1
00:00:20,987 --> 00:00:24,057
（ナレーション）
２人は ７時40分ごろ 家を出て

2
00:00:24,124 --> 00:00:27,093
同級生と３人で
学校に向かっていました

3
00:00:27,761 --> 00:00:30,764
しかし 10分ほど歩いて
通学路の途中で

4
00:00:30,830 --> 00:00:33,233
２人は立ち止まって
遅れ始めたため

5
00:00:33,299 --> 00:00:36,202
同級生の１人は
先に学校に向かいました

6
00:00:37,037 --> 00:00:41,274
次に２人が見つかったのは
およそ40分後の８時半ごろ

7
00:00:41,341 --> 00:00:45,979
学校から300メートルほど離れた
農協の前の道路です

8
00:00:46,046 --> 00:00:47,647
２人は 道路の真ん中を

9
00:00:47,714 --> 00:00:51,885
手をつないで 学校の方角に
向かって歩いていたということです

10
00:00:52,652 --> 00:00:55,288
また この道路は
通学路にあたっていますが

11
00:00:55,355 --> 00:00:59,592
２人が目撃された時間には
既に学校は始まっていました

12
00:01:20,413 --> 00:01:22,715
（倉掛）あの そのころから

13
00:01:22,782 --> 00:01:25,652
お花の稽古は
こう 始めてたんですね

14
00:01:25,718 --> 00:01:27,487
ただ あの…

15
00:01:28,421 --> 00:01:32,392
真剣に向き合うっていうことは
あんまりなくって

16
00:01:33,927 --> 00:01:35,462
やっぱり その…

17
00:01:35,528 --> 00:01:37,931
まあ 事件がきっかけということは
ないんですけど

18
00:01:37,997 --> 00:01:39,833
やっぱり 衝撃的な

19
00:01:39,899 --> 00:01:42,769
あの 人生の中で
そういうことに出会うと

20
00:01:42,836 --> 00:01:46,072
やっぱり それは
あの ほんとに偶然にでも

21
00:01:46,139 --> 00:01:48,842
そういう大きな出来事に
出会った人は

22
00:01:48,908 --> 00:01:51,845
関わった人は
まあ 大なり小なり何かを

23
00:01:51,911 --> 00:01:54,781
こう… 内に秘めてというか

24
00:01:54,848 --> 00:01:57,917
まあ 持って生きていくという

25
00:01:57,984 --> 00:01:59,919
まあ そういう
ある意味では こう なんか

26
00:01:59,986 --> 00:02:02,055
宿命みたいなもんがありますよね

27
00:02:03,957 --> 00:02:06,259
（ナレーション）
この事件は 福岡県飯塚(いいづか)市の

28
00:02:06,326 --> 00:02:10,830
潤野(うるの)小学校１年生の２人が
登校途中に行方が分からなくなり

29
00:02:10,897 --> 00:02:13,199
自宅から およそ30キロ離れた—

30
00:02:13,266 --> 00:02:15,401
福岡県甘木(あまぎ)市野鳥(のとり)の

31
00:02:15,468 --> 00:02:18,705
国道322号線沿いの雑木林の中で

32
00:02:18,771 --> 00:02:20,807
殺されて見つかったものです

33
00:02:24,677 --> 00:02:25,512
{\an8}あの…

34
00:02:25,578 --> 00:02:30,250
{\an8}今 校長室の
テレビでねって言って

35
00:02:30,316 --> 00:02:34,254
校長室に 何人かが
あの その 駆け込んだですよね

36
00:02:34,320 --> 00:02:35,321
テレビを見るのに

37
00:02:35,388 --> 00:02:40,026
だから 私も 最初 校長室に入って
見たような記憶があって

38
00:02:40,093 --> 00:02:43,229
その場で その行方不明の

39
00:02:43,296 --> 00:02:46,366
どういう内容だか
とにかく このことですよ

40
00:02:47,333 --> 00:02:49,602
そして 結局 まあ

41
00:02:49,669 --> 00:02:53,940
い… 遺体で見つかったっていう
ニュースだったと思うんですよね

42
00:02:54,007 --> 00:02:55,642
いや 私は なんかですね

43
00:02:55,708 --> 00:02:59,579
腰が抜けたっていうのか
足が崩れたっていうのかですね

44
00:02:59,646 --> 00:03:01,748
もう その場に
へらへらとなったんですよね

45
00:03:16,663 --> 00:03:20,667
（ニュース番組のオープニング曲）

46
00:03:23,836 --> 00:03:25,071
{\an8}（アナウンサー）
おはようございます

47
00:03:25,138 --> 00:03:27,040
{\an8}７時になりました

48
00:03:27,106 --> 00:03:29,676
{\an8}ＮＨＫ
今朝のニュースです

49
00:03:30,577 --> 00:03:32,545
{\an8}来月７日までと
なっている—

50
00:03:32,612 --> 00:03:36,082
{\an8}10の都府県での
緊急事態宣言ですが

51
00:03:36,149 --> 00:03:39,185
{\an8}このうち 大阪府は
国に対し

52
00:03:39,252 --> 00:03:40,720
{\an8}今月いっぱいでの
解除を

53
00:03:40,787 --> 00:03:43,389
{\an8}要請する方針を
決めました

54
00:03:44,357 --> 00:03:47,594
政府内では
新規感染者数の減少が

55
00:03:47,660 --> 00:03:49,629
鈍化していることなどから

56
00:03:49,696 --> 00:03:52,966
感染を抑え込む必要があるという
意見が…

57
00:04:01,307 --> 00:04:02,775
{\an8}（山田(やまだ)）ほんとは
その辺だったんですよ

58
00:04:02,842 --> 00:04:04,110
{\an8}（インタビュアー）
えっ 何…

59
00:04:04,177 --> 00:04:05,011
{\an8}（山田）遺体

60
00:04:05,078 --> 00:04:06,312
{\an8}（インタビュアー）あっ
どの辺だったんですか

61
00:04:06,379 --> 00:04:08,848
{\an8}（山田）
この辺です この辺

62
00:04:08,915 --> 00:04:11,751
小さい枝が
いっぱいあったんですね

63
00:04:12,652 --> 00:04:14,387
この辺に いっぱいあって

64
00:04:15,254 --> 00:04:17,557
そして この辺だったんですよね

65
00:04:17,624 --> 00:04:18,658
（インタビュアー）
通りがかりの人が…

66
00:04:18,725 --> 00:04:19,559
（山田）そうです

67
00:04:19,626 --> 00:04:20,326
（インタビュアー）
発見されたんですよね

68
00:04:20,326 --> 00:04:21,427
（インタビュアー）
発見されたんですよね

69
00:04:20,326 --> 00:04:21,427
{\an8}（山田）はい

70
00:04:23,062 --> 00:04:26,499
（山田）で どなたか知らんけど
こっちにお地蔵さん あって

71
00:04:27,033 --> 00:04:29,402
たぶん 地元の人なんでしょうけど

72
00:04:46,853 --> 00:04:49,656
（インタビュアー）
当時は どんな関わり方を

73
00:04:49,722 --> 00:04:51,457
（山田）私
ここの駐在所におったんです

74
00:04:51,524 --> 00:04:52,592
（インタビュアー）ああ…

75
00:04:52,659 --> 00:04:54,193
（山田）それで

76
00:04:54,260 --> 00:04:55,261
（インタビュアー）
甘木の駐在所…

77
00:04:55,328 --> 00:04:57,130
（山田）そうです
下にある 秋月(あきづき)の駐在所です

78
00:04:57,196 --> 00:04:58,064
（インタビュアー）
ああ そうですか

79
00:04:58,131 --> 00:04:58,998
（山田）はい

80
00:05:00,667 --> 00:05:01,868
（インタビュアー）
もう 毎年 見えられて

81
00:05:01,868 --> 00:05:02,969
（インタビュアー）
もう 毎年 見えられて

82
00:05:01,868 --> 00:05:02,969
{\an8}（山田）毎年

83
00:05:02,969 --> 00:05:03,469
（インタビュアー）
もう 毎年 見えられて

84
00:05:04,237 --> 00:05:08,241
（山田）そうですね 毎年
来れるとも かぎらんのですけど

85
00:05:08,307 --> 00:05:11,310
まあ 近い日
仕事の都合を見つけて

86
00:05:11,377 --> 00:05:12,979
（インタビュアー）ふーん…

87
00:05:13,046 --> 00:05:14,080
（山田）今日は 休みやったんで

88
00:05:14,147 --> 00:05:14,981
（インタビュアー）
ああ そうですか

89
00:05:15,048 --> 00:05:15,982
（山田）はい

90
00:05:16,883 --> 00:05:19,585
（インタビュアー）そしたら
もう捜索とか全部 関わって

91
00:05:19,652 --> 00:05:20,486
（山田）はい

92
00:05:21,120 --> 00:05:24,624
その後 しばらくたって
これの特捜にも入りましたんで

93
00:05:24,691 --> 00:05:25,525
（インタビュアー）
ああ そうですか

94
00:05:25,591 --> 00:05:29,462
（山田）はい ずーっと半年間
ずっとこの事件に関わってきました

95
00:05:31,497 --> 00:05:34,400
ねっ その後の警察人生…

96
00:05:34,467 --> 00:05:38,004
私の警察人生を
左右したような事件ですもんね

97
00:05:38,071 --> 00:05:40,073
-（インタビュアー）なるほど
-（山田）はい

98
00:05:42,875 --> 00:05:45,144
（山田）殺人事件 やっぱり…

99
00:05:45,845 --> 00:05:47,547
えー この前にも あとにも

100
00:05:47,613 --> 00:05:51,084
たくさん 殺人事件
携わってきましたけど

101
00:05:51,150 --> 00:05:55,021
やっぱり
これほど悲惨というかですね

102
00:05:55,822 --> 00:05:59,392
家族のね
親の泣きじゃくる姿だとか

103
00:06:00,193 --> 00:06:03,529
これは 特に やっぱり
印象には残ってます やっぱし

104
00:06:04,097 --> 00:06:06,265
忘れることはできませんですね

105
00:06:12,338 --> 00:06:16,342
（拡声器で話す捜査員の声）

106
00:06:20,513 --> 00:06:20,980
（インタビュアー）
ありがとうございました

107
00:06:20,980 --> 00:06:21,347
（インタビュアー）
ありがとうございました

108
00:06:20,980 --> 00:06:21,347
{\an8}（山田）
はい 失礼します

109
00:06:21,347 --> 00:06:21,414
{\an8}（山田）
はい 失礼します

110
00:06:21,414 --> 00:06:22,215
{\an8}（山田）
はい 失礼します

111
00:06:21,414 --> 00:06:22,215
また ご連絡あげるかも
しれません

112
00:06:22,215 --> 00:06:22,281
また ご連絡あげるかも
しれません

113
00:06:22,281 --> 00:06:23,116
また ご連絡あげるかも
しれません

114
00:06:22,281 --> 00:06:23,116
{\an8}はい

115
00:06:23,182 --> 00:06:24,183
よろしくお願いします
失礼します

116
00:06:24,183 --> 00:06:26,052
よろしくお願いします
失礼します

117
00:06:24,183 --> 00:06:26,052
{\an8}どうもありがとう
はい

118
00:06:26,786 --> 00:06:28,354
（ナレーション）
その後 雑木林の近くに

119
00:06:28,421 --> 00:06:31,824
紺色のワゴン車が止まっていた
という目撃情報があり

120
00:06:31,891 --> 00:06:34,560
同じような車を持っていた
久間(くま)三千年(みちとし)被告が

121
00:06:34,627 --> 00:06:37,063
容疑者として浮かびました

122
00:06:37,130 --> 00:06:39,065
{\an8}警察は
遺体の発見現場から

123
00:06:39,132 --> 00:06:40,399
{\an8}見つかった血痕と

124
00:06:40,466 --> 00:06:43,002
{\an8}久間被告の髪の毛を
鑑定したところ

125
00:06:43,069 --> 00:06:46,072
{\an8}血液型とＤＮＡの型が
共に一致するという—

126
00:06:46,139 --> 00:06:47,473
{\an8}結果が出ました

127
00:06:48,241 --> 00:06:52,478
このため 事件発生から
２年７か月後の平成６年９月

128
00:06:52,545 --> 00:06:55,047
久間被告を
死体遺棄の疑いで逮捕し

129
00:06:55,114 --> 00:06:58,985
さらに 殺人と誘拐の疑いで
再逮捕しました

130
00:07:00,219 --> 00:07:02,755
久間被告は
一貫して容疑を否認しましたが

131
00:07:02,822 --> 00:07:04,824
検察は 起訴しました

132
00:07:04,891 --> 00:07:06,826
平成７年２月の初公判で

133
00:07:06,893 --> 00:07:09,729
久間被告は 起訴事実を
全面的に否認し

134
00:07:09,796 --> 00:07:13,099
弁護側は ＤＮＡ鑑定の結果は
信用できないと

135
00:07:13,166 --> 00:07:15,067
無罪を主張しました

136
00:07:15,134 --> 00:07:18,704
（森(もり)法務大臣）それぞれの被害者や
遺族の方々にとって

137
00:07:18,771 --> 00:07:21,941
痛恨極まりない事件であると
思います

138
00:07:22,008 --> 00:07:24,477
{\an8}慎重な検討を
加えたうえで

139
00:07:24,544 --> 00:07:27,613
{\an8}死刑の執行を
命令した次第です

140
00:07:47,400 --> 00:07:49,135
{\an8}（インタビュアー）
毎日 ポストを

141
00:07:49,202 --> 00:07:50,770
{\an8}確認するっつうのは…

142
00:07:50,837 --> 00:07:53,105
{\an8}（岩田(いわた)）うん
朝 来たときに

143
00:07:54,173 --> 00:07:55,675
{\an8}確認してますね

144
00:07:56,175 --> 00:07:57,176
{\an8}（インタビュアー）
で 午後も また

145
00:07:57,243 --> 00:07:58,744
{\an8}来たり 散発的に
来るんですね

146
00:07:58,744 --> 00:08:00,713
{\an8}来たり 散発的に
来るんですね
（岩田）
うーん まあ…

147
00:08:00,780 --> 00:08:01,614
{\an8}（岩田）
まあ 私が来たり

148
00:08:01,681 --> 00:08:03,049
{\an8}事務員が来たり

149
00:08:13,559 --> 00:08:15,294
あっ… 何も来てない

150
00:08:15,361 --> 00:08:17,196
-（インタビュアー）何が…
-（岩田）いや 空っぽ

151
00:08:17,263 --> 00:08:18,698
（インタビュアー）
ああ 空っぽですか

152
00:08:20,466 --> 00:08:24,370
毎日 この確認の繰り返しっつう…

153
00:08:24,437 --> 00:08:28,074
（岩田）うーん まあ
朝 来るとき ちょっと緊張します

154
00:08:28,140 --> 00:08:30,076
（インタビュアー）
ああ そうですね

155
00:08:32,945 --> 00:08:35,548
この事件全体の構造っていうか

156
00:08:35,615 --> 00:08:38,017
もう最初から久間さんを犯人として

157
00:08:38,084 --> 00:08:40,620
証拠も 次々
作っていったという

158
00:08:40,686 --> 00:08:44,757
まさに その構造が
出てくる事件だと思ってんですよね

159
00:08:45,458 --> 00:08:49,395
だから それは もう結論…
裁判所の結論は決まってて

160
00:08:49,462 --> 00:08:52,565
要するに 死刑になった事件がね
ひっくり返ったら大変だ

161
00:08:53,065 --> 00:08:55,902
…という まあ 発想が
あるんじゃないかなと思うんです

162
00:08:55,968 --> 00:08:58,971
で 真実究明よりも
何があったかよりも

163
00:08:59,038 --> 00:09:01,474
もう 今の体制というか

164
00:09:01,541 --> 00:09:05,778
今の裁判所の秩序
裁判の秩序を守るのが先だ…

165
00:09:05,845 --> 00:09:07,713
先になってると 僕は思います

166
00:09:09,615 --> 00:09:11,317
（犬の鳴き声）

167
00:09:15,221 --> 00:09:17,023
（インタビュアー）アハハハハ…

168
00:09:17,089 --> 00:09:18,090
（インタビュアーたち）
おはようございます

169
00:09:18,157 --> 00:09:19,759
（山方(やまがた)）おー おはようございます

170
00:09:19,825 --> 00:09:22,061
（インタビュアー）
すいません　朝から

171
00:09:23,629 --> 00:09:25,064
（山方）どうぞ どうぞ

172
00:09:26,232 --> 00:09:28,267
{\an8}（山方）まあ
お茶でも飲まんですか

173
00:09:28,334 --> 00:09:29,168
{\an8}（インタビュアー）
ありがとうございます

174
00:09:29,235 --> 00:09:30,603
{\an8}お茶でも
ちょっと飲まんね

175
00:09:30,670 --> 00:09:31,671
{\an8}（インタビュアー）
ありがとうございます

176
00:09:31,737 --> 00:09:33,072
{\an8}いただきます

177
00:09:35,675 --> 00:09:38,778
あの… まあ 私たちはね

178
00:09:38,844 --> 00:09:41,714
やっぱ 長く
刑事しよったもんはですね

179
00:09:41,781 --> 00:09:45,785
えー 犯人を捕まえるちゅうとが
第一目的やけど

180
00:09:45,851 --> 00:09:48,587
間違ったヤツを
捕まえちゃいかんちゅうとが

181
00:09:48,654 --> 00:09:50,990
全ての裏にあるわけですよ

182
00:09:51,057 --> 00:09:52,124
うん

183
00:09:52,725 --> 00:09:54,927
だから 私は
逮捕しとって間違えたら

184
00:09:54,994 --> 00:09:56,362
パッと 釈放せにゃいかんと

185
00:09:56,963 --> 00:09:58,931
やっぱ 逮捕状請求ちゅうとは

186
00:09:58,998 --> 00:10:03,602
犯人が その事件を
敢行したであろうという—

187
00:10:03,669 --> 00:10:07,306
相当な理由がなからんと
逮捕状が出ないわけですね

188
00:10:07,373 --> 00:10:09,442
だから ああいうように

189
00:10:09,508 --> 00:10:12,645
その 死刑になるような事件を
捜査するときはですね

190
00:10:12,712 --> 00:10:15,815
常に やっぱり あの…

191
00:10:15,881 --> 00:10:17,116
えん罪を
作らんようなこともですね

192
00:10:17,183 --> 00:10:19,585
頭の隅に いつも置いて

193
00:10:19,652 --> 00:10:22,221
私は してきたつもりですね

194
00:10:27,159 --> 00:10:31,030
まだ やっぱ 日本の司法制度
ちゅうのは まともやなと

195
00:10:31,664 --> 00:10:34,433
これは私的な感じですけどな

196
00:10:34,500 --> 00:10:36,202
うん うん

197
00:10:36,268 --> 00:10:40,406
だからやっぱ 警察は 真面目に
こつこつ 資料を集めとけばね

198
00:10:40,473 --> 00:10:43,676
裁判所は ぴしゃっと判断して
くれるということやなかったかなと

199
00:10:43,743 --> 00:10:46,145
私は思うけどね うん

200
00:10:52,518 --> 00:10:54,253
{\an8}（ノック）
（署長）はい どうぞ

201
00:10:54,320 --> 00:10:56,088
{\an8}-（山田）入ります
-（署長）はい

202
00:11:04,997 --> 00:11:06,065
{\an8}（山田）
おはようございます

203
00:11:07,266 --> 00:11:08,968
{\an8}福岡県警部補
山田善光(よしみつ)

