認証 作成年月日
昭和40年5月31日 作成票及び作成番号
警視庁 根性警察署
ナンバー昭和40年66号 指名年齢大島忠志
昭和10年1月2日まで 徒歩32歳
性別男 国籍日本
イレ人月日 昭和40年4月20日
職業プラスチックセールスこの席新潟県 直江津市イビス浜
賃貸特徴 慎重1メーター60
体格中 肉芽を
眉太い頭髪 短く少し縮れている
メガネなし歯並びが良くない
ウイデニンは一昨年4月12日福島県方面 に出張して4月18日帰宅予定のところ
会社の寮 (北砂町に荷物の一切を置き会社に顔を
出すことなく巨大不明となる 同期原因不明
こんなに多くの人間がひしめがっており ますねこのような狭い島国の中で
蒸発した彼らが一体どこにどうだろうかと また
我々の資格の全く届かないアナのような ものがあってそこにじっと人ではない
だろうかと 考えたら山全く不思議と思いますね
ところで大島君の失踪の原因について社長 を
心当たりございますかさあそのことは やっぱりわかりませんただしといえば
前に細かい使い込みが何回かあったことが 原因の一つじゃないかと思いますそれは
いつ頃ですか 失踪の2年ぐらい前になります今から4年
前ですね 金額はだいたい合わせまして40万ぐらい
なんじゃないかと思いますその 金はどうなりましたそれはそれ2年間で
ボーナスや月給で 関西いたしました今度の場合は彼のほどな
んですか 疾走するマイナス
送金した後ですから 67万じゃないかと思います
私たちの 付き合ってた期間非常に短かったものです
からこの イメンだけを見せ合ってたような気がする
んですけれども 15年間
ご一緒に暮らしてらした社長から見た 彼の裏側っていうものはどんな人間なん
でしょうか私も大島君とは 神田時代から一緒に苦労してきましたけど
人にいいところ見せようなんてことも できる器用な男じゃないと思います
非常に気の弱いおとなしい 男というのが
彼でして 非といえば酒を飲むと人が変わるという
ことが私の知らない面にあるかわかります
でしょうかそれが私も 本当に残念だと思います今高校2年になっ
ておりますうちの子が 生まれた時からずっと家にいた子ですから
ね思春 期というものをね私のうちでその人物です
から私も何にも知ってるつもりましたけど やっぱり知らない面もあったんですね
失踪の原因をどうお考えになりますか
になってしまったんで 予習にですね
きつく 攻められるというようなとこと本人グズ
ですから それを嫌ってですね
失踪したんじゃないかな お見合いをするようになったきっかけって
いうのは何て話です 病院入っておりました
兄弟の娘のすみこが ちょうど
ありまして 雑談してるうちにですねしっかりした
女性だからいいだろうと 言うんで
後で すぐ
相談してどうだろう その頃はゆきえさんは社長の川崎の残りの
正井さんが 弟さんの正しくと岡産業で一緒に働いた人
のあれいつ頃ですか 30年まで一緒に働いておりましたまさる
さんやられたのが30年ですか30年の 10月です
悲壮の原因ですよね 例の使い込みが正しく
罪の意識として広がったんじゃないかと 思うんですよねそのようなところただし皆
さんに何か打ち上げられることありますか そんなことは言いませんでしたけどね
でもやっぱり自分が 使い込んでると頭は抜けないらしいですね
やっぱり
返したものは返してもやっぱりそういうお 店のものを黙って使い込んだってことはね
自分の 心の谷にも随分あるんじゃないですか
お姉さんはよしえさんの映画出演について どうお考えですか
いろいろ 問題はありますけれども
何出るっていうことに対してね大嶋さんの ことを踏んに入れたらと
心の踏ん切りがつけばそれでいいじゃない かと思って賛成したんですが
映画に出ることによってですね [音楽]
ですよね
その彼を探す 早川さんの気持ちっていうのは
複雑だと思うんだけれどもどんな気持ち [音楽]
病院を辞めたわけかね
病院を辞めたのは彼がいなくなったことを 隠して
再就職したでしょいろいろ聞かれるのは 嫌だったんですよ
だから 露さんたちが入ってきた時も本当に困った
とにかく彼のこと 忘れようとしたり
[音楽] 諦めようとしたりあるいは警察行って
探してもらったり どんなに走り回っても
どうにもならなかったし
なんか 深い
穴の中でもがいてるような感じだったん です
でも彼がいなくなった原因がはっきりすれ ばあるいは自分の気持ちが切れるんじゃ
ないかっていう気持ちなんですけどね 原因がはっきりすればね
大島君今真似してる
愛してます
やっぱり 忘れきれないっていうことは
愛情は残ってるんだと思うんですけど
[拍手]
[音楽]
大島秋の娘さんどうぞこの正くんの行方を お知らせねえと
[音楽] お願いでございます
[音楽]
そんなこと言わずみんなが心配してんだ けどね
楽しみがダメなので 何度言ってもダメ
オタクの親戚にも 女の方で
知らんだから上手出来ないでお宅配を買う より切っています
個人的にありませんでした今ちょっと 思いつかないでしょうけど
[音楽]
謎が解けないと帰ってこない方がいいから 建築して
ちょっと真剣にねこう 周囲を思い当ててみてください
[音楽]
そういう 女の霊がねあの本人も
霊が吹いていたもんだから ね他のやっぱり他の女にしてるんですかね
[音楽] Dの仕業なの
あの神様
うちに死んでいってどこどこの心霊って そんなのしたら
鉄道自殺した人いる
お寺さんにお祀りすると 何かが落ちるっていうねで
帰ってくるのかなそうじゃないのなんかね そういうその女の人が2人だか3人だから
迷ってるから 女の人に迷うんだって
それは 信じられますか
またこの間音はないってこのあのかすぐね 出た時ももう慌てて飛んでいったですわね
お母さんから頼りにもらったからねそんで もと思ってさなんとかしてうち帰ってくる
ようにと思ってお願いました
[音楽] 人にも
うちでもあんまりは終わってその差はいい からだな黙ってそのよく
当たる人ですか
[音楽]
こうやって骨折ってさこうやってくれても まあ
縦新聞に出ようともこの 姉でよとも映画に出ようとも
果たしてその子がさこうやって 折尾場に心配してくれるもんさてうちし
あの知らせにかならんと思って知らせて くれればいいけんも
[音楽] 俺は当分の間
あのしらしたくねっていう 自分の心を決めてる
んだねかやと思って私はそう信じてます 神様の方を信じちゃん
人間としての努力を尽くすということより も
神様の方が 信じられるのね
早川よしえさんがですねこうやって まあ
結婚もせずにですね いろいろ
縁談みたいなものがあっても 彼がいつ帰ってくるかわからないですから
ねでこうやって笑うと一緒に探すとか あるいは待っているということに対してお
ばあちゃんどう思います
だからACさんは私の 子にとった私だとしてもね一番
気の毒だと思ってそれ ばっか私なんですわねもう頭に
してるんですよねまぁ大事にしてくださる しねあの
子のことを真似ても年がら年中はあの子出 てからまあ
心配しているでもあの子の嫁なんてもの そうじゃあおそらく
ペンでも見ないからね
みたいなもんだね思うことは嫁に見るせい でもそれは全然見えない
思って認めてください
[音楽]
昭和33年頃です 確かあの
皇太子殿下のご成婚の少し 前のことですが
テレビをそれを 楽しんでみようと思っておりますところが
よく考えてみると 部落の
裏方でもテレビを見ておられないものです からだって家で見ればよかったです
見えたそれがやっぱりこの 近所のお大臣にも言ってないでしょ
いいじゃないですかやっぱりそれが 止まったねどうしてんのかなって
長男というのは損だという風な考え方あり ませんか
な [笑い]
割が悪いんじゃないですかね
お兄さんに誘って相談に見えたということ なかったです
これはやっぱ36年36年ですか
助けてあげたような 話ちょっとお母さんでお伺ったんですけど
ね どれぐらい私は10万でしたんですああ
そうですか
[音楽] そうするとあなたの月給が1万5000円
だった時代に 預金をなさった10万を出されたことに
なりますねまあそれがそれをちょっと ですねそれで
相当つらかったですよね まああの
結婚 翌年結婚するあれもありましたから出さ
ない方が本当はね いいんだけど
正す
少しでも岡さんのね気持ちが 柔らかれるよね
務めているには 血が楽になるだろうと思ってました
大島君から田舎になんか手紙かなんか来て んじゃないかと思ったんだけどねどうです
かね隠してる風じゃないですかそんな様子 も見えませんね
[音楽]
さんのお父さんが
おじいちゃん捨ててどっか行っちゃった わけね
言葉よくないけれども おじいちゃんは
そうですねちょっとやっぱり 頼むもう
女だね 女
抱くりと今
優しい人ですね 優しくて私大好きですか
