> 00:15:01,734
そっちのほうが
なんか より いやらしく見える

156
00:15:05,279 --> 00:15:07,656
（橋本さん）
隠されてるほうが より こう…

157
00:15:07,740 --> 00:15:09,950
ズッキュン ズッキュンする
っていう気持ちって

158
00:15:10,034 --> 00:15:11,368
あるじゃないですか

159
00:15:11,452 --> 00:15:16,040
いたしてるよりエロい
みたいな気持ちになりますよね

160
00:15:19,793 --> 00:15:21,670
（浦上さん）
これは「真似ゑ(まねえ)もん」です

161
00:15:22,630 --> 00:15:25,841
（橋本さん）
真似ゑもんシリーズですね

162
00:15:27,301 --> 00:15:28,761
（樋口さん）
この真似ゑもんという人が

163
00:15:28,844 --> 00:15:30,971
薬を飲んで小さくなって

164
00:15:31,055 --> 00:15:33,766
色道(しきどう)修行 色の道の修行で

165
00:15:33,849 --> 00:15:37,645
全国を色んなのを見て回るという

166
00:15:37,728 --> 00:15:41,106
（橋本さん）男女のまぐわいを
見て回る修行をする

167
00:15:41,190 --> 00:15:43,275
（ヴィヴィアンさん）
親指太郎(おやゆびたろう)みたいな—

168
00:15:43,359 --> 00:15:44,735
そういうのありますよね

169
00:15:53,243 --> 00:15:54,703
{\an8}（語り）昔々—

170
00:15:54,787 --> 00:15:58,582
{\an8}色事(いろごと)の奥義(おうぎ)を極めたいと
考えた真似ゑもんは

171
00:15:58,666 --> 00:16:00,542
{\an8}秘薬(ひやく)を授(さず)かり

172
00:16:01,418 --> 00:16:05,881
{\an8}豆のように小さくなると
修行の旅に出た

173
00:16:10,052 --> 00:16:11,887
諸国を漫遊(まんゆう)しながら

174
00:16:11,971 --> 00:16:16,141
さまざまな まぐわいの場面に
忍び込む真似ゑもん

175
00:16:16,850 --> 00:16:20,854
（妻）この性悪(しょうわる)男め
油断も隙(すき)もありゃしない！

176
00:16:20,938 --> 00:16:22,898
（夫）拝(おが)むから許してくれぇ…

177
00:16:22,981 --> 00:16:25,150
（行灯(あんどん)を投げつけた音）

178
00:16:27,319 --> 00:16:32,157
（語り）男色宿(だんしょくやど)では
男同士のまぐわいに興奮

179
00:16:34,284 --> 00:16:36,328
（真似ゑもん）とんだ面白きこと！

180
00:16:36,412 --> 00:16:39,832
いやはや
簡単には事が運ばないようだ

181
00:16:41,500 --> 00:16:45,713
（男）うう…
腕がだるくなって くたびれた

182
00:16:49,425 --> 00:16:53,762
（語り）田舎では
若夫婦に刺激を受けた爺(じじ)が…

183
00:16:55,180 --> 00:16:58,267
（爺）婆(ばば) 口を吸わせてくれろ

184
00:16:58,350 --> 00:17:02,187
あれあれ
隣の部屋のあの音 聞いてみな

185
00:17:04,440 --> 00:17:07,901
（老婆）
あなたとしたことが いやはや…

186
00:17:10,946 --> 00:17:14,533
（真似ゑもん）それにしても
爺の睾丸(こうがん)は大きなものだ

187
00:17:14,616 --> 00:17:16,160
かぼちゃほどある

188
00:17:19,538 --> 00:17:22,624
（語り）
伊香保(いかほ)温泉で心身を癒やすと…

189
00:17:24,752 --> 00:17:26,837
真似ゑもん 帰り道に

190
00:17:26,920 --> 00:17:30,382
さまざまな田舎の色事を見て
笑い覚える

191
00:17:30,466 --> 00:17:31,884
（馬のいななき）

192
00:17:33,135 --> 00:17:37,222
（真似ゑもん）それにしても
この男の道具は大きいものだ

193
00:17:37,306 --> 00:17:40,768
しかし 持てるわりには まずい顔だ

194
00:17:46,106 --> 00:17:47,066
（おならの音）

195
00:17:47,149 --> 00:17:50,736
（語り）真似ゑもん
そのあと 故郷の江戸に戻ると

196
00:17:50,819 --> 00:17:54,823
吉原遊郭(よしわらゆうかく)で
さまざまな遊びを見て楽しんだ

197
00:17:55,491 --> 00:17:58,660
（遊女）あぁ 好きだよぉ…

198
00:17:58,744 --> 00:18:00,579
あぁ… もう…

199
00:18:00,662 --> 00:18:02,080
んん… それ…

200
00:18:02,164 --> 00:18:05,959
（真似ゑもん）もう一回やれ！
俺は色気より食い気

201
00:18:06,043 --> 00:18:09,004
（遊女）あぁ… いい…

202
00:18:10,088 --> 00:18:12,049
（樋口さん）
真似ゑもんは窃視(せっし)ですよね

203
00:18:12,132 --> 00:18:14,510
（樋口さん）“のぞき見を
する人”ということで

204
00:18:14,593 --> 00:18:17,179
絵の中に
現れてきますけれども

205
00:18:17,262 --> 00:18:21,433
真似ゑもんが見ているっていう
場面を 我々は見ている

206
00:18:21,517 --> 00:18:24,603
そこに人がいる
っていうことによって

207
00:18:24,686 --> 00:18:29,733
我々 鑑賞する側も
第三者的に絵を見ることができる

208
00:18:29,817 --> 00:18:33,362
それは ある意味では
のぞきの視線なんだと思います

209
00:18:33,445 --> 00:18:36,448
垣間(かいま)見る視線だと思います

210
00:18:36,532 --> 00:18:38,951
やはり春画というもの自体

211
00:18:39,034 --> 00:18:43,997
のぞき見る 垣間見るっていう
視線の存在が

212
00:18:44,081 --> 00:18:47,584
もともと作品の中に内包(ないほう)されている

213
00:18:47,668 --> 00:18:51,213
で 真似ゑもんは
それを我々に すごく分かりやすく

214
00:18:51,296 --> 00:18:53,882
しかも滑稽(こっけい)に気づかせてくれる

215
00:18:54,508 --> 00:18:57,928
っていう
そんな存在なんだと思います

216
00:19:01,932 --> 00:19:05,227
（浦上さん）今ね 春信
ちょっと見ていただいたんですけど

217
00:19:05,310 --> 00:19:09,606
いちばん 後継者というのかな
次の時代を担う人が

218
00:19:09,690 --> 00:19:11,984
礒田湖龍斎(いそだこりゅうさい)っていう人なんですよ

219
00:19:13,235 --> 00:19:15,404
-（春画ールさん）振袖(ふりそで)ですもんね
-（浦上さん）そうです

220
00:19:16,446 --> 00:19:18,699
（春画ールさん）
おそらく新鉢(あらばち)なんですよね

221
00:19:18,782 --> 00:19:22,077
で 最初は痛いけど
だんだん良くなるぞというのが

222
00:19:22,161 --> 00:19:24,204
春画あるあるパターンで

223
00:19:24,705 --> 00:19:26,874
なんか 性器の描写って本当に

224
00:19:26,957 --> 00:19:29,585
年齢を表す記号だなと
思うんですけど

225
00:19:29,668 --> 00:19:35,173
アンダーヘアが全然ないってことは
おそらく10代の中頃ぐらいで

226
00:19:35,257 --> 00:19:38,010
まだ男性ってものを知らない状態

227
00:19:40,095 --> 00:19:43,223
（浦上さん）同じ湖龍斎です

228
00:19:44,516 --> 00:19:45,809
（樋口さん）これは春信の

229
00:19:45,893 --> 00:19:49,855
「雪中相合傘(せっちゅうあいあいがさ)」って
名作がありまして

230
00:19:49,938 --> 00:19:52,691
そのインスパイアものというか

231
00:19:52,774 --> 00:19:56,153
その後日談というか
ほんの数分後かもしれない

232
00:19:56,236 --> 00:19:58,447
（浦上さん）数分後 はははっ

233
00:20:03,076 --> 00:20:05,329
（朝吹さん）
ほとんど陰茎(いんけい)の大きさが

234
00:20:05,412 --> 00:20:07,915
この足首とかと
同じぐらいになってますよね

235
00:20:07,998 --> 00:20:09,958
（浦上さん）もう それはね
まだ目立たない

236
00:20:10,042 --> 00:20:12,169
これから どんどん
そういうことになってますよね

237
00:20:12,252 --> 00:20:15,380
だいたい 顔と同じ大きさに
なっていきますからね

238
00:20:16,506 --> 00:20:17,382
（橋本さん）ファンタジーですよね

239
00:20:17,466 --> 00:20:18,926
（浦上さん）はははっ

240
00:20:24,598 --> 00:20:29,603
（風鈴の音）

241
00:20:37,694 --> 00:20:42,699
{\an8}（セミの鳴き声）

242
00:21:27,577 --> 00:21:32,499
（植野(うえの)さん）こちらは立花(たちばな)家に
伝来する 肉筆(にくひつ)の「春画巻物(まきもの)」です

243
00:21:33,625 --> 00:21:37,087
絹地(きぬじ)の上に 上質な絵の具で

244
00:21:37,170 --> 00:21:39,506
非常に丁寧に
緻密(ちみつ)に描(えが)かれた—

245
00:21:39,589 --> 00:21:44,511
最高級品と言ってよい
大名家の伝来品です

246
00:21:46,972 --> 00:21:53,812
最後の藩主の十二代の立花鑑寛(あきとも)の
正室(せいしつ)が 純姫(すみひめ)というお姫様で