204
00:11:09,035 --> 00:11:10,636
{\an8}本日付けをもって

205
00:11:10,703 --> 00:11:12,872
{\an8}退職させて
いただきます

206
00:11:12,938 --> 00:11:14,206
{\an8}長い間
お世話になりました

207
00:11:14,273 --> 00:11:15,474
{\an8}ありがとうございました

208
00:11:17,810 --> 00:11:18,744
（署長）山田係長

209
00:11:18,811 --> 00:11:23,315
あの… 40年にわたる警察人生
本当にお疲れさまでした

210
00:11:23,382 --> 00:11:28,254
最後は 当署の
地域課 七隈(ななくま)警部交番で

211
00:11:28,754 --> 00:11:32,224
７年間 部下を しっかりと
指導していただきました

212
00:11:32,291 --> 00:11:34,827
特に若手は 順調に伸びております

213
00:11:34,894 --> 00:11:36,362
本当に お疲れさまでした

214
00:11:36,429 --> 00:11:37,697
（山田）ありがとうございました

215
00:11:39,832 --> 00:11:43,836
（拍手）

216
00:11:52,011 --> 00:11:56,115
（インタビュアー）
久間元死刑囚は 死刑執行台の

217
00:11:56,182 --> 00:11:57,716
…に立つ直前まで

218
00:11:57,783 --> 00:12:00,486
自分はやっていないと
叫んだっていう話も

219
00:12:00,553 --> 00:12:02,588
聞こえてくるんですけど

220
00:12:04,957 --> 00:12:08,160
（山田）ハァ…
私としては許せないですね

221
00:12:08,661 --> 00:12:10,429
まあ 許せん…

222
00:12:10,496 --> 00:12:14,700
なんにも警察が
無力だったような気がして

223
00:12:14,767 --> 00:12:16,936
しょうがないですね
そう言われると

224
00:12:18,604 --> 00:12:22,741
まあ せめて
死刑執行されたことだけが

225
00:12:22,808 --> 00:12:27,279
よかったのかなというふうにしか
思えないですね

226
00:12:27,947 --> 00:12:30,216
彼から反省の言葉を
聞けなかったのが

227
00:12:30,282 --> 00:12:31,650
もう 非常に残念です

228
00:12:31,717 --> 00:12:35,287
警察としては 本当に
無力やったような気がします

229
00:12:35,354 --> 00:12:36,589
その意味では

230
00:12:53,172 --> 00:12:54,840
-（女性）警察やら…
-（山田）いや 辞めた

231
00:12:54,907 --> 00:12:55,808
（女性）えっ

232
00:12:55,875 --> 00:12:57,042
（山田）もう定年ですよ 私

233
00:12:57,109 --> 00:12:58,377
-（女性）定年？
-（山田）そうです

234
00:12:58,444 --> 00:13:00,079
（女性）えーっ！
（山田の笑い声）

235
00:13:00,146 --> 00:13:00,980
{\an8}（女性）
定年ちゃ知らん…

236
00:13:01,046 --> 00:13:01,313
{\an8}あっ ごめんなさい
話ばっかして

237
00:13:01,313 --> 00:13:03,315
{\an8}あっ ごめんなさい
話ばっかして
（山田と
インタビュアーの笑い声）

238
00:13:03,382 --> 00:13:05,451
{\an8}えー
そりゃ知らんかった

239
00:13:05,518 --> 00:13:06,619
{\an8}-（山田）そうです
-（女性）うん

240
00:13:06,685 --> 00:13:08,220
{\an8}（女性）あっ
すいません こっちで

241
00:13:08,287 --> 00:13:09,121
{\an8}うん
（山田の笑い声）

242
00:13:09,121 --> 00:13:09,188
{\an8}（山田の笑い声）

243
00:13:09,188 --> 00:13:11,624
{\an8}（山田の笑い声）
そりゃ すいません
変な話 しよったら

244
00:13:11,690 --> 00:13:12,892
{\an8}（山田）いやいや…

245
00:13:12,958 --> 00:13:16,929
（女性）えー そうですか
知らんかった

246
00:13:16,996 --> 00:13:18,030
まあ 皆さん 元気なら
じゃあ またね

247
00:13:18,030 --> 00:13:18,864
まあ 皆さん 元気なら
じゃあ またね

248
00:13:18,030 --> 00:13:18,864
{\an8}（山田）はい
ありがとうございます

249
00:13:18,864 --> 00:13:18,931
まあ 皆さん 元気なら
じゃあ またね

250
00:13:18,931 --> 00:13:19,765
まあ 皆さん 元気なら
じゃあ またね

251
00:13:18,931 --> 00:13:19,765
{\an8}はい

252
00:13:19,832 --> 00:13:20,733
（インタビュアー）
お知り合いなんですか？

253
00:13:20,799 --> 00:13:21,967
（山田）アハハッ はい

254
00:13:32,912 --> 00:13:34,346
（山田）あの… やっぱね

255
00:13:34,413 --> 00:13:38,551
地域密着の仕事が
楽しそうやなということで

256
00:13:38,617 --> 00:13:40,719
希望して こっちに来まして

257
00:13:41,253 --> 00:13:45,591
えー まあ よかったなと
アハハッ

258
00:13:46,091 --> 00:13:51,163
これ こう… こういう仕事を
一生 続けられたらいいなと思って

259
00:13:51,230 --> 00:13:52,364
うーん しかしなあ

260
00:13:52,431 --> 00:13:56,235
都会と比べると
全然 違いますよね やっぱし

261
00:13:56,302 --> 00:13:58,637
雰囲気そのものが違いますからね

262
00:13:58,704 --> 00:14:03,475
やっぱり 心 穏やかに暮らせますよ
こういうとこにおったらね はい

263
00:14:05,477 --> 00:14:08,214
{\an8}（インタビュアー）
こう… 平穏な感じが

264
00:14:09,715 --> 00:14:14,286
{\an8}１９９２年の２月に

265
00:14:14,353 --> 00:14:16,822
{\an8}なんていうか
打ち破られるっていうか

266
00:14:16,889 --> 00:14:19,024
発端っていうのは
どういうふうにして

267
00:14:19,758 --> 00:14:22,461
山田さんに
飛び込んできたんですか

268
00:14:22,528 --> 00:14:26,031
（山田）まあ 休みで
娘… 女房が出かけて

269
00:14:26,098 --> 00:14:30,736
一番下の まだ よちよち歩きの

270
00:14:30,803 --> 00:14:34,940
１歳の娘を
子守りしてたんですけど

271
00:14:35,007 --> 00:14:38,143
そんときに ずっと 本署から
電話があってですね

272
00:14:38,210 --> 00:14:39,745
えー ちょっと…

273
00:14:39,812 --> 00:14:41,747
ちょっと大変なことが
起こっとるかもしれんから

274
00:14:41,814 --> 00:14:44,316
ちょっと待機しとってくれと
言われて

275
00:14:55,694 --> 00:14:57,196
{\an8}（宮崎(みやざき)）
こっちに あの…

276
00:14:57,263 --> 00:15:00,566
{\an8}写真の
現像するスペースが

277
00:15:00,633 --> 00:15:02,101
{\an8}あったはず
なんですけどね

278
00:15:02,167 --> 00:15:03,002
{\an8}（インタビュアー）
暗室が…

279
00:15:03,068 --> 00:15:04,803
{\an8}（宮崎）暗室があって

280
00:15:05,804 --> 00:15:09,942
で 僕は この辺が机で

281
00:15:11,343 --> 00:15:14,847
デスク席が この辺で

282
00:15:14,913 --> 00:15:17,182
ここは あの 和室だったんですよ

283
00:15:18,117 --> 00:15:21,153
僕は あの… 最初に

284
00:15:21,220 --> 00:15:25,524
ここの総局に来たことが

285
00:15:25,591 --> 00:15:29,561
自分の記者人生を決定付けたと
思ってるんですよ

286
00:15:29,628 --> 00:15:31,263
というのは あの

287
00:15:31,330 --> 00:15:35,200
まあ 当時の上司
えー 総局長と

288
00:15:35,267 --> 00:15:37,770
それから キャップの方が

289
00:15:37,836 --> 00:15:40,973
まあ 社会部の出身で

290
00:15:41,040 --> 00:15:44,710
特に キャップの方が
まあ 警察取材では

291
00:15:44,777 --> 00:15:48,714
西日本新聞の伝説と
言われてる方だったんですよね

292
00:15:48,781 --> 00:15:51,817
とにかく 警察取材で

293
00:15:51,884 --> 00:15:56,488
特ダネを取ることが

294
00:15:56,555 --> 00:16:01,393
まあ それだけを あの…

295
00:16:02,561 --> 00:16:03,729
うーん…

296
00:16:04,630 --> 00:16:09,168
価値を置いて やりなさいと

297
00:16:10,035 --> 00:16:11,537
特ダネ 取ってこいと

298
00:16:12,037 --> 00:16:14,940
厳しく指導されまして

299
00:16:16,041 --> 00:16:16,976
うん

300
00:16:25,384 --> 00:16:27,786
あの日は あの
僕は 田川(たがわ)にいたんですよ

301
00:16:28,587 --> 00:16:32,891
田川で あの 鉱害っていって
金偏の鉱害ですね

302
00:16:32,958 --> 00:16:37,863
石炭のあとに
まあ 地盤が沈下したり

303
00:16:37,930 --> 00:16:39,765
この辺一帯 するんですけど

304
00:16:39,832 --> 00:16:45,004
それの連載の取材で

305
00:16:45,637 --> 00:16:49,041
あの日 田川にいたんですよね
発見された日ですね

306
00:16:50,075 --> 00:16:53,011
当時は もちろん
携帯とかないんで

307
00:16:53,078 --> 00:16:57,416
ポケベルで

308
00:16:57,483 --> 00:16:58,717
なんだったかな

309
00:16:58,784 --> 00:17:00,486
例えば “494949”だったら

310
00:17:00,552 --> 00:17:02,821
“至急至急至急”と こう…

311
00:17:02,888 --> 00:17:06,558
あの 多けりゃ多いほど
急げみたいな

312
00:17:06,625 --> 00:17:08,827
ねえ そういう あれがあって

313
00:17:09,428 --> 00:17:12,431
で 電話したんですよね
総局にね

314
00:17:12,498 --> 00:17:13,832
そしたら デスクが

315
00:17:13,899 --> 00:17:17,636
“あの女の子たち
死んどった”って

316
00:17:19,438 --> 00:17:22,574
ど… どこですかって言ったら
その 八丁峠(はっちょうとうげ)に行けと

317
00:17:22,641 --> 00:17:27,446
（署長）えー 本日21時に

318
00:17:27,513 --> 00:17:32,751
親族が 被害者を
確認をいたしました

319
00:17:33,519 --> 00:17:36,288
えー この２人とも

320
00:17:36,355 --> 00:17:39,224
着衣が乱れておりまして

321
00:17:39,291 --> 00:17:44,463
顔面の出血等が
認められますところから

322
00:17:44,530 --> 00:17:50,636
殺人死体遺棄事件と
判断をいたしました

323
00:17:54,640 --> 00:17:57,109
（山田）うーん… そうですね

324
00:17:57,176 --> 00:17:59,778
あの… 通報のとおり

325
00:18:00,279 --> 00:18:02,481
ああ マネキンではなかろうかなと

326
00:18:03,348 --> 00:18:05,517
一見 そう見えるんですけど

327
00:18:05,584 --> 00:18:08,554
やっぱりね 小さくて 白くて

328
00:18:08,620 --> 00:18:11,490
マネキンには見えるけど
やはり あの…

329
00:18:11,557 --> 00:18:13,625
子どもであることは
間違いなかったし

330
00:18:13,692 --> 00:18:15,894
死体だということも
すぐ分かりましたですね

331
00:18:15,961 --> 00:18:17,496
私は分かりました

332
00:18:19,998 --> 00:18:22,801
当時 田川支局にいた—

333
00:18:22,868 --> 00:18:26,538
僕の１期下の後輩と２人で

334
00:18:27,339 --> 00:18:31,176
八丁峠に行ったんですよね 現場に

335
00:18:34,580 --> 00:18:36,415
すごい寒い日で

336
00:18:37,749 --> 00:18:41,620
こう… 雪が ちらちらと

337
00:18:41,687 --> 00:18:43,755
まあ 山ん中でもあるんですけど

338
00:18:45,124 --> 00:18:47,493
まだ非常線も

339
00:18:47,993 --> 00:18:51,830
十分 張られてない状況で

340
00:18:53,599 --> 00:18:55,667
そうですね

341
00:18:55,734 --> 00:18:58,637
まずは あの 前線基地を…

342
00:18:59,204 --> 00:19:03,809
あんな山ん中なんで
前線基地を借りなきゃと思って

343
00:19:03,876 --> 00:19:06,745
民家を探し… 当時
そういうことしてたんですよね

344
00:19:06,812 --> 00:19:10,582
民家を探して 5000円ぐらい
こう 包んで

345
00:19:10,649 --> 00:19:13,252
ちょっと一晩 貸してくださいと
一部屋と

346
00:19:13,318 --> 00:19:15,387
で 電話とかも自由に使えるんで

347
00:19:16,088 --> 00:19:18,190
そういうことをしながら

348
00:19:20,392 --> 00:19:22,394
とんでもないことが起きたなと

349
00:19:24,029 --> 00:19:25,597
思ったんですよね

350
00:19:25,664 --> 00:19:28,767
24歳？　…５歳？

351
00:19:30,035 --> 00:19:34,039
（剪定(せんてい)機の稼働音）

352
00:19:48,253 --> 00:19:51,757
（坂田(さかた)）えー
まあ なかなか 現職のときはね

353
00:19:51,823 --> 00:19:54,793
あの うーん
絶対… 絶対やないけど

354
00:19:54,860 --> 00:19:57,496
もう報道の方とは接しないという

355
00:19:57,563 --> 00:20:02,234
うーん えー… 現役時代は
それで過ごしてきましたからね

356
00:20:02,301 --> 00:20:05,537
まあ うーん… まあ 半分

357
00:20:05,604 --> 00:20:09,675
果たして あの…
答えていいもんかなという

358
00:20:09,741 --> 00:20:13,111
あの その 危惧も
一部 ありますけどね

359
00:20:13,178 --> 00:20:16,882
しかし まあ もう
あれから30年ですか

360
00:20:16,949 --> 00:20:20,886
だから まあ 少しは
話してもいいかなという気に

361
00:20:20,953 --> 00:20:22,588
なったわけですね

362
00:20:31,897 --> 00:20:36,201
とにかく あの 雪の降る
寒い日だけが記憶にあるですね

363
00:20:36,268 --> 00:20:39,638
とにかく寒かったですね うん

364
00:20:39,705 --> 00:20:41,373
（インタビュアー）
場所的な難しさとか

365
00:20:41,440 --> 00:20:43,075
捜査の難しさというのは
何かあったんですか

366
00:20:43,141 --> 00:20:44,943
（坂田）ああ
これは難しかったですね

367
00:20:45,010 --> 00:20:47,679
入って あの…
私 現場 入って

368
00:20:47,746 --> 00:20:49,748
“あれ？
これは どうするかな”と

369
00:20:49,815 --> 00:20:51,850
街の中の事件ならばですよ

370
00:20:51,917 --> 00:20:54,987
それは いろんな捜査方針
立てられますよね

371
00:20:55,053 --> 00:20:56,121
山の中でしょ

372
00:20:56,188 --> 00:20:58,190
最初は やっぱし

373
00:20:58,257 --> 00:21:00,792
えー どげんするかいな
と思って

374
00:21:00,859 --> 00:21:02,294
捜査員の前では
言えませんけどね

375
00:21:02,361 --> 00:21:03,528
自分の腹の中で

376
00:21:03,595 --> 00:21:07,399
これは… これは困ったな
というのが正直ですよね うん

377
00:21:07,466 --> 00:21:09,568
まあ しかし やらにゃいかんと

378
00:21:09,635 --> 00:21:12,237
こんな いたいたけな子どもが
殺されとるんやから

379
00:21:12,304 --> 00:21:14,773
やらにゃいかんというのが
それは ありますけどね

380
00:21:16,675 --> 00:21:19,711
（ナレーション）警察では
２人が 午前中の早い時間に

381
00:21:19,778 --> 00:21:21,046
学校のすぐ近くで

382
00:21:21,113 --> 00:21:24,349
車で連れ去られた可能性が
強まったと見ています

383
00:21:27,152 --> 00:21:28,887
一方 犯人の足取りは

384
00:21:28,954 --> 00:21:32,257
遺体が見つかった山の中で
途絶えたままです

385
00:21:32,324 --> 00:21:35,994
現場は 昼間でも
すれ違う車は ほとんどありません

386
00:21:36,061 --> 00:21:39,965
警察では 今月20日の夜から
翌日の明け方にかけて

387
00:21:40,032 --> 00:21:42,300
周辺で不審な車が
目撃されていないか

388
00:21:42,367 --> 00:21:44,236
聞き込みを続けています

389
00:21:44,303 --> 00:21:46,772
近所の奥さんが あの…

390
00:21:46,838 --> 00:21:48,840
ちょっと 皆さんで大変やろうけん

391
00:21:48,907 --> 00:21:50,876
皆さんで
ちょっと食べてという形で

392
00:21:50,942 --> 00:21:52,477
なんか お菓子かなんか

393
00:21:52,544 --> 00:21:55,013
差し入れ 来られたと
思うんですけど

394
00:21:58,350 --> 00:22:01,520
その人が あの…

395
00:22:01,586 --> 00:22:06,692
いや 職場の同僚から
聞いた話として

396
00:22:06,758 --> 00:22:07,959
えー…

397
00:22:08,026 --> 00:22:11,596
近くで車を見たって言いよったと

398
00:22:12,264 --> 00:22:16,568
“紺色のワゴン車だったんで
これ 違うよね”と

399
00:22:16,635 --> 00:22:20,272
“これは犯人じゃないよね
全く関係ない話だよね”

