（ノミを打つ音）
♪～
～♪
（高橋(たかはし)さん）これね もうちょっと 調子をつけてくださいってことなの
（摺師(すりし)）思うのは 全体的に濃いと思うんですよね
（高橋さん） かなり薄くしていいわよね
（摺師）かなり薄くていいですね
（高橋さん） 髪 薄くしますか？ 少し
絵としての柔らかさ そしたら出てくるのかな
ちょっと濃くない？ ここ 陰毛(いんもう)は
（摺師）毛先が たわしみたいに なってしまってるっていう
（高橋さん）そうそうそう
（摺師）毛先を細く
（高橋さん）春画(しゅんが)は 皆さんが あまり手をつけない
技から なんとしても残そう
（高橋さん）もう そういう人たちは いないんですよ
この業界に 年齢的に
この技を なんとしても みんなで 今 習得しておかないと
次に つなげられないわよという 意味合いでスタートしてるんですね
（摺師）グラデーションに なってるから難しいですね
いちばん濃いところの…
-（高橋さん）ページ -（摺師）10 ０ ５
（高橋さん）はい
（摺師）きれいに 摺(す)りすぎてるような気が
私は します
もうちょっと粗く ざっくりでもいいと思う
（高橋さん） 江戸の職人なんです ここが
（一同の笑い声）
そうなんです そうなんです
30… 半(なか)ばぐらい
その頃 父が そろそろ私にって
思ってくれてる 時だったんでしょうけども
先々 春画を やるようになった時には
品(ひん)のいいものをやりなさいって まず言ってくれたんです
やっぱり 父もですね
春画も きちっとした浮世絵の 一つということで
父の中では そういう気持ちが あったんだと思うんです
それで 春画展が ロンドンの 大英(だいえい)博物館で行われましてね
清長(きよなが)の「袖(そで)の巻(まき)」があったんです
で こんなのやりたい やるなら これしかないと
私がやるなら これしかないと 思ったんです
（石上(いしがみ)さん） 「袖の巻」の特徴としては
横長に作られているというものが あると思うんですね
これ なかなか 他の春画ではなくて
（石上さん）それまでの春画って 基本的に やっぱり
画面の中に必ず 男女の姿 まるまる描かれていて
その余白に詞書(ことばがき)があり その背景の書き込みがあり
というのが わりと一般的な形
ぎゅっと 男女の横たわってる姿に
クローズアップするような形で
全部を入れるんではなくて
画面から はみ出る部分があるからこそ
臨場感が出てくるというか
それで「袖の巻」には言葉がない
テキストがない故(ゆえ)に より一層 絵そのものに力がないと
たぶん ああいう作品を企画できない
数ある春画の中でも
抜きん出たものになったんじゃ ないかなと思うんですね
（高橋さん） 何かこう 見えてくるものが
２人の会話だったり 息づかいだったりとか
２人の関係性が面白いなと 思ったんです
男女２人の関係性が 実に面白いなと思って うん
（ウグイスの鳴き声）
（子どもたちの声）
（高橋さん）浮世絵の中の女性のね 髪の毛の生え際 大変 細くて
１ミリの中に 何本を彫るっていうようなこと—
いわれてきてまして 大変きれいですよね
で 春画のほうを そういうのでしたらば
言葉は ちょっと ストレートかもしれません
陰毛の表現
陰毛というのは まっすぐではなくて絡(から)んだりね
それから先にいって 細くなっていく
非常に密な部分に
陰毛が たくさん 描(えが)かれてるわけですから
彫るのも大変ですし
そういった表現を やっぱり きちっと
昔の人は してるんですよね
彫りの段階で
（菅(すが)さん） 流れがあるので 線の流れ
それが 結構クネクネして 入り組んでるので
難易度は高めだと思います
（監督）春画は 結構 彫ることあるんですか？
（菅さん）ほぼないです
需要が あんまりないっていうか
木とか 違うので
今は軟(やわ)らかいものが 多かったりするので
もちろん 技術も全然 違うと思いますし
（菅さん） 今 このぐらいしか
いないじゃないですか
昔は相当いて 頂点の人は相当なものでしょうね
板 見てみたいですね 当時の
（部屋からもれ聞こえる談笑）
（浦上(うらがみ)さん） あえて こっちのほうは一気に…
これは だから
（参加者） 表(おもて)と中は全然 違いますね
（浦上さん）うん
英泉(えいせん)の… 今の子は こういうのが好きなんじゃないかな
（監督）かわいい ピンク色の使い方が
（浦上さん） 20年以上前だと思うんですけど
僕は 銀座(ぎんざ)のバーを借りまして
春画ナイトというのを やったんですよ
本物を見ようという その頃は 非常に珍しい会だったんですね
その後 だいぶ みんなが見始めたけども
なかなか まだ見れないし
春画というのは“笑い絵”とも 当時 言いましたんで
江戸時代も こうやって これぐらいの人数で
みんなで楽しみながら 笑いながら
我々の先祖は おおらかだったんだよということに
つながったらいいなって
（参加者） ああ もう出てるじゃないですか
（参加者）ここで展開していくんだ
（参加者）本物？ すごい
（朝吹(あさぶき)さん） すごい 色 きれいですね
のぞき見 いいですよね シルエット
（浦上さん）江戸時代 早熟ですね
16前ぐらい そういうことです
一応 春信(はるのぶ)が８枚かな
ここまではですね いわゆる“あぶな絵”といって
まだ行為をしていないんですね
危ないから“あぶな絵”
まだ序章でございます
（ヴィヴィアンさん） でも風情がありますね 風情が
（浦上さん）春信は どっちが男で どっちが女か
分からないの描くんです
（春画(しゅんガ)ールさん） 中性的なお顔をされてますね
（浦上さん）春信というのは
多色摺(たしょくずり)をやったことだけで 有名ですけど
実はこの人の この作調というんですか
一世を風靡(ふうび)するんですよね
だから みんな 春信調に描いたというか
（朝吹さん）私 山岸凉子(やまぎしりょうこ)の漫画が 大好きなんですけど
すごい似てるところがあると 思っていて
（橋本(はしもと)さん）あの中性的な体
（朝吹さん） だから初めて春信 見ても
すごい なじむっていう気持ちに なりました
（春画ールさん）この綿(わた)が本当に
山に雪が積もったような 風合いとかが
すごい きれいだなと思います
（樋口(ひぐち)さん）それは本当に 山に雪の見立てなんです
（春画ールさん）あぁ
（朝吹さん） そして 性器にも見える
（樋口さん）性器に見えますね
（春画ールさん） あっ 確かに見えます
今 言われて気づきました
（ヴィヴィアンさん） 性器にしか見えませんでした
（一同の笑い声）
（朝吹さん）ここの これが エッチでいいなと思って
この女の人が 指で男の脚 さすってんの
すごい いやらしくていい
まだ 性器を入れ合う 手前なんだけど
そっちのほうが なんか より いやらしく見える
（橋本さん） 隠されてるほうが より こう…
ズッキュン ズッキュンする っていう気持ちって
あるじゃないですか
いたしてるよりエロい みたいな気持ちになりますよね
（浦上さん） これは「真似ゑ(まねえ)もん」です
（橋本さん） 真似ゑもんシリーズですね
（樋口さん） この真似ゑもんという人が
薬を飲んで小さくなって
色道(しきどう)修行 色の道の修行で
全国を色んなのを見て回るという
（橋本さん）男女のまぐわいを 見て回る修行をする
（ヴィヴィアンさん） 親指太郎(おやゆびたろう)みたいな—
そういうのありますよね
（語り）昔々—