田んぼが4単5 [音楽]
しんどいだろうなぁ [音楽]
鹿児島君自身は 憧れて東京に出て行ったんだろうけれども
ね 当人は憧れてたかもしれない
客観視すれば 弾き出されて出てったついてない人だね
そうですねーその人いなかったのはどうも うるさい
みたいな俺と
大島君がいなくなったっていうことを 隠すというのはこれどういう風なことです
かね [音楽]
なんだよねやっぱり 家中心に考えるからじゃないですか時計出
てった大島個人が何をしようとどうでも 良さそうなもの
やはり大島家からそういう人が出たって ことはまずいんだな
[音楽] 唯識ということですかね
[音楽] 都会を飛び出してきた
田舎のそういうついてない少年たちがここ らも大方そうだけども都会の中小企業に
吸収されている場合が多いねその中小企業 も支えているものっていうのは
竹内くん 寺井君
谷口君 神奈川君
田中くん おはよう
ございます
宮永さんの今の全体自体の 旅館の言葉これは確かに
非常にいいことだと思います今日 宮永さんが票を呼ばなかったんで私は帰り
によりますが 会社の生活は
当たり前のことがありがたく思えること から始まる
私がいつもお話をするとき ご飯や何か
食べることお米一粒食べることも 自分が作ったんじゃなくて
農家の方が半年以上1年 せっせと努力して作ったお米一粒そのこと
を私が小さい時から母に 国民一粒
残しても 摂関36が行われたんです私の母がお米
一粒作ったことのないお前がお米一粒 捨てる
権利があるかと怒られたです私は 前8つの時に母に分かれていますその母の
言葉が 未だに
じーっと耳に残ってその食べるものに 対する
[音楽] その自分の会社の気持ちを持たなきゃいけ
ないということを思っております お父さんお母さんの中にはそれが思っても
厳しく言わないお父さんお母さんもいると 思いますからあなた方の倒産お母さんに
代わって私が 改めてこの標語についてお米一粒でも粗末
にするなということをお話しします 今から飛び出してきて
1年かそこらの間ことにね 非常にその
寂しいでしょうしね 飢餓状態とか情緒の飢餓というかそういう
状態が生まれているわけだから 安心感がね
入りたくなる 感じになりますねあるいは
[音楽]
紙にマヨネーズ刺身がついたり非常になり ました何か良い方法はないかと
考えて 透明の快適電化を考える
彼はまあ 今の昭和の人たちがあってですね
非常にその対象明治のような [音楽]
レッチ構造の生活に耐えられるというよう な今みたいな
昭和の人の割り切った考え方っていうん じゃなくてですね
従順な非常に青年だと思うんですけれども 何かやるとその入っと
言ってあの 遅くても
早くてもですね 例えば朝の5時頃6時頃と
お母さんがかなり行った時なんか毎晩夜 11時頃の仕事してましたけどね11時頃
になっていると 言って大島さんがですね
[音楽] 彼の支出の妨げになりました
当然それは ですね
あると思いますねそれに対して彼は非常に 悩んでいたと思います私たちはそういう
そのそういう風になったからといってね別 に冷たい目で見て
世間で言うねそういうようなことは僕たち としては全然ないんですけど
彼自身の 両親という
両親ですかねそれが 悩んでたんじゃないかと思いますよねまあ
要するにですね1年間2年来てそういう風 な場合はあったかもしれませんけどもまず
ほとんどうちの場合は 首にしないで
ね行くという方針でしたからねまあなん ちゅうのかねー
今田無さんただしさんって言われてるね そうですね
追加なんかそういうところに象徴されてる のかな大島
君の仕事 ぶりを見ててねあなたはどうどうかな
あんまり [音楽]
仕事はできる方じゃなかったんじゃない ですか
酒は飲むしね まあだらしないって言うからはっきり言っ
てまあできない方じゃないですか仕事は 彼の場合はもう
金持ってるとこもあれだけ使っちゃうから 勝負ですからね
[音楽] 見ればやっぱりもう
女性関係って言えばですね
知ってますどんな人でした
親切で
弱い人でしたあなたはお勤めは岡産業の力 でしたねあれなんていう言いましたっけ
あーどうも [音楽]
ちょっと
立ち入ったことを伺いましたねあなたと 大島くんとの関係はどういうだったんです
か
[音楽]
ねそしたらもうやっぱり曖昧な返事なん ですよねそれで
も ああいうね
ママさんが大島さんに敷かれていて 島さんがまたその別な女の子に移った
みたいななんか三角関係みたいですね あれはね
本当の話にあのラブレター
[音楽] なしでは生きていられないようなあれです
よ 両方とも同じようなあれですよ
[音楽]
やっぱりお客さんだしね気分がねいい人 だったからね
[音楽] どうかしらねえ
悩み
打ち明けたいようなムードあったかもしれ ないけど口にはねあんまり出さなかった人
だから [音楽]
ありますよ [音楽]
ね
紹介するよって言って私はね でもやっぱりねもう振られちゃったからね
派手ちょっと派手な感じだとかがあったと 思います大島さんの方がどうなのかな
少し阻害なのかお嬢さんの方が 体を
敷いていたのか大島さんの方がいくらか 強かったんじゃないですか
キムコさんがね
去年の7月15日に35年の4月15日 辞める前後にね
変わったことありましたって
[音楽]
感じがちょっと見られたんですけど そうですね
それは何ていう人ですか
隅田商事です
僕はねだいたいお父さんと大島くんの歌 全然知らなかったんですよもちろん結果と
してはね大島君傷つけることになったん ですけども
いやあのね2人のこと知ってりゃそりゃ そういうこと絶対なかったですからね
もちろんその色々話し合いました
ね大島
君でしたね 気持ちの上のこだわりはあったかもしれ
ないけども
大島さんの心から離れて岩手 帰って歌ったでしょその後
ほらどなたどんな状態になってるの 諦めるように
言った後だと思いますけどあの2階から 掛けてこちらの
仕事場の方からまた台所行きまして [音楽]
相当興奮しました
[音楽]
大人しくて 引っ張っていくというよりもなんかこう
引っ張られてくるっていう 引っ張られるっていうなねタイプだと思う
んですよね でも一度は正さんを愛したんでしょ
[音楽] その愛情がガラッと変えられるのかしら
でも 柄と変えられたと思ってるんですか私
やっぱりどちらにも言わなかったっていう のはわからない
女って同時に2人の男愛せるもの
結局は大島君と付き合ってるってこと
私後でいましたあとでねそれは口では言わ ないけど手紙に書きました
島さんより小沢さんの方が良くなったって ことそれは
そりゃある程度 大きい会社に勤めてるし
大学卒業してるしあの将来のことだってね 考えられるし
出世コースは歩いている男だから 魅力を感じたわけ
だけどあなた大島さんと結婚する気でいた んでしょ
指輪まで作ってたのね
そこをどう振り切ったかが知りたいのそう いう生き方みたいなものを知りたいの
だって 現に私なら私の場合でもいいわ大島ただし
と婚約してたたまたま
ついさみなら注射みたいな人が現れた じゃあそっちにしようかなーっていう
気持ちにあなたなれる 大島
君とうまくいかなくなった原因っていうの は
将来性のことと 田舎が反対したことと使い込みとそれだけ
ですかそれから なんか若い人とばっかりいるせいかしら
すごく幼稚に見せてるんです [音楽]
なんか奥さんたちに言われると何でも ハイハイ言っていることがね
すごく辛かった
でも 怒らないでねあなたは妊娠したって噂も
聞いてるの それは大島さんにお会いしたら絶対に
わかります私 絶対にどんなことがあっても確信持って
言います 結婚するまでは絶対にそういう関係もない
のってでもよっぽどのことがなければ噂に ならないと思うのよだからもしかしたら
あなたとの間に子供はいるんじゃないかと 疑ったほどなの私その噂を聞いてね
だから彼があなたの方に走っても 目をつぶんなきゃいけないんだで自分に
言い聞かせたのでもそれは大島さんを愛し てらしたら
信用できないんですか 信用できなかったのかと言われても私が
知らない以前のことを突っ込んだって仕方 がないでしょ
えっですから今 愛してらしたら私を育ってそういうことは
ないって言ったら私の立場も信用できます か
わからないわ男の人は 私だってそういうこと言えますわ
私それだけを突き止めに大島さんにお会い したいですね私も
突っ込んでみたいわ だけど
妊娠してるって噂 そう
簡単に火のないところに 煙は立たないっていうでしょ
もう何も言いたくありません
大島君にとってはあなたの方が理想像に 近かったんじゃないかと思うんだけどもね
その辺のところは君じゃんどう感じますか
私は彼の理想像には
どう考えたことないです
私が大島さんを探してるって事あなたの目 にはどう映る