400
00:22:20,338 --> 00:22:22,274
…ということを言ったんですよ

401
00:22:22,340 --> 00:22:24,443
いや それは
あなたが決めることやないし

402
00:22:24,509 --> 00:22:26,611
分からんことやけんと

403
00:22:26,678 --> 00:22:29,915
ちょっと話 聞きたいね
ということで

404
00:22:29,981 --> 00:22:34,052
私も えー 刑事のほうに
その話を伝えて

405
00:22:34,820 --> 00:22:38,290
それで えー
そっからが始まりですよね

406
00:22:38,356 --> 00:22:41,126
あれは もう
ちょっと小躍りしましたね

407
00:22:41,193 --> 00:22:44,629
あんな山の中で
そんな目撃者がおるとは

408
00:22:44,696 --> 00:22:46,064
こっちはですね

409
00:22:46,131 --> 00:22:50,202
たまたま 森林組合の方が

410
00:22:50,836 --> 00:22:55,006
ねえ あの 昼食のために
山を下りたと

411
00:22:55,073 --> 00:22:58,210
あー 彼が あの…

412
00:22:58,276 --> 00:22:59,511
こう カーブを曲がって

413
00:22:59,578 --> 00:23:03,081
昼食のために こう
八丁峠のカーブを曲がって

414
00:23:03,148 --> 00:23:07,953
そしたら 山の斜面から
１人の男が上がってきてたと ねっ

415
00:23:08,019 --> 00:23:11,123
その 目撃者の車を見て
びっくりして

416
00:23:11,189 --> 00:23:14,793
そこで あの
前のめりになって倒れたと

417
00:23:14,860 --> 00:23:16,928
ものすごい
リアルやったんですよね

418
00:23:16,995 --> 00:23:19,831
ただ ぼーっと立っとっとやなくて

419
00:23:21,400 --> 00:23:23,368
そしたら そこがちょうど あの

420
00:23:23,435 --> 00:23:26,371
ランドセルや着衣を
捨てた場所でしょ

421
00:23:26,438 --> 00:23:29,474
これはもう
犯人に間違いないぞと

422
00:23:29,541 --> 00:23:33,779
あの 犯人の目撃ぞと
いうことで ねえ

423
00:23:33,845 --> 00:23:35,514
もう小躍りしましたよ

424
00:23:35,580 --> 00:23:36,681
-（インタビュアー）小躍り…
-（坂田）うん

425
00:23:36,748 --> 00:23:40,652
そら 車の特徴が
出ますからね うん

426
00:23:40,719 --> 00:23:42,521
（インタビュアー）そこで
最初 もたらされた車は

427
00:23:42,587 --> 00:23:44,122
どんな特徴が言われ…

428
00:23:44,189 --> 00:23:47,392
いや やっぱし ダブルタイヤで
マツダのダブルタイヤですよ

429
00:23:59,171 --> 00:24:00,405
{\an8}（久間の妻）
あっ これこれ

430
00:24:03,975 --> 00:24:06,478
{\an8}これは原稿で
渡して あの…

431
00:24:06,545 --> 00:24:09,314
{\an8}これ渡して コピーで
控えなんですよね

432
00:24:09,381 --> 00:24:11,149
{\an8}あの 東京集会の
ときのとと

433
00:24:11,216 --> 00:24:12,818
{\an8}これは
あの 高原(たかはら)さん

434
00:24:12,884 --> 00:24:16,388
高原 あの… 裁判長に
会いに行くちなったけんが

435
00:24:16,454 --> 00:24:18,690
ちょっと手紙 書いてから
一緒に…

436
00:24:22,727 --> 00:24:25,797
あの 私が ほとんど
子どもの世話してないんですよ

437
00:24:25,864 --> 00:24:28,733
恥ずかしいけれども
産んだだけで

438
00:24:28,800 --> 00:24:31,369
主人が 全部
子どもの世話をしてくれて

439
00:24:31,436 --> 00:24:35,073
あの 私が仕事にね
行けるだけ 行くだけ行って

440
00:24:35,140 --> 00:24:38,477
帰ってくるだけみたいな形の
生活でしたね

441
00:24:38,543 --> 00:24:40,212
（インタビュアー）ふーん

442
00:24:40,278 --> 00:24:42,714
そしたら すごく子煩悩な…

443
00:24:42,781 --> 00:24:44,349
（久間の妻）
うん ほんと子煩悩ですよね

444
00:24:44,416 --> 00:24:45,350
-（インタビュアー）ふーん
-（久間の妻）うん

445
00:24:45,417 --> 00:24:49,221
子どもが喜ぶとこは どこにでも
連れていきたいという感じで

446
00:24:49,287 --> 00:24:52,123
テレビを見ていて
あの 出水(いずみ)のね あの…

447
00:24:52,190 --> 00:24:55,360
鶴が舞い降りてる所が
あるじゃないですか

448
00:24:55,427 --> 00:24:56,461
それを見ていて

449
00:24:56,528 --> 00:24:58,930
これを見に行こうという形で
それから行くんですよ

450
00:24:58,997 --> 00:25:00,065
-（インタビュアー）へえー
-（久間の妻）うん

451
00:25:00,131 --> 00:25:01,399
（久間の妻）だから これをね

452
00:25:01,466 --> 00:25:04,069
子どもが喜ぶやろうとかいう形で
行くんですね

453
00:25:16,014 --> 00:25:18,383
{\an8}（ナレーション）飯塚市の
同じ潤野小学校では

454
00:25:18,450 --> 00:25:21,519
{\an8}３年あまり前の
昭和63年12月にも

455
00:25:21,586 --> 00:25:22,888
{\an8}今回と同じように

456
00:25:22,954 --> 00:25:25,323
{\an8}当時 １年生だった
女の子の行方が

457
00:25:25,390 --> 00:25:27,225
{\an8}分からなくなっており

458
00:25:27,292 --> 00:25:31,630
福岡県警察本部は 今回の事件と
関連している可能性もあるとして

459
00:25:31,696 --> 00:25:34,366
捜査を再開することになりました

460
00:25:34,432 --> 00:25:36,334
この女の子は 当時７歳で

461
00:25:36,401 --> 00:25:39,104
潤野小学校１年生だった
アイコちゃんで

462
00:25:39,170 --> 00:25:42,340
自宅近くで遊んでいるのを
目撃されたのを最後に

463
00:25:42,407 --> 00:25:44,910
行方が分からなくなっています

464
00:25:44,976 --> 00:25:46,278
福岡県警察本部は

465
00:25:46,344 --> 00:25:49,180
当時 事件に巻き込まれた
可能性もあると見て

466
00:25:49,247 --> 00:25:51,216
大がかりな捜査をしましたが

467
00:25:51,283 --> 00:25:53,118
結局 手がかりがつかめず

468
00:25:53,184 --> 00:25:55,787
捜査は事実上 中断していました

469
00:25:56,855 --> 00:26:00,325
しかし 今回の事件で
被害に遭った２人の女の子が

470
00:26:00,392 --> 00:26:02,360
潤野小学校に通う児童で

471
00:26:02,427 --> 00:26:04,162
しかも １年生であることが

472
00:26:04,229 --> 00:26:07,465
アイコちゃんが行方不明になった
事件と似ていることから

473
00:26:07,532 --> 00:26:11,002
警察では ２つの事件が
関連している可能性もあると見て

474
00:26:11,069 --> 00:26:13,104
捜査を進めることになりました

475
00:26:13,705 --> 00:26:17,075
（久間の妻）あの
お母さんが うちに来たんですよ

476
00:26:17,142 --> 00:26:19,044
来てから あの
“ごめんください”て来たから

477
00:26:19,110 --> 00:26:21,680
私は アッ君が また
いなくなったのかなと思って

478
00:26:21,746 --> 00:26:23,214
ちょっと心配したんですね

479
00:26:23,281 --> 00:26:24,950
そしたら 横に アッ君が
ちょっとついて

480
00:26:25,016 --> 00:26:27,852
やっぱ アッ君の顔が見えたので
あれっと思ったら

481
00:26:27,919 --> 00:26:29,254
お母さんが あの

482
00:26:29,321 --> 00:26:31,156
“アイコ 来てないでしょうか”
ちゅうから

483
00:26:31,222 --> 00:26:34,125
“いえいえ アイコちゃんは
うちは来てないですよ”と言って

484
00:26:34,192 --> 00:26:35,660
それで 帰られたんですね

485
00:26:35,727 --> 00:26:36,595
で 主人に

486
00:26:36,661 --> 00:26:39,331
“あら アイコちゃんは うち
来たことあるん？”って言ったら

487
00:26:39,397 --> 00:26:42,934
朝 子どもたちが あの…

488
00:26:43,001 --> 00:26:45,937
あそこ えっ なんでし…
えーと…

489
00:26:46,004 --> 00:26:47,806
町内会の清掃が終わってね

490
00:26:47,872 --> 00:26:49,341
自分が帰ってきたときに

491
00:26:49,407 --> 00:26:52,010
まあ うちの息子とアッ君とが

492
00:26:52,077 --> 00:26:54,579
あの… すっと階段 上がってきて

493
00:26:54,646 --> 00:26:57,615
そのあとに なんか アイコちゃんも
ついてきたらしいんですよ

494
00:26:57,682 --> 00:26:59,417
でも 主人が
なんか あの おかしいち

495
00:26:59,484 --> 00:27:02,387
もう あんまり子どもに
うろうろされるのいかんから

496
00:27:02,454 --> 00:27:05,357
なんか チョコレートかなんかを
うちにあったのを取りに来て

497
00:27:05,423 --> 00:27:07,726
そして 持っていって
やってるんですね

498
00:27:07,792 --> 00:27:10,795
そのあと アイコちゃんは
もう すぐ帰ったというわけですよ

499
00:27:10,862 --> 00:27:11,963
いなくなったって

500
00:27:12,030 --> 00:27:15,400
それは 私は あの あとで
聞いたわけなんですけれどもね

501
00:27:15,467 --> 00:27:18,370
そやけ 私は 全然
アイコちゃんを見てないんですよ

502
00:27:29,848 --> 00:27:33,251
久間は 性犯で
出てこんと思うんですけどね

503
00:27:33,318 --> 00:27:38,056
まあ あの かって
こういう事件で疑いを受けたと

504
00:27:38,923 --> 00:27:40,959
こういう あの
子どもがいなくなった事件で

505
00:27:41,026 --> 00:27:43,061
疑いを受けたということは

506
00:27:43,128 --> 00:27:46,631
ねえ 過去の歴史に
歴然と残ってますから

507
00:27:46,698 --> 00:27:50,101
それは みんな 捜査官は
そういう捜査をするうえでは

508
00:27:50,168 --> 00:27:52,771
あっ こういう事件が
あっとったなというのは

509
00:27:52,837 --> 00:27:54,906
みんな 知っていますよ

510
00:27:54,973 --> 00:27:58,977
あの まあ 後に その…

511
00:27:59,044 --> 00:28:01,946
裁判資料とかを読むと

512
00:28:02,447 --> 00:28:04,382
えー…

513
00:28:05,550 --> 00:28:09,054
久間三千年元死刑囚が

514
00:28:09,120 --> 00:28:11,690
捜査線上に浮上してたっていうのは

515
00:28:12,457 --> 00:28:14,392
分かるんですけども

516
00:28:14,459 --> 00:28:17,062
で まあ 僕らも
その取材していく過程で

517
00:28:17,128 --> 00:28:20,498
まだ久間さんが
逮捕される前の段階で

518
00:28:20,999 --> 00:28:25,770
アイコちゃんと久間元死刑囚に

519
00:28:25,837 --> 00:28:28,940
接点があったことも
分かっていくんですけど

520
00:28:29,007 --> 00:28:32,677
発生当時は そんなこと
全く知りませんでした

521
00:28:34,345 --> 00:28:38,349
（子どもたちの遊ぶ声）

522
00:28:44,289 --> 00:28:45,990
（インタビュアー）
どのレベルまで久間っていう人間が

523
00:28:46,057 --> 00:28:47,959
こう 浮かび上がってたのか

524
00:28:48,026 --> 00:28:51,663
ああ あの当時は 私たちは
その 久間ちゅうのは

525
00:28:51,730 --> 00:28:56,101
そういう あの
アイコちゃん事件で疑いを受けたと

526
00:28:56,167 --> 00:28:57,402
これは頭 入ってましたけど

527
00:28:57,469 --> 00:29:01,539
まだ その 現場捜査しよるころは

528
00:29:01,606 --> 00:29:03,174
全然 それは ありませんよ

529
00:29:03,241 --> 00:29:05,710
ただ ダブルタイヤで
捜査していったら

530
00:29:05,777 --> 00:29:08,980
だんだん だんだん
久間が出てきたということですよね

531
00:29:09,047 --> 00:29:09,881
うん

532
00:29:09,948 --> 00:29:13,418
容疑者と物が
ひっついたということでしょうかね

533
00:29:14,853 --> 00:29:17,122
ねっ 現場に
足がついたということですよ

534
00:29:17,188 --> 00:29:18,022
（インタビュアー）現場に足がつく

535
00:29:18,089 --> 00:29:19,657
-（坂田）足がつく
-（インタビュアー）ああ…

536
00:29:19,724 --> 00:29:21,059
本人が通ったということですよ

537
00:29:21,126 --> 00:29:23,328
（インタビュアー）ああ なるほど

538
00:29:23,394 --> 00:29:27,298
ねえ それで どんなに容疑者が
立派な容疑者がおっても

539
00:29:27,365 --> 00:29:29,200
現場に足がつかんことには

540
00:29:29,267 --> 00:29:31,503
現場まで
その容疑者が行かんことには

541
00:29:31,569 --> 00:29:33,138
犯人じゃないでしょ

542
00:29:33,838 --> 00:29:34,739
で 今度の場合は

543
00:29:34,806 --> 00:29:38,743
現場に 容疑者の足がついた
ということと思うんですよね

544
00:29:52,824 --> 00:29:55,994
あの 後輩記者が 夜回りで

545
00:29:57,195 --> 00:29:58,029
えー…

546
00:29:58,096 --> 00:30:03,334
久間三千年という人が
浮上してるという情報を

547
00:30:03,401 --> 00:30:04,969
夜回りで取ってきたんで

548
00:30:05,036 --> 00:30:07,105
当時 あの ゼンリンの地図が
あるじゃないですか

549
00:30:07,172 --> 00:30:08,740
ゼンリンの地図で

550
00:30:08,807 --> 00:30:12,810
その 久間三千年なる人物の家は

551
00:30:12,877 --> 00:30:14,412
どこだっつって こう

552
00:30:14,479 --> 00:30:17,348
ぶわーっと こう
探していったんですね

553
00:30:17,415 --> 00:30:20,618
まあ あの 潤野小辺りから
中心にですね

554
00:30:20,685 --> 00:30:24,389
そしたら あったんですよ

555
00:30:29,260 --> 00:30:31,229
車の下に もぐり込んでですね

556
00:30:31,296 --> 00:30:32,630
（インタビュアー）
もぐり込んだんですか

557
00:30:32,697 --> 00:30:35,667
もぐり込んで えー その…

558
00:30:35,733 --> 00:30:40,004
後輪のタイヤを こう 手で

559
00:30:40,505 --> 00:30:44,242
こんな感じで こう 触ったら

560
00:30:45,009 --> 00:30:46,911
山が２つあって

561
00:30:47,712 --> 00:30:50,148
“あっ これ ダブルタイヤだ”と

562
00:30:50,215 --> 00:30:52,116
ダブルタイヤだと思った瞬間

563
00:30:52,183 --> 00:30:56,955
なんか こう ぞーっと鳥肌が立って

564
00:30:57,021 --> 00:30:58,823
“あっ これやん”と

565
00:30:59,657 --> 00:31:00,992
“こいつやん”と

566
00:31:07,232 --> 00:31:09,634
（久間の妻）私がいるとき
だったかな 見えたときに

567
00:31:09,701 --> 00:31:11,102
あの…

568
00:31:11,169 --> 00:31:15,073
なんか ねえ 主人に県警のほうに
来てほしいということで

569
00:31:15,139 --> 00:31:18,743
うん なんか申し出があったから
ちょっと行ってくるみたいな

570
00:31:18,810 --> 00:31:21,012
自分だけやったら嫌とか
なんか言ってたみたいですけども

571
00:31:21,079 --> 00:31:23,715
みんな 誰でもお願いしてます
みたいな形で

572
00:31:23,781 --> 00:31:25,283
うん それで日にち決めて

573
00:31:25,350 --> 00:31:27,485
なんか行くように
したんですけれどもね

574
00:31:28,386 --> 00:31:30,955
で 帰ってきて
その日は帰ってきて

575
00:31:31,022 --> 00:31:35,693
しばらくしたら あの
福田(ふくだ)係長っていう方が見えられて

576
00:31:35,760 --> 00:31:36,794
あの…

577
00:31:36,861 --> 00:31:39,998
奥さん 120％ シロですからち
言ってから

578
00:31:40,064 --> 00:31:42,267
あの 心配ないですって
言われたんですよ

579
00:31:42,333 --> 00:31:44,102
警察は貧乏やからとか言われて

580
00:31:44,168 --> 00:31:46,838
あの 果物 持ってきて
くれたんですけれどもね

581
00:31:48,706 --> 00:31:51,242
（インタビュアー）でも それでは
事は収まらなかったっていう

582
00:31:51,309 --> 00:31:53,778
（久間の妻）うん ですね　うん…

583
00:31:53,845 --> 00:31:56,848
（インタビュアー）
その ＤＮＡ鑑定みたいな…

584
00:31:56,914 --> 00:31:59,617
（久間の妻）あっ なんか
毛髪を渡してきたと言ってましたね

585
00:31:59,684 --> 00:32:02,253
毛髪を５本とかいったのを
６本 置いてきたよとか

586
00:32:02,320 --> 00:32:03,855
言ってましたけれども

587
00:32:04,722 --> 00:32:06,658
（インタビュアー）それは もう
ご主人は素直に応じられて

588
00:32:06,724 --> 00:32:07,558
（久間の妻）はい はい

589
00:32:07,625 --> 00:32:10,194
（インタビュアー）
ふーん なるほど

590
00:32:10,828 --> 00:32:13,431
じゃあ そこで
もうＤＮＡ鑑定が そこで…

591
00:32:13,498 --> 00:32:14,365
（久間の妻）
されてるんでしょうね

592
00:32:14,432 --> 00:32:14,832
（インタビュアー）
始まってたってことなんですね

593
00:32:14,832 --> 00:32:15,967
（インタビュアー）
始まってたってことなんですね

594