色事(いろごと)の奥義(おうぎ)を極めたいと 考えた真似ゑもんは
秘薬(ひやく)を授(さず)かり
豆のように小さくなると 修行の旅に出た
諸国を漫遊(まんゆう)しながら
さまざまな まぐわいの場面に 忍び込む真似ゑもん
（妻）この性悪(しょうわる)男め 油断も隙(すき)もありゃしない！
（夫）拝(おが)むから許してくれぇ…
（行灯(あんどん)を投げつけた音）
（語り）男色宿(だんしょくやど)では 男同士のまぐわいに興奮
（真似ゑもん）とんだ面白きこと！
いやはや 簡単には事が運ばないようだ
（男）うう… 腕がだるくなって くたびれた
（語り）田舎では 若夫婦に刺激を受けた爺(じじ)が…
（爺）婆(ばば) 口を吸わせてくれろ
あれあれ 隣の部屋のあの音 聞いてみな
（老婆） あなたとしたことが いやはや…
（真似ゑもん）それにしても 爺の睾丸(こうがん)は大きなものだ
かぼちゃほどある
（語り） 伊香保(いかほ)温泉で心身を癒やすと…
真似ゑもん 帰り道に
さまざまな田舎の色事を見て 笑い覚える
（馬のいななき）
（真似ゑもん）それにしても この男の道具は大きいものだ
しかし 持てるわりには まずい顔だ
（おならの音）
（語り）真似ゑもん そのあと 故郷の江戸に戻ると
吉原遊郭(よしわらゆうかく)で さまざまな遊びを見て楽しんだ
（遊女）あぁ 好きだよぉ…
あぁ… もう…
んん… それ…
（真似ゑもん）もう一回やれ！ 俺は色気より食い気
（遊女）あぁ… いい…
（樋口さん） 真似ゑもんは窃視(せっし)ですよね
（樋口さん）“のぞき見を する人”ということで
絵の中に 現れてきますけれども
真似ゑもんが見ているっていう 場面を 我々は見ている
そこに人がいる っていうことによって
我々 鑑賞する側も 第三者的に絵を見ることができる
それは ある意味では のぞきの視線なんだと思います
垣間(かいま)見る視線だと思います
やはり春画というもの自体
のぞき見る 垣間見るっていう 視線の存在が
もともと作品の中に内包(ないほう)されている
で 真似ゑもんは それを我々に すごく分かりやすく
しかも滑稽(こっけい)に気づかせてくれる
っていう そんな存在なんだと思います
（浦上さん）今ね 春信 ちょっと見ていただいたんですけど
いちばん 後継者というのかな 次の時代を担う人が
礒田湖龍斎(いそだこりゅうさい)っていう人なんですよ
-（春画ールさん）振袖(ふりそで)ですもんね -（浦上さん）そうです
（春画ールさん） おそらく新鉢(あらばち)なんですよね
で 最初は痛いけど だんだん良くなるぞというのが
春画あるあるパターンで
なんか 性器の描写って本当に
年齢を表す記号だなと 思うんですけど
アンダーヘアが全然ないってことは おそらく10代の中頃ぐらいで
まだ男性ってものを知らない状態
（浦上さん）同じ湖龍斎です
（樋口さん）これは春信の
「雪中相合傘(せっちゅうあいあいがさ)」って 名作がありまして
そのインスパイアものというか
その後日談というか ほんの数分後かもしれない
（浦上さん）数分後 はははっ
（朝吹さん） ほとんど陰茎(いんけい)の大きさが
この足首とかと 同じぐらいになってますよね
（浦上さん）もう それはね まだ目立たない
これから どんどん そういうことになってますよね
だいたい 顔と同じ大きさに なっていきますからね
（橋本さん）ファンタジーですよね
（浦上さん）はははっ
（風鈴の音）
（セミの鳴き声）
（植野(うえの)さん）こちらは立花(たちばな)家に 伝来する 肉筆(にくひつ)の「春画巻物(まきもの)」です
絹地(きぬじ)の上に 上質な絵の具で
非常に丁寧に 緻密(ちみつ)に描(えが)かれた—
最高級品と言ってよい 大名家の伝来品です
最後の藩主の十二代の立花鑑寛(あきとも)の 正室(せいしつ)が 純姫(すみひめ)というお姫様で
文久(ぶんきゅう)２年に 田安(たやす)徳川家から
柳川(やながわ)に お国入りするんですね
純姫に関してのみ
夫人の 道具類っていうのが
柳川に 入ってきてるんですね
婚礼調度の一つとして
持ち込まれたというふうな 可能性はあります
この絵巻全体には
12組の さまざまな身分とか シチュエーションの男女が
出てくるという描き方になってます
私も この春画の中の
とても好きな場面の 一つなんですけれども
女性でですね おそらくなんですけれども
振袖新造(ふりそでしんぞう)といわれる—
遊郭の中で 修業中とも いえるんですけど
まだ若い女の子ですね
やっぱり 印象的なのは 女性の表情ですね
まさに恍惚(こうこつ)という表情なんですけど
非常に幸福感に満ちてるような 感じの表情だと思います
江戸時代の春画の中では 男女っていうのは
攻めも受けも対等なんですよね
２人対等に楽しんでるっていうのが
江戸時代の性の表現っていう 感じだと思います
で 最後が十二図(じゅうにず)が これが
おそらく大名夫婦っていうか 大名と その正室
大名家に納めるものなので
最後が大名のご夫婦っていうふうに
したのかなっていう感じですね
通常の絵画よりも
ポルノグラフィーというものに 関して
絵画では 非常に やっぱり 上質なものを求めたんでしょうね
結果として 今 見ると
そういった軍事に関するものと この春画っていうものが
最も上質だったっていうことに 今は なってます
（虫の鳴き声）
（植野さん）こういった 大名家に嫁ぐ女性にとって
子をなすということは もう 大変に重要な役割の一つですから
こういった 男女の交(まじ)わりっていうのは
とにかく めでたいことであるということ
それから 子孫繁栄 家の繁栄っていうことの
象徴するものであるので
特に女性が見てですね
幸福感を感じられるような 描(えが)き方をするということ
これから始まるっていう期待感を 持たせるような
絵になってると思います
（早川(はやかわ)さん）春画っていうのは 絵として描きだしたのは平安時代
（早川さん） 平安時代の末期になると
いわゆる 今 現存して残っている 肉筆の絵巻物では
いちばん古いっていわれる 「小柴垣草紙(こしばがきぞうし)」
それは後白河(ごしらかわ)法皇が…
誰かが天皇さんに お嫁入りに行く
その時のために持たせたって いわれるぐらい
当然のものとして
お嫁入りの時の道具に 性の世界を描(えが)いたっていう
それを持っていかした
それが江戸時代になると 各家を回って
貸本屋っていうのが 非常に多かったんですね
必ず貸本屋は いちばん新しい 春画本(ぼん)を入れてましたから
そこで買う時に窓口になるのは
奥さんであったり 娘さんであったり
女中さんであったり
これ 面白そうね これ いいねって
誰々の春画ねっていうことで 選んでる場面
女性たちが こたつにあたりながら 春画の本を楽しんでる場面とか
夫婦で楽しんでね
それから２人の交わりに流れていく っていう春画なんかもありますし
だから その頃から 春画を愛好したっていうのは
決して 一部の男性専用とか そんなこと全くない世界から
日本の春画の歴史は始まってます
（ガーストルさんの 英語）
-（春画ールさん）あぁ 仕掛け -（店主）そうですね
（春画ールさん） 幕末ぐらいの恋川(こいかわ)のかな
（店主）おそらく 恋川とか そういったものだと
横に引っ張って そうそうそう
（春画ールさん） あぁ！ なるほど！
これは しょうもねぇつって 笑うのが
-（店主）そうです そうです -（春画ールさん）いいですね
（店主）よく考えてあるなと 思うんですよね