やっぱりそれはあの愛してるから 結婚したいと思っているからじゃないです
か
でも私の本心としてはね大島さんがまた 嬉しいと思うかどうかそれが疑問なんです
けどね私が探し出すのが 彼にとって迷惑になるってこと
そういうことは絶対にないとあの限らない と思います
今もう 新しい生活をしているかもしれないって
ことね
だけどそういう後ろぐらい中での幸せ なんてあるもんかしら
まずいことをやって 隠れててその上でまた
幸せをつかむっていうのはいつか 崩れることがあるんじゃない
それなら正々堂々と出てくればいいと思う の
俺はあなたと一緒になるのが嫌だって 実は
違う人が良かったから一緒になったんだ よってはっきり
男らしく言うべきだと思うの もしあなたと婚約したためにいなくなった
としたら
非常に厳しい話だけどね やっぱり
きみちゃんの 亡霊から抜けきれなかったのかしら
私っていう人間がそれだけ魅力がなかった のかしら
あまり狭く考えない方がいいんじゃないか な
きみちゃんと一緒にいるとか 君ちゃんが行方を知ってるっていう事じゃ
なかったわけだからね 別に女がいるかもしれないし
使いこみっていう罪悪感が原因してるかも しれないんだからね
ネズミさんあの時隠しカメラを意識したか い
行く時には わかってましたけど
途中でカーっと来た時にはもう わからなかったですねなんか
あなたの知らないことを私は知ってるの よっていうようなステージェルフしました
ね
まあねそれまあその推理をね 追っていくと同時にねあの大島の最後のね
あの足取りねこれをまず 固めることの方を僕が提案したね
福島だね
色々な言動を起こして
宮城県の手前でターンして 猪苗代を
会津若松が最後なんでしょそうです 若松って何かあったね
福島会津若松この徹底的にそこで きみちゃんのことも逆に拾えるかもしれ
ないね 4月の15日に40年4月の15日ねここ
は 元気ですか
うちはもうずっと今まで ポイントで出しておりますからはい何時頃
かわかりますか おそらくお昼
前後じゃなかったかと思いますけどね 大島さんのね
セールスマンとしての まだあの買いますか
[音楽] 私まだ
付き合います少ないですからねそういう点 で
印象の薄い人だったからまあセールスの 性格じゃなかったですね4
月には 来なかったですねそれまでは毎回いらして
きましたそうです毎回 毎月
来てました
私は暑中 来れば
夜割きますからねで夜来て仕事やってそれ からまあ少しいいんじゃあお酒でも飲むか
ということになりまして 魅力その
福島の 半からですね
すごい手間一緒に飲んだことはたびたび 木村さんも好きそうだけど
先は 好きだという風に聞いてるんですよね
結構やります
ね [音楽]
あちこち 私はね大体
一気になるからね
変なとこにはいらなかったんですかね
そういうのが見せながらねえ 人は
危ないんだ ここでよく一緒に
飲んでましたそうですねここ
へ23回は来られたそのぐらいは来てん じゃないですか
多分東京だろうと思うんだけどね
[音楽]
ということは福島に至いうことじゃない ですかいやでも15日の夜と16日1杯
ってのは何やってるかわからないわけねで も17日以後は国見からちゃんと回って
ますよ
国見です40年4月17日ですね40年の 4月17日
[音楽] 支払いは方法は何なんですかね
福島支店のコミック [音楽]
をですね大島さんが 福島の
官軍で降ろされたかどうかってことなん ですけどね
わかんないんですねでも互いの場合は 福島にこちらから回りますからその間に
おろす機会は十分あったかと思います
7日 振り出し
ifの
008475なんですが サービス
それをね失踪したという話を伺いし 実はびっくりしたんですよっていうのは
普段のいつも来たれとですね何ら変わって ないんですねその態度が
商品を見せてですね 前の日までの集金した分15万円っていう
のは16日の11時頃に送ってますね16 日は
手形の決済日なんですよそれを 知ってるってことは正しくの頭はそう
おかしくないってことですね17日の国々 屋さんの小切手ですよね
元気にしたんじゃないですかね
調べていましたら4月の30日にうちの 本所支店から取り立てに回ってきています
東京の分譲ですね
裏書は岡産業になっていますですからここ では現金にしていないということになり
ますだってこの髪って現金にしようと思え ばできた元気あのコンテなんだけどでも
これは全然なかった 持ってないけどでも変えてなかったのね
おかしいよね 18日の若松の
集金人どうなってんのかね 写真見てから
外交員の方は瀬戸物なんかもそうですが 23年に1品くらいやはりあの外界の方が
こう行方不明になる場合がありますんでね 足のおじさん珍しくないですよ
血に求めないですいつも手元で支払う店が 寄ってないねということはつまり
やっぱりこの辺から 失踪するつもりだったのかしらそう
何時頃でしたあれはね その時の大島さんの様子などは
別だろうね でもねカエルアレルときはねちょっとこう
時間を見ておられてね 休校で帰りたいから
車を呼んでくれって言われたんですなんて いう車ですか
その時ねおかしいなぁいつも歩いて帰ら れるのに
車今日は何だって奮発されるなと思ってた んですそれっきれいでしたけどもね
来ました 続きましたそれで駅の方からですか
そうですこの時はね
急行で帰るとですか [音楽]
寂しかったかしらそこにここにおられたん ですよね
[音楽] こっちの方向いてねこんな
死体なんかして一桁を見てはおられたけど 別に
そう今考えてみてちょっと寂しかった かしら
当然上野駅 上の行きに乗るという感じですね
急行で 帰るんちゃんとして一人もいないわね
ないんですね 眉のちょっと雪やけしてたかもしれません
だからこの前後からしてですねこれ新たの あれでしょそうすると
これは水路町駅だけどもね
その帰りですかこれ拾ったのは 2年前だからね
中条さんから 末広町へそのお客さん乗せたのは18日の
午後3時頃かなその下ね そのお客さんね
ここでここで降りてねどっちの方行ったの かなその人はねちょっと待ってくれて様子
を見てくるはず言って 向こうの飲み屋の方行きまして
飲み屋の方行きましてね 戻ってきて料金を払ってまた向こうを
置いた 水シャドバイス
東山温泉
ねこれがどこまで進んでもないから再現が ないなかなか出ないよね16日はやっぱり
警察あたりはねだからこの作品っていうの はさ
別にちょっと 操作映画みたいなねことにちょっとなり
すぎてたんじゃないかっていうね
問題をまあその気持ち上げますけどね
異常な活躍があると 非常に乾いていますねこの
末っ子はそれがネズミというねあの女性に よって
癒されたかどうかと 癒されなかったんじゃないかというふうに
今一応見られるが そうするとそこにもっとふっくらしたね
極めてあったかい感じの 女性がいると
16日の空白がその女に関わりがあるか どうかねそれと東京の女を
東京ですか東京 田舎じゃねその馴染みの時間がないから
ちょっとこの 物を金を振ったとかねカバンを
取りに置いて置いてきたというようなこと は非常に意識的でねしかしそんなに意識的
ならばですねもっと早くに銭に持って 行きゃいいんですねつまり計画性はない
計画性は計画はしてないだから彼のその 深い内部のねこの
論理って ドライブの動きっていうのがねそこに対し
て僕らはもっと焦点を当ててね 作る立場のね
仮説を立ててみるつまり人間ってもう 捕まえるためにもっともっと飛躍的だった
のがいいってことですねもっと勇気持って いいと思います
かあなたは大島君の部屋を調べに来たらね 26日です
[音楽]
メダル君の部屋ですかそうですねじゃあ ちょっと失礼
[音楽]
この 押入れの中に小切手と日本があったんです
けどサンプルケースはどこだったの この
辺ですねこのね
それ [拍手]
縦です
それぐらいです 分かるけどね23日から4日間出張して
おりましたからね 23日2526あ26っていうのはね25
日は日曜日でみんないますからねそうか ちょっと23日か24日ってことになるね
なんでわざわざ戻ってきたのかな 東京に女はいたとすればねその女に関わる
何かを取りに来たということも考えること は
なんかこれはね ちょっとないですね
彼はその蒸発するということはある目的 みたいなの持ってるような気がするんだな
あるいは意識的でもあったけれどもですね 大人もんとしての責務を離れることができ
なかったことであるかもしれないですね 大島って人間自体の問題なんだこれはどう
も 彼の中身がむしろそこから逆算されなきゃ
ならないこれは紹介が知ったんですかね
鼻の形も似てます [音楽]
それからだいたい
1週間ぐらいでこの辺りで 動きませんねしかしもうこれ一番良い似
てるね体次からね
ズボンと腹巻がね足みんなまず 足元にね
[音楽]