00:32:14,832 --> 00:32:15,967
{\an8}（久間の妻）うん

595
00:32:15,967 --> 00:32:16,601
（インタビュアー）
始まってたってことなんですね

596
00:32:18,102 --> 00:32:20,038
（雨の音）

597
00:32:20,104 --> 00:32:22,106
（ナレーション）
今回の事件で 警察では

598
00:32:22,173 --> 00:32:24,709
まず 遺体が見つかった現場に
残されていた—

599
00:32:24,776 --> 00:32:28,046
犯人のものと見られる
血痕に注目しました

600
00:32:28,680 --> 00:32:31,883
物的証拠が少ない事件で
捜査が始まった段階では

601
00:32:31,950 --> 00:32:34,886
犯人に結びつく
唯一の手がかりでした

602
00:32:37,522 --> 00:32:39,791
{\an8}警察では 血痕と毛髪を

603
00:32:39,857 --> 00:32:43,127
{\an8}警察庁科学警察研究所に
送りました

604
00:32:43,961 --> 00:32:46,097
ＤＮＡ鑑定は 人の遺伝子

605
00:32:46,164 --> 00:32:48,967
デオキシリボ核酸の中の
塩基の配列が

606
00:32:49,033 --> 00:32:51,135
個人によって異なっていることから

607
00:32:51,202 --> 00:32:53,438
この違いを分析する方法です

608
00:32:53,938 --> 00:32:56,908
条件が整えば
数千万人に１人の確率で

609
00:32:56,974 --> 00:33:00,678
個人を識別することができる
新しい鑑定方法です

610
00:33:01,379 --> 00:33:04,048
この事件が発生した当時 警察庁は

611
00:33:04,115 --> 00:33:06,951
明治44年に
指紋制度を取り入れて以来の

612
00:33:07,018 --> 00:33:09,120
画期的な鑑定方法として

613
00:33:09,187 --> 00:33:13,758
ＤＮＡ鑑定を 犯罪捜査に
本格的に導入したばかりでした

614
00:33:13,825 --> 00:33:16,728
鑑定結果は ６月下旬に出ました

615
00:33:16,794 --> 00:33:20,932
その内容は 遺体発見現場に
残された血痕と

616
00:33:20,999 --> 00:33:24,335
久間容疑者の毛髪のＤＮＡは
ほぼ一致し

617
00:33:24,402 --> 00:33:28,506
同一人物のものである可能性が
極めて高いというものでした

618
00:33:29,841 --> 00:33:32,076
“おう もう
令状請求の準備せい”ちゅうて

619
00:33:33,144 --> 00:33:34,312
-（インタビュアー）決まりだと
-（坂田）もう決まりだと

620
00:33:34,379 --> 00:33:36,714
だっ… ＤＮＡ出たやないかって

621
00:33:36,781 --> 00:33:39,017
して ダブルタイヤが出た

622
00:33:39,083 --> 00:33:41,552
もう これは
間違いないぞということで

623
00:33:42,487 --> 00:33:45,022
そしたら ねっ あの…

624
00:33:45,623 --> 00:33:47,658
けん… 検事さんは
また勉強してやったですね

625
00:33:47,725 --> 00:33:50,361
また やっぱり
それは そうです 慎重ですよ ねっ

626
00:33:50,428 --> 00:33:52,263
これ まだ 今のところは 確立…

627
00:33:52,330 --> 00:33:57,135
今のところ
確立していないと ねっ

628
00:33:57,201 --> 00:33:59,303
倍々の問題だから

629
00:33:59,370 --> 00:34:04,108
この血液型のＤＮＡが 何倍率か

630
00:34:04,175 --> 00:34:08,746
それ… その証明がない以上は
指紋と違うんだということで

631
00:34:08,813 --> 00:34:12,350
“えー そんなこと ウソ”
と言うたけど 私らも勉強したら

632
00:34:12,417 --> 00:34:17,422
あっ まだまだ その ＤＮＡ鑑定の
発展途上のころですからね

633
00:34:30,601 --> 00:34:32,103
{\an8}（傍示(かたみ)）
完全に ＤＮＡは

634
00:34:32,170 --> 00:34:34,372
{\an8}一致してる
っていう情報と

635
00:34:34,439 --> 00:34:35,873
{\an8}だけど 地検から

636
00:34:35,940 --> 00:34:38,676
{\an8}いろいろ積み残した
宿題があるんで

637
00:34:38,743 --> 00:34:41,345
{\an8}それを消化してくれ
ということで

638
00:34:41,412 --> 00:34:43,448
すぐには逮捕はできないと

639
00:34:43,514 --> 00:34:46,417
まあ しばらくかかると
その捜査にですね

640
00:34:46,484 --> 00:34:52,023
だけども 間違いない
っていうですね 言い方と

641
00:34:52,090 --> 00:34:54,392
その日 聞いた どうも…

642
00:34:55,092 --> 00:34:58,262
某社が つかんでるようだと
いうところで

643
00:34:58,329 --> 00:35:00,698
じゃあ どうするっていう会議が

644
00:35:00,765 --> 00:35:04,268
{\an8}当時は 僕ら 情報
取ってきてる側なんで

645
00:35:04,335 --> 00:35:05,937
{\an8}まあ 他社に
負けたくない

646
00:35:06,003 --> 00:35:07,371
{\an8}そういうのもあるので

647
00:35:10,041 --> 00:35:11,809
あした 逮捕しないかも
しんないけど

648
00:35:11,876 --> 00:35:15,079
もう 彼が重要参考人であることは
事実だし

649
00:35:15,146 --> 00:35:16,948
ＤＮＡというね

650
00:35:17,014 --> 00:35:21,619
聞いたこともない
すごい証拠もあるんだから

651
00:35:22,620 --> 00:35:26,157
書くべきだと
書いて 他社に勝つべきだと

652
00:35:26,224 --> 00:35:28,392
あした 逮捕はない

653
00:35:28,459 --> 00:35:30,061
じゃあ 来週あんのか
来週もないって

654
00:35:30,128 --> 00:35:32,230
来月あんのかって
それも無理ですって

655
00:35:32,296 --> 00:35:34,465
だったら 打てないだろうと

656
00:35:34,532 --> 00:35:37,401
まあ 基本ね
“重要参考人浮かぶ”っていうのは

657
00:35:37,468 --> 00:35:41,239
実際 もう まあ
報道の王道としては

658
00:35:42,373 --> 00:35:44,041
その もう
あした 逮捕か

659
00:35:44,108 --> 00:35:46,744
翌々日 逮捕ぐらいで
書くっていうのが

660
00:35:46,811 --> 00:35:48,179
まあ まさに王道なわけで

661
00:35:48,246 --> 00:35:51,415
というのは やっぱり
どうしても あの…

662
00:35:52,517 --> 00:35:55,820
逃亡のおそれとか 自殺のおそれとか
証拠隠滅のおそれって

663
00:35:55,887 --> 00:35:58,456
やっぱ 捜査妨害をしない
っていうのがですね

664
00:35:58,523 --> 00:36:02,994
やっぱり あの…
報道の王道でもあると思ってたんで

665
00:36:03,060 --> 00:36:05,263
それだったら
打てないだろうと まだ

666
00:36:05,329 --> 00:36:08,599
いや まだ待つべきだという
意見があったとしても

667
00:36:08,666 --> 00:36:12,069
それは 大先輩の考えとして

668
00:36:12,136 --> 00:36:15,006
“ああ そういう考えもあるよね”
ぐらいだったと思いますよ

669
00:36:15,072 --> 00:36:16,807
あんま引っかかってないってことは

670
00:36:17,508 --> 00:36:21,746
その… 打つか打たないかを
決める立場じゃなかったんで

671
00:36:21,812 --> 00:36:24,515
僕らは 現場として

672
00:36:24,582 --> 00:36:27,852
“これは もう打ちましょう
いきましょう”という

673
00:36:28,553 --> 00:36:32,456
実際 その 名前は
当然 匿名ですけど

674
00:36:32,523 --> 00:36:34,525
地域もぼかす
年齢も書かないって

675
00:36:34,592 --> 00:36:36,794
でも やっぱ 近所の人は
分かるわけですから

676
00:36:36,861 --> 00:36:40,164
もう 事実上の公開捜査に
なるわけであってですね

677
00:36:40,231 --> 00:36:44,835
それは打てないだろうということで
さんざん 議論したんですけど

678
00:36:44,902 --> 00:36:48,472
地元紙として
負けるわけにはいかないという

679
00:36:48,539 --> 00:36:49,607
まあ…

680
00:36:49,674 --> 00:36:54,278
特ダネ競争のプレッシャーに
負けたというかですね

681
00:37:10,828 --> 00:37:12,630
（ナレーション）
警察が捜査を続けるうちに

682
00:37:12,697 --> 00:37:15,099
久間容疑者の事件後の不審な行動が

683
00:37:15,166 --> 00:37:17,168
いくつか浮かび上がってきました

684
00:37:17,235 --> 00:37:19,303
その１つは 久間容疑者が

685
00:37:19,370 --> 00:37:23,741
事件直後 慌ただしく
車を売ろうとしていたことです

686
00:37:23,808 --> 00:37:26,877
飯塚市内などにある
複数の中古車業者に

687
00:37:26,944 --> 00:37:30,114
車を売却できないか
打診しています

688
00:37:31,682 --> 00:37:33,985
さらに 久間容疑者は 事件のあと

689
00:37:34,051 --> 00:37:38,155
ワゴン車の中を 異常なまでに
念入りに掃除していました

690
00:37:38,222 --> 00:37:40,925
そんな久間容疑者の様子に
近所の人は

691
00:37:40,992 --> 00:37:43,361
“普段は ほとんど
掃除をしていなかったのに”と

692
00:37:43,427 --> 00:37:45,496
不審に思ったということです

693
00:37:47,832 --> 00:37:49,433
（インタビュアー）あれ でも
疑問視されてるのは その

694
00:37:49,500 --> 00:37:51,202
車をね 手放されるときに

695
00:37:51,202 --> 00:37:51,602
車をね 手放されるときに

696
00:37:51,202 --> 00:37:51,602
{\an8}（久間の妻）うんうん

697
00:37:51,602 --> 00:37:51,669
{\an8}（久間の妻）うんうん

698
00:37:51,669 --> 00:37:52,470
{\an8}（久間の妻）うんうん

699
00:37:51,669 --> 00:37:52,470
すごく掃除して
手放したっていう

700
00:37:52,470 --> 00:37:53,037
すごく掃除して
手放したっていう

701
00:37:53,104 --> 00:37:54,505
（久間の妻）
あっ そうそう あのね…

702
00:37:54,572 --> 00:37:58,109
やっぱり 何をされるか
分からないちゅう もう なんか…

703
00:37:58,175 --> 00:37:59,877
主人の中に
頭の中にもあるんですよ

704
00:37:59,944 --> 00:38:03,714
（インタビュアー）なるほど 何か
警察からの また何かあったときに

705
00:38:03,781 --> 00:38:05,449
（久間の妻）うん
やらせっていうんですかね

706
00:38:05,516 --> 00:38:06,550
なんか あるじゃないですか

707
00:38:06,617 --> 00:38:09,887
なんにもない所に ぽんと
毛髪があったとか言うんであれば

708
00:38:09,954 --> 00:38:12,790
ねっ そやけ
自分が きちっと掃除して

709
00:38:12,857 --> 00:38:15,526
もう 納得いく掃除しとったうえに

710
00:38:15,593 --> 00:38:17,194
そんなのがあったち言うんだったら

711
00:38:17,261 --> 00:38:20,431
自分は あの あれ やらせに…
やらせっていうんですか

712
00:38:20,498 --> 00:38:22,900
それが もう分かるち
言ってましたけどもね

713
00:38:23,901 --> 00:38:26,437
だから
掃除した目的は それですよ

714
00:38:26,504 --> 00:38:29,240
（インタビュアー）なるほど
ある種の防衛するためというか

715
00:38:29,306 --> 00:38:31,142
（久間の妻）自己防衛のためですね

716
00:38:31,642 --> 00:38:34,311
何するか分からんちゅう
感じがあるから

717
00:38:34,378 --> 00:38:36,147
{\an8}（小山）なんで
そこまでせないかんかと

718
00:38:36,213 --> 00:38:40,918
{\an8}普通は 車を
売却するにしても

719
00:38:40,985 --> 00:38:44,722
{\an8}外と室内は
簡単に掃除して

720
00:38:44,789 --> 00:38:48,292
そりゃ １円でも
高く売らないかんから

721
00:38:48,359 --> 00:38:50,594
そういうようなことは
すると思うんですけど

722
00:38:50,661 --> 00:38:52,363
シートまで外して

723
00:38:52,430 --> 00:38:56,400
座席シートまで外して
水洗いして

724
00:38:57,068 --> 00:38:59,403
売却するちゅうことは なんかと

725
00:39:00,304 --> 00:39:04,108
いくら警察が 疑(うたご)うとったとしても

726
00:39:04,175 --> 00:39:08,646
自分が犯人でもない
事件に関係ない

727
00:39:08,713 --> 00:39:12,983
そうやった場合に
そこまでするかなと

728
00:39:16,554 --> 00:39:20,658
やけん それを裏返せば
犯人じゃないかと

729
00:39:48,152 --> 00:39:49,620
常に 任意聴取に対しても

730
00:39:49,687 --> 00:39:53,157
久間さんはね あの
全面否定 否認ですし

731
00:39:54,225 --> 00:39:57,328
その他アリバイは
なかったですけれども

732
00:39:57,394 --> 00:40:00,064
うーん まあ
やっぱ 捜査っていうのは

733
00:40:00,131 --> 00:40:02,299
もう 行き詰まったというかですね

734
00:40:02,900 --> 00:40:07,805
だから 結局 私は そのあと
１年間 サブキャップをやって

735
00:40:07,872 --> 00:40:11,275
その後 まあ キャップになって
さらに １年間やって

736
00:40:11,342 --> 00:40:13,444
結果的に その
まあ あの時期に

737
00:40:13,511 --> 00:40:15,212
どっぷり２年間
携わったんですけど

738
00:40:15,279 --> 00:40:18,149
その２年間は
ほとんど動かなかったですからね

739
00:40:32,763 --> 00:40:36,767
{\an8}（男性たちの話し声）

740
00:41:00,057 --> 00:41:01,358
{\an8}（中島）もう
やっぱり この事件は

741
00:41:01,425 --> 00:41:02,626
{\an8}福岡であった事件は

742
00:41:02,693 --> 00:41:05,262
{\an8}絶対 我々で
解決するんだと

743
00:41:05,329 --> 00:41:07,064
{\an8}それはね やっぱ
最初から最後まで

744
00:41:07,131 --> 00:41:09,099
{\an8}続きました
熱意っていうのが

745
00:41:09,633 --> 00:41:13,337
ああ やっぱり 福岡県警の
捜査員って やっぱすごいなと

746
00:41:13,938 --> 00:41:17,474
こういうとこで仕事ができてね
ああ 俺も幸せもんだって

747
00:41:17,541 --> 00:41:21,278
そういう気持ちを持ちながらね
仕事やってきました

748
00:41:21,345 --> 00:41:23,314
あの やっぱり
山方課長の指揮がね

749
00:41:23,380 --> 00:41:26,283
やっぱり
よかったと思いますよ うん

750
00:41:26,350 --> 00:41:30,387
{\an8}（西山）
失敗するようなことに

751
00:41:30,454 --> 00:41:33,490
{\an8}手を出したがらない

752
00:41:34,992 --> 00:41:36,861
{\an8}彼は 逆です

753
00:41:38,062 --> 00:41:40,264
すごいなと思うのね

754
00:41:40,264 --> 00:41:40,531
すごいなと思うのね

755
00:41:40,264 --> 00:41:40,531
{\an8}（中島）これ
大丈夫かなと思うとき

756
00:41:40,531 --> 00:41:40,598
{\an8}（中島）これ
大丈夫かなと思うとき

757
00:41:40,598 --> 00:41:41,298
{\an8}（中島）これ
大丈夫かなと思うとき

758
00:41:40,598 --> 00:41:41,298
こんな難しい事件
手つけて 大丈夫なのかって うん

759
00:41:41,298 --> 00:41:41,365
こんな難しい事件
手つけて 大丈夫なのかって うん

760
00:41:41,365 --> 00:41:42,199
こんな難しい事件
手つけて 大丈夫なのかって うん

761
00:41:41,365 --> 00:41:42,199
{\an8}あったもんね

762
00:41:42,199 --> 00:41:42,266
こんな難しい事件
手つけて 大丈夫なのかって うん

763
00:41:42,266 --> 00:41:45,236
こんな難しい事件
手つけて 大丈夫なのかって うん

764
00:41:42,266 --> 00:41:45,236
{\an8}（中島の笑い声）

765
00:41:46,237 --> 00:41:48,706
私は 早く辞めるために

766
00:41:48,772 --> 00:41:51,842
無理な捜査をするというのを

767
00:41:51,909 --> 00:41:54,645
私の持論にしてた うん うん

768
00:41:54,712 --> 00:41:55,546
（インタビュアー）
公言してたんですか

769
00:41:55,613 --> 00:41:57,581
（山方）うん だから
あなたの言うたごとね

770
00:41:57,648 --> 00:41:58,816
塀の…

771
00:41:59,416 --> 00:42:03,487
刑務所の塀の上を歩いてね

772
00:42:03,988 --> 00:42:07,358
内側に落ちちゃいかんと
外側に落ちろというようなね

773
00:42:07,424 --> 00:42:11,328
違法捜査じゃないの
ギリギリのところをね

774
00:42:11,395 --> 00:42:13,964
えー 自分でやって

775
00:42:14,465 --> 00:42:18,269
犯人に到達するという手法を

776
00:42:18,335 --> 00:42:22,239
自分は それぐらいな

777
00:42:22,306 --> 00:42:24,375
面白ないちゅうことは
ないけど

778
00:42:24,875 --> 00:42:28,879
早く卒業することはできるなと

779
00:42:28,946 --> 00:42:30,781
…いうことでですね

780
00:42:31,615 --> 00:42:37,121
結局 辞めたいがために
無理をしたというのが

781
00:42:37,187 --> 00:42:38,155
私の本音で

782
00:42:38,222 --> 00:42:40,324
誰も話したことない
こんなことはですね

783
00:42:41,025 --> 00:42:45,029
まあ 当時 福岡県警で

784
00:42:45,095 --> 00:42:47,431
その… まさに 親分肌の

785
00:42:48,332 --> 00:42:51,035
{\an8}近藤(こんどう)刑事部長と

786