（春画ールさん）本当ですね
（店主）そういう バカバカしさっていうかね
これとかもね 本当にきれいに…
（春画ールさん） ここら辺 うまいですね
（店主）これ うまいですね
（春画ールさん）この顔 ちょっと 英泉系のなんか
（店主）英泉系ですよね それ
（春画ールさん）似てますよね
えっ じゃあ
友達用に これで
（店主）ありがとうございます
-（春画ールさん）自分用に -（店主）自分用
（春画ールさん） お前も買うんかいって
（春画ールさん） 正直 ボロボロでもいいんですよ
私が買いたいものって
ボロクソでもよくて
（春画ールさん） ムラムラしないけど
なんか面白いよねっていう
こういう男性器と女性器の 火消しの人たちの出初(でぞめ)式
読んでみると もう くだらなくて なんか大(おお)マラの富士山(ふじやま)
“だから何？”っていうような しょうもなさ
たまに 包茎(ほうけい)の火消しの人がいたりとか
なんでも性があるっていうところに 結びつけちゃって
ギャグにしちゃう みたいなところっていうのが
やっぱ 江戸時代独特の ギャグセンスなのかなって
私は 今まで見たことないような 表現っていうものも
春画を通して もっと見たいっていう
好奇心のほうが強いので
誰が描いたか関係なく 結構 買っちゃったりします
「浮名(うきな)の辰巳(たつみ)」って 渓斎(けいさい)英泉なんですけど
枕を２つ ちょこんと並べて
行灯の火を 消そうとしているっていう
宵(よい)の時間の この一瞬の ひとときみたいな
我々が感じる パートナーとの 貴重な癒やしの時間と
江戸時代の うれしさ 楽しさみたいなものって
変わらない部分っていうものが すごいあるんだろうなって思って
誰かが大切に築きたいような
大切な時間とか 経験 思い出みたいなものを
見せてもらってるような
そういった気持ちにも なったりしますよね
人肌の その温かさとか そういう… ね
肌と肌が触れ合う 優しさみたいなものを
思い出させてくれるっていうのが
春画のいいところの 一つなんじゃないかなって思います
（セミの鳴き声）
（早田(そうだ)さん）ちょっと ややこしそうな絵だなっていうのが
最初 見た時は思いましたね
こういうふうな緻密なものを 擦った記憶もないので
線の濃いとこ 薄いとこ 差があるので やっぱり
そういうとこの印象を 大事にしないと
この絵には ふさわしくない って感じになっちゃうので
（高橋さん）彫師(ほりし)は形を作って
摺師は それを 絵にしなければならない
着物の柄(がら) それから色 髪型
絵の具の変化っていうものを 理解しなきゃいけない
（高橋さん）この蹴出(けだ)しの色がね もうちょっとね
オレンジ系よりも 紅(べに)に近くなってくれたら
うれしいなってとこがあるの
（早田さん）はい
（高橋さん）落ち着かせたい
もうちょっと こう 古色(こしょく)を帯びた 感じになればなぁというところ
ちょっと これがね 際立ちすぎてんの
抑えたいなっていうところ
（早田さん）うーんと… こっちのほうの この色ですか？
（高橋さん）そうそうそう
-（早田さん）下地のほうの地の色 -（高橋さん）こちら
（早田さん） 見本 見るかぎりだと やっぱり
いい仕事してたんだろうな みたいな
（早田さん）まぁ どうやってたのかみたいなのは
確かに 聞けるんだったら
聞いてみたいなっていうのは ありますね
（虫の鳴き声）
（浦上さんたちの話し声）
（浦上さん） これは「小町引(こまちびき)」ですね
歌麿(うたまろ)の中の 三大春画の中に入るものですよね
これは もう本当 歌麿 円熟期の
この頃は もう 彼は押しも押されぬ 大変な大スターなんですけどね
（橋本さん）しかし すごいですね
（朝吹さん）線の流れ方も すごい きれいですね
（浦上さん）本当ですよね 着物だけ見ても すごいですね
（朝吹さん）すごい きれいですね
（ヴィヴィアンさん）なんか エクスタシーの顔になってて
（朝吹さん）本当だ 本当だ めっちゃ気持ちよさそう
（橋本さん） 結構 みんな 顔の一部が
隠れてるのが効いてますよね
男性の顔が ちらっとしか見えてない
わりと そんな演出が 多いですよね 歌麿は
（朝吹さん）この女性器が
興奮して充血してるの すごくないですか
（ヴィヴィアンさん） はみ出してるもん
（朝吹さん） すごいきれい エッチだ
この身繕(みづくろ)いをしてる時に っていうのもいいですね
（春画ールさん）そうですね
（樋口さん）歌麿は 鏡 普通の 美人画でも よく使うんですよね
（浦上さん） そうですよね 好きですね
（樋口さん） 鏡で お化粧しているっていうのは
見られているところではない顔
それをのぞき見した そのオフショットというか
スナップショットですよね
鏡は重要なアイテムになります
（監督）絵師たちにとって
春画というのは その仕事というのは
どんな意味を 持っていたというふうに…
（橋本さん）まぁ 名前を変えて 出さなきゃいけないとか
規制をかいくぐらなきゃいけない という意味では
裏の仕事という言い方も できるかもしれませんけれども
人目をはばかるとか
それをしていることを 知られたくない
恥ずかしいという仕事ではなくて
まさに贅沢(ぜいたく)禁止令に
奢侈(しゃし)禁止令に 触れる ような仕事ですから
表の仕事では
通常の仕事では できないほど
たくさんの色を使える
さまざまな印刷テクニック 特殊加工もできるという意味では
浮世絵師にとっては 腕の振るいがいがある仕事
ということもできるわけですね
（浦上さん） これが「歌満(うたま)くら」でございます
これがね 実はね 歌麿が35歳になる いちばん初めに描いた春画
それが今や 最高の名画となっているんだけど
よいしょ
はい
じゃん！
（春画ールさん） 海女(あま)の女性とカッパですね
女性の願望なのか もう一人の 海女の女性なのかっていう
（浦上さん） 自分を投影してるとかね
（春画ールさん）少し羨望(せんぼう)というか
（浦上さん）羨望ですね
（ヴィヴィアンさん） すごいねぇ カッパ
-（ヴィヴィアンさん）美男美女 -（春画ールさん）怒ってますねぇ
（浦上さん）怒ってます
これは彼氏が 他の人から恋文(こいぶみ)をもらったと
それを取り上げて “なんなのよ！”と言って
“いや それは違うんだよ”と 言っている
じゃあ どこが春画かというと この辺 ちゃんと こう
チラリと見えるんですな
（朝吹さん） “まあまあ”感(かん)がいいですね
“ちょっと待った”みたいな
（浦上さん）はい
（朝吹さん）あぁ すごい
（春画ールさん） 奥女中と恋人？ とかですかね
（朝吹さん） 陰毛の荒々しさが なんか
（春画ールさん） ふぐりまで すごい
-（朝吹さん）すごいですね -（浦上さん）そう みっしりですね
（浦上さん）これですよ はい
（朝吹さん）あっ えっ すごいですね
（浦上さん）女性も 顔 隠してるところがいいですね
（春画ールさん）後家(ごけ)さんの背徳感(はいとくかん)
後ろめたさと快楽が 同時に来ています
（一同の笑い声）
（ヴィヴィアンさん） これは すごい
-（浦上さん）はい 出ました -（ヴィヴィアンさん）すごーい
（浦上さん）なんといっても
-（橋本さん）やっぱり すごいな -（ヴィヴィアンさん）美しい
（橋本さん）これ 言ってみれば 口吸いシーンですね
（浦上さん）口吸いしながら 目は冷めているという
（朝吹さん）本当に 目がゾクッとするような