最後に大島君が出走する [音楽]
前 秋沢岳
笠原さんが不安になったのが40年の4月 3日で
ございましたね私が日曜日ゴルフ行く話 ですから3日ですね
土曜日でしたその時は 錦糸町で
待ち合わせして 飲もうじゃないかと2
軒目にそういうことですね
[音楽]
当時ですね 当分の間が結婚したくないですかね
どうも結婚する意思はないというような こと言っておりましたねその時はもう既に
婚約費あの四季のなんかあの田舎へ行って きたとか言ってましたねはいそれは
結婚したくないんですか
というのは婚約したという話を気になった 手ですかいやそうじゃないですよそうじゃ
なくて 話は出たんですよまあそれ大好き話はね出
ましたですけどね
それについてなんかねやっぱり 知らなくてね
婚約っていうようなことになったけれども ね
本人はねとてもいい人は出てましたよねだ けどもなんかお姉ちゃんがその2号さん
だっていうこと知らなかったとなんか僕は 裏切られたっていうか騙されたような気が
してね [音楽]
役者の姉さんがどなたか 2号さんになった
それで大島さんはそこに行くとその 相手の人に
つくから 鉢合わせするもんで
[音楽] 行きにくいっていうのがなあそういうのを
断るということはちょっと言いましたね ああそうですか
[音楽] 姉さんは姉さん
お医者さんとお医者さんの婚約者は婚約者 別のもんじゃないかっていうの事を
ちょっと味にそんな [音楽]
理屈を言った覚えがそれいつものですか
40年のもう 島さんいなくなる
前の 月ぐらいの思いがしますがね
いなくなる前の月ぐらい
ですか
ね
[音楽]
それがネズミというね 女性によって
癒されたかどうか 癒されなかったんじゃないかな
そして 私も
嫌なことは 聞くまいと思ってたし
素人しなかったわね だけどやっぱり
知りたくないんだなぁあなたはさっきのね
ということをもっと具体的に言いますとね もしアダルというのは金銭的な問題だよね
そういうことなんですか
あれじゃないですけどお給料いただいて ますし
そういうこと気にしてるんだな 気にしていたんだね
気にしていたということはやっぱりそう いうことがあったということかね
心当たりないですね このあたりがないことはない
それはどうしてませんがそれをあれして ましたでしょうねそんなに気になさる方な
のかしら あれですか
どこの誰ですか そんな
もし大島さんがね いなくなったことで私のことでそうなった
のはそれはとんでもないことですね
男の人の一人は2人があるとは思ったけど ね
だけどそれがお金につながるかとか 今はっきり言ったよね今はそう聞いてる
けどね 本人に
皆さん彼氏いるのお金もらってのなんて いうことは聞いたことないし
聞いたことなくてもね 大島さんが知っていることはあなた自身も
知ってるって事だよねまあ 女子に言えばさん
はそのことを知ってた
自動大島さんが見えた時に私あのうちで もってじゃあ
食事に出かけましょうかって言うんで 出掛けに大島さんにぶつかったことはあり
ますまだ ヨシヤが会社から帰ってこない時です
食事に出かけよってて その時は
その時は押しましょうがどうしてたかな
入り口でぶつかったことはありました1階 にどんな話
別に ネットも買ってぶつかったわけじゃない
ですけど 大島さんとですねよしえさんとかもし一緒
になったら 吉田さん幸せになったと思いますか私は
そうねまあ最初はねどんなご夫婦だっても 何年何十年ってね一緒にいなきゃほんとの
夫婦の味っていうのないですよけど 最初はね色々異世界もあるでしょうしそれ
はどのご夫婦だって同じことです お互いにね
嫌な面だってあるんだからそれはお互いに カバーしあっていくのが夫婦になります
お姉さんちょっと焼き抜き焼いたんですよ ねなんか
焼き餅焼いたっていうか 一緒にいること自体が嬉しかったねどっち
かしたらね私パパがやったりくっついてん だもんちょっと
べったりて言ったんだけどもそういう 雰囲気が私いいだからさ
名古屋から
そういう雰囲気が好きですからねこっちの 方がちょっと僻んじゃったんだなだってお
酒出しちゃって私がお酌したこと一度も ないよだってそれはあんたが手出して
くれるのが当たり前なのに どうぞ」って言っちゃうから私の場所が
なかった そうよ
ほんとはっきりしたこと言うとそうよだ から
外帰ったと思ってよっちゃん集めたいわね 言うでしょ
だけど冷たいたって一人の人2人で トリックするわけにいかないじゃん
だから
しょうがないから私は横向いてテレビ見て もう少し私のね気を利かせばよかったん
ですだから ちゃちゃの
旦那さんじゃないでしょって 言いたいこといっぱいあったわいつもそう
思ってたもん だからお風呂行きなよって言ったって今日
は寒いからやめとくわなんか言っちゃうん だもん
とにかく普段一人でいるから人が来ると なんて
言うんでしょうね
別にその 仲がいいから焼き餅焼くとかそういう
心じゃないわけよね ただこの結婚何年やんなったなら嫌んなっ
たとただそのハガキ1枚でもいいからそれ をくれたらと私は思っている今だって無限
にねどっか人の目につかないところでまあ 何て言うんでしょうね
まあ自分たちなりに幸せに暮らしてるかも しれない
そうだとしたらね今度のこういうことも 少し罪になるんじゃないかなとも思うん
ですか大島さんがねこういうお仕事で 追っかけられますね
追い詰められていって今もし幸せにやっ てるもんだったらば
みんなの前に出て来るに来れないでもしも ね
こう 生き残がなくて
間違いでも起こしたらばっていう心配は 半分あります私はね兄弟としたら本当に
[音楽] 全部白状かもしれないけどね大島さんの方
もそういうことも心配するもしね
あんたがもし自殺するとすれば 兄弟だから兄弟として見ると思う
そんなことないようにしてよ もうこう恥を知っちゃったからには[ __ ]
ないわよそんな 楽しみになったらば[ __ ]ないもんねん
もう意地になったって生きてるからね だけど不安不安定というかね
変な上に立っての幸せっていうのはすごい 崩れるよねでもどんな貧乏しててもどんな
に荒れても 人に言えない幸せがあるかもしれない
だんだんと険しくなるのね私の顔
もう今こんなになってるのわかるわ自分で
じゃがいなかったら叩いちゃうわ
みんなになったらお姉ちゃんが
汚い
か
みんな2つ 強さも不可欠
[拍手]
他の男の人の 世話になってたっていうねもういいから
帰って そして痛いの
あなたそんなに最初の嫌いかね 嫌いそれなぜなんだろうね
子供の頃に何かあったのかな
でもあなたは 今もうちょっと興奮してるけどねなんか
そこまで なるほどそもそも肉むっていうのは
よくわからないんだなぁ どういうことなんだろうね
サイズにしたってなんかこの人何考えてる のかと思いなさっぱりわからないよね
不思議な感じがするねえ [音楽]
吉田さんとサンさんとのそういうような もともとねあの
子供の時からねとにかく 横浜のずっと奥にあの
星川ってとこがあるんですよね あそこの疎外する頃からとにかくねもう姉
さんだと思わないようなその
ぶったら蹴ったりしたことあるんですよ で最高別に何とも言わないでねそのまま
ずっと大きくなっちゃったから
頭上がらのようなあのなっちまったんだよ ね
どういうもんだかねとにかく師匠が荒いん ですよねあの
そのお姉さんのところの浅草橋のアパート に
吉井さんが 厄介になるっていうのは
相当抵抗があったんじゃないかと思うん ですよねちょっと行ったことあるん
でしょうね ちょうど婚約中というのがそこの一緒に
住んでおられた頃ですよね
[音楽]
子供の時は 私ね
さやさん へのあなたの
憎しみということを使えばね 兄弟のできるからそれはあのそういう肉体
的なもんっていうのはないかいなんかね 不潔感があんのよ不潔感って
簡単じゃないと寝たことないの [拍手]
胸が触れるとすごく嫌だったのに なんかブヨンビヨンとこんにゃく
みたいな感じが 部屋だったの覚えてる
早川 家の家柄というものは
貴族だときに伺ってきました 柴田の
士族で 吉田のお父さんは何代目
十代目だと思います お父さんのお父さんは何をしてましたか
ですか 柴田の
裁判所の初代の判事だって聞 いてますここにこの
早川の流れという
これお父さんが書かれたえっ 6代目の方が書いたのは父がもう一度
焼けたの 複製したらしいですけど大変あの
亀を重んじる方だというふうに 思われますかね
吉井さんのお話だと大変厳格な方だったと
でございますね厳格であるということは 潔癖につながると思うんですよね
欠席であるという ことを非常によく表したエピソードが
ございますか ありがとうございますね
覚えておりますのは 足塗る1年ほど前でございましたかしら
はい 備前のお魚だと思いますなんかあの自分の
家の 宝だけどこれで