00:42:51,101 --> 00:42:53,737
{\an8}山方一課長
という体制になって

787
00:42:53,804 --> 00:42:56,440
{\an8}これは
いくんじゃないかと

788
00:42:57,074 --> 00:43:01,478
まあ まさに 福岡県警の こう…
保守本流の２人が

789
00:43:01,545 --> 00:43:04,214
刑事部長と捜査一課長で
そろったんで

790
00:43:04,281 --> 00:43:08,552
これは いくぞという期待値は
僕の中では高まりましたけどね

791
00:43:09,286 --> 00:43:11,889
こういう…

792
00:43:11,956 --> 00:43:14,992
再審請求あたりがあった事件は

793
00:43:15,059 --> 00:43:17,895
際どい やっぱ
事件やったというふうに

794
00:43:17,962 --> 00:43:20,230
報道機関も見とるとやから

795
00:43:20,297 --> 00:43:24,201
私は 自分のしたことを

796
00:43:24,268 --> 00:43:27,404
正直に話して知ってもらうのが

797
00:43:27,471 --> 00:43:31,575
私は 警察のためになる
というふうに

798
00:43:31,642 --> 00:43:35,479
私は 辞めてから
そういう考えに変えましたですね

799
00:43:35,546 --> 00:43:38,015
（インタビュアー）あっ 逆に
警察のためになるという一面も

800
00:43:38,082 --> 00:43:40,117
そうです そうです

801
00:43:40,184 --> 00:43:44,722
いわゆる 警察は
やっぱり 難しい事件あたりも

802
00:43:44,788 --> 00:43:50,227
やっぱ 真剣に
取り組んどうとやなということを

803
00:43:51,395 --> 00:43:54,431
まあ 常識のある人あたりは
そう判断してくれるじゃないかと

804
00:43:54,498 --> 00:43:56,367
私は思うとるわけですね

805
00:44:13,117 --> 00:44:14,284
{\an8}（ナレーション）
東京 板橋(いたばし)にある—

806
00:44:14,351 --> 00:44:15,753
{\an8}帝京(ていきょう)大学です

807
00:44:17,588 --> 00:44:19,990
法医学教室の石山(いしやま)昱夫(いくお)教授は

808
00:44:20,057 --> 00:44:23,093
日本で初めて
ＤＮＡ鑑定を行いました

809
00:44:23,160 --> 00:44:26,764
その後も 日本のＤＮＡ鑑定の
研究をリードしています

810
00:44:28,332 --> 00:44:29,967
{\an8}捜査機関からの
依頼も多く

811
00:44:30,034 --> 00:44:32,002
{\an8}これまでに およそ
２００件の鑑定を

812
00:44:32,069 --> 00:44:33,404
{\an8}行ってきました

813
00:44:34,672 --> 00:44:39,209
帝京大学は 科学警察研究所が
鑑定した試料と同じものを

814
00:44:39,276 --> 00:44:41,445
別の方法で鑑定しました

815
00:44:42,646 --> 00:44:45,549
その結果
被告と同じタイプのＤＮＡは

816
00:44:45,616 --> 00:44:47,718
検出されていなかったのです

817
00:44:49,820 --> 00:44:52,956
{\an8}（吉井）向こうの
警察がやった結果とは

818
00:44:53,023 --> 00:44:53,991
{\an8}違うよ

819
00:44:54,692 --> 00:44:57,094
{\an8}向こうが言ってる
結果とは違うよね

820
00:44:57,161 --> 00:45:01,565
{\an8}こっちには
久間さんの…

821
00:45:02,766 --> 00:45:07,471
{\an8}ＤＮＡの混入はない
という結果だよね

822
00:45:18,482 --> 00:45:21,418
石山さんが鑑定でけんような—

823
00:45:21,485 --> 00:45:23,987
わずかなものしか
回しとらんとやないかって

824
00:45:24,054 --> 00:45:26,957
もう 科警研が
使いすぎてしもうたんじゃないかと

825
00:45:27,591 --> 00:45:29,259
その物件をですね

826
00:45:29,760 --> 00:45:31,261
そういうような
感じやったからですね

827
00:45:31,328 --> 00:45:32,830
（インタビュアー）
それに もともと

828
00:45:32,896 --> 00:45:34,198
ちゃ… 着目してたっていう…

829
00:45:34,264 --> 00:45:37,267
そうです あの
少なかったっちゅうとは もう

830
00:45:37,334 --> 00:45:38,869
知っとって 私は もう

831
00:45:38,936 --> 00:45:40,637
鑑識課長しとったから

832
00:45:41,138 --> 00:45:42,272
だから

833
00:45:42,339 --> 00:45:47,611
“先生 うちが出した物件が
ようなかったでしょう”ち

834
00:45:47,678 --> 00:45:50,347
（インタビュアー）そしたら
どういう反応が返ってきたんですか

835
00:45:50,414 --> 00:45:51,915
（山方）うーん…

836
00:45:51,982 --> 00:45:54,351
鑑定試料として

837
00:45:54,418 --> 00:45:59,423
照合できないようなもん
やったやないですかと

838
00:45:59,490 --> 00:46:01,191
こういう感じやったですよ

839
00:46:01,258 --> 00:46:04,828
ええ ほやけ
私が また追い打ちかけて

840
00:46:04,895 --> 00:46:09,833
“なら 合わんとやなくて
合わせられんやったんですね”ち

841
00:46:09,900 --> 00:46:11,301
最後は それになったと思う

842
00:46:11,368 --> 00:46:13,804
そしたら そのとおりち
なったからですね

843
00:46:13,871 --> 00:46:16,173
ほいで 私は

844
00:46:16,240 --> 00:46:20,777
これで いけると
こう思うたですね　うん

845
00:46:45,536 --> 00:46:47,171
{\an8}（ナレーション）
久間容疑者のワゴン車は

846
00:46:47,237 --> 00:46:50,340
{\an8}売却された直後
警察に押収されました

847
00:46:50,407 --> 00:46:52,342
{\an8}警察では
ワゴン車を解体して

848
00:46:52,409 --> 00:46:54,878
{\an8}内部を
徹底的に調べました

849
00:46:54,945 --> 00:46:57,681
{\an8}まず 事件の物的証拠の
一つとなったのは

850
00:46:57,748 --> 00:46:58,949
{\an8}車の後部座席や

851
00:46:59,016 --> 00:47:02,286
{\an8}敷物などに使われていた
繊維でした

852
00:47:02,352 --> 00:47:03,887
{\an8}警察で この繊維と

853
00:47:03,954 --> 00:47:05,756
{\an8}被害者の衣服に
付いていた繊維とを

854
00:47:05,822 --> 00:47:07,057
{\an8}鑑定したところ

855
00:47:07,124 --> 00:47:10,093
{\an8}同じものであるとの
結果が得られたのです

856
00:47:13,030 --> 00:47:19,369
染色の配合を
分析できたらどうかと聞いたら

857
00:47:19,436 --> 00:47:23,307
指紋と一緒ですよという
説明を受けたんですね

858
00:47:24,174 --> 00:47:27,444
これを きっちりと分析できたら

859
00:47:27,511 --> 00:47:31,381
その ほんと
わずかな繊維ですけど

860
00:47:31,448 --> 00:47:33,383
それでも分かりますと

861
00:47:34,051 --> 00:47:38,755
分析してもらった結果
もう 一致したんですね

862
00:47:38,822 --> 00:47:43,360
ウエストコーストの
シートの繊維と色も

863
00:47:43,427 --> 00:47:47,231
彼女らの怨念ですよ
メッセージですよ

864
00:47:49,399 --> 00:47:50,968
犯人ですよっていうことを

865
00:47:51,034 --> 00:47:54,071
訴えてくれたんだと
思うんですけどね

866
00:47:54,137 --> 00:47:57,074
（インタビュアー）
繊維を通して ああ…

867
00:48:09,653 --> 00:48:11,889
繊維鑑定の結果が
返ってきてたんで

868
00:48:13,023 --> 00:48:14,424
春分の日が

869
00:48:15,525 --> 00:48:19,863
Ｘじゃないのかということで

870
00:48:20,464 --> 00:48:23,500
まあ 原稿も全部 仕上げて
全て仕上げて

871
00:48:23,567 --> 00:48:26,036
あとは こう
いろんな所にあたって

872
00:48:26,103 --> 00:48:30,207
確度を高めていくという
作業をやったんですね

873
00:48:30,274 --> 00:48:32,509
山方さんとか
近藤さんが言ってたのは

874
00:48:32,576 --> 00:48:35,312
とにかく やれることは
全部やったと

875
00:48:35,379 --> 00:48:36,713
で もう 俺たちとしては

876
00:48:36,780 --> 00:48:39,850
久間三千年しかいないっていう
確信をもってね

877
00:48:39,916 --> 00:48:42,986
えー 彼の逮捕に
踏み切るみたいなことをね

878
00:48:44,121 --> 00:48:46,990
まあ 当時 固有名詞を出しての
やりとりでは ないですけどね

879
00:48:47,057 --> 00:48:52,496
もう彼しかいないというところまで
俺たちは捜査を潰してきたと

880
00:48:54,298 --> 00:48:55,766
で 本当に じゃあ この証拠で

881
00:48:55,832 --> 00:48:58,502
なんとかなるんですかっていう
話をしたときに

882
00:48:58,568 --> 00:49:00,971
いや あの 一本一本は弱いと

883
00:49:01,038 --> 00:49:03,206
{\an8}査問 ＤＮＡも含めて

884
00:49:03,273 --> 00:49:06,376
{\an8}一つ一つの証拠は
極めて弱いと

885
00:49:06,443 --> 00:49:09,646
{\an8}だけど これを４つ
積み重ねたことによって

886
00:49:09,713 --> 00:49:12,649
{\an8}我々は 確信を持ってる
っていうことですね

887
00:49:15,519 --> 00:49:18,555
そこは もう 相当 自信を
持ってらっしゃったなっていう—

888
00:49:18,622 --> 00:49:20,324
印象がありますけどね

889
00:49:20,390 --> 00:49:21,925
もう１つ おっしゃったのは

890
00:49:21,992 --> 00:49:23,493
警察の仕事っていうのは

891
00:49:23,560 --> 00:49:26,830
犯罪を あの
摘発することだけじゃなくて

892
00:49:26,897 --> 00:49:29,266
犯罪を未然に防ぐことも

893
00:49:29,333 --> 00:49:32,202
やっぱり それは
警察の仕事なんだと

894
00:49:32,269 --> 00:49:33,303
やっぱりね

895
00:49:33,370 --> 00:49:38,175
また類似犯を起こす可能性が
ある人間っていうのを

896
00:49:38,241 --> 00:49:41,878
勾留するっていうのもね
重要な仕事なんだと

897
00:49:41,945 --> 00:49:43,880
それは まさに

898
00:49:43,947 --> 00:49:47,517
その 久間三千年っていう
重要参考人は

899
00:49:47,584 --> 00:49:49,820
過去に そういう事件を
起こしてきたというふうに

900
00:49:49,886 --> 00:49:51,688
思ってたわけですよね

901
00:49:51,755 --> 00:49:56,560
だから その前に起きてた
アイコちゃん事件っていうのも

902
00:49:56,626 --> 00:49:59,129
やっぱり 完全に捜査本部は もう

903
00:49:59,196 --> 00:50:03,033
久間三千年の犯行だっていう
見立てをしてましたからですね

904
00:50:03,100 --> 00:50:08,638
私… の中で

905
00:50:08,705 --> 00:50:12,676
確証を持てる情報が来たので

906
00:50:12,743 --> 00:50:14,077
打ちましょうと

907
00:50:14,144 --> 00:50:16,613
（インタビュアー）そのときの
状況を もうちょっと詳しく

908
00:50:17,647 --> 00:50:18,482
（宮崎）うーん…

909
00:50:18,548 --> 00:50:23,353
まあ 僕は そこは あの
墓場まで持っていく話なんで

910
00:50:23,420 --> 00:50:23,887
{\an8}（インタビュアー）
あっ そうなんですね

911
00:50:23,887 --> 00:50:24,855
{\an8}（インタビュアー）
あっ そうなんですね

912
00:50:23,887 --> 00:50:24,855
はい

913
00:50:26,556 --> 00:50:30,761
ただ… 間違いないと

914
00:50:30,827 --> 00:50:32,329
あした やると

915
00:50:33,630 --> 00:50:37,901
…いう情報を得ましたんで

916
00:50:38,568 --> 00:50:40,771
すぐ電話して

917
00:50:41,705 --> 00:50:43,373
“いきましょう”と
“打ちましょう”と

918
00:50:44,174 --> 00:50:48,045
“分かった”ということで

919
00:50:48,111 --> 00:50:51,915
ただ “逮捕へ”と
あえて書かずに

920
00:50:53,183 --> 00:50:56,753
“新証拠 裏付け終わる”という
見出しにしたんですよね

921
00:51:28,251 --> 00:51:30,287
（ナレーション）逮捕された
久間三千年容疑者は

922
00:51:30,353 --> 00:51:33,590
事件の早い段階から
捜査線上に浮かんでいました

923
00:51:37,994 --> 00:51:39,963
{\an8}死体遺棄で
久間容疑者が逮捕され

924
00:51:40,030 --> 00:51:41,965
{\an8}事件は急展開しました

925
00:51:44,534 --> 00:51:47,003
{\an8}警察は 今回の
逮捕をきっかけに

926
00:51:47,070 --> 00:51:50,073
{\an8}事件の全容解明に向けて
動き始めました

927
00:52:02,652 --> 00:52:03,753
{\an8}（インタビュアー）逮捕の
現場には行ってない？

928
00:52:03,820 --> 00:52:05,355
{\an8}-（飯野(いいの)）行きました
-（インタビュアー）ああ

929
00:52:06,823 --> 00:52:08,525
{\an8}（飯野）もう
ドキドキやったですね

930
00:52:09,960 --> 00:52:13,463
捕まえてこな
いかんちゃけんですね はい

931
00:52:15,031 --> 00:52:17,767
そして あの 玄関から

932
00:52:17,834 --> 00:52:20,237
やっぱ 捜査一課の人たちが
入っていって

933
00:52:20,303 --> 00:52:23,406
たぶん もう
そこんとこのあれは

934
00:52:23,473 --> 00:52:26,743
私は あとから
入っていったけんですね はい

935
00:52:26,810 --> 00:52:30,881
たぶん もう 久間は
立ってましたもんね はい

936
00:52:30,947 --> 00:52:32,949
まあ 久間の顔は知っとうし

937
00:52:33,016 --> 00:52:36,119
もう 行確(こうかく)も
しよったけんですね はい

938
00:52:36,186 --> 00:52:37,621
おとなしかったです

939
00:52:38,421 --> 00:52:41,758
やっぱ 家族おるけんですね

940
00:52:41,825 --> 00:52:44,327
たぶん ぎゃーぎゃーは… はい

941
00:52:44,828 --> 00:52:48,765
おとなしかったです
もう 素直に応じましたよ

942
00:52:48,832 --> 00:52:49,699
（インタビュアー）
その日のことって

943
00:52:49,766 --> 00:52:50,934
朝から どんな感じだったか

944
00:52:51,001 --> 00:52:53,637
（久間の妻）えーと
朝は寝てたんですよ ２階に

945
00:52:53,703 --> 00:52:55,672
あの… 家族で寝てて

946
00:52:55,739 --> 00:52:57,440
そして ピンポンって鳴るから
下 降りていったら

947
00:52:57,507 --> 00:53:00,043
警察がですね
逮捕令状を持ってきて

948
00:53:00,110 --> 00:53:03,213
あの… 逮捕して
連れていったんですよ

949
00:53:03,280 --> 00:53:05,482
うん そして
あの 家の中をずっと

950
00:53:05,549 --> 00:53:08,051
なんか もう調べ回ってですね

951
00:53:08,585 --> 00:53:10,954
だから 子どもは ちょっと
置いとけないからと思って

952
00:53:11,021 --> 00:53:12,989
私が 担任の先生か
誰かにお願いして

953
00:53:13,056 --> 00:53:15,659
預かってもらった記憶は
ありますけれどもね

954
00:53:17,427 --> 00:53:18,328
（インタビュアー）そのときは

955
00:53:20,397 --> 00:53:22,599
ご主人は どんな言葉 残して…

956
00:53:22,666 --> 00:53:24,467
（久間の妻）ああ あの
動くなって言うけど

957
00:53:24,534 --> 00:53:27,304
私に動くなって言って
行ったんですよ 動くなって

958
00:53:27,370 --> 00:53:29,406
で あの ちょっと
自分の中で 頭の中では

959
00:53:29,472 --> 00:53:31,474
もう それが
ぐるぐる ぐるぐる回ってました

960
00:53:31,541 --> 00:53:33,076
（インタビュアー）ああ…

961
00:53:42,018 --> 00:53:42,852
{\an8}（久間の妻）裏の庭を

962
00:53:42,919 --> 00:53:44,554
{\an8}全部
掘り起こされてですね

963
00:53:44,621 --> 00:53:46,656
なんでか分からんで
掘り起こされて

964
00:53:46,723 --> 00:53:48,792
もう 跡が
きれいになってないんです そこ

965
00:53:48,858 --> 00:53:50,026
水が たまるんですね

966
00:53:50,093 --> 00:53:51,728
-（インタビュアー）ふーん
-（久間の妻）うん

967
00:53:51,795 --> 00:53:53,230
（久間の妻）
そやけ 掘り起こされてるのが

968
00:53:53,296 --> 00:53:56,833
なんか テレビでも映像
流れてたりしたんですけれども

969
00:53:56,900 --> 00:53:59,669
なんのために
掘り起こしたのかなと思ってですね

970
00:54:00,804 --> 00:54:02,239
（インタビュアー）
あれは 何をしてた

971
00:54:02,305 --> 00:54:03,440
アイコちゃんです

972
00:54:03,506 --> 00:54:04,841
（インタビュアー）ああ…

973
00:54:04,908 --> 00:54:06,443
２年前に おらんごとなった

974
00:54:06,509 --> 00:54:07,577
（インタビュアー）ああ…

975
00:54:08,612 --> 00:54:11,181
それを捜して ああ…

976
00:54:13,850 --> 00:54:15,452
{\an8}だけん 私は

977
00:54:15,518 --> 00:54:17,887
{\an8}庭に埋めとると
思うたんですよ

978
00:54:17,954 --> 00:54:19,422
{\an8}アイコちゃんも

979
00:54:20,390 --> 00:54:22,559
{\an8}“毎日ですよ
朝 起きてきてから”