（橋本さん）女性は うっとりと おそらく目を閉じて
男との逢瀬(おうせ)を味わっている
けれども 男性のほうは
同じように その恋愛に没入(ぼつにゅう)しているのか
といえば そうではなくて
おそらく非常に冷めた心持ちで
じゃあ女のことを なんていうか 突き放して見ているのか
っていうのでもなく
男が持っている扇子(せんす)にも
鳥がね くちばしをハマグリに 挟まれてというような狂歌(きょうか)が
そこに 描かれているわけですけれども
その快楽から 逃(のが)れられないということなのか
そういう誘いを 断れないということなのか
まぁ いずれにしても
そういうものから 逃れることができない自分を
やや皮肉な感じで笑っている
フランス映画 観てるみたいですよね
近代小説というかね
近代の恋愛小説というか なんというか
人間の深いところまで えぐり出したようなというか
非常にアイロニカルなというか
近代的な人間の自意識 みたいなものを感じるというかね
なんというか “やってくれちゃったな 歌麿”
っていう感じの絵ですよねと思って
（浦上さん）この右の奥の ７枚が勝川春潮(かつかわしゅんちょう)で
勝川春章(しゅんしょう)のお弟子さん 要するに北斎(ほくさい)の兄弟子です
（ヴィヴィアンさん）きれい
（朝吹さん） 一切の影がなくていいですね
（ヴィヴィアンさん）ねぇ
（朝吹さん）明るいね 楽しそう
（一同）うん
（朝吹さん） これはこれで きれいですよね
（浦上さん）文字がね 本当に…
（春画ールさん） “俺は何回しても飽きない”
“交わりが大好きだ”って 書いてますね
“一年中 勃起(ぼっき)してるぞ”と
“お前の太く柔らかで いっそ気が遠くなるよ”
あなたの太くて柔らかい…
（ヴィヴィアンさん）柔らかいんだ
（春画ールさん）“それ もういくよ ええ もう もう”
お似合いのカップルですね
相性がいいみたい
（浦上さん）これ もう大好き こんなピースフルな絵 ないよね
（春画ールさん）春の陽気で
なんか“寝たら またしようね” っていう感じの
（男）寝てから また ７～８番しよう
（女）あぁ 気が遠くなるようだ
もう… もう奥の あぁ… 上のほうを
あぁ それそれ またいく あぁ…
（酒をつぐ音）
（男）今夜は月見のせいか とんだ味がいい
（女）ふふ… 私も今夜は いっそいいよ
ちょうど５度ほど いったよ
（酒をつぐ音）
（男）まぁ 息継ぎに ひと口 飲もう
（女）あんまり酒ばっかり 飲みなさんな 毒だよ
（男）酒より てめぇが毒だ
（打ち上げ花火の音）
（船のエンジン音）
（横尾(よこお)さん） 何年も前の話ですからねぇ
（横尾さん） うちの母親がですね 病気になって
それで えー…
亡くなったんですよ 病院でね
で 亡くなったあと 着ているもの着替えますよね
その時に
胴巻(どうま)きの中からですね
４枚の汗で濡(ぬ)れた春画が 出てきたんですよね
それは ちょっとね びっくりしましたね
死の床(とこ)でしょう
74歳のおばあちゃんがですね
死の床で どうして そんなに春画を
後生(ごしょう)大事に持っていたのか
いつから持っていたのか それ 分かりません
たぶん その春画は
嫁入りに来た時にね
持ってきたんじゃないかと 思うんですよ
そんな立派な 歌麿なんかが描く春画じゃなくて
本当に あの
なんか もう… うん
どこにでもありそうな ちっちゃなサイズだったですね
僕は その死んだ母親の 子どもじゃないんですよ
よそから養子として
横尾家に入ったわけですよね
だから 母親と僕は 血がつながってない
母親と子どもっていう感じを超えて
男と女の関係をですね
その春画を通して思いましたね
その春画のイメージは
強烈に僕の中に 意識の中に残ってて
それで たぶん ああいう 豊島(てしま)横尾館にあるような作品に
つながっていったのかなと 思いますけれどもね
（横尾さん）パッと見てですね すごいシンプルだし
このベタの部分と線の部分の
この融合の仕方 この空間
ここに なんかエロティシズムを 感じたんじゃないかな うん
この色の配置が見事ですね
赤い褌(ふんどし)と青い着物 ここの黒
色数が少ない ３色で描いてるわけですよね
これは非常に なんか 洗練された
ある意味で モダニズムでもあるわけですよね
鏡に足の裏が映ってるっていう
足の指までもセックスの一部として 描(えが)かれてるっていう
髪の動きもですね
画面に沿って ずっと下りてくるっていう
この造形性は もう ものすごいですよ うん
もう天才的な造形力
歌麿の春画に対して
僕は何か 答えを出したいと思ったんですよ
絵を描くっていうのは セクシュアルな行為で
絵を描きながら 自分がですね
生理的なものが 自分の中から湧(わ)き出してきて
それで あの… どういうんですかね
興奮する状態になるわけですよね
それで その時の結果を
絵の具の中に精液を混ぜて 塗りたくったんですよね
だから 絵とセックスをしたんだと 思いますね
やっぱり 人間の 最も極限に達した時に
感知する情念 感覚だと 思うんですよね
だから それは やっぱり
生きることに つながっていくわけでね
だから 生きるっていう力と
死っていう想像力が 一つになった時に
そういう春画が生まれる
あるいは そういう時に 春画を描いてみたいっていう
画家の欲望っていうのか願望
もしかしたら 煩悩(ぼんのう)かも分からない うん
だから そういうものだと思いますね
（早川さん）春画の中で 性器を大きく描くっていうのは
これは浮世絵の初期からそうです 大きく描いてます
これはですね べつに男性器だけじゃないんです
それは もう 女性器も 大きくなってるんです 実際は
おめでたい力のあるもの エネルギーを潜(ひそ)めてるものは
やっぱり大きく描くでしょう ぐっとね 力強くね
僕はね 初期の頃に それに気がついた頃に
コンパスで こう やってみましたら
男性器も女性器も
僕の調べだと 男性の顔と女性の顔の幅 高さ 長さ
これと ほとんど同じです
古い時代から大きな神社には
男性器 女性器をかたどった 彫刻なり岩を
並べておいてということを
当然のように 納められているというのにも
生きてたし 今でも 生きてるんじゃないかと
思いますけれどね
寿(ことほ)ぐ その象徴は もう 男性器ですし女性器である
男性器も めでたいものだし
女性器もありがたいことだ ということに つながりますから
性器の交わりがなければ 子どもは生まれないわけですよね
この生まれるっていうことは もう
本当に不思議だったんだろうと 思います
不思議なことが当然のように
これは もう べつに身分とか財力とか関係なしに
上から下まで 庶民でも
当然のように それは なんら差別なく
平等に これは与えられている 持っている力なんですよね
（石上さん）春画の役割の一つが おまじない お守りとか
そういう役割があったというのが あると思うんですけど
江戸時代でいえば
鎧櫃(よろいびつ)の中に春画を入れておくと いいと いわれてたと
それは 春画を 持ってると 負けない
生きて戻ってくることが できると考えられていた
春画自体が 何を描(えが)いているのかというと
やはり 男女が交わり それによって子どもが生まれる
死とは正反対のものが 描(えが)かれてるわけですよね
そういうものを 身に纏(まと)っておくことで
死を遠ざけるというような
そういう考えがあったのでは ないかなと思うんですね
（話し声）
（フォーニッツさんの 英語）
（鳥のさえずり）