247
00:21:53,895 --> 00:21:57,065
{\an8}文久(ぶんきゅう)２年に
田安(たやす)徳川家から

248
00:21:57,149 --> 00:21:59,317
{\an8}柳川(やながわ)に
お国入りするんですね

249
00:22:00,068 --> 00:22:02,029
{\an8}純姫に関してのみ

250
00:22:02,112 --> 00:22:04,156
{\an8}夫人の
道具類っていうのが

251
00:22:04,239 --> 00:22:06,325
{\an8}柳川に
入ってきてるんですね

252
00:22:08,368 --> 00:22:10,328
婚礼調度の一つとして

253
00:22:10,412 --> 00:22:13,790
持ち込まれたというふうな
可能性はあります

254
00:22:20,047 --> 00:22:21,631
この絵巻全体には

255
00:22:21,715 --> 00:22:25,385
12組の さまざまな身分とか
シチュエーションの男女が

256
00:22:25,469 --> 00:22:28,555
出てくるという描き方になってます

257
00:22:36,897 --> 00:22:39,816
私も この春画の中の

258
00:22:39,900 --> 00:22:42,861
とても好きな場面の
一つなんですけれども

259
00:22:43,612 --> 00:22:46,531
女性でですね
おそらくなんですけれども

260
00:22:46,615 --> 00:22:48,617
振袖新造(ふりそでしんぞう)といわれる—

261
00:22:48,700 --> 00:22:53,080
遊郭の中で 修業中とも
いえるんですけど

262
00:22:53,163 --> 00:22:56,041
まだ若い女の子ですね

263
00:22:56,124 --> 00:22:59,503
やっぱり 印象的なのは
女性の表情ですね

264
00:22:59,586 --> 00:23:03,382
まさに恍惚(こうこつ)という表情なんですけど

265
00:23:03,465 --> 00:23:09,554
非常に幸福感に満ちてるような
感じの表情だと思います

266
00:23:14,351 --> 00:23:16,728
江戸時代の春画の中では
男女っていうのは

267
00:23:16,812 --> 00:23:19,731
攻めも受けも対等なんですよね

268
00:23:24,236 --> 00:23:26,613
２人対等に楽しんでるっていうのが

269
00:23:26,696 --> 00:23:30,909
江戸時代の性の表現っていう
感じだと思います

270
00:23:36,373 --> 00:23:39,042
で 最後が十二図(じゅうにず)が これが

271
00:23:39,126 --> 00:23:43,630
おそらく大名夫婦っていうか
大名と その正室

272
00:23:44,840 --> 00:23:46,883
大名家に納めるものなので

273
00:23:46,967 --> 00:23:51,138
最後が大名のご夫婦っていうふうに

274
00:23:51,221 --> 00:23:54,349
したのかなっていう感じですね

275
00:23:57,435 --> 00:23:59,771
通常の絵画よりも

276
00:23:59,855 --> 00:24:02,482
ポルノグラフィーというものに
関して

277
00:24:02,566 --> 00:24:07,946
絵画では 非常に やっぱり
上質なものを求めたんでしょうね

278
00:24:08,029 --> 00:24:09,406
結果として 今 見ると

279
00:24:09,489 --> 00:24:14,661
そういった軍事に関するものと
この春画っていうものが

280
00:24:14,744 --> 00:24:19,583
最も上質だったっていうことに
今は なってます

281
00:24:29,676 --> 00:24:34,848
（虫の鳴き声）

282
00:25:20,560 --> 00:25:24,105
（植野さん）こういった
大名家に嫁ぐ女性にとって

283
00:25:24,189 --> 00:25:29,361
子をなすということは もう
大変に重要な役割の一つですから

284
00:25:29,444 --> 00:25:31,863
こういった
男女の交(まじ)わりっていうのは

285
00:25:31,947 --> 00:25:34,407
とにかく
めでたいことであるということ

286
00:25:34,491 --> 00:25:39,079
それから
子孫繁栄 家の繁栄っていうことの

287
00:25:39,162 --> 00:25:42,123
象徴するものであるので

288
00:25:42,207 --> 00:25:44,709
特に女性が見てですね

289
00:25:44,793 --> 00:25:48,755
幸福感を感じられるような
描(えが)き方をするということ

290
00:25:52,092 --> 00:25:55,845
これから始まるっていう期待感を
持たせるような

291
00:25:55,929 --> 00:25:58,223
絵になってると思います

292
00:26:16,908 --> 00:26:22,998
（早川(はやかわ)さん）春画っていうのは
絵として描きだしたのは平安時代

293
00:26:23,623 --> 00:26:25,542
（早川さん）
平安時代の末期になると

294
00:26:25,625 --> 00:26:30,297
いわゆる 今 現存して残っている
肉筆の絵巻物では

295
00:26:30,380 --> 00:26:34,259
いちばん古いっていわれる
「小柴垣草紙(こしばがきぞうし)」

296
00:26:34,342 --> 00:26:35,760
それは後白河(ごしらかわ)法皇が…

297
00:26:35,844 --> 00:26:39,389
誰かが天皇さんに
お嫁入りに行く

298
00:26:39,472 --> 00:26:42,392
その時のために持たせたって
いわれるぐらい

299
00:26:43,351 --> 00:26:44,728
当然のものとして

300
00:26:44,811 --> 00:26:48,940
お嫁入りの時の道具に
性の世界を描(えが)いたっていう

301
00:26:49,024 --> 00:26:51,151
それを持っていかした

302
00:26:52,193 --> 00:26:55,780
それが江戸時代になると
各家を回って

303
00:26:55,864 --> 00:26:58,575
貸本屋っていうのが
非常に多かったんですね

304
00:26:59,701 --> 00:27:05,582
必ず貸本屋は いちばん新しい
春画本(ぼん)を入れてましたから

305
00:27:05,665 --> 00:27:08,501
そこで買う時に窓口になるのは

306
00:27:08,585 --> 00:27:11,296
奥さんであったり
娘さんであったり

307
00:27:11,379 --> 00:27:12,839
女中さんであったり

308
00:27:12,922 --> 00:27:14,424
これ 面白そうね
これ いいねって

309
00:27:14,507 --> 00:27:18,386
誰々の春画ねっていうことで
選んでる場面

310
00:27:18,470 --> 00:27:25,143
女性たちが こたつにあたりながら
春画の本を楽しんでる場面とか

311
00:27:25,685 --> 00:27:27,354
夫婦で楽しんでね

312
00:27:27,437 --> 00:27:32,776
それから２人の交わりに流れていく
っていう春画なんかもありますし

313
00:27:35,236 --> 00:27:39,949
だから その頃から
春画を愛好したっていうのは

314
00:27:40,033 --> 00:27:45,705
決して 一部の男性専用とか
そんなこと全くない世界から

315
00:27:45,789 --> 00:27:49,292
日本の春画の歴史は始まってます

316
00:28:15,777 --> 00:28:22,784
{\an8}（ガーストルさんの
英語）

317
00:30:44,133 --> 00:30:46,594
-（春画ールさん）あぁ 仕掛け
-（店主）そうですね

318
00:30:46,678 --> 00:30:50,265
（春画ールさん）
幕末ぐらいの恋川(こいかわ)のかな

319
00:30:50,348 --> 00:30:52,642
（店主）おそらく
恋川とか そういったものだと

320
00:30:52,725 --> 00:30:54,978
横に引っ張って そうそうそう

321
00:30:55,061 --> 00:30:58,314
（春画ールさん）
あぁ！　なるほど！

322
00:30:58,398 --> 00:31:02,068
これは しょうもねぇつって
笑うのが

323
00:31:02,151 --> 00:31:04,028
-（店主）そうです そうです
-（春画ールさん）いいですね

324
00:31:04,779 --> 00:31:06,489
（店主）よく考えてあるなと
思うんですよね

325
00:31:06,573 --> 00:31:07,907
（春画ールさん）本当ですね

326
00:31:07,991 --> 00:31:10,827
（店主）そういう
バカバカしさっていうかね

327
00:31:23,172 --> 00:31:24,757
これとかもね 本当にきれいに…

328
00:31:24,841 --> 00:31:26,134
（春画ールさん）
ここら辺 うまいですね

329
00:31:26,217 --> 00:31:27,594
（店主）これ うまいですね

330
00:31:29,345 --> 00:31:34,225
（春画ールさん）この顔
ちょっと 英泉系のなんか

331
00:31:34,309 --> 00:31:36,227
（店主）英泉系ですよね それ

332
00:31:36,728 --> 00:31:38,187
（春画ールさん）似てますよね

333
00:31:41,190 --> 00:31:42,775
えっ じゃあ

334
00:31:42,859 --> 00:31:46,237
友達用に これで

335
00:31:46,321 --> 00:31:47,363
（店主）ありがとうございます

336
00:31:47,447 --> 00:31:49,574
-（春画ールさん）自分用に
-（店主）自分用

337
00:31:49,657 --> 00:31:51,576
（春画ールさん）
お前も買うんかいって

338
00:31:54,746 --> 00:31:56,497
（春画ールさん）
正直 ボロボロでもいいんですよ

339
00:31:56,581 --> 00:31:58,207
私が買いたいものって

340
00:31:58,291 --> 00:32:00,126
ボロクソでもよくて

341
00:32:00,209 --> 00:32:03,171
（春画ールさん）
ムラムラしないけど

342
00:32:03,254 --> 00:32:05,256
なんか面白いよねっていう

343
00:32:05,340 --> 00:32:12,305
こういう男性器と女性器の
火消しの人たちの出初(でぞめ)式

344
00:32:13,139 --> 00:32:18,102
読んでみると もう くだらなくて
なんか大(おお)マラの富士山(ふじやま)