980
00:54:22,626 --> 00:54:24,527
{\an8}“庭を うろうろ
するんですよ”ち

981
00:54:24,594 --> 00:54:25,895
私は それを…

982
00:54:27,230 --> 00:54:30,367
埋めとるから
心配なっとっちゃろう思たけんね

983
00:54:30,433 --> 00:54:35,105
私は もう 前の日から
重機までしてから

984
00:54:36,206 --> 00:54:38,141
ほじくり返してしもうた 庭

985
00:54:38,942 --> 00:54:40,210
（インタビュアー）
そういう腹積もりが もう

986
00:54:40,277 --> 00:54:41,945
最初からあったっていう
ことなんですね

987
00:54:42,012 --> 00:54:43,580
そうです うん

988
00:54:43,647 --> 00:54:44,781
（インタビュアー）やっぱり
なんとか解決したいという…

989
00:54:44,781 --> 00:54:46,716
（インタビュアー）やっぱり
なんとか解決したいという…

990
00:54:44,781 --> 00:54:46,716
{\an8}（山方）そう そう

991
00:55:11,374 --> 00:55:16,112
私は そこに
ずっと取り調べの状況を

992
00:55:16,179 --> 00:55:17,914
あの そばで

993
00:55:19,015 --> 00:55:23,053
まあ あの
見たり聞いたりしてました

994
00:55:23,119 --> 00:55:24,087
はい

995
00:55:24,154 --> 00:55:27,924
もう やっぱ あの
久間と福田係長は

996
00:55:27,991 --> 00:55:31,728
顔を… 何回か接触しとうけん

997
00:55:31,795 --> 00:55:34,197
ほいで 話もしとうやないですか

998
00:55:34,264 --> 00:55:35,498
それで

999
00:55:36,733 --> 00:55:39,302
“もう あんたしかおらんばい”
ちゅうげな ねえ もう

1000
00:55:39,369 --> 00:55:42,972
“ここまで来とうっちゃけん”
ちゅうげなことですよ

1001
00:55:43,039 --> 00:55:44,040
はい

1002
00:55:45,442 --> 00:55:47,444
雑談にも応じてですね

1003
00:55:47,944 --> 00:55:51,314
よかったんですよ 雰囲気が

1004
00:55:51,381 --> 00:55:54,217
私は そう思ってました はい

1005
00:55:54,284 --> 00:55:58,722
ああ これは いけるかな
っちゅうげな感じでですね

1006
00:55:58,788 --> 00:56:03,293
そしたら ここんとこ 私
ようと分からんとですよね

1007
00:56:04,360 --> 00:56:08,898
あの 大事な話は あの
“飯野 ちょっと出とけ”て

1008
00:56:11,000 --> 00:56:14,804
で ２人だけの話とか
やっぱ あるんですよ

1009
00:56:17,307 --> 00:56:18,308
はい

1010
00:56:19,743 --> 00:56:22,579
奥さんの妹が
横浜(よこはま)におるとやったかな

1011
00:56:23,179 --> 00:56:28,017
だから 横浜に

1012
00:56:28,084 --> 00:56:31,855
家内を移転させてくださいと

1013
00:56:32,555 --> 00:56:36,726
子どもと一緒に
という話が来たけん

1014
00:56:36,793 --> 00:56:40,430
ああ これは もうすぐうたうなと

1015
00:56:40,964 --> 00:56:43,299
もう だけん…

1016
00:56:44,934 --> 00:56:47,470
家内が行くちゅう
こう言わせないかんわけね

1017
00:56:47,537 --> 00:56:48,371
うん

1018
00:56:48,438 --> 00:56:54,277
だから 加藤(かとう)弁護士を通じて
特別面会許可を取って

1019
00:56:54,344 --> 00:56:58,715
あの 奥さんを連れて
会いに行ったわけ

1020
00:56:58,782 --> 00:57:00,884
（インタビュアー）これは
山方さんの指揮でやられたんですか

1021
00:57:00,950 --> 00:57:02,585
そうそう そう

1022
00:57:03,153 --> 00:57:04,454
（久間の妻）加藤弁護士さん

1023
00:57:04,521 --> 00:57:06,790
一度 相談 行ったことのある
加藤弁護士さんから

1024
00:57:06,856 --> 00:57:07,857
電話かかったんですよ

1025
00:57:07,924 --> 00:57:09,993
そして なんだろうかと思ったら

1026
00:57:10,059 --> 00:57:12,162
あの 警察からで あの…

1027
00:57:12,228 --> 00:57:14,998
離婚のことでならね
会えますよと言われたんですね

1028
00:57:15,064 --> 00:57:17,400
離婚の話し合いなら
会えますよって言われたんですよ

1029
00:57:17,467 --> 00:57:18,234
{\an8}（インタビュアー）
離婚の話し合い…

1030
00:57:18,234 --> 00:57:18,902
{\an8}（インタビュアー）
離婚の話し合い…

1031
00:57:18,234 --> 00:57:18,902
離婚の話し合いなら

1032
00:57:18,902 --> 00:57:19,402
離婚の話し合いなら

1033
00:57:19,469 --> 00:57:20,970
面会できますよと
言われたんですね

1034
00:57:21,037 --> 00:57:24,507
そやけ いえ 私は そんなこと
警察には頼んでませんよって

1035
00:57:24,574 --> 00:57:27,644
頼む… ねえ あれば
普通 直接 頼むじゃないですか

1036
00:57:27,710 --> 00:57:29,512
だけど 警察には
頼んでないですよと

1037
00:57:29,579 --> 00:57:30,914
だけど 主人が
そう言ったのかどうか

1038
00:57:30,980 --> 00:57:32,382
私は分かりませんって

1039
00:57:32,449 --> 00:57:34,984
だから あの 会う機会を
作ってくださいって言ってですね

1040
00:57:35,051 --> 00:57:38,087
あの それが
初めて会ったときなんですよ

1041
00:57:38,154 --> 00:57:41,357
で それで あの
いや 今日 来たのはね

1042
00:57:41,424 --> 00:57:44,427
離婚について話し合いを
したいからちゅうことで

1043
00:57:44,494 --> 00:57:47,363
あの 会わしてほしいちゅう
ことだったので来たんだけども

1044
00:57:47,430 --> 00:57:49,299
私は そんなこと
警察には言ってないけど

1045
00:57:49,365 --> 00:57:51,401
お父さん 頼んだのって
聞いたんですよ

1046
00:57:51,467 --> 00:57:54,237
たら“いや 自分も頼んじょらん”ち
言うわけですよ

1047
00:57:54,304 --> 00:57:55,405
それも おかしいでしょ

1048
00:57:55,472 --> 00:57:58,875
そやけ 私たちがね
その家を離れて主人から離れれば

1049
00:57:58,942 --> 00:58:01,678
もう家族も あんたんこと
諦めたわいみたいな形で

1050
00:58:01,744 --> 00:58:04,180
持ってくんやったのかなと
思ってですね

1051
00:58:06,216 --> 00:58:07,951
でも それも分かりません

1052
00:58:10,053 --> 00:58:12,622
そして 面会が終わるやないですか

1053
00:58:13,323 --> 00:58:17,126
そしたら もう
貝のようになったんですよ

1054
00:58:18,228 --> 00:58:20,530
もう口をつぐんでしまいました

1055
00:58:21,164 --> 00:58:22,432
はい

1056
00:58:22,498 --> 00:58:24,534
もう雑談にも応じません

1057
00:58:25,768 --> 00:58:26,803
はい

1058
00:58:28,505 --> 00:58:29,505
（インタビュアー）
まるっきり変わった

1059
00:58:29,572 --> 00:58:30,807
変わったです

1060
00:58:34,611 --> 00:58:38,715
もう やっぱ 不思議ちゅうか

1061
00:58:38,781 --> 00:58:41,050
もう やっぱ
心 決めたんでしょうね

1062
00:58:41,117 --> 00:58:43,186
-（インタビュアー）ああ…
-（飯野）はい

1063
00:58:43,253 --> 00:58:44,554
（インタビュアー）心を決めた

1064
00:58:44,621 --> 00:58:45,989
でしょう

1065
00:58:46,055 --> 00:58:48,324
（インタビュアー）どんなふうに
心を決めたと思われる

1066
00:58:48,992 --> 00:58:52,662
いや もう とにかく自分じゃないと
俺じゃないと

1067
00:59:06,576 --> 00:59:07,710
（荒砂）ポリグラフっていうのは

1068
00:59:07,777 --> 00:59:11,314
いろいろな生理的な変化を
見るんですけれども

1069
00:59:11,381 --> 00:59:13,683
{\an8}その ウソを
ついたりすると

1070
00:59:13,750 --> 00:59:15,218
{\an8}バレやせんかなと思うと

1071
00:59:15,285 --> 00:59:17,587
{\an8}胸 ドキドキ
したりするでしょう

1072
00:59:17,654 --> 00:59:20,256
{\an8}あるいは その
顔色を見てるだけで

1073
00:59:20,323 --> 00:59:22,559
{\an8}あっ この人
顔色 変わったとか

1074
00:59:22,625 --> 00:59:26,696
その 自分で 自主的に
コントロールできないような—

1075
00:59:26,763 --> 00:59:31,367
体の動きの変化を見ながら
判断する機械だと

1076
00:59:31,434 --> 00:59:33,570
（インタビュアー）
ポリグラフの信用度というのは—

1077
00:59:33,636 --> 00:59:34,604
どんなふうに考えていますか

1078
00:59:34,671 --> 00:59:37,674
まあ あの よく裁判なんかで
こう 出廷しますと

1079
00:59:37,740 --> 00:59:40,009
そういうこと
聞かれるんですけれども

1080
00:59:40,076 --> 00:59:44,647
通常は その
いい質問 いい材料があって

1081
00:59:44,714 --> 00:59:47,116
きちんとした検査ができれば

1082
00:59:47,183 --> 00:59:50,586
大体 90 ないし 95％と

1083
00:59:50,653 --> 00:59:54,958
…いうようなことを証言してます

1084
01:00:25,288 --> 01:00:29,192
それで もし それが 例えばですよ

1085
01:00:29,258 --> 01:00:33,429
まあ 飯塚殺しは もう２人は
間違いないんだからですね

1086
01:00:33,496 --> 01:00:37,767
ほいで もう１つ
その２年前のとが１つあれば

1087
01:00:38,267 --> 01:00:39,769
ポリグラフで

1088
01:00:40,770 --> 01:00:45,008
何人に反応しますか 相手は

1089
01:00:45,508 --> 01:00:47,010
３人ですよね

1090
01:00:47,076 --> 01:00:49,345
３人に反応したんですよ

1091
01:00:49,912 --> 01:00:53,983
そしたら あの 先生が
ポリグラフの先生が

1092
01:00:54,050 --> 01:00:56,119
もう どんどん どんどん質問を

1093
01:00:56,185 --> 01:01:01,591
今度 アイコちゃんが
どこに どこで捨てられたか

1094
01:01:01,657 --> 01:01:03,092
最初 よう覚えてますよ

1095
01:01:03,159 --> 01:01:05,461
“日本ですか”て
“いいえ”でしょう

1096
01:01:05,528 --> 01:01:08,131
“あっ 福岡県ですか”
“いいえ”でしょうで

1097
01:01:09,365 --> 01:01:11,367
“福岡市ですか”
“いいえ”でしょう

1098
01:01:11,434 --> 01:01:13,302
“筑豊(ちくほう)地区ですか”
“いいえ”でしょう

1099
01:01:13,369 --> 01:01:15,571
したら 筑豊地区で
反応があったんです

1100
01:01:15,638 --> 01:01:16,873
-（インタビュアー）筑豊地区
-（飯野）うん

1101
01:01:16,939 --> 01:01:18,675
で また それからずーっと

1102
01:01:18,741 --> 01:01:21,811
ほいで 最後
北谷(きただに)のあそこになったんですよ

1103
01:01:37,293 --> 01:01:40,730
（署長）本日 現場付近の

1104
01:01:40,797 --> 01:01:44,534
捜索を実施いたしまして

1105
01:01:44,600 --> 01:01:48,704
着衣の一部を発見いたしました

1106
01:01:49,305 --> 01:01:51,074
赤色のジャンバー

1107
01:01:51,140 --> 01:01:56,012
赤のトレーナーの上着ですね
トレーナーの上着

1108
01:01:57,413 --> 01:02:00,483
{\an8}えー この２点に
つきましては

1109
01:02:01,517 --> 01:02:04,153
{\an8}えー 母親から

1110
01:02:04,220 --> 01:02:08,591
{\an8}17時20分に
確認をいたしました

1111
01:02:09,358 --> 01:02:11,661
まあ その ５年も６年も

1112
01:02:11,728 --> 01:02:16,933
雨風にさらされてるような
状態ではなかったと

1113
01:02:16,999 --> 01:02:19,402
ただ おかしいなと
思いましたけどね

1114
01:02:19,469 --> 01:02:20,570
{\an8}（インタビュアー）
おかしい…

1115
01:02:19,469 --> 01:02:20,570
なんで そんな服が
今頃 出てくるとっていうのは

1116
01:02:20,570 --> 01:02:22,338
なんで そんな服が
今頃 出てくるとっていうのは

1117
01:02:24,340 --> 01:02:26,409
（インタビュアー）
さんざん 捜索もして

1118
01:02:26,476 --> 01:02:28,644
…るし まあ 何よりも その…

1119
01:02:30,613 --> 01:02:31,614
ねえ

1120
01:02:32,115 --> 01:02:35,518
５年も６年も前に

1121
01:02:35,585 --> 01:02:40,056
仮に遺棄されたとしてですよ

1122
01:02:40,123 --> 01:02:44,660
そんな きれいな状態で

1123
01:02:44,727 --> 01:02:46,496
服が見つかるはずないんで

1124
01:02:47,163 --> 01:02:48,698
うーん… と

1125
01:02:49,532 --> 01:02:51,400
（インタビュアー）
それは その なんというか

1126
01:02:51,467 --> 01:02:53,069
事件記者っていうのをやられてきて

1127
01:02:53,136 --> 01:02:55,872
その 警察が
例えば そういう…

1128
01:02:55,938 --> 01:02:59,275
服を 自分たちの手で
置くみたいなのは…

1129
01:02:59,342 --> 01:03:01,844
分かりませんよ それは
ほんと 全然

1130
01:03:01,911 --> 01:03:04,947
そんなことしないと
信じてますけどね

1131
01:03:06,849 --> 01:03:10,653
アイコちゃん
発見して 出てきて

1132
01:03:10,720 --> 01:03:13,122
あれが 奥さんが
たった一口 言うた

1133
01:03:13,189 --> 01:03:14,624
“ああ”

1134
01:03:14,690 --> 01:03:17,660
“やっぱ お父さんやったですか”
ちゅうような言い方したですけどね

1135
01:03:17,727 --> 01:03:20,096
（インタビュアー）
それは どんな状況でですか

1136
01:03:20,696 --> 01:03:23,266
飯塚署の調べ室の この机の上に

1137
01:03:23,332 --> 01:03:26,369
全部 並べたんですよ 衣類を

1138
01:03:26,435 --> 01:03:28,070
そして 一発で もう

1139
01:03:28,137 --> 01:03:31,274
これは 衣類ちゅうが
分かったっつってな 本人は

1140
01:03:31,340 --> 01:03:32,775
-（インタビュアー）ああ…
-（山方）うん

1141
01:03:32,842 --> 01:03:35,745
これは お父さんを
ポリグラフかけて

1142
01:03:35,811 --> 01:03:39,515
それ 基づいて捜したら
これが出てきたちゅうたら

1143
01:03:39,582 --> 01:03:42,752
“ああ やっぱ そうやったですか”
ちゅうとは

1144
01:03:42,818 --> 01:03:46,422
“やっぱ お父さんやった
ですばいね”ちいう

1145
01:03:46,489 --> 01:03:49,926
私は あれと 私自身は
そう感じたんですよ

1146
01:03:50,593 --> 01:03:52,662
（インタビュアー）その服を
例えば見せられたりとか

1147
01:03:52,728 --> 01:03:54,530
（久間の妻）
それはないです 見てないです

1148
01:03:54,597 --> 01:03:56,566
なんか ねえ
あとから聞いた話では

1149
01:03:56,632 --> 01:03:58,501
新しかったとかいう話だけれども

1150
01:03:58,568 --> 01:04:01,971
い… あの… 出て30分くらいで
見つかったっていうから

1151
01:04:02,038 --> 01:04:03,406
消防団の人が なんか

1152
01:04:03,472 --> 01:04:05,808
“30分ぐらいで そげなん
見つかるやろか”とか

1153
01:04:05,875 --> 01:04:07,677
話はしてあった
らしいんですけれども

1154
01:04:07,743 --> 01:04:09,445
それが見つかったか
どうかちゅうのも

1155
01:04:09,512 --> 01:04:10,780
私は分からないんですよ

1156
01:04:10,847 --> 01:04:14,383
それが本当のことなのか
あの あれなのかちゅうのは

1157
01:04:14,450 --> 01:04:16,886
私も ずっと疑問視してるもんでね

1158
01:04:16,953 --> 01:04:19,422
だから それが 本当
自分に その 見せて

1159
01:04:19,488 --> 01:04:23,059
こんなのが見つかったんよって
言ってくれれば分かるけれども

1160
01:04:23,125 --> 01:04:26,395
あの そんなのもないし
ただ 警察が言うだけのことで

1161
01:04:26,462 --> 01:04:31,133
だから なんか本当に あの
具体的な証拠というのが

1162
01:04:31,200 --> 01:04:33,703
なんにも 今まで
見せてもらってないんですよ

1163
01:04:48,317 --> 01:04:52,521
{\an8}結局
１つでも違かったら

1164
01:04:52,588 --> 01:04:54,490
{\an8}久間は
犯人じゃありませんよ

1165
01:04:55,758 --> 01:05:01,030
{\an8}それが もう
針の点々の点が

1166
01:05:01,097 --> 01:05:01,998
{\an8}やっぱ それを こう

1167
01:05:02,064 --> 01:05:05,167
{\an8}一つ一つ
読みほどいていったら

1168
01:05:05,234 --> 01:05:09,872
{\an8}１つの こう
線になりましたから

1169
01:05:09,939 --> 01:05:13,309
もう まさに やっぱ
本人に結びつきます

1170
01:05:13,876 --> 01:05:15,878
他の人に結びつきません

1171
01:05:16,379 --> 01:05:18,848
“ひょっとしたら
違うっちゃない 別人”