（向井(むかい)さん）僕は もともと 北斎の師匠にあたる勝川春章の
肉筆浮世絵っていうのを 研究してたんですけど
（向井さん）もちろん 当然 弟子である—
北斎にも興味を持って
そのあと 自分でも 研究はしてるんですけど
やっぱり ありがちですけど これ 面白いなと思うんですね
量感っていいますかね 表現主義的といいますかね
肉体とか そういう 整合性はひとまず置いといて
この四角い画面があった時に
縦横無尽(じゅうおうむじん)に広がってる感じはします
最大限 それが膨張した絵だとは 思うんですけど
特に 僕らみたいに 絵を描く人にとっては
結構 大事にするのは 隙間なんですよね
こういう ちょっとした隙間を
いかに この四角い画面の中で どう作るかっていうのを
いつも思うんですけど
やっぱり これだけ ぼんと置く大胆さ
春画としての本来の役割は 色々あると思うんですけど
それ以前に 絵としての すさまじさっていうのが
目に入ってきますよね
歌麿とか清長の
それこそ「袖の巻」とか あの辺っていうのは
ある種 一つの春画の頂点だと 思うんですよね
北斎のほうが そういった春画の 傾向からは 一歩 踏み込んで
こういう肉体的な表現ですとか
１枚の構図の中で
全方向にエネルギーが 行き渡るような感覚っていうのは
たぶん 中期の画家よりも
一歩 進んでるとこなんじゃ ないかなという感じはしますね
（虫の鳴き声）
（浦上さん）これはね 北斎で 「富久寿楚宇(ふくじゅそう)」っていうやつです
（一同）わぁ
（橋本さん）これ 北斎っぽい感じがしますよね
（浦上さん） この漁師が 彼女の海女に
“お前が どこかで浮気したって 聞いたぜ”って言ったら
“そんなことはないから”
“余計なことは言わずに さっさと やってください”って
（ヴィヴィアンさん） これは漁師と海女なんだ
（浦上さん）漁師ですね
（朝吹さん）なんか すごく こう
ギュッと締めつけてるように 見えますね
（春画ールさん）本当に
（朝吹さん）ホールドしてる感じ この脚も閉じて
女性器も“離さない”って感じで つかんでる感じ
（ヴィヴィアンさん） すごい ねじれ
（橋本さん） 体 どうなってるのかっていう
（浦上さん）これがね いよいよ「喜能会之故真通(きのえのこまつ)」
上(じょう)中(ちゅう)下(げ)
（浦上さん） これはね ちょっと こう
（朝吹さん） すごい 体液がエロティックですね
（春画ールさん） 白酒(しろざけ)があふれてます
（朝吹さん）すごい “びちゃびちゃ くちゃくちゃ”
（浦上さん） もう そんなのばっかしよ
北斎はオノマトペの天才ですから
（樋口さん） これね 全部 読んでいくと
すごいことになるんですよ
（朝吹さん）すごいことになる
（浦上さん）はい これ女性同士
大奥かな
（春画ールさん） なんか 奥女中って
男性と自由に性行為ができない 環境下だったので
互形(たがいがた)を入れてるんですね
（春画ールさん）双頭(そうとう)ディルドって いうんですかね 今風に言うと
（ヴィヴィアンさん） あぁ 双頭ディルド
（春画ールさん）はい
（橋本さん） そうです そうです それなんです
（浦上さん）そして いよいよ いよいよですね
（一同）わぁ！
（浦上さん） これがね いちばん有名です
（橋本さん）触手(しょくしゅ)ものですねぇ
（ヴィヴィアンさん） これは すごいわ
（浦上さん）でも“こんな おぞましいものが”というのが
当時のヨーロッパの人たちの感想で
やっぱ 蛸(たこ)というのが すごく…
（樋口さん） デビルフィッシュですからね
（浦上さん） それが この美女を凌辱(りょうじょく)してる
ところが 後ろの この書き込みを読むと
彼女は嫌がっていないのです
（春画ールさん）なんか小蛸(こだこ)さんが
“親分が終わったら 次は おいらのイボで”
“さねがしらと けつの穴を 吸ってやろう”って言ってて
（橋本さん）歌麿は やっぱり
かなりシャープな女性像っていう 感じでしたけど
北斎になると やっぱり 太ももドーン 腰ドーンみたいな
どっしりとした大人の女の魅力を 感じるなぁという
女性が わりと男性に対して 積極的なっていうんですか
ただ マグロに なってるだけではなくて
喝(かつ)を入れたり要求したり
-（朝吹さん）それがいいですよね -（橋本さん）いいですよね
（朝吹さん）やっぱり なんか
迫ってきて 受けるっていうんじゃなくて
自分が能動的にするっていうのが すごくいいなと思います
（浦上さん）最後に もう一個
春潮さんも こういうのを 描いていまして 兄弟子で
-（浦上さん）はい これです -（一同）おぉ
（浦上さん）蛸ちゃん第２弾
蛸ちゃん第２弾
小蛸が出てくるんだよ
（春画ールさん）ここにもいる
（浦上さん）これがあって
これがあって
これがある そういうことなんです
（向井さん）もともと 海洋生物との絡みっていうのは
あるんですよね 図版が
ただ それって ちょっと 結構 引いた目線で
面白さを描写してるんですけど
だんだん 絵全体の力っていいますかね
平面の１枚の中の クローズアップ度が
それ以前の春画とは
違うんじゃないかなと 思いますけどね
やっぱ 欲が強いんでしょうね 色んなものを描き得(え)る 描きたい
プラス 俺は描けるぞっていうところが
欲が強かったんだと思いますよ
特に２次元の絵画ですから
そのイリュージョンを どれぐらい信じてるかっていうか
やっぱ これだけ 没頭(ぼっとう)できるんでしょうね
この絵の力を うん
このあとに 風景画のほうに どんどん集中していくんですよね
その前に美人画を 結構ずっと やってたのと平行して
春画で表現を試した分もあって
ある程度 そこで 満足いく手応えは あったんじゃないかなと思いますね
で もう次は風景画だと
だから 一種の 到達点だと思うんですよね
春画で結構 やり切ったっていう部分は
あったんじゃないかなと思って
（虫の鳴き声）
（蛸）いつぞは いつぞはと 狙いすましていたが
甲斐(かい)あって きょうという今日は とうとう とらまえたァ
（荒波の音）
（蛸）とても むっくりとした いい ぼぼだ
芋(いも)よりは なお好物だ
サアサア 吸って吸って 吸い尽くして 堪能させてから
いっそ 龍宮(りゅうぐう)へ連れていって 囲っておこう
ズウッ ズッズッ
チウッ チウチウッ ズウッ ズウッ
ふふふ…
（海女） アレ 憎い蛸だのぅ ふふふ…
いっそ アレ アレ 奥の… ふふふ…
子壺(こつぼ)の口を吸われるので 息が はずんで
あぁっ ええ… ええ… もう
いっそ それなイボで
アァ まただよ
ハァ… アァ…
（蛸）なんと８本の足の からみあんばいは どうだ
あれあれ 中がふくれあがって
ふふ… ふふ…
湯のような淫水(いんすい)ぬらぬらぬら
どくどくどく
（海女）エェ… モウ くすぐったくなって
ぞつぞつと腰に覚えがなくなって
ふふふ… 義理も境(さかい)もなくのぅ
アァ… アァ… いきつづけだァな
いいヨ いいヨ…
（小蛸）親方が しまうと
また俺が このイボで さねがしらから けつの穴まで
こすって こすって 気をやらせたうえで
また吸い出してやるにヨ
チウチウ
（会田(あいだ)さん）春画は 世界のエロティックアートの
4000年の歴史の中で並べてみても
ピカイチなことは確かで
江戸庶民のスケベ心(ごころ)
スケベ心のある 特殊性なんでしょうね
要するに まぁ 変態なんですよね
1992年に主に描いてた—
「巨大フジ隊員ＶＳ(バーサス) キングギドラ」という