345
00:32:18,186 --> 00:32:21,230
“だから何？”っていうような
しょうもなさ

346
00:32:23,191 --> 00:32:27,862
たまに
包茎(ほうけい)の火消しの人がいたりとか

347
00:32:29,238 --> 00:32:33,159
なんでも性があるっていうところに
結びつけちゃって

348
00:32:33,242 --> 00:32:36,371
ギャグにしちゃう
みたいなところっていうのが

349
00:32:36,454 --> 00:32:42,085
やっぱ 江戸時代独特の
ギャグセンスなのかなって

350
00:32:43,670 --> 00:32:48,091
私は 今まで見たことないような
表現っていうものも

351
00:32:48,174 --> 00:32:52,011
春画を通して
もっと見たいっていう

352
00:32:52,095 --> 00:32:55,473
好奇心のほうが強いので

353
00:32:55,556 --> 00:32:59,978
誰が描いたか関係なく
結構 買っちゃったりします

354
00:33:01,354 --> 00:33:06,275
「浮名(うきな)の辰巳(たつみ)」って
渓斎(けいさい)英泉なんですけど

355
00:33:07,402 --> 00:33:10,571
枕を２つ ちょこんと並べて

356
00:33:10,655 --> 00:33:13,366
行灯の火を
消そうとしているっていう

357
00:33:14,158 --> 00:33:18,413
宵(よい)の時間の この一瞬の
ひとときみたいな

358
00:33:20,581 --> 00:33:25,586
我々が感じる パートナーとの
貴重な癒やしの時間と

359
00:33:25,670 --> 00:33:29,841
江戸時代の
うれしさ 楽しさみたいなものって

360
00:33:29,924 --> 00:33:34,262
変わらない部分っていうものが
すごいあるんだろうなって思って

361
00:33:34,929 --> 00:33:38,516
誰かが大切に築きたいような

362
00:33:38,599 --> 00:33:42,019
大切な時間とか
経験 思い出みたいなものを

363
00:33:42,103 --> 00:33:44,355
見せてもらってるような

364
00:33:44,439 --> 00:33:48,276
そういった気持ちにも
なったりしますよね

365
00:33:51,821 --> 00:33:56,075
人肌の その温かさとか
そういう… ね

366
00:33:56,159 --> 00:33:58,995
肌と肌が触れ合う
優しさみたいなものを

367
00:33:59,078 --> 00:34:02,373
思い出させてくれるっていうのが

368
00:34:02,457 --> 00:34:07,754
春画のいいところの
一つなんじゃないかなって思います

369
00:34:09,047 --> 00:34:14,260
（セミの鳴き声）

370
00:34:51,172 --> 00:34:53,382
（早田(そうだ)さん）ちょっと
ややこしそうな絵だなっていうのが

371
00:34:53,466 --> 00:34:56,219
最初 見た時は思いましたね

372
00:34:56,302 --> 00:35:02,850
こういうふうな緻密なものを
擦った記憶もないので

373
00:35:05,103 --> 00:35:08,523
線の濃いとこ 薄いとこ
差があるので やっぱり

374
00:35:09,357 --> 00:35:11,818
そういうとこの印象を
大事にしないと

375
00:35:12,944 --> 00:35:16,572
この絵には ふさわしくない
って感じになっちゃうので

376
00:35:50,439 --> 00:35:51,816
（高橋さん）彫師(ほりし)は形を作って

377
00:35:51,899 --> 00:35:54,527
摺師は それを
絵にしなければならない

378
00:35:54,610 --> 00:35:59,907
着物の柄(がら) それから色 髪型

379
00:35:59,991 --> 00:36:02,702
絵の具の変化っていうものを
理解しなきゃいけない

380
00:36:39,113 --> 00:36:42,158
（高橋さん）この蹴出(けだ)しの色がね
もうちょっとね

381
00:36:42,241 --> 00:36:44,869
オレンジ系よりも
紅(べに)に近くなってくれたら

382
00:36:44,952 --> 00:36:46,579
うれしいなってとこがあるの

383
00:36:46,662 --> 00:36:48,414
（早田さん）はい

384
00:36:48,497 --> 00:36:49,957
（高橋さん）落ち着かせたい

385
00:36:50,458 --> 00:36:56,047
もうちょっと こう 古色(こしょく)を帯びた
感じになればなぁというところ

386
00:36:56,672 --> 00:36:58,966
ちょっと これがね
際立ちすぎてんの

387
00:36:59,050 --> 00:37:01,010
抑えたいなっていうところ

388
00:37:02,136 --> 00:37:04,305
（早田さん）うーんと…
こっちのほうの この色ですか？

389
00:37:04,388 --> 00:37:05,222
（高橋さん）そうそうそう

390
00:37:05,306 --> 00:37:08,559
-（早田さん）下地のほうの地の色
-（高橋さん）こちら

391
00:38:15,001 --> 00:38:18,045
（早田さん）
見本 見るかぎりだと やっぱり

392
00:38:18,129 --> 00:38:21,507
いい仕事してたんだろうな
みたいな

393
00:38:21,590 --> 00:38:24,260
（早田さん）まぁ
どうやってたのかみたいなのは

394
00:38:24,343 --> 00:38:26,012
確かに 聞けるんだったら

395
00:38:26,095 --> 00:38:28,431
聞いてみたいなっていうのは
ありますね

396
00:39:37,958 --> 00:39:43,380
（虫の鳴き声）

397
00:39:50,596 --> 00:39:56,894
（浦上さんたちの話し声）

398
00:39:56,977 --> 00:40:00,856
（浦上さん）
これは「小町引(こまちびき)」ですね

399
00:40:00,940 --> 00:40:04,110
歌麿(うたまろ)の中の
三大春画の中に入るものですよね

400
00:40:04,193 --> 00:40:07,238
これは もう本当 歌麿 円熟期の

401
00:40:07,321 --> 00:40:12,701
この頃は もう 彼は押しも押されぬ
大変な大スターなんですけどね

402
00:40:12,785 --> 00:40:14,787
（橋本さん）しかし すごいですね

403
00:40:29,343 --> 00:40:31,971
（朝吹さん）線の流れ方も
すごい きれいですね

404
00:40:33,013 --> 00:40:35,391
（浦上さん）本当ですよね
着物だけ見ても すごいですね

405
00:40:35,474 --> 00:40:37,476
（朝吹さん）すごい きれいですね

406
00:40:37,560 --> 00:40:40,146
（ヴィヴィアンさん）なんか
エクスタシーの顔になってて

407
00:40:40,229 --> 00:40:42,982
（朝吹さん）本当だ 本当だ
めっちゃ気持ちよさそう

408
00:40:45,985 --> 00:40:47,528
（橋本さん）
結構 みんな 顔の一部が

409
00:40:47,611 --> 00:40:49,113
隠れてるのが効いてますよね

410
00:40:49,196 --> 00:40:52,116
男性の顔が
ちらっとしか見えてない

411
00:40:52,199 --> 00:40:56,954
わりと そんな演出が
多いですよね 歌麿は

412
00:40:59,456 --> 00:41:01,625
（朝吹さん）この女性器が

413
00:41:01,709 --> 00:41:04,336
興奮して充血してるの
すごくないですか

414
00:41:04,420 --> 00:41:05,463
（ヴィヴィアンさん）
はみ出してるもん

415
00:41:05,546 --> 00:41:08,382
（朝吹さん）
すごいきれい エッチだ

416
00:41:11,510 --> 00:41:15,014
この身繕(みづくろ)いをしてる時に
っていうのもいいですね

417
00:41:15,097 --> 00:41:15,931
（春画ールさん）そうですね

418
00:41:17,391 --> 00:41:20,186
（樋口さん）歌麿は 鏡 普通の
美人画でも よく使うんですよね

419
00:41:20,269 --> 00:41:21,854
（浦上さん）
そうですよね 好きですね

420
00:41:21,937 --> 00:41:25,191
（樋口さん）
鏡で お化粧しているっていうのは

421
00:41:25,274 --> 00:41:27,943
見られているところではない顔

422
00:41:28,027 --> 00:41:30,613
それをのぞき見した
そのオフショットというか

423
00:41:30,696 --> 00:41:32,448
スナップショットですよね

424
00:41:32,531 --> 00:41:35,201
鏡は重要なアイテムになります

425
00:41:58,849 --> 00:42:00,017
（監督）絵師たちにとって

426
00:42:00,100 --> 00:42:03,062
春画というのは
その仕事というのは

427
00:42:03,145 --> 00:42:05,689
どんな意味を
持っていたというふうに…

428
00:42:05,773 --> 00:42:09,443
（橋本さん）まぁ 名前を変えて
出さなきゃいけないとか

429
00:42:09,527 --> 00:42:11,612
規制をかいくぐらなきゃいけない
という意味では

430
00:42:11,695 --> 00:42:14,865
裏の仕事という言い方も
できるかもしれませんけれども

431
00:42:14,949 --> 00:42:16,534
人目をはばかるとか

432
00:42:16,617 --> 00:42:18,244
それをしていることを
知られたくない

433
00:42:18,327 --> 00:42:20,621
恥ずかしいという仕事ではなくて

434
00:42:21,497 --> 00:42:22,957
{\an8}まさに贅沢(ぜいたく)禁止令に

435
00:42:23,040 --> 00:42:25,417
{\an8}奢侈(しゃし)禁止令に 触れる
ような仕事ですから

436
00:42:26,126 --> 00:42:27,253
{\an8}表の仕事では

437
00:42:27,336 --> 00:42:28,921
{\an8}通常の仕事では
できないほど

438
00:42:29,004 --> 00:42:30,547
たくさんの色を使える

439
00:42:30,631 --> 00:42:35,928
さまざまな印刷テクニック
特殊加工もできるという意味では

440
00:42:36,011 --> 00:42:38,722
浮世絵師にとっては
腕の振るいがいがある仕事

441
00:42:38,806 --> 00:42:40,724
ということもできるわけですね

442
00:42:50,609 --> 00:42:53,529
（浦上さん）
これが「歌満(うたま)くら」でございます

443
00:42:54,488 --> 00:42:59,994
これがね 実はね 歌麿が35歳になる
いちばん初めに描いた春画

444
00:43:00,077 --> 00:43:03,956
それが今や
最高の名画となっているんだけど

445
00:43:04,039 --> 00:43:05,165
よいしょ

446
00:43:05,666 --> 00:43:06,667
はい

447
00:43:08,419 --> 00:43:09,253
じゃん！

448
00:43:09,336 --> 00:43:14,383
（春画ールさん）
海女(あま)の女性とカッパですね

449
00:43:15,259 --> 00:43:20,431
女性の願望なのか もう一人の
海女の女性なのかっていう

450
00:43:20,514 --> 00:43:22,599
（浦上さん）
自分を投影してるとかね

451
00:43:22,683 --> 00:43:23,726
（春画ールさん）少し羨望(せんぼう)というか

452
00:43:23,809 --> 00:43:25,311
（浦上さん）羨望ですね

453
00:43:26,395 --> 00:43:28,480
（ヴィヴィアンさん）
すごいねぇ カッパ

454
00:43:29,940 --> 00:43:31,942
-（ヴィヴィアンさん）美男美女
-（春画ールさん）怒ってますねぇ

455
00:43:32,026 --> 00:43:33,235
（浦上さん）怒ってます

456
00:43:33,319 --> 00:43:37,031
これは彼氏が
他の人から恋文(こいぶみ)をもらったと

457
00:43:37,114 --> 00:43:39,617
それを取り上げて
“なんなのよ！”と言って

458
00:43:39,700 --> 00:43:41,994
“いや それは違うんだよ”と
言っている

459
00:43:42,077 --> 00:43:44,621
じゃあ どこが春画かというと
この辺 ちゃんと こう

460
00:43:45,164 --> 00:43:46,623
チラリと見えるんですな

461
00:43:46,707 --> 00:43:48,709
（朝吹さん）
“まあまあ”感(かん)がいいですね

462
00:43:48,792 --> 00:43:50,544
“ちょっと待った”みたいな

463
00:43:51,128 --> 00:43:52,463
（浦上さん）はい

464
00:43:52,546 --> 00:43:54,256
（朝吹さん）あぁ すごい

465
00:43:55,257 --> 00:43:59,261
（春画ールさん）
奥女中と恋人？　とかですかね

466
00:44:01,305 --> 00:44:04,475
（朝吹さん）
陰毛の荒々しさが なんか

467
00:44:05,184 --> 00:44:06,393
（春画ールさん）
ふぐりまで すごい

468
00:44:06,477 --> 00:44:09,730
-（朝吹さん）すごいですね
-（浦上さん）そう みっしりですね

469
00:44:09,813 --> 00:44:11,315
（浦上さん）これですよ はい

470
00:44:11,398 --> 00:44:14,568
（朝吹さん）あっ
えっ すごいですね

471
00:44:14,652 --> 00:44:17,154
（浦上さん）女性も
顔 隠してるところがいいですね

472
00:44:17,237 --> 00:44:19,156
（春画ールさん）後家(ごけ)さんの背徳感(はいとくかん)

473
00:44:19,239 --> 00:44:21,241
後ろめたさと快楽が
同時に来ています

474
00:44:21,241 --> 00:44:22,576
後ろめたさと快楽が
同時に来ています

475
00:44:21,241 --> 00:44:22,576
{\an8}（一同の笑い声）

476
00:44:22,576 --> 00:44:23,243
{\an8}（一同の笑い声）

477
00:44:23,327 --> 00:44:24,953
（ヴィヴィアンさん）
これは すごい

478
00:44:31,377 --> 00:44:33,545
-（浦上さん）はい 出ました
-（ヴィヴィアンさん）すごーい

479
00:44:33,629 --> 00:44:34,922
（浦上さん）なんといっても

480
00:44:35,964 --> 00:44:39,176
-（橋本さん）やっぱり すごいな
-（ヴィヴィアンさん）美しい

481
00:44:40,260 --> 00:44:42,388
（橋本さん）これ 言ってみれば
口吸いシーンですね

482
00:44:42,471 --> 00:44:45,099
（浦上さん）口吸いしながら
目は冷めているという

483
00:44:45,599 --> 00:44:48,018
（朝吹さん）本当に
目がゾクッとするような

484
00:44:51,772 --> 00:44:55,150
（橋本さん）女性は うっとりと
おそらく目を閉じて

485
00:44:55,234 --> 00:44:58,320
男との逢瀬(おうせ)を味わっている

486
00:44:58,404 --> 00:45:01,407
けれども 男性のほうは

487
00:45:01,490 --> 00:45:05,661
同じように
その恋愛に没入(ぼつにゅう)しているのか

488
00:45:05,744 --> 00:45:07,955
といえば そうではなくて

489
00:45:08,038 --> 00:45:11,625
おそらく非常に冷めた心持ちで

490
00:45:12,835 --> 00:45:15,587
じゃあ女のことを なんていうか
突き放して見ているのか

491
00:45:15,671 --> 00:45:17,673
っていうのでもなく

492
00:45:17,756 --> 00:45:21,510
男が持っている扇子(せんす)にも

493
00:45:21,593 --> 00:45:24,805
鳥がね くちばしをハマグリに
挟まれてというような狂歌(きょうか)が

494
00:45:24,888 --> 00:45:27,266
そこに
描かれているわけですけれども

495
00:45:27,349 --> 00:45:30,602
その快楽から
逃(のが)れられないということなのか

496
00:45:30,686 --> 00:45:32,646
そういう誘いを
断れないということなのか

497
00:45:32,730 --> 00:45:34,314
まぁ いずれにしても

498
00:45:34,398 --> 00:45:38,735
そういうものから
逃れることができない自分を

499
00:45:38,819 --> 00:45:42,489
やや皮肉な感じで笑っている

500
00:45:48,412 --> 00:45:50,497
フランス映画
観てるみたいですよね

501
00:45:52,958 --> 00:45:55,043
近代小説というかね

502
00:45:55,127 --> 00:45:57,629
近代の恋愛小説というか
なんというか

503
00:45:57,713 --> 00:46:01,717
人間の深いところまで
えぐり出したようなというか

504
00:46:01,800 --> 00:46:04,261
非常にアイロニカルなというか

505
00:46:05,179 --> 00:46:08,766
近代的な人間の自意識
みたいなものを感じるというかね

506
00:46:10,058 --> 00:46:12,978
なんというか
“やってくれちゃったな 歌麿”

507
00:46:13,061 --> 00:46:17,024
っていう感じの絵ですよねと思って

508
00:46:26,825 --> 00:46:30,829
（浦上さん）この右の奥の
７枚が勝川春潮(かつかわしゅんちょう)で

509
00:46:30,913 --> 00:46:34,500
勝川春章(しゅんしょう)のお弟子さん
要するに北斎(ほくさい)の兄弟子です

510
00:46:36,752 --> 00:46:37,920
（ヴィヴィアンさん）きれい

511
00:46:38,003 --> 00:46:39,963
（朝吹さん）
一切の影がなくていいですね

512
00:46:40,047 --> 00:46:41,215
（ヴィヴィアンさん）ねぇ

513
00:46:41,298 --> 00:46:43,300
（朝吹さん）明るいね 楽しそう

514
00:46:43,383 --> 00:46:44,968
（一同）うん

515
00:46:45,052 --> 00:46:46,762
（朝吹さん）
これはこれで きれいですよね

516
00:46:46,845 --> 00:46:48,680
（浦上さん）文字がね 本当に…

517
00:46:51,308 --> 00:46:53,602
（春画ールさん）
“俺は何回しても飽きない”

518
00:46:54,269 --> 00:46:57,022
“交わりが大好きだ”って
書いてますね

519
00:46:57,773 --> 00:47:00,609
“一年中 勃起(ぼっき)してるぞ”と

520
00:47:01,610 --> 00:47:04,780
“お前の太く柔らかで
いっそ気が遠くなるよ”

521
00:47:04,863 --> 00:47:06,448
あなたの太くて柔らかい…

522
00:47:06,532 --> 00:47:08,033
（ヴィヴィアンさん）柔らかいんだ

523
00:47:08,534 --> 00:47:11,745
（春画ールさん）“それ
もういくよ ええ もう もう”