1172
01:05:20,182 --> 01:05:23,219
こういうのが なかったですね

1173
01:05:23,753 --> 01:05:25,054
はい

1174
01:05:25,121 --> 01:05:26,856
（インタビュアー）取り調べの間で

1175
01:05:26,922 --> 01:05:29,992
その 一瞬でも
“あっ シロかも”というのは

1176
01:05:30,059 --> 01:05:32,895
ないです はい

1177
01:05:32,962 --> 01:05:35,197
もう100％… 120％

1178
01:05:35,264 --> 01:05:39,235
もう今は 100％が
限度やけですね はい

1179
01:05:39,902 --> 01:05:43,472
もう犯人に間違いありません はい

1180
01:05:46,642 --> 01:05:49,145
（ナレーション）久間被告は
一貫して容疑を否認しましたが

1181
01:05:49,211 --> 01:05:51,213
検察は起訴しました

1182
01:05:51,280 --> 01:05:53,849
平成７年２月の初公判で 弁護側は

1183
01:05:53,916 --> 01:05:58,721
ＤＮＡ鑑定の結果は信用できないと
無罪を主張しました

1184
01:05:58,788 --> 01:06:00,423
これに対して 検察側は

1185
01:06:00,489 --> 01:06:05,094
計画的で 冷酷かつ残虐だとして
死刑を求刑していました

1186
01:06:09,865 --> 01:06:13,903
僕 当時 東京に転勤してまして

1187
01:06:13,969 --> 01:06:15,004
（宮崎のせきばらい）

1188
01:06:16,572 --> 01:06:17,406
（宮崎のせきばらい）

1189
01:06:17,473 --> 01:06:20,943
あしたが判決だという日に

1190
01:06:21,010 --> 01:06:25,614
今の社長が 当時
まだ現場の記者だったんで 東京で

1191
01:06:26,382 --> 01:06:28,184
ちょっと こう…

1192
01:06:28,818 --> 01:06:31,887
緊張してるから
一緒に飯 食いましょうっつって

1193
01:06:31,954 --> 01:06:34,390
自宅に招いていただいて 社宅の

1194
01:06:35,257 --> 01:06:37,560
で 一緒に酒を飲んだと

1195
01:06:37,626 --> 01:06:39,462
で いよいよ あしたやなという

1196
01:06:40,029 --> 01:06:43,666
ちょっと緊張しますという
話をしましたね

1197
01:06:44,934 --> 01:06:47,436
（インタビュアー）それは
どういう緊張感なんですか

1198
01:06:51,140 --> 01:06:54,677
本当に死刑が出るだろうか

1199
01:06:55,211 --> 01:06:59,248
無罪かもしれないなという
緊張感ですよね

1200
01:07:44,460 --> 01:07:45,861
（久間の妻）ショックですよね

1201
01:07:49,832 --> 01:07:53,035
それでも また その次の道が
あると思ってるからね

1202
01:07:53,102 --> 01:07:55,371
それで終わりじゃないと
思ってるから

1203
01:07:58,474 --> 01:08:02,178
ただ やっぱ また闘い続けるしか
ないのかなと思ってですね

1204
01:08:03,446 --> 01:08:06,615
ちょっと気の遠くなる話だなと
思いますよね

1205
01:08:08,184 --> 01:08:11,153
おお 裁判所も…

1206
01:08:11,220 --> 01:08:15,124
やっぱり ぴしゃっと見るところは
見とうとやなと思ったですね

1207
01:08:15,191 --> 01:08:18,394
誰も言うとらんけど うん

1208
01:08:18,461 --> 01:08:21,030
ああいう状況証拠を

1209
01:08:21,096 --> 01:08:24,200
もう １つっちゃあ取ったら
大したことないとこね

1210
01:08:24,266 --> 01:08:26,435
全部 やっぱ 合わせて

1211
01:08:26,502 --> 01:08:30,473
直接証拠のぶんがたはあると
判断してくれたから

1212
01:08:30,539 --> 01:08:32,775
難しか死刑ちゅうのを

1213
01:08:32,842 --> 01:08:38,247
私は あの… 下してくれた
というふうに思っているんですね

1214
01:08:57,266 --> 01:09:01,804
確か 判決の前の日か
前の前の日ぐらいに

1215
01:09:01,871 --> 01:09:04,440
山方さんの家
訪ねたと思いますけど

1216
01:09:07,109 --> 01:09:08,444
それと

1217
01:09:09,211 --> 01:09:13,949
久間被告の自宅も訪ねて

1218
01:09:15,985 --> 01:09:19,622
で ピンポン鳴らしたら
息子さんが出てきて

1219
01:09:21,023 --> 01:09:23,292
で… あっ そうかと

1220
01:09:25,294 --> 01:09:26,762
あっ そうか
もう そうや そうやと

1221
01:09:26,829 --> 01:09:28,364
息子さんがいたんやと

1222
01:09:29,098 --> 01:09:30,799
声がそっくりだったんで

1223
01:09:33,068 --> 01:09:36,005
ああ この子 どういう人生
歩んできたんだろうって

1224
01:09:36,071 --> 01:09:38,274
そのとき 思ったんですけど

1225
01:09:38,340 --> 01:09:40,609
まあ もちろん取材は拒否で

1226
01:09:41,210 --> 01:09:43,179
あの 母もいません
という感じで

1227
01:09:43,245 --> 01:09:46,282
あっ すみませんでしたっつって
まあ 出たんですけど

1228
01:10:06,535 --> 01:10:08,170
{\an8}死刑確定が

1229
01:10:08,237 --> 01:10:11,073
{\an8}２００６年ですよね
確か

1230
01:10:11,140 --> 01:10:13,042
{\an8}僕は 北京にいました

1231
01:10:13,108 --> 01:10:16,178
{\an8}あの 中国総局長として

1232
01:10:17,680 --> 01:10:19,815
まあ 本音は もう
安堵(あんど)したっていうか

1233
01:10:19,882 --> 01:10:21,517
ほっとしたというかですね

1234
01:10:21,584 --> 01:10:23,319
あの まあ…

1235
01:10:24,453 --> 01:10:28,290
我々も 久間三千年が犯人だ
っていう報道を

1236
01:10:28,357 --> 01:10:30,726
一貫して続けてきて

1237
01:10:30,793 --> 01:10:32,428
まあ ある意味リードしてきて

1238
01:10:32,494 --> 01:10:36,799
で 結果的に
死刑が確定したということで

1239
01:10:37,333 --> 01:10:41,770
すごく安堵したっていうか
ほっとしたっていうかね ええ

1240
01:10:42,371 --> 01:10:45,708
よかったって思いが一番でしたね

1241
01:10:46,375 --> 01:10:48,644
ただ でも同時に
やっぱ あったのは

1242
01:10:48,711 --> 01:10:49,878
{\an8}やっぱり もう

1243
01:10:49,945 --> 01:10:53,515
{\an8}当時の あの 一審
二審判決のときから

1244
01:10:53,582 --> 01:10:54,416
{\an8}どうにも やっぱり

1245
01:10:54,483 --> 01:10:56,852
{\an8}ふに落ちない
っていうかですね

1246
01:10:56,919 --> 01:10:58,954
{\an8}本当に これは

1247
01:10:59,021 --> 01:11:02,257
{\an8}久間三千年が
犯人なのかと

1248
01:11:02,324 --> 01:11:04,460
やっぱり ちょっと
疑問に感じるような

1249
01:11:04,526 --> 01:11:10,466
やっぱ 審理決定証拠の
採用がなされてたんで

1250
01:11:11,300 --> 01:11:15,738
やっぱり もしかしたら
違うんじゃないか… と思いも

1251
01:11:15,804 --> 01:11:18,707
やっぱ 当時 既に
ちょっとありましたんでね ええ

1252
01:11:18,774 --> 01:11:22,411
でも やっぱり
先だったのは安堵感ですね

1253
01:11:24,079 --> 01:11:25,914
もう 私も 今まで

1254
01:11:25,981 --> 01:11:28,784
そのあと 何人も
犯人 捕まえてます

1255
01:11:28,851 --> 01:11:33,689
ほいで もう 死刑にも
させたこともある事件もあるし

1256
01:11:33,756 --> 01:11:36,492
無期懲役に行った人間もおるけど

1257
01:11:36,558 --> 01:11:38,794
そのたんびに
私 聞くんですよ

1258
01:11:38,861 --> 01:11:42,231
そやけ お前が もし
ねっ 犯人やなかったら

1259
01:11:42,297 --> 01:11:45,067
お前なら どげん訴えるかって

1260
01:11:45,134 --> 01:11:49,004
“もう一日中
おらび叫びます”て

1261
01:11:50,973 --> 01:11:52,241
“俺やない”て

1262
01:11:53,442 --> 01:11:54,843
（インタビュアー）
久間元死刑囚の場合は

1263
01:11:54,910 --> 01:11:57,446
どうだったんですか
その 例えば アリバイの主張とか…

1264
01:11:57,513 --> 01:12:01,417
もう 言わん　もう とにかく
パチンコ屋とおふくろでしょう

1265
01:12:01,483 --> 01:12:04,453
私やったら これ
死に物狂いになって言います

1266
01:12:04,520 --> 01:12:07,723
ほんとに その時間にしとけば

1267
01:12:08,257 --> 01:12:09,491
パチンコしとけば

1268
01:12:09,558 --> 01:12:13,362
おふくろんとこに
米 持っていっとけば はい

1269
01:12:13,429 --> 01:12:14,897
誰か見た人

1270
01:12:15,864 --> 01:12:20,436
ねえ 探してくださいって

1271
01:12:21,403 --> 01:12:24,773
私だったら
必死に訴えますね はい

1272
01:12:28,310 --> 01:12:29,712
（インタビュアー）そういう態度は

1273
01:12:29,778 --> 01:12:32,247
なかったですね はい

1274
01:12:32,314 --> 01:12:35,117
（久間の妻）主人は
あの 私を送ったあとに

1275
01:12:35,184 --> 01:12:36,885
おばあちゃんのとこ
主人の母の所に

1276
01:12:36,952 --> 01:12:39,221
米を持っていって
そして 帰りに

1277
01:12:39,288 --> 01:12:42,257
パチンコをして帰った
ということなんですけれどもね

1278
01:12:44,760 --> 01:12:47,563
（インタビュアー）それが だから
証明ができないっていうこと…

1279
01:12:47,629 --> 01:12:48,464
（久間の妻）
結局 パチンコ屋さんも

1280
01:12:48,530 --> 01:12:49,865
行ってみましたけれどもね

1281
01:12:49,932 --> 01:12:51,100
あの あれが
撮ってなかったんですよ

1282
01:12:51,166 --> 01:12:54,136
あの なんていうのかな あの…

1283
01:12:55,170 --> 01:12:59,241
もう 前のことですね あの
なんかね 録画っていうんですかね

1284
01:12:59,308 --> 01:13:03,679
そんなのは ちょっとなかったので
調べようがなかったんですけれども

1285
01:13:03,746 --> 01:13:05,814
で 結局 おばあちゃんのとこに
行ったにしても

1286
01:13:05,881 --> 01:13:08,250
まあ 身内の証言は
ダメちゅうことでしょ

1287
01:13:11,220 --> 01:13:12,454
（インタビュアー）そこで
アリバイがないっていう…

1288
01:13:12,454 --> 01:13:13,155
（インタビュアー）そこで
アリバイがないっていう…

1289
01:13:12,454 --> 01:13:13,155
{\an8}（久間の妻）
そうです そうです

1290
01:13:13,155 --> 01:13:13,222
{\an8}（久間の妻）
そうです そうです

1291
01:13:13,222 --> 01:13:13,822
{\an8}（久間の妻）
そうです そうです

1292
01:13:13,222 --> 01:13:13,822
ことになってたんですね
ああ…

1293
01:13:13,822 --> 01:13:15,958
ことになってたんですね
ああ…

1294
01:13:16,024 --> 01:13:17,559
（インタビュアー）
真実とは なん…

1295
01:13:19,361 --> 01:13:20,195
なんがですか

1296
01:13:20,262 --> 01:13:22,765
（インタビュアー）
真実は なんだと思われますか

1297
01:13:22,831 --> 01:13:25,067
-（飯野）あっ この事件で？
-（インタビュアー）この事件で

1298
01:13:25,134 --> 01:13:26,802
ジキルとハイドです

1299
01:13:27,336 --> 01:13:30,606
２つの人格を持っとる—

1300
01:13:30,672 --> 01:13:33,142
久間三千年です はい

1301
01:13:50,159 --> 01:13:51,994