完了を少し融資してくれて持ってまいり ましたけど
刀ですねはい それ
刀を取らないであのお 金貸してあげたんですね
早くわけの大事なものだから 持って帰りなさいって言ってで主人が
戻しました3 [音楽]
ヶ月前でしかするまたそれを気にして お金は返せないからこの方のを通っておい
てくれて申しましてね 乗ってまいりましたの
よしえさんの気の強さみたいなものは お父さんにだとおっしゃるんでしょ私そう
だと思いますね気の強いところと 結果的なところがお母さんはどういうこと
少し楽しみ 私のこのだらしのないのはお母さん
そっくりだって言われたよねよく死んだ お姉さんが
お母さんにそっくりねぇとかなんて そっくりだよなんて
言われ ちゃう
兄弟なので一番気持ち優しいですよね
私がもう見ていて今まで やっぱり一番優しいね
きついらしいんですよそれであの せめて
吉井さんがねお姉さんぐらいの気持ちが あったらなとはそれは言っておりました
です けどねさよちゃんは
幼女にもらわれて
置屋さんへ行ったわけですはい そしてお店なんか習ってたわけですからね
それをやっちゃんとってもあの嫌っており ましただから誰にももう知らせないでねで
あのーさえちゃんも誰も合わせないって わけで
自分の教団の悪い意味を見せたくないって 言われてねそれで私んところやあそこいや
だって言ってね私のところへ来たわけです よ
でまぁ私の方も運転のないところだからと いうわけで
叙情ですね
そうですそれからそれからまあ自分がね 医者になってみたいと思うんで
[音楽] 自分からそうしちゃったわけですか
ただみんなの迷惑にならないようにいき たいと
思いだけだったけどだから芸の面に置いて あって全然
進歩がないですよね 惰性でなったようなもんで人間は大人しい
ね なんかあの浮ついた話はありませんか
そんなことはない全然そんなことはないよ
でもまああの芸者のことを考えれば真面目 だよはいそんな問題
に芸者になったようなもんだからねあの子 あの
[音楽]
子芸者にするんだ無理だよ 社長とさやさんとの
現在までの繋がりと言いますかね ちょうど言うからな言うから大ですね
開業して 感想かそういうもんですからやっても考え
たらこっち来ていただけたらいいだろう
[音楽] ここにそうですそれから
社長が ないんですけどね
それからそれからですね 言うからこの
売れたもんで
そこから早速ですねまあしょうがないから 自動車の運転手でもねやれば助成施設でね
いくつになっても50ぐらいまで働ける だろうからやったらいいだろうと
自動車の運転手をまあ 一人ちょっと倍ぐらい買ったけど
運転して現在ではもう2年 はい以上になりますからまあ海外の
早川さんねあのもしも その疾走したおしまさんが見つかりまし
たら 元のお約束はあなたは果たしたいという
ふうにお考えてございます大変難しいこと だと思います
彼の気持ちが 変わらないかどうかわかりませんけれど
ただ私自身に返してほし帰ってきてほしい ということではなくてやはり年老いた
ご両親に返してあげたいという 気持ちも大変その
美談めきますけれどもね それは早川さん少しカッコつけていってん
じゃなかったという気もしますね 半分ではなくて1割ぐらいじゃないだろう
とあとの9割は 己自身であって構わないんじゃないかって
いう風に思いますけどもね3ヶ月余り いかがですかおいしもさんその原因分かり
ますか この映画に出演なさることについて
周囲の反対なんかはなかったんでしょうか 今村監督の文字で受けられたのがですね
ただ単に 彼を探したいということだけからですかね
[音楽]
この先のサハラビルの5階にあの
吉江さんと姉さんと2人同期してたんだね そうですね大島君はいなくなるまで
ちょこちょこ遊びに来とったわけですよだ からこの辺は非常に重大だね
これは 総武線のガードですかそうその右側浅草橋
にできたしかし ネズミはうまくなったね
明らかにポーズをとってつまりね大島 君の蒸発の
間もなくねずみは自分の年に対するお互い を持っていたということを漏らしてるん
ですよ 我々のカメラと
録音機を持ってね 姉さんを追求する劇を
縮毛という それちょっと浮気すぎかな
結果としてねなんかそうなって 導かれてるような気がするわけね
ネズミという女優によって 彼はそうするとこれはフィクションが
ね 要するにね
方向とね 僕ら調べた
左右に対するネズミの 幼児からの憎しみとね同一線上である
性的コンプレックスで1枚はそれまでだ からそれまでだけどねなんか非常にもっと
複雑なね 梅雨はその一時大島との同一かっていう
ことを言ってたよねこの兄弟をいろいろ 調べることは
筋書きでやらなくてもっと本質的なものの ようだね
と言いますかね
ダブルイメージになっていくみたいな ところありますね
時間はあるただやっぱり 自分っていうものはどっかで見てるって事
ありますよ ちょっとある瞬間よくわからなくなるって
事もあるんですねこれは 役者ってのは何だろうなんか
現実的にそれもやっぱりねその自分なわけ ですよずっとネズミと同じってことだから
ね つまりそこは
自分が 筋書きであるおしまいに聞きたいんですね
そうですよねただ うちの従業員を
泊まらせといて 関西の方から急に来た方が
宿なんか撮るとねお金がかかるからだから こっちにこういう部屋があるって言って
おけば 助かるからそういう人を止めるんだから
貸してくれよって言ってそれで借りたん ですよね
そしたらそのままカツラの箱を持ってき たりする女の人が
入ってきたんですよねー
最近ネズミがね 早川さんが
ちょっと様子が 変わってきてしまいかそれあなたを好きに
なってきてるんじゃないの そうですね
それは僕 なんとなく感じるんですけれどもね
公開捜査に踏み切ったでしょ 彼のテレビ出ましたよねあの
頃からだと思うんだけどもまああの テレビに出るということで気持ちもかなり
ワクワクしてたと思うんだけれどもねでも それだけではなくてなんとなくあのー
なんていうのかな 迫力がないっていうかね大島探しに対して
気力の薄れてきているという感じですね そんな感じがね
元々 必要だから探していたところがまあ
仮にだね 生産を好きになってきたとすると
3を探す必要がなくなってくるその分だけ そういう変化なんですねおそらく
僕の立場っていうのは 後見人ですからね
彼女が本当に僕の方に気持ちが映ったとし たらですね
なんていうのかな あと具合悪いですねしかしそれは
全く 新しいしかし厳然たる事実でしょうこの
新しい現実をね 僕としては丸ごと
掴みたいと そう思いますね
いつの間にかなんだか 遠い人になったような気がするんですよ
それはいつ頃からかな [音楽]
いつ頃からっていうことは言えないと思う だんだんだんだんとこの半年間の間に
なったんだと思うんですよこの仕事に入る 前まではその忘れるなんてことは絶対でき
ないと思ってたのに
苦しんだら 忘れられそうな気がしちゃったんですよね
今はどうなのかな あってもきっと笑って話ができるだろうと
思うんです
過去の人みたいな気がしてるんだけど
それは嫌いってのあれだよ
ね
日頃の鬱陶しいの忘れちゃうわ
仕事がないけどなと思っちゃうね
なんですけど [拍手]
いつ頃から
なんないけど最初は寂しかったんだろうと 思うんだけどね
きっと
虚しかったのに今でも虚しって気持ちが 足りないかもしれないけどね
好きな人って今んとこはないは今んとこね
死ぬまでに他に好きな人が現れないとは 言えないかもしれないわよ
[音楽]
今のようなあの
聞くとねこの前 にね
違ってくるんだ そういうところからね
僕はそこまでは 動かしたくないんだけれどもね人間って
いうのはどっかでやっぱり自分自身じゃ ないかっていうところがね
あるんじゃないかと思うんで
やや芝居をするんじゃないかっていうな ところがねあるんじゃないかっていう
感じがするんだねその
やっぱりね
そりゃあなた以外にないと思ってるわよだ けど
それは狭い考えなのかもしれないして 悩んであげくの果てに今の発言になった
わけです
よね
思ってたし思い込もうとしてたのかもしれ ないねちょっと
気じゃない方かもしれないけど やっぱりあなたとは離れたくないけども
離れなければならないんだったらね どうか施設で働こうかなと思ったの
であなた以外の人 必要としない場所にね行ってしまおうかな
と思ってたの
じゃあ今後の今後の自分はもう [音楽]
[拍手] 寄せてものじゃなくて一つの団体の中の
[拍手] 労働力に過ぎないそれでいいんだっていう
考え方ね
[拍手] やっぱり自分が可愛くなってきたんだろう
と思うんだけど ショックだったのはね
大島さんと私とね何か何かの関係があ るっていうような風に問われた時はその
木職だった いやなんでそういう考えそういう見方する