524
00:47:13,497 --> 00:47:15,290
お似合いのカップルですね

525
00:47:15,916 --> 00:47:17,584
相性がいいみたい

526
00:47:20,838 --> 00:47:25,133
（浦上さん）これ もう大好き
こんなピースフルな絵 ないよね

527
00:47:25,634 --> 00:47:27,469
（春画ールさん）春の陽気で

528
00:47:27,553 --> 00:47:30,847
なんか“寝たら またしようね”
っていう感じの

529
00:47:39,314 --> 00:47:42,401
（男）寝てから
また ７～８番しよう

530
00:47:42,943 --> 00:47:46,655
（女）あぁ 気が遠くなるようだ

531
00:47:46,738 --> 00:47:51,326
もう… もう奥の
あぁ… 上のほうを

532
00:47:51,410 --> 00:47:55,372
あぁ それそれ またいく あぁ…

533
00:47:57,291 --> 00:47:59,376
（酒をつぐ音）

534
00:47:59,459 --> 00:48:03,213
（男）今夜は月見のせいか
とんだ味がいい

535
00:48:04,423 --> 00:48:08,176
（女）ふふ…
私も今夜は いっそいいよ

536
00:48:08,260 --> 00:48:10,929
ちょうど５度ほど いったよ

537
00:48:11,013 --> 00:48:13,515
（酒をつぐ音）

538
00:48:13,599 --> 00:48:16,351
（男）まぁ 息継ぎに
ひと口 飲もう

539
00:48:17,144 --> 00:48:22,274
（女）あんまり酒ばっかり
飲みなさんな 毒だよ

540
00:48:22,357 --> 00:48:24,109
（男）酒より てめぇが毒だ

541
00:48:24,192 --> 00:48:30,616
（打ち上げ花火の音）

542
00:48:44,087 --> 00:48:49,176
（船のエンジン音）

543
00:49:29,257 --> 00:49:32,344
（横尾(よこお)さん）
何年も前の話ですからねぇ

544
00:49:33,220 --> 00:49:38,684
（横尾さん）
うちの母親がですね 病気になって

545
00:49:38,767 --> 00:49:42,104
それで えー…

546
00:49:42,187 --> 00:49:44,398
亡くなったんですよ 病院でね

547
00:49:44,481 --> 00:49:50,362
で 亡くなったあと
着ているもの着替えますよね

548
00:49:50,445 --> 00:49:51,989
その時に

549
00:49:52,614 --> 00:49:56,076
胴巻(どうま)きの中からですね

550
00:49:56,576 --> 00:50:03,208
４枚の汗で濡(ぬ)れた春画が
出てきたんですよね

551
00:50:03,709 --> 00:50:07,129
それは ちょっとね
びっくりしましたね

552
00:50:07,212 --> 00:50:09,339
死の床(とこ)でしょう

553
00:50:09,423 --> 00:50:14,094
74歳のおばあちゃんがですね

554
00:50:14,177 --> 00:50:17,639
死の床で どうして そんなに春画を

555
00:50:17,723 --> 00:50:21,435
後生(ごしょう)大事に持っていたのか

556
00:50:21,518 --> 00:50:24,229
いつから持っていたのか
それ 分かりません

557
00:50:24,312 --> 00:50:26,273
たぶん その春画は

558
00:50:28,442 --> 00:50:30,986
嫁入りに来た時にね

559
00:50:31,069 --> 00:50:33,739
持ってきたんじゃないかと
思うんですよ

560
00:50:33,822 --> 00:50:38,827
そんな立派な
歌麿なんかが描く春画じゃなくて

561
00:50:40,078 --> 00:50:42,122
本当に あの

562
00:50:43,749 --> 00:50:45,876
なんか もう… うん

563
00:50:46,710 --> 00:50:52,883
どこにでもありそうな
ちっちゃなサイズだったですね

564
00:50:54,426 --> 00:50:59,598
僕は その死んだ母親の
子どもじゃないんですよ

565
00:51:00,932 --> 00:51:03,977
よそから養子として

566
00:51:05,061 --> 00:51:09,232
横尾家に入ったわけですよね

567
00:51:09,316 --> 00:51:13,653
だから 母親と僕は
血がつながってない

568
00:51:13,737 --> 00:51:16,990
母親と子どもっていう感じを超えて

569
00:51:17,074 --> 00:51:20,327
男と女の関係をですね

570
00:51:20,410 --> 00:51:24,706
その春画を通して思いましたね

571
00:51:25,373 --> 00:51:28,502
その春画のイメージは

572
00:51:29,461 --> 00:51:35,133
強烈に僕の中に
意識の中に残ってて

573
00:51:35,217 --> 00:51:42,099
それで たぶん ああいう
豊島(てしま)横尾館にあるような作品に

574
00:51:42,182 --> 00:51:45,185
つながっていったのかなと
思いますけれどもね

575
00:52:02,410 --> 00:52:07,833
（横尾さん）パッと見てですね
すごいシンプルだし

576
00:52:07,916 --> 00:52:12,796
このベタの部分と線の部分の

577
00:52:12,879 --> 00:52:16,299
この融合の仕方 この空間

578
00:52:17,008 --> 00:52:23,723
ここに なんかエロティシズムを
感じたんじゃないかな うん

579
00:52:24,808 --> 00:52:27,352
この色の配置が見事ですね

580
00:52:27,435 --> 00:52:32,107
赤い褌(ふんどし)と青い着物 ここの黒

581
00:52:32,190 --> 00:52:36,528
色数が少ない
３色で描いてるわけですよね

582
00:52:37,279 --> 00:52:40,782
これは非常に なんか 洗練された

583
00:52:41,324 --> 00:52:44,703
ある意味で
モダニズムでもあるわけですよね

584
00:52:46,079 --> 00:52:50,959
鏡に足の裏が映ってるっていう

585
00:52:51,042 --> 00:52:57,340
足の指までもセックスの一部として
描(えが)かれてるっていう

586
00:52:59,217 --> 00:53:01,344
髪の動きもですね

587
00:53:01,428 --> 00:53:04,890
画面に沿って
ずっと下りてくるっていう

588
00:53:04,973 --> 00:53:09,728
この造形性は
もう ものすごいですよ うん

589
00:53:10,270 --> 00:53:14,024
もう天才的な造形力

590
00:53:16,443 --> 00:53:18,570
歌麿の春画に対して

591
00:53:18,653 --> 00:53:22,616
僕は何か
答えを出したいと思ったんですよ

592
00:53:22,699 --> 00:53:26,995
絵を描くっていうのは
セクシュアルな行為で

593
00:53:27,078 --> 00:53:31,082
絵を描きながら 自分がですね

594
00:53:31,875 --> 00:53:37,047
生理的なものが
自分の中から湧(わ)き出してきて

595
00:53:38,381 --> 00:53:42,719
それで あの… どういうんですかね

596
00:53:42,802 --> 00:53:46,431
興奮する状態になるわけですよね

597
00:53:46,514 --> 00:53:50,977
それで その時の結果を

598
00:53:51,061 --> 00:53:56,608
絵の具の中に精液を混ぜて
塗りたくったんですよね

599
00:53:59,361 --> 00:54:04,199
だから 絵とセックスをしたんだと
思いますね

600
00:54:18,088 --> 00:54:24,928
やっぱり 人間の
最も極限に達した時に

601
00:54:25,428 --> 00:54:32,185
感知する情念 感覚だと
思うんですよね

602
00:54:32,268 --> 00:54:34,104
だから それは やっぱり

603
00:54:34,187 --> 00:54:37,774
生きることに
つながっていくわけでね

604
00:54:37,857 --> 00:54:41,528
だから 生きるっていう力と

605
00:54:41,611 --> 00:54:47,117
死っていう想像力が
一つになった時に

606
00:54:47,200 --> 00:54:50,120
そういう春画が生まれる

607
00:54:50,203 --> 00:54:53,832
あるいは そういう時に
春画を描いてみたいっていう

608
00:54:53,915 --> 00:54:56,918
画家の欲望っていうのか願望

609
00:54:57,544 --> 00:55:00,505
もしかしたら
煩悩(ぼんのう)かも分からない うん

610
00:55:00,588 --> 00:55:05,135
だから
そういうものだと思いますね

611
00:55:41,254 --> 00:55:45,759
（早川さん）春画の中で
性器を大きく描くっていうのは

612
00:55:45,842 --> 00:55:49,846
これは浮世絵の初期からそうです
大きく描いてます

613
00:55:49,929 --> 00:55:53,391
これはですね
べつに男性器だけじゃないんです

614
00:55:53,475 --> 00:55:56,353
それは もう 女性器も
大きくなってるんです 実際は

615
00:55:57,896 --> 00:56:01,691
おめでたい力のあるもの
エネルギーを潜(ひそ)めてるものは

616
00:56:01,775 --> 00:56:05,695
やっぱり大きく描くでしょう
ぐっとね 力強くね

617
00:56:08,198 --> 00:56:11,743
僕はね 初期の頃に
それに気がついた頃に

618
00:56:11,826 --> 00:56:13,787
コンパスで こう やってみましたら

619
00:56:13,870 --> 00:56:15,747
男性器も女性器も

620
00:56:18,833 --> 00:56:24,881
僕の調べだと
男性の顔と女性の顔の幅 高さ 長さ

621
00:56:24,964 --> 00:56:27,092
これと ほとんど同じです

622
00:56:28,927 --> 00:56:32,055
古い時代から大きな神社には

623
00:56:32,138 --> 00:56:36,976
男性器 女性器をかたどった
彫刻なり岩を

624
00:56:37,060 --> 00:56:39,521
並べておいてということを

625
00:56:39,604 --> 00:56:44,234
当然のように
納められているというのにも

626
00:56:44,317 --> 00:56:46,820
生きてたし 今でも
生きてるんじゃないかと

627
00:56:46,903 --> 00:56:48,446
思いますけれどね

628
00:56:55,995 --> 00:57:00,917
寿(ことほ)ぐ その象徴は
もう 男性器ですし女性器である

629
00:57:02,252 --> 00:57:04,587
男性器も めでたいものだし

630
00:57:04,671 --> 00:57:08,425
女性器もありがたいことだ
ということに つながりますから

631
00:57:17,350 --> 00:57:22,272
性器の交わりがなければ
子どもは生まれないわけですよね

632
00:57:22,355 --> 00:57:23,690
この生まれるっていうことは もう

633
00:57:23,773 --> 00:57:26,651
本当に不思議だったんだろうと
思います

634
00:57:26,734 --> 00:57:29,320
不思議なことが当然のように

635
00:57:29,404 --> 00:57:35,285
これは もう
べつに身分とか財力とか関係なしに

636
00:57:35,368 --> 00:57:37,954
上から下まで 庶民でも

637
00:57:38,037 --> 00:57:41,082
当然のように それは
なんら差別なく

638
00:57:41,166 --> 00:57:45,461
平等に これは与えられている
持っている力なんですよね

639
00:57:54,137 --> 00:57:59,350
（石上さん）春画の役割の一つが
おまじない お守りとか

640
00:57:59,434 --> 00:58:02,604
そういう役割があったというのが
あると思うんですけど

641
00:58:03,104 --> 00:58:04,772
江戸時代でいえば

642
00:58:06,274 --> 00:58:10,069
鎧櫃(よろいびつ)の中に春画を入れておくと
いいと いわれてたと

643
00:58:10,153 --> 00:58:14,324
{\an8}それは 春画を
持ってると 負けない

644
00:58:16,826 --> 00:58:20,580
{\an8}生きて戻ってくることが
できると考えられていた

645
00:58:21,498 --> 00:58:24,918
春画自体が
何を描(えが)いているのかというと

646
00:58:25,001 --> 00:58:29,797
やはり 男女が交わり
それによって子どもが生まれる

647
00:58:29,881 --> 00:58:34,302
死とは正反対のものが
描(えが)かれてるわけですよね

648
00:58:34,385 --> 00:58:37,138
そういうものを
身に纏(まと)っておくことで

649
00:58:37,222 --> 00:58:39,265
死を遠ざけるというような

650
00:58:39,349 --> 00:58:43,645
そういう考えがあったのでは
ないかなと思うんですね

651
00:58:58,243 --> 00:59:05,250
（話し声）

652
00:59:12,215 --> 00:59:19,222
{\an8}（フォーニッツさんの
英語）

653
01:03:48,991 --> 01:03:55,998
{\an8}（フォーニッツさんの
英語）

654
01:04:32,785 --> 01:04:38,791
（鳥のさえずり）

655
01:06:19,392 --> 01:06:24,397
（向井(むかい)さん）僕は もともと
北斎の師匠にあたる勝川春章の

656
01:06:24,480 --> 01:06:26,857
肉筆浮世絵っていうのを
研究してたんですけど

657
01:06:26,941 --> 01:06:28,484
（向井さん）もちろん
当然 弟子である—

658
01:06:28,567 --> 01:06:30,236
北斎にも興味を持って

659
01:06:30,319 --> 01:06:32,613
そのあと 自分でも
研究はしてるんですけど

660
01:06:36,450 --> 01:06:40,204
やっぱり ありがちですけど
これ 面白いなと思うんですね

661
01:06:43,582 --> 01:06:48,003
量感っていいますかね
表現主義的といいますかね

662
01:06:48,087 --> 01:06:51,716
肉体とか そういう
整合性はひとまず置いといて

663
01:06:51,799 --> 01:06:55,052
この四角い画面があった時に

664
01:06:55,136 --> 01:06:58,639
縦横無尽(じゅうおうむじん)に広がってる感じはします

665
01:06:59,140 --> 01:07:03,352
最大限 それが膨張した絵だとは
思うんですけど

666
01:07:04,437 --> 01:07:07,481
特に 僕らみたいに
絵を描く人にとっては

667
01:07:07,565 --> 01:07:10,109
結構 大事にするのは
隙間なんですよね

668
01:07:10,192 --> 01:07:11,986
こういう ちょっとした隙間を

669
01:07:12,069 --> 01:07:15,364
いかに この四角い画面の中で
どう作るかっていうのを

670
01:07:15,448 --> 01:07:16,699
いつも思うんですけど

671
01:07:16,782 --> 01:07:20,536
やっぱり
これだけ ぼんと置く大胆さ

672
01:07:21,245 --> 01:07:25,374
春画としての本来の役割は
色々あると思うんですけど

673
01:07:25,458 --> 01:07:28,169
それ以前に 絵としての
すさまじさっていうのが

674
01:07:28,252 --> 01:07:29,962
目に入ってきますよね

675
01:07:34,925 --> 01:07:37,553
歌麿とか清長の

676
01:07:37,636 --> 01:07:40,639
それこそ「袖の巻」とか
あの辺っていうのは

677
01:07:40,723 --> 01:07:43,893
ある種 一つの春画の頂点だと
思うんですよね

678
01:07:44,560 --> 01:07:49,690
北斎のほうが そういった春画の
傾向からは 一歩 踏み込んで

679
01:07:49,774 --> 01:07:52,401
こういう肉体的な表現ですとか

680
01:07:52,485 --> 01:07:54,236
１枚の構図の中で

681
01:07:54,320 --> 01:07:58,157
全方向にエネルギーが
行き渡るような感覚っていうのは

682
01:07:58,240 --> 01:08:00,159
たぶん 中期の画家よりも

683
01:08:00,242 --> 01:08:03,996
一歩 進んでるとこなんじゃ
ないかなという感じはしますね

684
01:08:09,126 --> 01:08:14,131
（虫の鳴き声）

685
01:08:17,426 --> 01:08:19,929
（浦上さん）これはね 北斎で
「富久寿楚宇(ふくじゅそう)」っていうやつです

686
01:08:20,012 --> 01:08:22,056
（一同）わぁ

687
01:08:22,139 --> 01:08:25,100
（橋本さん）これ
北斎っぽい感じがしますよね

688
01:08:25,184 --> 01:08:27,144
（浦上さん）
この漁師が 彼女の海女に

689
01:08:27,228 --> 01:08:29,396
“お前が どこかで浮気したって
聞いたぜ”って言ったら

690
01:08:29,480 --> 01:08:30,731
“そんなことはないから”

691
01:08:30,815 --> 01:08:33,317
“余計なことは言わずに
さっさと やってください”って

692
01:08:33,901 --> 01:08:35,152
（ヴィヴィアンさん）
これは漁師と海女なんだ

693
01:08:35,236 --> 01:08:36,529
（浦上さん）漁師ですね

694
01:08:37,655 --> 01:08:39,240
（朝吹さん）なんか すごく こう

695
01:08:39,323 --> 01:08:41,867
ギュッと締めつけてるように
見えますね

696
01:08:41,951 --> 01:08:43,160
（春画ールさん）本当に

697
01:08:43,911 --> 01:08:46,497
（朝吹さん）ホールドしてる感じ
この脚も閉じて

698
01:08:46,580 --> 01:08:52,127
女性器も“離さない”って感じで
つかんでる感じ

699
01:08:52,211 --> 01:08:53,671
（ヴィヴィアンさん）
すごい ねじれ

700
01:08:54,296 --> 01:08:56,549
（橋本さん）
体 どうなってるのかっていう

701
01:08:57,091 --> 01:09:00,177
（浦上さん）これがね
いよいよ「喜能会之故真通(きのえのこまつ)」

702
01:09:00,261 --> 01:09:02,721
上(じょう)中(ちゅう)下(げ)

703
01:09:07,601 --> 01:09:09,145
（浦上さん）
これはね ちょっと こう

704
01:09:09,812 --> 01:09:12,648
（朝吹さん）
すごい 体液がエロティックですね

705
01:09:12,731 --> 01:09:14,817
（春画ールさん）
白酒(しろざけ)があふれてます

706
01:09:15,734 --> 01:09:17,153
（朝吹さん）すごい
“びちゃびちゃ くちゃくちゃ”

707
01:09:17,236 --> 01:09:18,904
（浦上さん）
もう そんなのばっかしよ

708
01:09:19,947 --> 01:09:22,700
北斎はオノマトペの天才ですから

709
01:09:22,783 --> 01:09:24,159
（樋口さん）
これね 全部 読んでいくと

710
01:09:24,243 --> 01:09:25,286
すごいことになるんですよ

711
01:09:25,369 --> 01:09:26,787
（朝吹さん）すごいことになる

712
01:09:28,664 --> 01:09:30,666
（浦上さん）はい これ女性同士

713
01:09:32,751 --> 01:09:34,003
大奥かな

714
01:09:36,297 --> 01:09:37,464
（春画ールさん）
なんか 奥女中って

715
01:09:37,548 --> 01:09:41,343
男性と自由に性行為ができない
環境下だったので

716
01:09:41,927 --> 01:09:44,221
互形(たがいがた)を入れてるんですね

717
01:09:45,806 --> 01:09:47,391
（春画ールさん）双頭(そうとう)ディルドって
いうんですかね 今風に言うと

718
01:09:47,474 --> 01:09:48,893
（ヴィヴィアンさん）
あぁ 双頭ディルド

719
01:09:48,976 --> 01:09:50,019
（春画ールさん）はい

720
01:09:50,603 --> 01:09:52,938
（橋本さん）
そうです そうです それなんです

721
01:09:53,022 --> 01:09:56,066
（浦上さん）そして いよいよ
いよいよですね

722
01:09:56,150 --> 01:09:57,234
（一同）わぁ！

723
01:09:57,318 --> 01:09:58,861
（浦上さん）
これがね いちばん有名です

724
01:09:58,944 --> 01:09:59,945
（橋本さん）触手(しょくしゅ)ものですねぇ

725
01:10:00,029 --> 01:10:01,530
（ヴィヴィアンさん）
これは すごいわ

726
01:10:04,408 --> 01:10:06,243
（浦上さん）でも“こんな
おぞましいものが”というのが

727
01:10:06,327 --> 01:10:08,162
当時のヨーロッパの人たちの感想で

728
01:10:08,245 --> 01:10:10,206
やっぱ 蛸(たこ)というのが すごく…

729
01:10:10,289 --> 01:10:11,790
（樋口さん）
デビルフィッシュですからね

730
01:10:11,874 --> 01:10:14,376
（浦上さん）
それが この美女を凌辱(りょうじょく)してる

731
01:10:14,460 --> 01:10:16,754
ところが
後ろの この書き込みを読むと

732
01:10:16,837 --> 01:10:18,714
彼女は嫌がっていないのです

733
01:10:18,797 --> 01:10:20,007
（春画ールさん）なんか小蛸(こだこ)さんが

734
01:10:20,090 --> 01:10:23,052
“親分が終わったら
次は おいらのイボで”