すごく大きなセル画(が)みたいな 作品なんですけれど
当時 オタクという言葉が
マスコミに 盛(さか)んに語られたりしていた時代で
結構ネガティブな意味で
オタクというのを語られてた時代が あったんですけれど
春画とオタクアニメを
結びつけられないかと思った時に パッと
すごく有名な北斎の蛸と海女が パッと浮かびまして
蛸の足をキングギドラにして
女性を 巨大化した ウルトラマンの隊員にして
絵柄はアニメにしてという
特撮(とくさつ)とアニメと そして浮世絵 北斎が
全部くっついちゃった
強引に くっつけたら 何か 色々なことが表現できるなと
ピピーンと頭に浮かびまして 絵柄が
そうやって描いたものが はい あります
あの当時 やはり うん
まぁ 性もそうですけどね
そういう漫画オタク的な—
美意識を 真面目な美術に持ってくることが
全然 今より ずっと 御法度(ごはっと)の時代だったので
非常に拒絶反応も強かったですね
僕の考えですけれど 日本人というのは
まぁ 絵なら絵
他のジャンルも そういうことが あるような気もするんですけれど
正式な やっぱり芸術というか 立派な文化をつくろうとすると
たいてい 昔から現在に至るまでも
海の向こうに本場があって
自分たちは 本場を真面目に コピーしなければいけないという
ガチガチな優等生たらねばならない みたいな
なんかダメになることが多いと 思ってるんですよね
それに比べて
例えば 江戸時代の 特に後半に 盛んになった浮世絵というのは
高尚(こうしょう)な芸術をつくろうとか 立派に描かねばならぬとか
なんか そういうプレッシャーがなくて
そういう時に日本人っていうのは
オリジナルな伸び伸びした表現に なることが多いと思うんですよね
それが江戸の浮世絵であり
戦後昭和の漫画アニメだったと 思いますね
大英博物館が展覧会をやったりして
春画とは芸術だ
なぜならば 大英博物館でもやったんだから
みたいな言い方があって
でも なんなら芸術じゃない 芸術じゃないからこそ
面白さがあるといいますか
西洋の言うところの 芸術というものが
本当に何も疑うこともなく
確固としてあるものなのか というものを
疑わす力があるのが 浮世絵であり 春画であり
本家ヨーロッパの芸術という 偉い殿堂みたいなものに
春画も入れてもらえて
“わぁ 出世できた うれしい”とか
なんか そういう感性が 僕は ちょっと違うんじゃないかと
ちょっと引っかかるところが あるということは
ちょっと言わせていただきたかった
（山川(やまかわ)さん）この…
これが当時の桐箱(きりばこ)で
ここに穴が空(あ)いてる
ここに指を こう入れる
で こういう具合に取り出す
なるほどって話なんですよ
で これが まさしく「相生源氏(あいおいげんじ)」
これ そのまんま
そのまんま残ってる
（山川さん） ここから いよいよ始まる
（山川さん）やっぱり摺りも非常に こう なんとも極彩色(ごくさいしょく)っていうのか
色の種類が多いですよね
おそらく40種類とか50種類の色を
使ってないかっていうとこが あるんです
これが幻といわれた—
最高峰の「相生源氏」の 極初摺(ごくしょず)りという すごさなの
（山川さん）極めて うぶな初摺り
手に取ってごらんなさい
こういう着物の柄を見てごらん
柄とか角度を変えて見てごらん
こういうところも そうだけど
この着物の柄も空摺(からずり)っていって
凹凸(おうとつ)を極端に表してきて 立体感を出している
これ 狆(ちん)っていうんだけども 空摺してるでしょう
だから 毛が…
こういう空摺というのは 普通 見えないんだけど
光によって 奥にある柄が バーッと浮き出してくる
この行灯も
“きら”っていって 雲母(うんも)が散らしてあるから
光が こう 反射したように見えるでしょう
障子(しょうじ)の中の薄暗い光とか 行灯とかね
そういう光で 反応できるようなものなのね
手に取ってみて とにかく手に取ってみる
角度を変えて
（監督）あぁ 本当だ 雨だ
（山川さん）雨の表面は銀を使って 銀線を入れてるわけですね
着物の柄を見てごらん
角度を変えて見てごらん
下の柄が現れた
-（山川さん）反射してこないか？ -（監督）あぁ…
（山川さん） それが艶摺(つやずり)っていって正面摺(しょうめんずり)なの
ここから この金箔(きんぱく)を散らして
ここから半分が 銀箔(ぎんぱく)を散らしてますけど
これ銀箔なんです
こういうのって 良くないかっていうのさ
（監督）いいですね
だから 私は こういうのが好きだなぁと思って
さすがに こういうのって ちょっと洒落(しゃれ)っ気(け)があって
月 これ 月は こうなんだけど
実際には光を当てると ギラーッとくるっていう
ギラーッと月が…
なまめかしいじゃありまへんか
（樋口さん）実は これ 「正写相生源氏(しょううつしあいおいげんじ)」
これは福井の松平(まつだいら)家
幕末に政治のほうでも活躍した 松平春嶽(しゅんがく)が作らせた
という言い伝えがあるんですね
プロデュースをしたというふうに 言ってもいいと思います
実際に今 残っているものを見ると 確かに抜群の摺りのもので
とにかく色の数もすごいし
金銀 青貝(あおがい)といった 特殊な材料を使ったり
色があふれているというか
もう こぼれ落ちてくるような 色彩の渦(うず)といいますか
とにかく贅沢だなという感じが しますね
摺り方も空摺といって
絵の具を乗せないで 立体的に摺ったりとか
一度 摺ったものを 今度 表側から摺って艶を出す正面摺とか
とにかく手間が かかっています
浮世絵とか版画っていうと
２次元の絵画と 思ってしまいますけれども
実際には３次元です
これは真正面から見た時には 分かりません
手に持って眺めてみないと 分からないんですよね
ちょっと斜めから光が当たって 影が出るとかによって
初めて立体感が出てきます
どれだけ色を使って どれだけ贅沢で
どれだけ お金がかかっても 当局から とがめられないんです
もともと 当局に見せないものですから
そういった点で
この19世紀前半の 浮世絵といいますか
木版(もくはん)技術に関する技法の 頂点というものが
全部 ここに注(そそ)ぎ込まれている
（久保田(くぼた)さん）ずいぶん 色々な浮世絵作品を
デジタル化させて いただいていましたけど
こんなもの 見たこと ないなというので
とにかく 現物 見なきゃっていうので
行って もう その場で見て 作品に惚(ほ)れ込んで
デジタル化を 決断したという形ですね はい
これ バーッと拡大していきますと
例えば 模様が全部 凹凸で摺られてまして
ここ すごいでしょう 空摺が すごい細かくて
襟(えり)の空摺は 空摺の上に金泥(きんでい)で
草の藁(わら)の模様みたいなの 描いてますよね
これは光が当たると キラーンてなると思います
目のところに うっすら 朱(しゅ)が入ってるんですね
目の玉の中のすごいところに 線が入ってますよね
顔も鼻筋が一段 浮いてまして
きめ出しっぽいような 感じで
質感が違うでしょう
（監督）はい
（久保田さん）小盆の上の
お酒のとっくりから器(うつわ)から
お碗の中のおつゆの 波立ってるような波紋(はもん)まで立体的に
空摺ですよね
なんで ここまでやるのっていう
これ すごいですよね
血管まで空摺になってますから
笑っちゃいますけど
（久保田さん）わずか 20センチぐらいの小さな中に
過剰なまでに ありとあらゆる技術が施(ほどこ)されている