のかなとこう思う不思議なことあって [音楽]
その通り余震に変だったわよね
すごく私ショックだったあらなんでって 言って社長に住む言ったのね
スポーツに見られてたらしいんだ 気がつかなかった
なぁそういえばそういう見方すればそう いう見方で見ればそういうふうに見えるか
ななんて5分言ってますけど すごくショックだった
[音楽]
みんな心配しとるんですよね お父さんとこどうして帰らないもう帰れ
ないの みんな知らない
ようにいないんですか 生きてるの
そうです
何を聞いてもダメなんだから もう何も聞か
ないでくださいね [音楽]
自殺ですか他殺ですから
[音楽] わからないんですかその
[音楽] 半分死にかかったその猫
木箱に詰めましてその 猫が
無理で逃げようとするの 上から板で
叩きつけたわけですよその 国を
上から打ち付けたんですけどその国が長く て
板ごと猫の頭を通して 目の辺までとのピンが出てるわけなんです
ねもうその 夢を見終わった途端に自分にの中にそう
いう弾圧性があったのかなと思っても ずっとしたんですよね
[音楽] [拍手]
[音楽]
[拍手] [音楽]
1 [音楽]
週間に1分ずつはね頭寄りに来たんです けど
それで [音楽]
自動車の練習をするって言うんでね 毛を切ったんですけどそれからみんなない
んですよお
仕事は何をしてらっしゃるように見えます かちょっと日本さんのような感じしてまし
たから何にもしてなかったんじゃないん でしょうか何か
沖ドキになったことございませんか かけておりました
[音楽]
ですけど [音楽]
あまり
ドキしてるって言いたくなかったみたいだ ね
っていうことになりますね あそこのドア開けて
ガタンと飛ばしたらドア開けた時におば さんがいたんですねで前に男の人は
覚えてんだなんか見た時に 若い人で学生みたいな人だなと思ったこと
を覚えてるんですよ
[音楽]
そこのガードがあるでしょ 総武線のかねあそこ行きましてねあの
もっとね渡部さんってねリア家屋さんが あったんですよそこのね
横でね俺が自転車乗っててあまり人通りが なかったんだなこれで向こうからこの人は
俺の顔見てねちょっと背けたからあれもし かしたら俺知ってる人かなと思ったもう
一人
女の方写真ありましたねこの方この方とね 一緒に
洗ってるところを見ただからこれはもう 結局俺ら記憶があるんだからもう3回目か
4回目ですよね
[音楽] それがね
そうだな俺の記憶があるのはねポロシャツ を着てたような記録があるんですよね
夏だってことですねそうですねだいたいね [音楽]
それは 39年の夏ですかね39年の夏からこの人
はここに 来たわけです
それで41年の11月にサワラを出てるん です
この人案外ね 地味な感じのもの着てましたね今記憶です
ね
うちの人と 兄弟のね
こっちじゃないですねこの人見ない ですね
ちょっと
穴と2人で歩くなんていうことはちょっと 考えられないんですけどね
間違いないですねこれどんな感じで歩いて た
そうね洗ってたってだから俺ら見た俺が見 た瞬間にはなんか兄弟みたいな感じだった
会話はなんて言ってたかわかんないけどね そういう態度ねなんか兄弟みたいな感じに
この距離とかね 寄り添う距離なんて
普通ですね
そういうムードってよりねなんとか2人が 真剣な
態度だったね
話しながら 話はしてた確かに
ずーっとすれ違えばちらっとくらい見る でしょ見れんだから
あんな狭い道で
雨が
さ
れたんですか
毒殺は ちゃんとしているでしょカロリー
この人のお姉さんがその男の人なんで殺し たんですか何で何でってわけもうね
婚約者は 妹さんの方だったでしょうでも
姉の方と出てくるようでありますね
[音楽]
どこでってあんたたち自分が知ってる でしょ
ですかそうだよどうしてどうしてって あんたとこのお姉さんとは知ってるでしょ
もうあんなによく聞いてごらんや 姉さんに聞くんですかよく
知ってますか 知ってるよ
やるはぁ
[音楽]
ちゃちゃに本当のことちょっと聞きたいん だけどどんなこと
ちょっとね
お金いるただしさんに電話を
呼びかけた1回もかけたことないわ1回も 1回もないわよ
どうして じゃあ正さんからかかったこともないわよ
かかった人ってどこで買ってるかけようが ないんだよ
会社あの 神田の会社の方へはさやさんは
ちょこちょこいってらっしゃったそうです かお店があったからね行くわよね
お店が潰れてから 潰れたからは会社へは
事務所へは顔出ししない 自分が
勤めるようになるまでね
例の12回にはいました12 回12回で12回があそこになかったのね
あそこから電話かかるということ だってただしさんとかなんて電話知らない
その自分は今はお母さんの電話番号わかる わよね年中かけるからだけど交感紙の子が
知ってるって言うんだけどだけども私かけ たことないんだもんその人に会いたいわ
かけたことないしさ だって電話番号知らなかったじゃないその
自分私 [音楽]
書ける理由がないじゃんな
あなたは 大岡産業の交換所は何年からだっけ
39年の10月から大島さんがいなくなる あたりはいた
あの大島君 女の人から電話かかってきたってこと
なかったかな何回かありましたその声と この人っていうのは
似てないですねその女だったらどっから 買ってきました
よくわからないですけれどあの神田の藤空 からだと思ってました
神田の富士講義
その人の名前がわかりますか
早川さん 吉井さんはその
川崎だね 川崎からじゃなかったですか
外からかかってきた場合はどちらかわかり ますでも神田だと思ってましたあーそう
ですか今の私の声なんですけどその時の 電話の声とは
全く違います 違います
じゃあもう1回聞いてみよう そうですね
[音楽]
これはどうですかね この声に
覚えありますか 覚えあります
誰かわかる 私の聞いた早川さんです
私が 早かっていうとだいぶ違いますか
違います全然 こういうわけでは
1回もない 大事私書ける理由がないじゃんだから聞き
たかったのよ
だけど電話の声だっていっぺんに変じゃ 覚えられるもんじゃないと思うのよ
少なく経って仕事以上かけてなければ相手 がどんな声だかわからないと思うんだけど
交感紙が覚えてるっていう事は しょっちゅうかけてたっていうことになる
でしょなるべく神田で早く合わせたら私 しかないでしょ
だけどそんなこと疑われるなんてちょっと 心外よ
じゃあねただしさんが昼間 私がいない時に
サハラビルへ来た来たことの昼間な のあんたがいない時って言ったらあんたと
食い違った人ですよ駅間違えるあれは夜 でしょあれしかないわよ
あの時とそれから私のどっかご馳走しに 連れてってくれるつったんですよ
ちょうど25日ね 社長がよしえんじゃあ待ってて吉井連れて
いこうと言ったのとただしちゃんが私を 連れてってくれよって言ったのと
偶然に同じ日だったなんていうね その2回しかないんだよあれだって夜
でしょそうね でも
彼が昼間 支払えるから出てくるのに3回見てる人が
いるんだけどこれはどういう風に解釈し たらいいの
全然私あったことない 昼間だったし家にいたとは関係ないですよ
[音楽] 尋ねてきたかどうかは知らないけれど
うち絵は来ないわよ
だけどさ腹ビレ 来るっていうことは
どう解釈したらいいな私がいないのは わかっててどう解釈していいのだって私に
大島さんじゃないからわかんないけど私は 会ったことなのに
ちょっと侵害をそういうこと言われ るっていうのは
それ私が私のことを言うのか知らないけど さ
この男の人を一 [拍手]
回23回見たことあるな うん
店には行きませんどこであのね配達に行っ てねあの
ガードの 兄から日の通りありますね
ガードのところであったんだけど ちょっとねすれ違った時に俺の顔見てね
ちょっとあれ俺知ってる人かなその後ね 金山さんって家で配達行った時に
ちょうどねこの人あの あそこの佐原さんのビルから降りてきまし
てね こそこそっていうような感じでねあの行っ
たんですよだから俺はもうもしかしたら 知ってんじゃないかなと思ったんですけど
ねこちらの人は何ですかこの女ですかこの 人は
買いに来てたこともあるし前通ったこと ありますよ
パーマイさんなんかよく行くんで通ったん じゃないですか
この人一緒にあるっていうの見たことあり ますよこれ一緒に歩いたら見たことあり
ますね
それは
もらってやれてもだいぶ前に3年ぐらい前 じゃないですかね一緒にねあるってあの
ジャスコのサハラさんの通りご存知ですね うんあの通りをね
僕がこの前から言ってそれでサーラさんも 曲がる時に
ちょうど曲がったすぐに30m先でねあの あったんですよお二人で歩いてるところ
それは
オーバー来てる時期で これはどう撮ったらいいの
ないもの だけど
確実に朝の一昨屋さんという魚屋知ってる わね
知ってる あそこでいつも買ってるんでしょじゃあ