735
01:10:23,135 --> 01:10:27,431
“さねがしらと けつの穴を
吸ってやろう”って言ってて

736
01:10:31,226 --> 01:10:32,519
（橋本さん）歌麿は やっぱり

737
01:10:32,603 --> 01:10:35,522
かなりシャープな女性像っていう
感じでしたけど

738
01:10:35,606 --> 01:10:39,443
北斎になると やっぱり
太ももドーン 腰ドーンみたいな

739
01:10:39,526 --> 01:10:45,407
どっしりとした大人の女の魅力を
感じるなぁという

740
01:10:45,491 --> 01:10:49,662
女性が わりと男性に対して
積極的なっていうんですか

741
01:10:49,745 --> 01:10:51,622
ただ マグロに
なってるだけではなくて

742
01:10:51,705 --> 01:10:54,041
喝(かつ)を入れたり要求したり

743
01:10:54,124 --> 01:10:55,376
-（朝吹さん）それがいいですよね
-（橋本さん）いいですよね

744
01:10:55,459 --> 01:10:56,460
（朝吹さん）やっぱり なんか

745
01:10:56,543 --> 01:10:58,420
迫ってきて
受けるっていうんじゃなくて

746
01:10:58,504 --> 01:11:04,468
自分が能動的にするっていうのが
すごくいいなと思います

747
01:11:05,719 --> 01:11:06,804
（浦上さん）最後に もう一個

748
01:11:06,887 --> 01:11:10,557
春潮さんも こういうのを
描いていまして 兄弟子で

749
01:11:11,100 --> 01:11:13,519
-（浦上さん）はい これです
-（一同）おぉ

750
01:11:13,602 --> 01:11:15,145
（浦上さん）蛸ちゃん第２弾

751
01:11:16,230 --> 01:11:17,648
蛸ちゃん第２弾

752
01:11:18,315 --> 01:11:19,525
小蛸が出てくるんだよ

753
01:11:19,608 --> 01:11:20,901
（春画ールさん）ここにもいる

754
01:11:24,029 --> 01:11:25,531
（浦上さん）これがあって

755
01:11:25,614 --> 01:11:27,366
これがあって

756
01:11:28,826 --> 01:11:31,370
これがある そういうことなんです

757
01:11:34,331 --> 01:11:37,251
（向井さん）もともと
海洋生物との絡みっていうのは

758
01:11:37,334 --> 01:11:38,794
あるんですよね 図版が

759
01:11:38,877 --> 01:11:42,131
ただ それって ちょっと
結構 引いた目線で

760
01:11:42,214 --> 01:11:44,842
面白さを描写してるんですけど

761
01:11:44,925 --> 01:11:48,429
だんだん
絵全体の力っていいますかね

762
01:11:48,512 --> 01:11:51,515
平面の１枚の中の
クローズアップ度が

763
01:11:51,598 --> 01:11:53,350
それ以前の春画とは

764
01:11:53,434 --> 01:11:55,936
違うんじゃないかなと
思いますけどね

765
01:11:59,481 --> 01:12:04,069
やっぱ 欲が強いんでしょうね
色んなものを描き得(え)る 描きたい

766
01:12:04,153 --> 01:12:07,239
プラス
俺は描けるぞっていうところが

767
01:12:07,781 --> 01:12:09,783
欲が強かったんだと思いますよ

768
01:12:10,909 --> 01:12:13,829
特に２次元の絵画ですから

769
01:12:13,912 --> 01:12:18,292
そのイリュージョンを
どれぐらい信じてるかっていうか

770
01:12:18,375 --> 01:12:20,836
やっぱ これだけ
没頭(ぼっとう)できるんでしょうね

771
01:12:20,919 --> 01:12:24,089
この絵の力を うん

772
01:12:28,552 --> 01:12:33,932
このあとに 風景画のほうに
どんどん集中していくんですよね

773
01:12:34,016 --> 01:12:37,978
その前に美人画を
結構ずっと やってたのと平行して

774
01:12:38,062 --> 01:12:40,439
春画で表現を試した分もあって

775
01:12:40,522 --> 01:12:44,193
ある程度 そこで 満足いく手応えは
あったんじゃないかなと思いますね

776
01:12:44,276 --> 01:12:46,570
で もう次は風景画だと

777
01:12:47,154 --> 01:12:51,116
だから 一種の
到達点だと思うんですよね

778
01:12:51,200 --> 01:12:53,702
春画で結構
やり切ったっていう部分は

779
01:12:53,786 --> 01:12:56,330
あったんじゃないかなと思って

780
01:12:56,413 --> 01:13:01,418
（虫の鳴き声）

781
01:13:05,339 --> 01:13:08,926
（蛸）いつぞは いつぞはと
狙いすましていたが

782
01:13:09,009 --> 01:13:13,097
甲斐(かい)あって きょうという今日は
とうとう とらまえたァ

783
01:13:13,180 --> 01:13:15,432
（荒波の音）

784
01:13:15,516 --> 01:13:18,936
（蛸）とても むっくりとした
いい ぼぼだ

785
01:13:19,019 --> 01:13:21,605
芋(いも)よりは なお好物だ

786
01:13:22,147 --> 01:13:27,611
サアサア 吸って吸って
吸い尽くして 堪能させてから

787
01:13:27,694 --> 01:13:32,116
いっそ 龍宮(りゅうぐう)へ連れていって
囲っておこう

788
01:13:33,075 --> 01:13:35,953
ズウッ ズッズッ

789
01:13:36,036 --> 01:13:40,416
チウッ チウチウッ ズウッ ズウッ

790
01:13:40,499 --> 01:13:42,751
ふふふ…

791
01:13:43,252 --> 01:13:49,716
（海女）
アレ 憎い蛸だのぅ ふふふ…

792
01:13:49,800 --> 01:13:54,805
いっそ アレ アレ 奥の… ふふふ…

793
01:13:54,888 --> 01:13:59,810
子壺(こつぼ)の口を吸われるので
息が はずんで

794
01:13:59,893 --> 01:14:03,355
あぁっ ええ… ええ… もう

795
01:14:03,439 --> 01:14:07,359
いっそ それなイボで

796
01:14:07,443 --> 01:14:09,778
アァ まただよ

797
01:14:09,862 --> 01:14:12,197
ハァ… アァ…

798
01:14:12,281 --> 01:14:16,326
（蛸）なんと８本の足の
からみあんばいは どうだ

799
01:14:16,410 --> 01:14:19,288
あれあれ 中がふくれあがって

800
01:14:19,788 --> 01:14:21,999
ふふ… ふふ…

801
01:14:23,584 --> 01:14:27,254
湯のような淫水(いんすい)ぬらぬらぬら

802
01:14:27,337 --> 01:14:29,715
どくどくどく

803
01:14:29,798 --> 01:14:34,803
（海女）エェ…
モウ くすぐったくなって

804
01:14:35,387 --> 01:14:40,559
ぞつぞつと腰に覚えがなくなって

805
01:14:40,642 --> 01:14:45,230
ふふふ… 義理も境(さかい)もなくのぅ

806
01:14:45,314 --> 01:14:50,527
アァ… アァ… いきつづけだァな

807
01:14:50,611 --> 01:14:54,781
いいヨ いいヨ…

808
01:14:54,865 --> 01:14:56,158
（小蛸）親方が しまうと

809
01:14:56,241 --> 01:14:59,745
また俺が このイボで
さねがしらから けつの穴まで

810
01:14:59,828 --> 01:15:02,664
こすって こすって
気をやらせたうえで

811
01:15:02,748 --> 01:15:05,209
また吸い出してやるにヨ

812
01:15:05,959 --> 01:15:07,419
チウチウ

813
01:15:22,809 --> 01:15:26,146
（会田(あいだ)さん）春画は
世界のエロティックアートの

814
01:15:26,230 --> 01:15:30,400
4000年の歴史の中で並べてみても

815
01:15:31,860 --> 01:15:34,821
ピカイチなことは確かで

816
01:15:34,905 --> 01:15:38,200
江戸庶民のスケベ心(ごころ)