これと同じものを 現代 再現しろっていったら
絶対 無理ですよね
（山川さん） 「吾妻源氏(あづまげんじ)」あるでしょう
これ 娘 これは そういう経験もない娘
この娘の場合は どうかというと
これなんですよ
だから ここは連動してるんです
この娘の性器は こうなってますよと
陰毛も生えてない
この成熟した女性のものは こうですと
指を入れたら 中が こうなってましたっていう話で
見てみてくれって どうしたら こうなるんだって
どういう彫り方を したんだっていうの
直線なら まだ分かるさ
チリチリから何から 人間業(わざ)なのかってことなわけ
-（山川さん）今度は もう熟女 -（監督）年増(としま)ですか
（山川さん）年増 そして お歯黒(はぐろ)だから これ人妻だな
彼女の性器は こうなってくるわけですよ
（監督）おぉ…
（山川さん） もう 使ってますよって
これでもかと どうして こうなるんだって
ものすごい しつこいと思わない？
やっぱり 熟女の表現なんだ
どうやったら それは彫れるんですかって
いや これは悪いけど 国貞(くにさだ)は ここまで描かないんだよ
これは彫師なんだって
ここは国貞なのさ
だけども これは彫師なのさ
で 摺師に至っては こういうところまで
原稿にないものを 徹底的になんとか表現しようとする
こういうところも そう
お前 ここまでやるのかっていう 話だから
なんとも かんともさ すごい
（樋口さん）やはり 19世紀の前半くらいというのは
木版の技術が本当に
ある意味 頂点に なってるようなところですので
やはり 最高の彫師 最高の摺師
彼らの技術が投入されてるんじゃ ないかと考えられます
時代も含めての傑作なんでしょうね
（フォーニッツさんの 英語）
（木村(きむら)さん）勝川春英(しゅんえい)の 「春画幽霊図」っていうものを
見た時に 衝撃を受けたんですね
たいてい春画で描(えが)かれるものって
やはり女性が構造上 下で 男性が ちょっと上に乗っかって
幸せそうに絡んでいるという絵が 多かったですし
いわゆる正常位(せいじょうい)ですよね
けれども騎乗位(きじょうい)で
しかも 幽霊になっている女性が 中年女性っていうのも
（木村さん）私が中年になってから それを知ったので
ものすごく シンパシーを覚えたんですよ
死んでも 色に対する執着みたいなものが
こんなにコミカルに
しかも わりと強い立場で 描かれているというのに
衝撃を受けて
あぁ これ すごい良い作品だなって思って
こういった春画を描いて みたいなっていうふうに
それをベースにして 描いた記憶はありますね
チンパンジーのメスが
ターザンが 無防備に寝ているところを
イチモツをワシッとつかむ
これは私のバナナかしら みたいなイメージで はい
私 もともとは 女性像を描いていたんですけれども
女性の体を描く時って
自分と同一視されることが 非常に多かったんですね
そういうエロティックなアートを 見に来る方っていうのは
やっぱり 男性が すごく当時 多かったんですよ
“これ ちょっと 色気が足りなくない？”とか
“もっと自分をさらけ出せ” っていうのを結構 言われたりとか
上村松園(うえむらしょうえん)っていう 美人画の
非常に有名な日本画家が
いらっしゃるんです けれども
“彼女は 自分の女性器を描いた”
“あなたも それぐらいやらなくて どうする”っていうのを
結構 ５人ぐらいから言われて
ちょっと余計なお世話だなぁ みたいな
私は誰に向けて 人物を描きたいんだろうって
思ったんですよね
やはり 男性のエロティックな 姿も見てみたいと思って
男性のヌードを描いた時に すごく解放されたというか
自分も描いてて その距離感が すごくいいんですよ
これは もう 格好のモチーフだなと思って
もう 今は ほとんど男性を描いてますね
セックスって 時に暴力的に もちろんなったり
死と結びつくようなことも あるんですけど
私にとっての性 セックスとか 性的なモチーフっていうのは
やっぱり生きる喜びなんですよ
すごく 春画の中の女性たちも男性たちも
すごく幸せそうなものが多くて
男性同士の春画があったり
それこそ女性が 大奥で絡んでる春画もあったり
非常に多様で なんか自由だなっていう
自由な性の喜びを 感じるもののほうが
私は個人的に好みですし 好きだなって思いますね
（春画ールさん） 最近 神保町(じんぼうちょう)のギャラリーで
買ったものなんですけど
歌川(うたがわ)国貞の「春情肉婦寿満(しゅんじょうにくぶすま)」
見た瞬間に この作品は
うちの家に来ない私の人生は ありえないと思って
後家さんは
久しぶりの男性の肌に 快楽を感じてしまって
淫(みだ)らになってしまう
っていうようなイメージから 描かれてて
年を重ねた女性の この たわんだ胸 みたいな表現っていうのも
私は すごい美しいなって 思ったんですよね 逆に
これ 唯一 描かれてるんじゃないか っていうぐらい珍しい—
潮(しお)をふくシーンなんですけど
女性は ついに 淫水を思いきり ふき出して
快楽っていうものを 思いきり感じてしまう
ここのシーンが 私 すごい好きなんですけど
髪も乱れて
もう イソギンチャクのように 女性器が
ねっとりと 男性の陰部に絡みついて
淫水があふれ出すっていう この表現が
私がすごい 初めて見た時に 衝撃的だったんですよね
尻が踊ってるみたいな
すごい この乱れ狂いさ
歌川国貞の作品って すごく美しいですねって
ため息が出るような作品 っていうのが多いんですけど
ここまで肉体を
ふくよかに たわわに描(えが)いてる春画
あんまり見たことがないので
これは本当に好きですね
性を楽しみたいっていう 前向きな気持ちっていうのは
現代も江戸時代も一緒で
おおらかで寛容な性って 言われがちなところって
避妊(ひにん)をしないとか堕胎(だたい)があるとか
生まれた子どもが捨てられるとか
そういった おおらかな性と表裏(ひょうり)一体な
今だと隠されるべき暗部(あんぶ)な ところっていうものと表裏一体
春画の中の描(えが)かれる女性たちは セックスを楽しそうにしているけど
なんか 私が現代で感じてた 生きづらさみたいなものを
昔の女性って どういったことをして
乗り切っていたのかな みたいなもの
生きるうえでの恋愛だったりとか
面倒くさいような セックスだったりとか
子どもを産まなければいけないとか
“江戸時代って寛容だった”で
時代をひと括(くく)りに言うのって 簡単だけど
果たして 本当に そんな簡単なもの だったんでしょうかっていうのが
私は 逆に そういうところが 着眼点として面白かったりとか
時に笑うこともあれば
時に傷ついたり 悲しくなったりすることもあるし
それも含めて私は 春画が大好きな部分もあれば
春画の嫌いなところもある
（石上さん） 春画に描(えが)かれている死であったり
幽霊とか妖怪とか異形(いぎょう)のもの
人間ではないようなものが 春画に描(えが)かれてるっていう
それって なんなんだろうっていう ふとした疑問から
スタートしたのが始まりです
死とか暴力とか
死のあとに 形を変えて現れ出てくる人たち
そのものたちに対する興味が すごい あったんだと思うんですね
歌川国貞の「開談夜之殿(かいだんよるのとの)」という 春本(しゅんぽん)の中の一図で
男女２人が川に飛び込んで 心中をしたけれども
男の人だけが助かってしまって
で その水死体に男の人が
手を合わせて拝んでるという 絵があったんですね