魚屋さんは見間違うわけないと思うんだ けどだけど私覚えがない
男の人と 歩いてたっていうこと
でも彼によく似てる人と一緒に歩くって いうの偶然すぎるんじゃないかと思うんだ
けどそんな覚えのないもん
覚えがないって言ってるあれじゃあしょう がないけどもあんまりあんまりにもみんな
チャチャの方に向かって 指さしてること何のよねこういうふうに
聞いてきてみるとそれはどういうことなん だろう
下の事務所の人たちに聞いてごらんなさい あそこ訪ねてくる人はみんなそこ通って
くるんだからねいくら昼間通ったって あそこで誰かに会ったこと私一度もない
ものだっていつもあれよ4月後6月なん つって夏自分は
ちゃんとみんな扉が開いてあそこで いちいち勝手に見られるんだからいやね
門番勝ってるみたいな 笑ってたんだからだって私が住んでる間中
一度も下の人と会ったことないわよ ちゃんと昼間行った
昼間だっていた日だってあるじゃない サボった日なんか
昼もいるしほとんど出ないですよねそう いう時も
昼間内から出ていくじゃない思ってサボっ たって言ったって彼とお姉さんの家行った
んだからね だけど私全然覚えがないもん第一若い男の
人なんてうち 来ないじゃない
来ないじゃないよだって昼間私は知らない からね何があったって
大臣
正しさのポロシャツやなんかの 姿っていうのは私とにかく知らないんだ
からねずっと見たことないわ それがなぜサハラビルから出てきたの
かっていうの昼間2時3時にだけど私覚え がないもの本当にいっぺんぐらいだったら
私だって言い間違いだろうと思うわよだ けど2度3度っていうのはどういうことな
のよどういうことなんだってご自身らん ないの
覚えがないって言っても 覚えが全然ないわよ
それはっきりしとかなきゃ私だって嫌よだ から私もどうしても会いたいと思ったのよ
どうしてもこのことだけは聞いておきたい と思ったね今度の仕事なんかどうだって
いいわよ 角度私全然覚えはないもん言った人たちに
私実際会ってみたいわじゃぁって ちょうだいやん
彼がいなくなったことになんか心当たりが あるんじゃないかと思ったんだけどなんか
相談でも受けてるんじゃないかなと思った んだけど
受ける理由はないじゃない また本当だったら受けて欲しかったわよね
そうすれば何か私だってわかるわかったし つかめたし
そうあんたみたいにね何もかもね人を疑っ てみちゃいけないわよ
疑いたくなかったから今日まで黙ってたん じゃない
よねまた周りの人がさみもしないのに見 たらっていうのもね
随分だと思う だからその人に会ってくれればいいじゃ
ない 会いたいわよはっきり白黒つけて欲しいね
私だって自分の本当のお姉さん 疑いたくないわよだけどみんながそっちの
方を指さしてるとしたらはっきり聞いてみ なきゃ私だって引っ込みがつかないじゃ
ないそんなに私ね近所でね際立って目立つ 女じゃないものね
やっぱ派手な生活してるとかさそうだっ たらそれはみんなあの人のこと見るかも
しれないけれど 興味半分でそんなこと言われたんじゃ私に
なったのねだから
私だって 甲府行ったこと覚えてる
あの時からずっと悩んできたことなのよ これは
嫌にねあんたたちがさあ私とパパしちゃう のことをねどうのこうなって言ってるから
私をおかしいなと思ってたのよそれはどう いう意味でそういう風に言ってんのか
わかんなかったのねあの時からあなたとは 口聞いてないのよ
遅くすいませんでしたね 覚えてませんか私の私は覚えてないです
けど私の顔よく分かります 写真見た時にね
写真と今とどうでしょう 頭が違うからちょっとねあれでしょうし
やっぱり そう
変わりないですか
やっぱりありますねやっぱりね僕 うちの前よく通ってたのあれですからね
それはどういう格好して私がよく通ったの 見てます
そうですね 僕が見たってのはまあ
お化粧全然来てなかったんですで古屋さん でパールさんありますね美容院あそこいや
どういう格好 顔だけじゃなく
そう記憶にあるのはねこの 壁が見たいの引っ掛けてたことは記憶が
ありますそういうようなそこよく思い出し てくださいませんか
別に私ね疑われてどうのこうのじゃないん です
僕も事実だけを言ってるだけだって本当の 作り話なんてな一度もないですからね
本当に その時に見せた写真はですねこれですね
最もすごい近いですね一番意識してない顔 だと思うんだけど
こっちの方で この人はってわかったですね
こういう頭をしてたことがないからあれ じゃないかと思うけどなそちらの写真ね
大島さんの特徴があるからね
別にね私大島さんと歩いてたから みんなに見られて困るとか
公言されたら困るとかっていう立場じゃ ないんですけれども
立場は
あの写真に見覚えますか
男の人見せて
この人はやっぱりこの前行ったねあります これ完全に
結局そこの1回だけ見てました23回 でしょうね
もしかするともっと見てたかもしれません ただその
初めに会った時にどこで見ました 渡部さんというご存知ですかリヤ屋さんが
あったの
海から橋通りに
じゃあ 知ってますか
ただその時にあってその なんていうんですか僕と顔があって顔を
背けたんですよそれで僕が誰か知ってる人 かなと思ってねよくその
僕が 知らないでおとぎさんのお店の人のことを
してよく挨拶することなんですよだから そういう立場かなと思ったんですよ
記憶にない 僕の方じゃやっぱりあのお得意さんとして
意識してますからね 絶対もう一度買いに来たお客様顔ってのは
忘れないですよ商売がな私もって言っ たってもうこう商売離れちゃえば全然
あれじゃないしね特別な意識持ってれば とにかくとして
ございました2度目は金山さんご存知です ね考えます
もんでね向かってよその降りてくる間も あっててその時にその沢田さんの
ビルから降りてその 橋の方行ったんでその時に始めたって
分かったんですよ私がじゃあ 大島さんって方ですかこの人の男がどうし
て大島さんが見苦しい
いつも浅草橋よねその 次はお宅と2人で会ってる
並んで 歩いてるところ僕がすれ違ったどこで並
んだあのー
サーラさんへお家賃を払いに行く時とか そういう時の以外はタイガーのこの通りを
出てますその
僕はないですよ着物姿って見たことない ですから
うすら覚えてるとこに言うとその カーディガンを着てたっていうことそれ
からそのこの人はですねその
ポロシャツのような セーターみたいなものをまあセーターだっ
たらまくり上げてると 半袖みたいな格好してあるって言ったの見
た 全然
覚えがない こと僕は
間違いありませんか 間違いないと思います
からね 彼の顔も見間違いじゃないですかもう一度
これよりもう一つの写真の方がねこれ以外 の男性とそこを歩いたことありますね
まあたとえ出入りの人が来たとしても そんなとこ一緒に歩く
必要ないですからね だけどこちらだって1回や2回じゃなくて
3回もあったっていうのがね不思議ですね
覚えてますねあとはなんかあったらそれは わからないですけどねそれは日曜日ですか
日曜日ですかまぁ 配達してた時ですから日曜日以外でしょう
ね 頑張り人通りがなかったんですけど
ねただ 僕がいつも配達するのはその時間的に行く
と昼間が多いあの辺はお昼お昼から2時間 3時頃
遅くても3時です
この人に街になりますね 間違いないですねこの男の人は
間違いないし僕が第一印象にそれがあった ために結局
頭の中にあったんですから 前が太いあんたのマイクという
気がついたんですからね
太いなと思ったんですよ
だけど確かに私と間違いないですかね ないですねこれも
言えますただ着てたクソがどういうもの かって言われてわかんないですけどねまあ
服装はねまあとにかくと私も絶対的に着物 だけしか来ませんというあれじゃないん
ですかね 一緒に歩いたことないです
がどういうことですかね さっきの電話と同じで不思議ですだから何
もこの方だって 損得の問題じゃないですか
嘘なんて言うね作りたてたことはね1個前 にですからね何も関係ないことで
僕はただ人助けをしようと思ってそんなに 探してんならばというわけで結局こういう
ことになって 本当のことを言っちゃったんですよ僕は腹
ん中に思ってんの嫌いだから
こちらのお話ことも私は身に覚えがないん だから
確かに私だって確かに相手が大島さんだっ て言われるのもまあ不思議ですよね私から
してみれば 皆さんからしてみれば私が嘘ついてると
思えるかもしれないけれども私にして私に してはすごく不思議ですよね
だからじゃあちゃん待て 毎日がうって言って
私に間違います
違うなら違うでもしょうがないだから私は 違うわよね
だけど一昨日さんも 絶対間違い間違いないんでしょ私も絶対
そういう間違いないけどそれはどういう ことなんですよねそういう間違い
は僕はしないと思います
だからそれは言うことはどういうことなん だろうかっていうことなのよね