817
01:15:38,283 --> 01:15:43,330
スケベ心のある
特殊性なんでしょうね

818
01:15:43,413 --> 01:15:48,210
要するに まぁ 変態なんですよね

819
01:16:08,438 --> 01:16:12,568
1992年に主に描いてた—

820
01:16:13,443 --> 01:16:17,155
「巨大フジ隊員ＶＳ(バーサス)
キングギドラ」という

821
01:16:17,948 --> 01:16:24,288
すごく大きなセル画(が)みたいな
作品なんですけれど

822
01:16:24,371 --> 01:16:27,749
当時 オタクという言葉が

823
01:16:27,833 --> 01:16:34,214
マスコミに
盛(さか)んに語られたりしていた時代で

824
01:16:34,298 --> 01:16:36,174
結構ネガティブな意味で

825
01:16:36,258 --> 01:16:39,553
オタクというのを語られてた時代が
あったんですけれど

826
01:16:39,636 --> 01:16:44,641
春画とオタクアニメを

827
01:16:45,142 --> 01:16:48,604
結びつけられないかと思った時に
パッと

828
01:16:48,687 --> 01:16:54,901
すごく有名な北斎の蛸と海女が
パッと浮かびまして

829
01:16:54,985 --> 01:16:57,696
蛸の足をキングギドラにして

830
01:16:57,779 --> 01:17:02,200
女性を 巨大化した
ウルトラマンの隊員にして

831
01:17:02,284 --> 01:17:04,536
絵柄はアニメにしてという

832
01:17:04,619 --> 01:17:09,458
特撮(とくさつ)とアニメと
そして浮世絵 北斎が

833
01:17:09,541 --> 01:17:12,085
全部くっついちゃった

834
01:17:12,169 --> 01:17:18,634
強引に くっつけたら
何か 色々なことが表現できるなと

835
01:17:18,717 --> 01:17:22,095
ピピーンと頭に浮かびまして
絵柄が

836
01:17:22,179 --> 01:17:26,266
そうやって描いたものが
はい あります

837
01:17:27,476 --> 01:17:30,771
あの当時 やはり うん

838
01:17:30,854 --> 01:17:33,315
まぁ 性もそうですけどね

839
01:17:33,398 --> 01:17:37,861
そういう漫画オタク的な—

840
01:17:39,654 --> 01:17:44,701
美意識を
真面目な美術に持ってくることが

841
01:17:44,785 --> 01:17:48,330
全然 今より ずっと
御法度(ごはっと)の時代だったので

842
01:17:49,122 --> 01:17:54,002
非常に拒絶反応も強かったですね

843
01:17:56,129 --> 01:17:59,466
僕の考えですけれど
日本人というのは

844
01:17:59,549 --> 01:18:02,469
まぁ 絵なら絵

845
01:18:02,552 --> 01:18:05,639
他のジャンルも そういうことが
あるような気もするんですけれど

846
01:18:05,722 --> 01:18:12,020
正式な やっぱり芸術というか
立派な文化をつくろうとすると

847
01:18:12,104 --> 01:18:16,775
たいてい 昔から現在に至るまでも

848
01:18:17,442 --> 01:18:20,404
海の向こうに本場があって

849
01:18:20,487 --> 01:18:26,493
自分たちは 本場を真面目に
コピーしなければいけないという

850
01:18:26,576 --> 01:18:29,830
ガチガチな優等生たらねばならない
みたいな

851
01:18:30,414 --> 01:18:34,376
なんかダメになることが多いと
思ってるんですよね

852
01:18:34,459 --> 01:18:36,253
それに比べて

853
01:18:36,336 --> 01:18:42,843
例えば 江戸時代の 特に後半に
盛んになった浮世絵というのは

854
01:18:43,510 --> 01:18:47,848
高尚(こうしょう)な芸術をつくろうとか
立派に描かねばならぬとか

855
01:18:47,931 --> 01:18:50,684
なんか
そういうプレッシャーがなくて

856
01:18:50,767 --> 01:18:52,644
そういう時に日本人っていうのは

857
01:18:52,728 --> 01:18:58,859
オリジナルな伸び伸びした表現に
なることが多いと思うんですよね

858
01:18:59,860 --> 01:19:04,030
それが江戸の浮世絵であり

859
01:19:04,114 --> 01:19:09,453
戦後昭和の漫画アニメだったと
思いますね

860
01:19:13,248 --> 01:19:16,585
大英博物館が展覧会をやったりして

861
01:19:17,294 --> 01:19:20,797
春画とは芸術だ

862
01:19:21,631 --> 01:19:24,801
なぜならば
大英博物館でもやったんだから

863
01:19:24,885 --> 01:19:27,554
みたいな言い方があって

864
01:19:27,637 --> 01:19:32,601
でも なんなら芸術じゃない
芸術じゃないからこそ

865
01:19:33,685 --> 01:19:35,687
面白さがあるといいますか

866
01:19:35,770 --> 01:19:38,857
西洋の言うところの
芸術というものが

867
01:19:38,940 --> 01:19:45,447
本当に何も疑うこともなく

868
01:19:45,530 --> 01:19:48,408
確固としてあるものなのか
というものを

869
01:19:48,492 --> 01:19:53,788
疑わす力があるのが
浮世絵であり 春画であり

870
01:19:53,872 --> 01:19:59,628
本家ヨーロッパの芸術という
偉い殿堂みたいなものに

871
01:20:02,047 --> 01:20:04,716
春画も入れてもらえて

872
01:20:04,800 --> 01:20:06,927
“わぁ 出世できた うれしい”とか

873
01:20:07,010 --> 01:20:11,431
なんか そういう感性が
僕は ちょっと違うんじゃないかと

874
01:20:12,974 --> 01:20:17,771
ちょっと引っかかるところが
あるということは

875
01:20:17,854 --> 01:20:20,190
ちょっと言わせていただきたかった

876
01:21:08,697 --> 01:21:09,781
（山川(やまかわ)さん）この…

877
01:21:17,247 --> 01:21:20,000
これが当時の桐箱(きりばこ)で

878
01:21:22,085 --> 01:21:23,670
ここに穴が空(あ)いてる

879
01:21:24,170 --> 01:21:25,881
ここに指を こう入れる

880
01:21:27,090 --> 01:21:29,009
で こういう具合に取り出す

881
01:21:30,135 --> 01:21:32,345
なるほどって話なんですよ

882
01:21:36,266 --> 01:21:40,437
で これが まさしく「相生源氏(あいおいげんじ)」

883
01:21:42,689 --> 01:21:44,566
これ そのまんま

884
01:21:45,275 --> 01:21:47,694
そのまんま残ってる

885
01:22:14,304 --> 01:22:16,514
（山川さん）
ここから いよいよ始まる

886
01:22:29,653 --> 01:22:34,407
（山川さん）やっぱり摺りも非常に
こう なんとも極彩色(ごくさいしょく)っていうのか

887
01:22:34,491 --> 01:22:36,952
色の種類が多いですよね

888
01:22:37,661 --> 01:22:40,747
おそらく40種類とか50種類の色を

889
01:22:40,830 --> 01:22:42,874
使ってないかっていうとこが
あるんです

890
01:22:45,251 --> 01:22:47,295
これが幻といわれた—

891
01:22:47,379 --> 01:22:51,758
最高峰の「相生源氏」の
極初摺(ごくしょず)りという すごさなの

892
01:22:54,678 --> 01:22:57,389
（山川さん）極めて うぶな初摺り

893
01:22:57,889 --> 01:22:59,349
手に取ってごらんなさい

894
01:23:00,934 --> 01:23:03,812
こういう着物の柄を見てごらん

895
01:23:03,895 --> 01:23:06,231
柄とか角度を変えて見てごらん

896
01:23:06,314 --> 01:23:07,899
こういうところも そうだけど

897
01:23:07,983 --> 01:23:11,569
この着物の柄も空摺(からずり)っていって

898
01:23:11,653 --> 01:23:15,824
凹凸(おうとつ)を極端に表してきて
立体感を出している

899
01:23:16,992 --> 01:23:19,869
これ 狆(ちん)っていうんだけども
空摺してるでしょう

900
01:23:19,953 --> 01:23:21,538
だから 毛が…

901
01:23:23,081 --> 01:23:25,542
こういう空摺というのは
普通 見えないんだけど

902
01:23:25,625 --> 01:23:30,547
光によって 奥にある柄が
バーッと浮き出してくる

903
01:23:37,804 --> 01:23:39,848
この行灯も

904
01:23:41,099 --> 01:23:44,811
“きら”っていって
雲母(うんも)が散らしてあるから

905
01:23:44,894 --> 01:23:48,356
光が こう
反射したように見えるでしょう

906
01:23:53,236 --> 01:23:58,742
障子(しょうじ)の中の薄暗い光とか
行灯とかね

907
01:23:58,825 --> 01:24:03,246
そういう光で
反応できるようなものなのね

908
01:24:07,667 --> 01:24:10,045
手に取ってみて
とにかく手に取ってみる

909
01:24:11,463 --> 01:24:12,964
角度を変えて

910
01:24:14,466 --> 01:24:16,718
（監督）あぁ 本当だ 雨だ

911
01:24:17,343 --> 01:24:21,598
（山川さん）雨の表面は銀を使って
銀線を入れてるわけですね

912
01:24:30,815 --> 01:24:33,151
着物の柄を見てごらん

913
01:24:33,943 --> 01:24:35,278
角度を変えて見てごらん

914
01:24:36,321 --> 01:24:38,323
下の柄が現れた

915
01:24:39,365 --> 01:24:41,201
-（山川さん）反射してこないか？
-（監督）あぁ…

916
01:24:42,118 --> 01:24:45,205
（山川さん）
それが艶摺(つやずり)っていって正面摺(しょうめんずり)なの

917
01:24:49,751 --> 01:24:54,714
ここから この金箔(きんぱく)を散らして

918
01:24:54,798 --> 01:24:57,717
ここから半分が
銀箔(ぎんぱく)を散らしてますけど

919
01:24:57,801 --> 01:24:59,427
これ銀箔なんです

920
01:25:10,730 --> 01:25:13,942
こういうのって
良くないかっていうのさ

921
01:25:15,318 --> 01:25:16,736
（監督）いいですね

922
01:25:16,820 --> 01:25:19,489
だから 私は
こういうのが好きだなぁと思って

923
01:25:19,572 --> 01:25:24,744
さすがに こういうのって
ちょっと洒落(しゃれ)っ気(け)があって

924
01:25:26,287 --> 01:25:28,706
月 これ 月は こうなんだけど

925
01:25:28,790 --> 01:25:32,752
実際には光を当てると
ギラーッとくるっていう

926
01:25:35,755 --> 01:25:37,924
ギラーッと月が…

927
01:25:42,220 --> 01:25:44,597
なまめかしいじゃありまへんか

928
01:27:08,056 --> 01:27:11,184
（樋口さん）実は これ
「正写相生源氏(しょううつしあいおいげんじ)」

929
01:27:11,267 --> 01:27:14,062
これは福井の松平(まつだいら)家

930
01:27:14,896 --> 01:27:21,361
幕末に政治のほうでも活躍した
松平春嶽(しゅんがく)が作らせた

931
01:27:21,444 --> 01:27:25,365
という言い伝えがあるんですね

932
01:27:26,366 --> 01:27:30,119
プロデュースをしたというふうに
言ってもいいと思います

933
01:27:30,203 --> 01:27:35,667
実際に今 残っているものを見ると
確かに抜群の摺りのもので

934
01:27:35,750 --> 01:27:38,127
とにかく色の数もすごいし

935
01:27:38,211 --> 01:27:44,550
金銀 青貝(あおがい)といった
特殊な材料を使ったり

936
01:27:45,093 --> 01:27:47,303
色があふれているというか

937
01:27:47,387 --> 01:27:51,182
もう こぼれ落ちてくるような
色彩の渦(うず)といいますか

938
01:27:51,683 --> 01:27:55,353
とにかく贅沢だなという感じが
しますね

939
01:27:55,937 --> 01:27:58,690
摺り方も空摺といって

940
01:27:58,773 --> 01:28:01,693
絵の具を乗せないで
立体的に摺ったりとか

941
01:28:01,776 --> 01:28:06,698
一度 摺ったものを 今度
表側から摺って艶を出す正面摺とか

942
01:28:06,781 --> 01:28:09,575
とにかく手間が かかっています

943
01:28:10,410 --> 01:28:12,787
浮世絵とか版画っていうと

944
01:28:12,870 --> 01:28:15,540
２次元の絵画と
思ってしまいますけれども

945
01:28:15,623 --> 01:28:17,917
実際には３次元です

946
01:28:18,001 --> 01:28:23,297
これは真正面から見た時には
分かりません

947
01:28:23,881 --> 01:28:27,635
手に持って眺めてみないと
分からないんですよね

948
01:28:27,719 --> 01:28:31,472
ちょっと斜めから光が当たって
影が出るとかによって

949
01:28:31,556 --> 01:28:34,392
初めて立体感が出てきます

950
01:28:37,228 --> 01:28:39,814
どれだけ色を使って
どれだけ贅沢で

951
01:28:39,897 --> 01:28:44,444
どれだけ お金がかかっても
当局から とがめられないんです

952
01:28:44,527 --> 01:28:47,613
もともと
当局に見せないものですから

953
01:28:47,697 --> 01:28:49,574
そういった点で

954
01:28:49,657 --> 01:28:54,287
この19世紀前半の
浮世絵といいますか

955
01:28:54,370 --> 01:28:59,250
木版(もくはん)技術に関する技法の
頂点というものが

956
01:28:59,333 --> 01:29:01,961
全部 ここに注(そそ)ぎ込まれている

957
01:29:21,856 --> 01:29:24,108
{\an8}（久保田(くぼた)さん）ずいぶん
色々な浮世絵作品を

958
01:29:24,192 --> 01:29:26,152
{\an8}デジタル化させて
いただいていましたけど

959
01:29:26,235 --> 01:29:28,988
{\an8}こんなもの 見たこと
ないなというので

960
01:29:29,822 --> 01:29:32,492
{\an8}とにかく 現物
見なきゃっていうので

961
01:29:32,575 --> 01:29:36,037
行って もう その場で見て
作品に惚(ほ)れ込んで

962
01:29:36,120 --> 01:29:39,999
デジタル化を
決断したという形ですね はい

963
01:29:41,250 --> 01:29:42,960
これ バーッと拡大していきますと

964
01:29:43,044 --> 01:29:49,050
例えば 模様が全部
凹凸で摺られてまして

965
01:29:49,133 --> 01:29:53,262
ここ すごいでしょう
空摺が すごい細かくて

966
01:29:54,555 --> 01:29:59,560
襟(えり)の空摺は 空摺の上に金泥(きんでい)で

967
01:29:59,644 --> 01:30:02,563
草の藁(わら)の模様みたいなの
描いてますよね

968
01:30:03,147 --> 01:30:07,402
これは光が当たると
キラーンてなると思います

969
01:30:08,152 --> 01:30:11,823
目のところに うっすら
朱(しゅ)が入ってるんですね

970
01:30:12,657 --> 01:30:17,912
目の玉の中のすごいところに
線が入ってますよね

971
01:30:19,872 --> 01:30:24,502
顔も鼻筋が一段 浮いてまして

972
01:30:24,585 --> 01:30:27,004
きめ出しっぽいような
感じで

973
01:30:27,088 --> 01:30:28,256
質感が違うでしょう

974
01:30:28,339 --> 01:30:29,257
（監督）はい

975
01:30:31,134 --> 01:30:33,302
（久保田さん）小盆の上の

976
01:30:34,595 --> 01:30:38,391
お酒のとっくりから器(うつわ)から

977
01:30:38,933 --> 01:30:43,813
お碗の中のおつゆの
波立ってるような波紋(はもん)まで立体的に

978
01:30:43,896 --> 01:30:46,065
空摺ですよね

979
01:30:46,149 --> 01:30:48,651
なんで ここまでやるのっていう

980
01:30:51,362 --> 01:30:53,030
これ すごいですよね

981
01:30:53,614 --> 01:30:56,451
血管まで空摺になってますから

982
01:30:58,327 --> 01:30:59,996
笑っちゃいますけど

983
01:31:03,040 --> 01:31:07,879
（久保田さん）わずか
20センチぐらいの小さな中に

984
01:31:07,962 --> 01:31:14,385
過剰なまでに
ありとあらゆる技術が施(ほどこ)されている

985
01:31:14,927 --> 01:31:17,930
これと同じものを
現代 再現しろっていったら

986
01:31:18,014 --> 01:31:19,849
絶対 無理ですよね

987
01:31:33,905 --> 01:31:35,656
（山川さん）
「吾妻源氏(あづまげんじ)」あるでしょう

988
01:32:17,990 --> 01:32:22,453
これ 娘
これは そういう経験もない娘

989
01:32:22,537 --> 01:32:25,164
この娘の場合は どうかというと

990
01:32:28,167 --> 01:32:29,669
これなんですよ

991
01:32:30,920 --> 01:32:33,589
だから ここは連動してるんです

992
01:32:33,673 --> 01:32:36,676
この娘の性器は
こうなってますよと

993
01:32:36,759 --> 01:32:38,511
陰毛も生えてない

994
01:32:39,178 --> 01:32:43,724
この成熟した女性のものは
こうですと

995
01:32:44,517 --> 01:32:48,521
指を入れたら 中が
こうなってましたっていう話で

996
01:32:48,604 --> 01:32:52,066
見てみてくれって
どうしたら こうなるんだって

997
01:32:55,528 --> 01:32:57,738
どういう彫り方を
したんだっていうの

998
01:32:58,573 --> 01:33:00,658
直線なら まだ分かるさ

999
01:33:00,741 --> 01:33:04,912
チリチリから何から
人間業(わざ)なのかってことなわけ

1000
01:33:08,666 --> 01:33:12,503
-（山川さん）今度は もう熟女
-（監督）年増(としま)ですか

1001
01:33:12,587 --> 01:33:16,674
（山川さん）年増
そして お歯黒(はぐろ)だから これ人妻だな

1002
01:33:18,217 --> 01:33:21,012
彼女の性器は
こうなってくるわけですよ

1003
01:33:21,095 --> 01:33:22,346
（監督）おぉ…

1004
01:33:22,430 --> 01:33:25,266
（山川さん）
もう 使ってますよって

1005
01:33:25,349 --> 01:33:28,060
これでもかと
どうして こうなるんだって

1006
01:33:28,144 --> 01:33:30,187
ものすごい しつこいと思わない？

1007
01:33:32,857 --> 01:33:35,651
やっぱり 熟女の表現なんだ

1008
01:33:38,237 --> 01:33:40,614
どうやったら
それは彫れるんですかって

1009
01:33:44,869 --> 01:33:50,333
いや これは悪いけど
国貞(くにさだ)は ここまで描かないんだよ

1010
01:33:51,208 --> 01:33:53,002
これは彫師なんだって

1011
01:33:53,502 --> 01:33:55,421
ここは国貞なのさ

1012
01:33:55,504 --> 01:33:58,591
だけども これは彫師なのさ

1013
01:33:58,674 --> 01:34:02,094
で 摺師に至っては
こういうところまで

1014
01:34:02,178 --> 01:34:05,556
原稿にないものを
徹底的になんとか表現しようとする

1015
01:34:05,640 --> 01:34:07,308
こういうところも そう

1016
01:34:10,645 --> 01:34:13,481
お前 ここまでやるのかっていう
話だから

1017
01:34:15,149 --> 01:34:19,028
なんとも かんともさ すごい

1018
01:34:31,082 --> 01:34:35,711
（樋口さん）やはり
19世紀の前半くらいというのは

1019
01:34:35,795 --> 01:34:37,421
木版の技術が本当に

1020
01:34:37,505 --> 01:34:40,549
ある意味 頂点に
なってるようなところですので

1021
01:34:40,633 --> 01:34:44,929
やはり 最高の彫師 最高の摺師

1022
01:34:45,012 --> 01:34:48,849
彼らの技術が投入されてるんじゃ
ないかと考えられます

1023
01:34:50,601 --> 01:34:53,854
時代も含めての傑作なんでしょうね

1024
01:35:34,603 --> 01:35:41,610
{\an8}（フォーニッツさんの
英語）

1025
01:37:33,681 --> 01:37:37,309
（木村(きむら)さん）勝川春英(しゅんえい)の
「春画幽霊図」っていうものを

1026
01:37:37,393 --> 01:37:41,063
見た時に 衝撃を受けたんですね

1027
01:37:41,146 --> 01:37:43,899
たいてい春画で描(えが)かれるものって

1028
01:37:43,983 --> 01:37:48,279
やはり女性が構造上 下で
男性が ちょっと上に乗っかって

1029
01:37:48,362 --> 01:37:51,865
幸せそうに絡んでいるという絵が
多かったですし

1030
01:37:51,949 --> 01:37:54,493
いわゆる正常位(せいじょうい)ですよね

1031
01:37:54,577 --> 01:37:56,912
けれども騎乗位(きじょうい)で

1032
01:37:56,996 --> 01:38:02,543
しかも 幽霊になっている女性が
中年女性っていうのも

1033
01:38:02,626 --> 01:38:07,172
（木村さん）私が中年になってから
それを知ったので

1034
01:38:07,256 --> 01:38:09,675
ものすごく
シンパシーを覚えたんですよ

1035
01:38:09,758 --> 01:38:13,762
死んでも
色に対する執着みたいなものが

1036
01:38:13,846 --> 01:38:15,514
こんなにコミカルに

1037
01:38:15,598 --> 01:38:18,475
しかも わりと強い立場で
描かれているというのに

1038
01:38:18,559 --> 01:38:20,144
衝撃を受けて

1039
01:38:20,227 --> 01:38:23,230
あぁ これ
すごい良い作品だなって思って

1040
01:38:23,981 --> 01:38:26,859
{\an8}こういった春画を描いて
みたいなっていうふうに

1041
01:38:26,942 --> 01:38:30,946
{\an8}それをベースにして
描いた記憶はありますね

1042
01:38:35,534 --> 01:38:37,202
チンパンジーのメスが

1043
01:38:37,286 --> 01:38:40,205
ターザンが
無防備に寝ているところを

1044
01:38:40,289 --> 01:38:42,207
イチモツをワシッとつかむ

1045
01:38:42,291 --> 01:38:48,005
これは私のバナナかしら
みたいなイメージで はい

1046
01:39:00,434 --> 01:39:04,813
私 もともとは
女性像を描いていたんですけれども

1047
01:39:04,897 --> 01:39:06,815
女性の体を描く時って

1048
01:39:06,899 --> 01:39:10,819
自分と同一視されることが
非常に多かったんですね

1049
01:39:11,528 --> 01:39:14,740
そういうエロティックなアートを
見に来る方っていうのは

1050
01:39:14,823 --> 01:39:17,368
やっぱり 男性が
すごく当時 多かったんですよ

1051
01:39:17,451 --> 01:39:19,828
“これ ちょっと
色気が足りなくない？”とか

1052
01:39:19,912 --> 01:39:24,124
“もっと自分をさらけ出せ”
っていうのを結構 言われたりとか

1053
01:39:24,208 --> 01:39:26,293
{\an8}上村松園(うえむらしょうえん)っていう
美人画の

1054
01:39:26,377 --> 01:39:27,670
{\an8}非常に有名な日本画家が

1055
01:39:27,753 --> 01:39:29,546
{\an8}いらっしゃるんです
けれども

1056
01:39:29,630 --> 01:39:32,716
{\an8}“彼女は
自分の女性器を描いた”