で これが仕掛けになっていて その絵を左右上下に開くと
水死体だった年若(としわか)い娘が 幽霊になって
すごい形相(ぎょうそう)で こう 伸び上がっている
その娘の幽霊が
口に その男の血みどろの ちぎった性器を
くわえているっていう
やっぱり それ すごく驚いて
春画 春本って簡単に 江戸時代の エロ本だろうと考えてたんですね
なんですが そんな考え方 単なるエロ本だろうという
考え方からは ちょっと はみ出るというか
いったい江戸の人たちは なぜ この絵を見たいと思ったのか
なぜ これを表現しようと 思ったのか
すごく 手が かかってるじゃないですか
仕掛け本なので
糊(のり)で貼って １枚ずつ貼って
それを何百部か 作ってたわけですよね
手作りで全部 もちろん
そういうことを考えると 本当に 何を考えてたんだろうとか うん
歌麿 北斎の時代まで辺りは
それ自体にも需要があった 時代かなとは思うんですね
だけれども それ以降になると
男女が描(えが)かれてるような 春画だけでは
本当に読者が 満足しなくなってきて
より趣向を求めるようになってきた
たくさんの そういう趣向が 凝(こ)らされたものが
出てくる中の一つが
奇想(きそう)と呼ばれるような
暴力とか死とか妖怪 幽霊が 描(えが)かれる作品一群があった
っていうことかなと思います
（ヴィヴィアンさん）ここは 地獄にいるですね 閻魔(えんま)大王と
それから 三途(さんず)の川の直前にいる—
奪衣婆(だつえば)という鬼婆(おにばば)が ここにいるんですけどもね
（ヴィヴィアンさん）新宿は んー
江戸時代から ずっと始まって 現代に至るまで
やっぱり 何か欲望と それから 色んなものが混ざり合ってるような
そういった街なのかなというふうに 思ってます
これ すごいと思いますよ
だって これ 腸が出てるんだもん 腸
これ すごいでしょう もう
こんな絵 ないと思う
大好き 本当に
かろうじて人の指がね 写ってて
指の周りには襞(ひだ)があるけれども
その襞の周りには 歯みたいにギザギザが付いてる
いったい これ なんなんだろう
私は これは すごく グロテスクではなくて
とても面白くてですね
もう Ｔシャツとか
今だったら マスクに印刷してほしいなと
思うぐらいのものなんですけども
それぐらいパンチ力(りょく)があって なおかつ オリジナリティーがある
これを見て興奮する人ってのは
いるのかどうかっていう 感じはしますね
私は興奮しますけども
これを描(えが)いてる人間の不可思議さ
そこが すごく面白いなと思いますね
最大公約数なエロティシズムとか
ちょっと クスッと笑えるようなものとか
そういったものではなくて
もっと もっと 不安を かき立てるようなものであったり
もしくは 世の中が不安そのもので
そういったものを 映し出すようなもの
そういったところに 非常に惹(ひ)かれるところがあります
なんか浮世絵の中でも 幕末が近づくにつれて
“残忍絵(ざんにんえ)”っていうものが 出てきてですね
もう なんか行為というか 血というか内臓とか
そういったエロティシズムも 感じるんですよね
エロティシズム自体が
生と死というものが 隣り合わせになってる
両刃(りょうば)のものなんですよね
いわゆる性器と性器の話ではなくて
もっと それを飛び越えたもの
要するにセックスを飛び越えたり
もしくはヌードみたいなものを 飛び越えてしまうこと
そういったものが 豊国(とよくに)には
見られるのかなっていうふうに 思うわけです
（橋本さん） 一つには世相(せそう)っていうのは
当然あると思います
それまで泰平(たいへい)の平和を謳歌(おうか)してきた
国内で内戦は 全然なかったわけですよね
そんな平和を享受(きょうじゅ)してきた日本で 戦いが起こる 身近で人が死ぬ
外圧(がいあつ) 海外から どんどん異国がやって来る
幕府は崩壊する
当然 人の心も乱れますし
そういう時に 刺激の強いものであるとか
それを より扇情(せんじょう)的に
表現したものであるとかが 出てくるのは
これは どこの世界でも 同じことだろうなと思います
月岡(つきおか)芳年(よしとし)のような
“無残絵(むざんえ)”とか “血みどろ絵”と
呼ばれるような作品が
熱狂的に受け入れられる わけですよね
その時代の人々が共有していた空気
何を求めるかっていうものの中に
グロテスクなものっていうのは あったんでしょうね
（橋本さん） 浮世絵自体がね
写真のような新しい技術に 取って代わられるわけですよね
また新しい表現がやって来て
まさに 人間の裸そのものが写されたりとか
あるいは 西洋から新しい絵画表現 技術っていうものが入ってくる
この時代は どんどん古いものが捨てられ
新しいものが 受け入れられていく時代ですから
同じように春画も
見捨てられていく
（石上さん）春画って 性を描(えが)いているもので
それって やっぱり人間の中で 非常に重要な部分なんですが
特に近代以降は 性を描(えが)くということが
非常に社会の中で
ないものにされてきたり 禁じられてきたりっていう
人間として あるべき姿なのに
私たちは長らく それを見ることができなかった
だけど やっぱり人間って何かとか
日本人の文化とか考えって なんだろうって考える時に
欠かせない部分だと思うんですよね
今 もう 私たちが春画を考えるとか 見ることっていうのは
こういうものは隠されてきた時代も あるんだよってことを
考えることだと思いますね
（蛸）ズウッ ズッズッ チウッ チウチウッ
ズウッ ズウッ ふふふ…
（海女） アレ 憎い蛸だのぅ ふふふ…
いっそ アレ アレ 奥の…
（蛸）湯のような淫水ぬらぬらぬら
どくどくどく
（菅さん）もうちょっと 線 細くてもよかったのかもしれない
（早田さん） いやぁ どうなんでしょうね
（高橋さん）私の頭の中から スタートっていうことから
10年ほどかかりました
仕上がりは100％と言えるかどうか 分からないです
江戸の頃の職人とは違いますし
清長が描いた時に生きている職人が やってるわけじゃないですから
清長さんが その時 “違うよ”とね
その時 いらしたら おっしゃるかもしれないし
今 上から見て“違うよ”と おっしゃるかもしれないしね
でも 私の中では “よくやってくれました”と
そのひと言です
ごく普通の生活の営み 健康的な営み
江戸の粋(いき) 情感がたっぷりと この中に描(えが)かれてると思います
（監督） この中に春画はあるんですか？
（男性１）あるよ
これ ほら
（監督）これは…
（男性１）これは江戸時代だもん
（男性２） これはですね 当時の書簡郵便
日露の時の 慰問(いもん)的なものですよね
こういう封書のタイプのやつで
普通は風景とか戦争風景なんだけど
これはセクシーな女性が 入るものという形
本当に庶民が読んでたレベルの
もう 摺りも悪いし
もう だから クタクタになるまで
でも よく生き残ってきたよねって レベルの もう なんか
エロ雑誌が捨てられずに 何百年も 生き残ってくるという奇跡ですね
（男性３）そんなもの持ってるって 人に言えないんで
ずっと隠したままになってて
蔵から出てくるとかね
（男性３）お嫁入り道具でね
そこん家(ち)のおばあちゃんが 持ってはったりして
京都とか地方都市に行っても 空襲を受けてない所とかね
古い歴史がある所は 結構あるはずですよ
表に言いふらさないので 意外と みんな知らない
でも 必ずある
そういうもんですね
♪～
～♪