僕にはそこまでは分からないですよ 僕にはただその
事実だけを僕が述べただけで 記憶にあるのは3回ぐらいでまた他に
きっとあってたかもしれません 当てたけどもそんなことは結局
頭にないですからねまさかこうなるとは 思わないから
ただ僕はそれだけのことを僕は本当のこと を言っただけで
あとは何も 嘘のこと言ってないですけど
でも監督
真実って何でしょう
俺にもよくわから ない何がってことをかなり探したいと思っ
てますね
わからないです 実際これは例えばお猿さんが嘘ついてるの
か 林田さん本当のこと言ってるのか
わからないですね わからないんじゃないかそれは私だけに
しかわかんないですよねもしかしたら あなたにだってわかんないかもしれないん
だよ 世にも不思議なわからないことになればね
わからない
あなた方の言ってることは 真実には真実っていう
実感が伴うはずだってことだと思います 僕にも
真実ってものは何がなんだかわかんない けどこれも一つの真実だとは思ってる
例えばここにこういうセットがある天井や 屋根こそないけれどもなんとなくちゃんと
して部屋の中のような気持ちで今まで話を してましたよねあなた方にも
多分部屋としての実感があったでしょ ところがこれは撮影所ってものの中の
ステージの中のセットでしかない 実感なんてもなあんまり信用できないです
よね これはフィクションなんです
大島君の蒸発という事実からこのような 追及のドラマが展開されてきたわけだけど
これも 自然に展開してきたわけじゃないでしょう
展開しようとして展開してきたわけだ 常夜党
つまりこういうことであるにすぎないんだ キャメラはあなた方を映そうとしているし
あなた方はうつされようとしている 人はまたここで
別の映画がいわゆる芝居をやるわけです しかしそれが
嘘でこっちが本当だっていうことには 必ずしもならないでしょうこっちだって
フィクションだというわけです 実はこういうふうに良いパチンコなんぞっ
て回してるようなわけで これは一つの激映画だということから
僕は逃れることはできないわけですまあ あらゆる
蒸発者というものの がなぜこの
狭い国土にたくさん生まれるのかという ことを追求する
ドラマの終わりでもあるわけですしかし これはいずれにせよドラマであり
フィクションであるということを前提にお 考えいただきたいと思うわけです
小鳥さん 昨年
昨年は 既に
聖域に届いたものが9枚12を越している んですよね
今年もまたどんどん増えておりましてこの ような18歳がたくさんあるという
確かにあのお集まりいただいたのは 本当のことを知りたいからなんですあの
こちらがこの 佐原
梱包にいらした 浅波タク太郎さんなんです
おそらちゃんあの すみませんけれどその当時のことを
話していただきたいんですけど皆さんこの 浅波さん知ってますね
知ってるような知らないからね
[笑い]
そっちのドアなんですけどねなんか たくさんの中にいたわけね
ー [音楽]
あのこん時おばさんがこう通ってったんで こうに声かけたんですけどね
なんか
それでおばさんにこんにちは」ってどなた つでしょそこ回ってるでしょそれでさっき
の足なんですけどね
ここの住人だってあるのにどなた」って 聞く人いないと思うよ
[拍手] ね一生懸命ね
[拍手]
私が一緒だったらばあえてその人に誰」 って聞くことないですよっていうあもう
間違いないと思いますね大体
間違いないと思いますか大体間違いないと 思います
[音楽]
か 見た感じは若い人でした
知り合いも来なければ 誰も来なかったっていうんでしょそれなの
に2人で歩いてたっていうのはやっぱり あの
例えば歩いてることなんてないわよし ざるを得ないんですけどね
よしえ君君は主観的にものを考えすぎん じゃないかそれは2年前の記憶になった僕
はねこの仏様の言うこともやはり 朧気だと思うんだよ要するにね2年も先に
なると相当 薄られてるわけですそうでしょ
結局あの 僕にね関係あることだったら絶対覚えて
ますよそういうわけですよそれは全然関係 なくてねあの写真見せられてあーこの人だ
この人と歩いてたってことになったんです けどね
絶対にそういう実はないと言うけれども あるかもしれないってことですねそれはね
僕に言わせるとね 自分がその主人公であってそこを通った
人間なら記憶ん中に入ってんですよところ がねその人がこちらの一昨屋さんのその
弟とかねあるいは女の人が妹とか彼女とか そういう存在ならその記憶は2年経っても
相当鮮明に残ってるかもわかんないけど ただ生きている人ただちょっと品物を買っ
たぐらいの人そうすると2年経った記憶と いうものは非常に曖昧模型のものだと思う
んですか
私も今ここでいきなりねこういうこと 全く私もこういうことは全然だから私は
もうどちらがどうでも 全然わからないんです私自身がだけど
ただしちゃんがね私のとこ来て私が正し ちゃんと一緒に歩くというようなことが
起こりえるかしらあっても不思議じゃない と思いますよ
将来の 弟になる人ですからねだからあっても別に
どうだっていうこと言ってるわけじゃない ですよ一緒に歩いたんなら歩いたように
歩いたら歩いてない
ですよね
[拍手]
はどうお考えになりますか
水かけるんですね本当は 本当ならばこんなに真剣になってみんな
探してんだからねあって言うならあっと いうこと言ってもらいたいしかしあのいい
加減な記憶ならばねそれはまたおかしいと 思わねあなたがもう前にそういうこないだ
も話したよりね2度3度って合ってるわけ ですよであの頭の中にある程度その人の
記憶があるわけですよねそれであったんだ から僕はもう間違いないと思うんですよ
そうですか
よさんがねこれは温泉マークの入り口が出 てきたところ見つかったらこれは隠さ
なきゃいけないけどこの道路を歩くの 見つかったの何も確定必要はないわけです
よねだからそれでまして あったら自分の
家の弟になる人ね
あろうかってことなんです だからこちらの
言葉を信じればですねなんで隠さなきゃ なんなかったのかっていうのを
私はだからねやはりなんか疑問が点がある あるいは中部島塾テフンで歩くのは別です
が2人は並んであるってたまたまあ るってる場合ですねそれがそういうふうに
映るか ね
どっかの男性とこう歩く 記憶がなくてその場合こちらがあった時
並んで歩いてると思われるそういうことも あったかないかも聞いたわけですよ
全然ないっていう発言
でしょう
からね
この人信じます
よね
自分の思い違いかなということがあるわけ なんですよそれを絶対になって言い切って
んじゃないですか
そんなこと言ったって俺が何でそんな あんたに恨まれるようなこと言うようにし
なくてもいいですよ事実じゃないことを 絶対
にあるってところ見たから絶対つんでしょ 私は私が絶対にないって言うんですよ
あなた以上です
よあなたはかもしれないけれどもいやこの 言えば住むことだと問題はね
仕事ほったらかしてね俺来なよそうでしょ あんた
絶対言い切ることができるんですよ 私がその場に事実だって歩いてたんなら
とにかく [音楽]
ないですよねあの
皆さんの前でですよ 歩いたことがないって本人が歩いたことが
ないのにそれを無理に言わせても私もどう かと思いますね
こちらの記憶が記憶でいいじゃない 要するに錯覚もあり得るいろいろ考え方2
年前の曲だな昨日の記憶じゃないだけにね
今そのそれについてこの路上で言い争うの もおかしいしこの
[音楽] 辺にしておきましょうそうですね
客観的な 蒸発するものに対する意見のねこれがこの
映画の一番 究極の目的なんですからこんなことになる
と思わないから
いやだからねあの 正しくの蒸発ということそのものに問題を
絞ってね 皆さんにこれからバラバラにいろいろ伺い
ますので 差し支えのない程度にお答えが
色々感想を述べていただくということにし たいと思いますこの映画あくまでも
フィクションであってなんだか という風に勘違いされないでいただきたい
要するにねそこに言うとあなた方の活動屋 さん感覚ね
[音楽]
[拍手]
[音楽] [笑い]
[音楽]
ほんと弟のこうなったのは 本人だけか知らないんじゃないかと思い
ます
神様信じた方でした 期待される人間の絶対的に信じる
ことでねそういうことは絶対信じます逆 効果はあると思います
神様を信じるというと 語弊がありますねしかし
尊敬をもうこれで終わりでしょ
[音楽]
何も信じられないし
姉さんに対する疑惑は晴れないまま 車をされません
[音楽] ねはい
本当だったら信じるべきなんでしょうけど また
信じられないのは一番苦しいですけど 雨が他人だったら良かったなと思いますね
もう終わりね
うん 時間だね
映画は終わった しかし現実は終わらない
ネズミさんは明日からどうする
わかんない [音楽]