1057
01:39:32,800 --> 01:39:35,511
“あなたも それぐらいやらなくて
どうする”っていうのを

1058
01:39:35,594 --> 01:39:38,013
結構 ５人ぐらいから言われて

1059
01:39:38,097 --> 01:39:41,600
ちょっと余計なお世話だなぁ
みたいな

1060
01:39:42,976 --> 01:39:46,939
私は誰に向けて
人物を描きたいんだろうって

1061
01:39:47,022 --> 01:39:48,857
思ったんですよね

1062
01:39:48,941 --> 01:39:52,653
やはり 男性のエロティックな
姿も見てみたいと思って

1063
01:39:52,736 --> 01:39:58,158
男性のヌードを描いた時に
すごく解放されたというか

1064
01:39:58,242 --> 01:40:02,371
自分も描いてて その距離感が
すごくいいんですよ

1065
01:40:02,454 --> 01:40:05,207
これは もう
格好のモチーフだなと思って

1066
01:40:05,290 --> 01:40:09,878
もう 今は
ほとんど男性を描いてますね

1067
01:40:12,756 --> 01:40:18,303
セックスって
時に暴力的に もちろんなったり

1068
01:40:18,387 --> 01:40:21,598
死と結びつくようなことも
あるんですけど

1069
01:40:21,682 --> 01:40:27,855
私にとっての性 セックスとか
性的なモチーフっていうのは

1070
01:40:27,938 --> 01:40:31,066
やっぱり生きる喜びなんですよ

1071
01:40:31,150 --> 01:40:36,029
すごく
春画の中の女性たちも男性たちも

1072
01:40:36,113 --> 01:40:38,407
すごく幸せそうなものが多くて

1073
01:40:38,490 --> 01:40:40,868
男性同士の春画があったり

1074
01:40:40,951 --> 01:40:44,913
それこそ女性が
大奥で絡んでる春画もあったり

1075
01:40:44,997 --> 01:40:48,000
非常に多様で
なんか自由だなっていう

1076
01:40:48,083 --> 01:40:52,004
自由な性の喜びを
感じるもののほうが

1077
01:40:52,087 --> 01:40:56,925
私は個人的に好みですし
好きだなって思いますね

1078
01:41:10,397 --> 01:41:14,526
（春画ールさん）
最近 神保町(じんぼうちょう)のギャラリーで

1079
01:41:15,194 --> 01:41:18,447
買ったものなんですけど

1080
01:41:19,323 --> 01:41:22,743
歌川(うたがわ)国貞の「春情肉婦寿満(しゅんじょうにくぶすま)」

1081
01:41:23,994 --> 01:41:26,413
見た瞬間に この作品は

1082
01:41:26,497 --> 01:41:30,959
うちの家に来ない私の人生は
ありえないと思って

1083
01:41:31,043 --> 01:41:33,295
後家さんは

1084
01:41:33,962 --> 01:41:39,426
久しぶりの男性の肌に
快楽を感じてしまって

1085
01:41:39,510 --> 01:41:41,220
淫(みだ)らになってしまう

1086
01:41:41,303 --> 01:41:43,722
っていうようなイメージから
描かれてて

1087
01:41:43,806 --> 01:41:48,811
年を重ねた女性の この たわんだ胸
みたいな表現っていうのも

1088
01:41:48,894 --> 01:41:53,106
私は すごい美しいなって
思ったんですよね 逆に

1089
01:41:54,942 --> 01:42:00,030
これ 唯一 描かれてるんじゃないか
っていうぐらい珍しい—

1090
01:42:00,113 --> 01:42:03,325
潮(しお)をふくシーンなんですけど

1091
01:42:03,909 --> 01:42:08,413
女性は ついに
淫水を思いきり ふき出して

1092
01:42:08,497 --> 01:42:13,377
快楽っていうものを
思いきり感じてしまう

1093
01:42:17,464 --> 01:42:20,759
ここのシーンが
私 すごい好きなんですけど

1094
01:42:20,843 --> 01:42:23,053
髪も乱れて

1095
01:42:23,136 --> 01:42:25,597
もう イソギンチャクのように
女性器が

1096
01:42:25,681 --> 01:42:29,434
ねっとりと
男性の陰部に絡みついて

1097
01:42:29,518 --> 01:42:31,895
淫水があふれ出すっていう
この表現が

1098
01:42:31,979 --> 01:42:36,275
私がすごい 初めて見た時に
衝撃的だったんですよね

1099
01:42:37,109 --> 01:42:39,945
尻が踊ってるみたいな

1100
01:42:40,445 --> 01:42:43,699
すごい この乱れ狂いさ

1101
01:42:47,661 --> 01:42:51,623
歌川国貞の作品って
すごく美しいですねって

1102
01:42:51,707 --> 01:42:55,002
ため息が出るような作品
っていうのが多いんですけど

1103
01:42:55,085 --> 01:42:57,421
ここまで肉体を

1104
01:42:57,504 --> 01:43:02,259
ふくよかに たわわに描(えが)いてる春画

1105
01:43:02,342 --> 01:43:05,846
あんまり見たことがないので

1106
01:43:05,929 --> 01:43:09,641
これは本当に好きですね

1107
01:43:15,522 --> 01:43:20,194
性を楽しみたいっていう
前向きな気持ちっていうのは

1108
01:43:20,277 --> 01:43:23,822
現代も江戸時代も一緒で

1109
01:43:24,406 --> 01:43:29,286
おおらかで寛容な性って
言われがちなところって

1110
01:43:29,369 --> 01:43:33,749
避妊(ひにん)をしないとか堕胎(だたい)があるとか

1111
01:43:33,832 --> 01:43:35,584
生まれた子どもが捨てられるとか

1112
01:43:35,667 --> 01:43:39,630
そういった
おおらかな性と表裏(ひょうり)一体な

1113
01:43:39,713 --> 01:43:43,926
今だと隠されるべき暗部(あんぶ)な
ところっていうものと表裏一体

1114
01:43:44,927 --> 01:43:51,016
春画の中の描(えが)かれる女性たちは
セックスを楽しそうにしているけど

1115
01:43:51,099 --> 01:43:55,896
なんか 私が現代で感じてた
生きづらさみたいなものを

1116
01:43:55,979 --> 01:44:00,150
昔の女性って
どういったことをして

1117
01:44:00,234 --> 01:44:02,903
乗り切っていたのかな
みたいなもの

1118
01:44:02,986 --> 01:44:06,448
生きるうえでの恋愛だったりとか

1119
01:44:06,531 --> 01:44:08,992
面倒くさいような
セックスだったりとか

1120
01:44:09,076 --> 01:44:12,079
子どもを産まなければいけないとか

1121
01:44:13,622 --> 01:44:15,958
“江戸時代って寛容だった”で

1122
01:44:16,041 --> 01:44:19,086
時代をひと括(くく)りに言うのって
簡単だけど

1123
01:44:19,169 --> 01:44:23,340
果たして 本当に そんな簡単なもの
だったんでしょうかっていうのが

1124
01:44:23,423 --> 01:44:27,094
私は 逆に そういうところが
着眼点として面白かったりとか

1125
01:44:27,177 --> 01:44:29,262
時に笑うこともあれば

1126
01:44:29,346 --> 01:44:32,265
時に傷ついたり
悲しくなったりすることもあるし

1127
01:44:32,349 --> 01:44:36,270
それも含めて私は
春画が大好きな部分もあれば

1128
01:44:36,353 --> 01:44:38,605
春画の嫌いなところもある

1129
01:45:15,142 --> 01:45:19,563
（石上さん）
春画に描(えが)かれている死であったり

1130
01:45:20,314 --> 01:45:23,150
幽霊とか妖怪とか異形(いぎょう)のもの

1131
01:45:23,233 --> 01:45:28,655
人間ではないようなものが
春画に描(えが)かれてるっていう

1132
01:45:28,739 --> 01:45:33,368
それって なんなんだろうっていう
ふとした疑問から

1133
01:45:33,452 --> 01:45:36,580
スタートしたのが始まりです

1134
01:45:38,248 --> 01:45:40,834
死とか暴力とか

1135
01:45:40,917 --> 01:45:45,338
死のあとに
形を変えて現れ出てくる人たち

1136
01:45:45,422 --> 01:45:49,426
そのものたちに対する興味が
すごい あったんだと思うんですね

1137
01:45:50,844 --> 01:45:57,100
歌川国貞の「開談夜之殿(かいだんよるのとの)」という
春本(しゅんぽん)の中の一図で

1138
01:45:57,184 --> 01:46:01,646
男女２人が川に飛び込んで
心中をしたけれども

1139
01:46:01,730 --> 01:46:04,232
男の人だけが助かってしまって

1140
01:46:04,316 --> 01:46:06,526
で その水死体に男の人が

1141
01:46:06,610 --> 01:46:09,196
手を合わせて拝んでるという
絵があったんですね

1142
01:46:09,279 --> 01:46:14,576
で これが仕掛けになっていて
その絵を左右上下に開くと

1143
01:46:15,660 --> 01:46:20,791
水死体だった年若(としわか)い娘が
幽霊になって

1144
01:46:20,874 --> 01:46:23,877
すごい形相(ぎょうそう)で
こう 伸び上がっている

1145
01:46:23,960 --> 01:46:25,962
その娘の幽霊が

1146
01:46:26,046 --> 01:46:30,592
口に その男の血みどろの
ちぎった性器を

1147
01:46:30,675 --> 01:46:32,386
くわえているっていう

1148
01:46:33,261 --> 01:46:35,347
やっぱり それ すごく驚いて

1149
01:46:36,098 --> 01:46:40,352
春画 春本って簡単に 江戸時代の
エロ本だろうと考えてたんですね

1150
01:46:40,435 --> 01:46:46,066
なんですが そんな考え方
単なるエロ本だろうという

1151
01:46:46,149 --> 01:46:49,361
考え方からは
ちょっと はみ出るというか

1152
01:46:50,070 --> 01:46:53,407
いったい江戸の人たちは
なぜ この絵を見たいと思ったのか

1153
01:46:53,490 --> 01:46:56,201
なぜ これを表現しようと
思ったのか

1154
01:46:57,869 --> 01:47:00,080
すごく
手が かかってるじゃないですか

1155
01:47:00,163 --> 01:47:01,873
仕掛け本なので

1156
01:47:03,125 --> 01:47:05,919
糊(のり)で貼って １枚ずつ貼って

1157
01:47:06,002 --> 01:47:08,505
それを何百部か
作ってたわけですよね

1158
01:47:08,588 --> 01:47:10,257
手作りで全部 もちろん

1159
01:47:10,340 --> 01:47:16,471
そういうことを考えると 本当に
何を考えてたんだろうとか うん

1160
01:47:17,931 --> 01:47:21,643
歌麿 北斎の時代まで辺りは

1161
01:47:21,726 --> 01:47:25,439
それ自体にも需要があった
時代かなとは思うんですね

1162
01:47:26,022 --> 01:47:28,859
だけれども それ以降になると

1163
01:47:28,942 --> 01:47:32,195
男女が描(えが)かれてるような
春画だけでは

1164
01:47:32,279 --> 01:47:35,240
本当に読者が
満足しなくなってきて

1165
01:47:35,323 --> 01:47:38,201
より趣向を求めるようになってきた

1166
01:47:39,995 --> 01:47:41,872
たくさんの そういう趣向が
凝(こ)らされたものが

1167
01:47:41,955 --> 01:47:44,374
出てくる中の一つが

1168
01:47:44,457 --> 01:47:46,376
奇想(きそう)と呼ばれるような

1169
01:47:48,336 --> 01:47:53,383
暴力とか死とか妖怪 幽霊が
描(えが)かれる作品一群があった

1170
01:47:53,466 --> 01:47:55,969
っていうことかなと思います

1171
01:48:21,411 --> 01:48:25,415
（ヴィヴィアンさん）ここは
地獄にいるですね 閻魔(えんま)大王と

1172
01:48:25,498 --> 01:48:28,251
それから
三途(さんず)の川の直前にいる—

1173
01:48:28,335 --> 01:48:31,505
奪衣婆(だつえば)という鬼婆(おにばば)が
ここにいるんですけどもね

1174
01:48:32,756 --> 01:48:35,175
（ヴィヴィアンさん）新宿は んー

1175
01:48:35,258 --> 01:48:38,428
江戸時代から
ずっと始まって 現代に至るまで

1176
01:48:38,511 --> 01:48:44,351
やっぱり 何か欲望と それから
色んなものが混ざり合ってるような

1177
01:48:44,434 --> 01:48:47,270
そういった街なのかなというふうに
思ってます

1178
01:48:52,234 --> 01:48:54,277
これ すごいと思いますよ

1179
01:48:54,361 --> 01:48:56,488
だって これ
腸が出てるんだもん 腸

1180
01:48:57,447 --> 01:48:59,616
これ すごいでしょう もう

1181
01:48:59,699 --> 01:49:02,369
こんな絵 ないと思う

1182
01:49:02,452 --> 01:49:06,289
大好き 本当に

1183
01:49:08,542 --> 01:49:12,671
かろうじて人の指がね 写ってて

1184
01:49:12,754 --> 01:49:15,757
指の周りには襞(ひだ)があるけれども

1185
01:49:15,840 --> 01:49:20,595
その襞の周りには
歯みたいにギザギザが付いてる

1186
01:49:20,679 --> 01:49:22,889
いったい これ なんなんだろう

1187
01:49:25,517 --> 01:49:28,103
私は これは すごく
グロテスクではなくて

1188
01:49:28,186 --> 01:49:30,146
とても面白くてですね

1189
01:49:30,230 --> 01:49:31,982
もう Ｔシャツとか

1190
01:49:32,065 --> 01:49:34,818
今だったら
マスクに印刷してほしいなと

1191
01:49:34,901 --> 01:49:37,529
思うぐらいのものなんですけども

1192
01:49:37,612 --> 01:49:42,075
それぐらいパンチ力(りょく)があって
なおかつ オリジナリティーがある

1193
01:49:42,158 --> 01:49:44,911
これを見て興奮する人ってのは

1194
01:49:44,995 --> 01:49:47,122
いるのかどうかっていう
感じはしますね

1195
01:49:47,205 --> 01:49:49,499
私は興奮しますけども

1196
01:49:51,001 --> 01:49:53,295
これを描(えが)いてる人間の不可思議さ

1197
01:49:53,378 --> 01:49:56,423
そこが
すごく面白いなと思いますね

1198
01:50:03,096 --> 01:50:06,391
最大公約数なエロティシズムとか

1199
01:50:06,474 --> 01:50:08,601
ちょっと
クスッと笑えるようなものとか

1200
01:50:08,685 --> 01:50:10,770
そういったものではなくて

1201
01:50:10,854 --> 01:50:15,692
もっと もっと 不安を
かき立てるようなものであったり

1202
01:50:15,775 --> 01:50:19,154
もしくは 世の中が不安そのもので

1203
01:50:19,237 --> 01:50:22,574
そういったものを
映し出すようなもの

1204
01:50:22,657 --> 01:50:25,910
そういったところに
非常に惹(ひ)かれるところがあります

1205
01:50:28,622 --> 01:50:33,752
なんか浮世絵の中でも
幕末が近づくにつれて

1206
01:50:33,835 --> 01:50:36,880
“残忍絵(ざんにんえ)”っていうものが
出てきてですね

1207
01:50:36,963 --> 01:50:41,593
もう なんか行為というか
血というか内臓とか

1208
01:50:41,676 --> 01:50:44,512
そういったエロティシズムも
感じるんですよね

1209
01:50:44,596 --> 01:50:47,015
エロティシズム自体が

1210
01:50:47,098 --> 01:50:51,561
生と死というものが
隣り合わせになってる

1211
01:50:51,645 --> 01:50:53,938
両刃(りょうば)のものなんですよね

1212
01:50:54,022 --> 01:50:58,485
いわゆる性器と性器の話ではなくて

1213
01:50:58,568 --> 01:51:00,320
もっと それを飛び越えたもの

1214
01:51:00,403 --> 01:51:03,531
要するにセックスを飛び越えたり

1215
01:51:03,615 --> 01:51:07,202
もしくはヌードみたいなものを
飛び越えてしまうこと

1216
01:51:07,285 --> 01:51:09,871
そういったものが 豊国(とよくに)には

1217
01:51:09,954 --> 01:51:12,749
見られるのかなっていうふうに
思うわけです

1218
01:51:22,425 --> 01:51:23,968
（橋本さん）
一つには世相(せそう)っていうのは

1219
01:51:24,052 --> 01:51:26,096
当然あると思います

1220
01:51:26,179 --> 01:51:29,891
それまで泰平(たいへい)の平和を謳歌(おうか)してきた

1221
01:51:29,974 --> 01:51:32,394
国内で内戦は
全然なかったわけですよね

1222
01:51:32,477 --> 01:51:39,359
そんな平和を享受(きょうじゅ)してきた日本で
戦いが起こる 身近で人が死ぬ

1223
01:51:39,442 --> 01:51:42,362
外圧(がいあつ) 海外から
どんどん異国がやって来る

1224
01:51:42,445 --> 01:51:43,988
幕府は崩壊する

1225
01:51:44,072 --> 01:51:46,408
当然 人の心も乱れますし

1226
01:51:46,491 --> 01:51:50,245
そういう時に
刺激の強いものであるとか

1227
01:51:50,328 --> 01:51:52,997
それを より扇情(せんじょう)的に

1228
01:51:53,081 --> 01:51:55,834
表現したものであるとかが
出てくるのは

1229
01:51:55,917 --> 01:51:59,838
これは どこの世界でも
同じことだろうなと思います

1230
01:51:59,921 --> 01:52:01,423
月岡(つきおか)芳年(よしとし)のような

1231
01:52:01,506 --> 01:52:03,383
“無残絵(むざんえ)”とか
“血みどろ絵”と

1232
01:52:03,466 --> 01:52:05,093
呼ばれるような作品が

1233
01:52:05,176 --> 01:52:07,220
熱狂的に受け入れられる
わけですよね

1234
01:52:09,264 --> 01:52:12,475
その時代の人々が共有していた空気

1235
01:52:12,559 --> 01:52:14,728
何を求めるかっていうものの中に

1236
01:52:14,811 --> 01:52:18,481
グロテスクなものっていうのは
あったんでしょうね

1237
01:52:56,352 --> 01:52:58,146
{\an8}（橋本さん）
浮世絵自体がね

1238
01:52:58,229 --> 01:53:02,150
写真のような新しい技術に
取って代わられるわけですよね

1239
01:53:02,233 --> 01:53:04,778
また新しい表現がやって来て

1240
01:53:04,861 --> 01:53:08,490
まさに
人間の裸そのものが写されたりとか

1241
01:53:09,115 --> 01:53:13,995
あるいは 西洋から新しい絵画表現
技術っていうものが入ってくる

1242
01:53:14,621 --> 01:53:16,831
この時代は
どんどん古いものが捨てられ

1243
01:53:16,915 --> 01:53:19,626
新しいものが
受け入れられていく時代ですから

1244
01:53:19,709 --> 01:53:21,544
同じように春画も

1245
01:53:23,546 --> 01:53:25,215
見捨てられていく

1246
01:54:08,508 --> 01:54:11,678
（石上さん）春画って
性を描(えが)いているもので

1247
01:54:12,262 --> 01:54:17,350
それって やっぱり人間の中で
非常に重要な部分なんですが

1248
01:54:18,059 --> 01:54:20,854
特に近代以降は
性を描(えが)くということが

1249
01:54:20,937 --> 01:54:23,648
非常に社会の中で

1250
01:54:23,731 --> 01:54:27,318
ないものにされてきたり
禁じられてきたりっていう

1251
01:54:27,402 --> 01:54:30,363
人間として あるべき姿なのに

1252
01:54:30,446 --> 01:54:33,783
私たちは長らく
それを見ることができなかった

1253
01:54:33,867 --> 01:54:35,994
だけど やっぱり人間って何かとか

1254
01:54:36,077 --> 01:54:41,291
日本人の文化とか考えって
なんだろうって考える時に

1255
01:54:41,374 --> 01:54:43,668
欠かせない部分だと思うんですよね

1256
01:54:43,751 --> 01:54:48,298
今 もう 私たちが春画を考えるとか
見ることっていうのは

1257
01:54:49,424 --> 01:54:52,176
こういうものは隠されてきた時代も
あるんだよってことを

1258
01:54:52,260 --> 01:54:54,804
考えることだと思いますね

1259
01:55:01,102 --> 01:55:06,399
（蛸）ズウッ ズッズッ
チウッ チウチウッ

1260
01:55:06,482 --> 01:55:09,360
ズウッ ズウッ ふふふ…

1261
01:55:09,444 --> 01:55:15,867
（海女）
アレ 憎い蛸だのぅ ふふふ…

1262
01:55:15,950 --> 01:55:17,744
いっそ アレ アレ 奥の…

1263
01:55:17,827 --> 01:55:21,372
（蛸）湯のような淫水ぬらぬらぬら

1264
01:55:21,456 --> 01:55:23,416
どくどくどく

1265
01:56:02,080 --> 01:56:04,749
（菅さん）もうちょっと 線
細くてもよかったのかもしれない

1266
01:56:04,832 --> 01:56:07,585
（早田さん）
いやぁ どうなんでしょうね

1267
01:56:15,635 --> 01:56:18,096
（高橋さん）私の頭の中から
スタートっていうことから

1268
01:56:18,179 --> 01:56:21,099
10年ほどかかりました

1269
01:56:21,182 --> 01:56:25,645
仕上がりは100％と言えるかどうか
分からないです

1270
01:56:26,437 --> 01:56:29,148
江戸の頃の職人とは違いますし

1271
01:56:29,232 --> 01:56:34,028
清長が描いた時に生きている職人が
やってるわけじゃないですから

1272
01:56:34,112 --> 01:56:38,157
清長さんが その時
“違うよ”とね

1273
01:56:38,241 --> 01:56:40,118
その時 いらしたら
おっしゃるかもしれないし

1274
01:56:40,201 --> 01:56:44,455
今 上から見て“違うよ”と
おっしゃるかもしれないしね

1275
01:56:44,539 --> 01:56:46,874
でも 私の中では
“よくやってくれました”と

1276
01:56:46,958 --> 01:56:48,543
そのひと言です

1277
01:56:51,963 --> 01:56:56,384
ごく普通の生活の営み
健康的な営み

1278
01:56:57,802 --> 01:57:02,598
江戸の粋(いき) 情感がたっぷりと
この中に描(えが)かれてると思います

1279
01:57:31,043 --> 01:57:33,337
（監督）
この中に春画はあるんですか？

1280
01:57:33,421 --> 01:57:34,505
（男性１）あるよ

1281
01:57:35,423 --> 01:57:38,051
これ ほら

1282
01:57:40,595 --> 01:57:41,637
（監督）これは…

1283
01:57:41,721 --> 01:57:43,389
（男性１）これは江戸時代だもん

1284
01:58:08,873 --> 01:58:12,210
（男性２）
これはですね 当時の書簡郵便

1285
01:58:12,293 --> 01:58:16,422
{\an8}日露の時の
慰問(いもん)的なものですよね

1286
01:58:17,131 --> 01:58:19,926
こういう封書のタイプのやつで

1287
01:58:21,094 --> 01:58:23,304
普通は風景とか戦争風景なんだけど

1288
01:58:23,387 --> 01:58:27,934
これはセクシーな女性が
入るものという形

1289
01:58:30,269 --> 01:58:33,856
本当に庶民が読んでたレベルの

1290
01:58:33,940 --> 01:58:36,192
もう 摺りも悪いし

1291
01:58:37,109 --> 01:58:40,404
もう だから クタクタになるまで

1292
01:58:40,488 --> 01:58:44,450
でも よく生き残ってきたよねって
レベルの もう なんか

1293
01:58:44,534 --> 01:58:50,414
エロ雑誌が捨てられずに 何百年も
生き残ってくるという奇跡ですね

1294
01:58:58,339 --> 01:59:01,050
（男性３）そんなもの持ってるって
人に言えないんで

1295
01:59:01,134 --> 01:59:04,804
ずっと隠したままになってて

1296
01:59:04,887 --> 01:59:06,931
蔵から出てくるとかね

1297
01:59:07,431 --> 01:59:09,517
（男性３）お嫁入り道具でね

1298
01:59:09,600 --> 01:59:12,728
そこん家(ち)のおばあちゃんが
持ってはったりして

1299
01:59:13,771 --> 01:59:18,150
京都とか地方都市に行っても
空襲を受けてない所とかね

1300
01:59:18,234 --> 01:59:21,404
古い歴史がある所は
結構あるはずですよ

1301
01:59:21,487 --> 01:59:27,201
表に言いふらさないので
意外と みんな知らない

1302
01:59:27,743 --> 01:59:30,913
でも 必ずある

1303
01:59:30,997 --> 01:59:32,540
そういうもんですね

1304
01:59:52,018 --> 01:59:57,023
♪～

1305
02:01:46,382 --> 02:01:51,387
～♪