（森法務大臣）非道な動機に基づき

1302
01:13:52,060 --> 01:13:54,863
被害者の尊い人命を奪った事案で

1303
01:13:54,930 --> 01:13:58,333
それぞれの被害者や
遺族の方々にとって

1304
01:13:58,400 --> 01:14:01,570
痛恨極まりない事件であると
思います

1305
01:14:01,637 --> 01:14:04,106
{\an8}慎重な検討を
加えたうえで

1306
01:14:04,173 --> 01:14:07,209
{\an8}死刑の執行を
命令した次第です

1307
01:14:14,149 --> 01:14:15,551
{\an8}（岩田）
朝 出てきたらね

1308
01:14:15,617 --> 01:14:18,754
{\an8}その 東京の
ある新聞社から

1309
01:14:18,821 --> 01:14:20,322
{\an8}電話がありましたって

1310
01:14:20,389 --> 01:14:22,558
{\an8}ちょっと
嫌な感じですよね

1311
01:14:22,624 --> 01:14:25,194
{\an8}その
気になってはいたから

1312
01:14:26,094 --> 01:14:28,397
で また その人から
電話かかってきて

1313
01:14:28,463 --> 01:14:31,333
で その人は どっかで
情報をつかんだんでしょうね

1314
01:14:31,400 --> 01:14:34,169
一般の発表より １時間ぐらい前に
電話かかってきて

1315
01:14:34,770 --> 01:14:37,906
で 今朝 執行されましたという話で

1316
01:14:41,310 --> 01:14:44,012
わーって ここに こう
しゃがみ込むようにね

1317
01:14:45,247 --> 01:14:46,248
（インタビュアー）
しゃがみ込む

1318
01:14:46,315 --> 01:14:48,484
こ… こう 電話を受けて

1319
01:14:48,550 --> 01:14:51,086
もう床に しゃがみ込むような

1320
01:14:51,153 --> 01:14:52,754
どうしようという

1321
01:14:53,422 --> 01:14:54,690
どう… どうしたら
いいんだろうという

1322
01:14:54,756 --> 01:14:56,058
どうしようという

1323
01:14:58,994 --> 01:15:01,497
（久間の妻）教誨(きょうかい)師さんには
あの 神父さんには

1324
01:15:01,563 --> 01:15:03,031
あの“自分は違います”ちてから

1325
01:15:03,098 --> 01:15:05,000
毎回 一生懸命
訴えてたみたいです

1326
01:15:05,067 --> 01:15:08,971
“やってません”ち言ってから
訴えたみたいですね

1327
01:15:10,072 --> 01:15:11,240
教誨師の方がですね

1328
01:15:11,306 --> 01:15:14,243
そやけん あの お父さんを
誇りに思っとっていいよち

1329
01:15:14,309 --> 01:15:18,180
お父さんは立派な人だから
って言ってましたけれどもね

1330
01:15:19,581 --> 01:15:21,683
絶対 自分は違うと言ってるから

1331
01:15:21,750 --> 01:15:25,454
ねえ お父さんを信じてあげなさい
みたいなことを言ってありました

1332
01:15:27,189 --> 01:15:28,891
（インタビュアー）
最後の最後まで 自分は無実だと

1333
01:15:28,957 --> 01:15:30,459
（久間の妻）うんうん

1334
01:15:33,428 --> 01:15:36,064
やっぱ… こげなとこですね

1335
01:15:36,131 --> 01:15:39,067
死刑を執行せんで
長(なご)ういたらいかんと

1336
01:15:39,134 --> 01:15:42,271
こんな 全く犯行動機ちゅうか

1337
01:15:42,337 --> 01:15:45,107
被害者に 全く落ち度がないのをね

1338
01:15:45,173 --> 01:15:46,608
小学校の１年の

1339
01:15:46,675 --> 01:15:50,746
まだ なんも分からない子をね

1340
01:15:50,812 --> 01:15:54,049
こんな無残な殺し方をした者(もん)はね

1341
01:15:54,116 --> 01:15:57,085
早く処理をせないかんと
いうふうにしたと

1342
01:15:57,152 --> 01:16:01,390
こう 私は わざと
自分自身 考えとったですよ

1343
01:16:02,391 --> 01:16:03,859
証拠は少なかったけん
早うしとかな

1344
01:16:03,926 --> 01:16:07,763
あとで因縁つけられせんか
っちゅうような 私は判決やないと

1345
01:16:07,829 --> 01:16:09,965
こう 自分に
私は言い聞かせた

1346
01:16:10,032 --> 01:16:11,466
-（インタビュアー）なるほど
-（山方）はい

1347
01:16:11,533 --> 01:16:12,801
他の者(もん)が ねっ

1348
01:16:12,868 --> 01:16:16,471
他の死刑囚がまだなのに ねっ

1349
01:16:17,506 --> 01:16:22,477
久間 早かったなっちゅうげな
まあ 率直な気持ちですよ

1350
01:16:22,978 --> 01:16:25,714
まあ それは思いました はい

1351
01:16:27,316 --> 01:16:29,718
もうちょっと生きて ねっ

1352
01:16:29,785 --> 01:16:32,220
ひょっとしたら ねっ

1353
01:16:32,287 --> 01:16:34,323
仏様になって ねっ

1354
01:16:34,389 --> 01:16:35,724
獄中からでも

1355
01:16:35,791 --> 01:16:40,195
なんか言ってくれるんじゃないか
とかですね はい

1356
01:16:41,596 --> 01:16:43,899
仏さんに
なるかもしれんやないですか

1357
01:16:43,966 --> 01:16:46,134
ジキルとハイドが 突然

1358
01:16:46,201 --> 01:16:47,035
（インタビュアー）うーん…

1359
01:16:47,102 --> 01:16:48,503
あっ 仏さんっていうのは
善人になるっていう意味ですか

1360
01:16:48,503 --> 01:16:49,338
あっ 仏さんっていうのは
善人になるっていう意味ですか

1361
01:16:48,503 --> 01:16:49,338
{\an8}（飯野）そうです

1362
01:16:49,338 --> 01:16:49,404
{\an8}（飯野）そうです

1363
01:16:49,404 --> 01:16:50,005
{\an8}（飯野）そうです

1364
01:16:49,404 --> 01:16:50,005
ああ…

1365
01:16:50,005 --> 01:16:50,706
ああ…

1366
01:16:52,841 --> 01:16:55,610
で あまりにもね あの…

1367
01:16:55,677 --> 01:16:57,112
確定…

1368
01:16:57,179 --> 01:17:01,483
最高裁の判決が確定してからね
２年ぐらいだったんで

1369
01:17:01,550 --> 01:17:03,385
あまりにも早すぎるんでですね

1370
01:17:03,452 --> 01:17:06,021
なんなんだ これは
というね

1371
01:17:06,088 --> 01:17:10,759
なぜ こんなに早いのかという
感じたのはありました

1372
01:17:11,560 --> 01:17:14,429
どうやって連れ去ったか
どこで殺したか

1373
01:17:14,496 --> 01:17:18,567
動機は…
動機につながるような—

1374
01:17:19,201 --> 01:17:23,438
久間死刑囚のそういう性癖が
あったのかというのも含めてですね

1375
01:17:23,505 --> 01:17:25,273
全く分かってないんですよ

1376
01:17:28,744 --> 01:17:29,811
（インタビュアー）
当時も 今も…

1377
01:17:29,878 --> 01:17:30,879
今も

1378
01:17:34,983 --> 01:17:40,188
彼に 死刑判決を書いた裁判官も

1379
01:17:40,255 --> 01:17:41,189
分かってない

1380
01:17:41,256 --> 01:17:43,825
-（インタビュアー）裁判官も
-（宮崎）“たち”も

1381
01:17:43,892 --> 01:17:47,462
複数いますからね
一審 高裁 最高裁と

1382
01:17:48,030 --> 01:17:51,533
これで永遠に その
謎は謎のまま終わってしまうな

1383
01:17:51,600 --> 01:17:54,603
…っていうふうに思いましたね

1384
01:17:54,670 --> 01:17:55,937
結局 もう…

1385
01:17:56,004 --> 01:17:59,541
結局 この事件は これで
終わってしまうのかっていうね

1386
01:18:00,108 --> 01:18:00,942
ええ…

1387
01:18:01,009 --> 01:18:02,878
だから 自分の中に こう ねえ

1388
01:18:02,944 --> 01:18:06,581
湧いてきてた その なんていうか
矛盾っていうか

1389
01:18:06,648 --> 01:18:10,519
ちょっと 判決への不信とか
疑問とかっていうのは

1390
01:18:10,585 --> 01:18:14,189
結局 払拭されないまんま
終わってしまうのかという

1391
01:18:14,256 --> 01:18:18,360
なんか 大きな節目だなって
感じたのは事実ですね

1392
01:18:19,528 --> 01:18:23,532
（雨の音）

1393
01:18:40,348 --> 01:18:43,819
（弁護士たちの談笑する声）

1394
01:19:08,877 --> 01:19:12,047
（徳田(とくだ)）マツダの車だと
いうことになったのは

1395
01:19:12,114 --> 01:19:14,683
トヨタや日産ではないという—

1396
01:19:14,750 --> 01:19:18,186
３月９日付けの供述調書の記載と

1397
01:19:18,253 --> 01:19:20,388
サイド リアウインドーがあった

1398
01:19:20,455 --> 01:19:22,591
これに フィルムが
貼ってあったという…

1399
01:19:30,232 --> 01:19:32,400
{\an8}（徳田）死刑判決が
確定したあとも

1400
01:19:32,467 --> 01:19:34,269
{\an8}久間さんに会って

1401
01:19:34,803 --> 01:19:35,937
{\an8}で…

1402
01:19:36,638 --> 01:19:40,842
{\an8}再審請求をしたいという
久間さんの意向も聞いて

1403
01:19:40,909 --> 01:19:43,111
私たちも すべきだと思って

1404
01:19:43,178 --> 01:19:46,181
やりましょうっていうことを
約束していた

1405
01:19:47,082 --> 01:19:48,316
で…

1406
01:19:49,651 --> 01:19:52,721
そういう約束を
していたのにも関わらず

1407
01:19:52,787 --> 01:19:55,991
我々が 迅速に
着手しなかったために

1408
01:19:56,057 --> 01:19:59,227
結局 久間さんは
死刑になってしまったという—

1409
01:19:59,294 --> 01:20:00,996
思いがあるわけですよね

1410
01:20:01,062 --> 01:20:05,033
だから 死刑になったことを知った
直後というのは

1411
01:20:06,201 --> 01:20:10,605
うーん まあ…

1412
01:20:11,506 --> 01:20:16,411
俺たちがというか まあ
主として 私と岩田弁護士ですけど

1413
01:20:16,478 --> 01:20:19,414
俺たちが久間さんを
殺したんだという

1414
01:20:20,348 --> 01:20:22,317
まあ そういう思いに

1415
01:20:23,952 --> 01:20:28,490
まあ はっきり言って
さいなまれたわけですよね

1416
01:20:29,724 --> 01:20:32,861
で まあ それが
その 遺族から

1417
01:20:34,029 --> 01:20:37,032
あの… まあ 久間さんが 生前

1418
01:20:37,098 --> 01:20:40,068
まあ 私たちを信頼してたから

1419
01:20:40,602 --> 01:20:43,205
再審 お願いしますって
言ってくださったことで

1420
01:20:43,271 --> 01:20:47,909
まあ いわば
救われたとは言えないにしても

1421
01:20:51,680 --> 01:20:52,914
まあ いわば こう

1422
01:20:54,482 --> 01:20:57,352
突き落とされてたようなところから

1423
01:20:57,419 --> 01:21:02,591
這(は)い上がろうという気持ちに
なってこれたわけです

1424
01:21:31,386 --> 01:21:32,988
まあ…

1425
01:21:33,054 --> 01:21:38,226
執念深い弁護士が
まだおるとやな

1426
01:21:38,293 --> 01:21:42,464
どうしても
警察の間違いちゅうとを

1427
01:21:42,530 --> 01:21:45,800
どげんかして
証明しないかんちゅうような

1428
01:21:45,867 --> 01:21:51,239
いわゆる… 私から言えば

1429
01:21:51,773 --> 01:21:55,143
考え方の間違うた あの…

1430
01:21:55,210 --> 01:21:59,180
弁護士がおるとやなというふうに
感じましたですね

1431
01:22:00,148 --> 01:22:03,551
弁護士は 証拠を作る
フフフ…

1432
01:22:03,618 --> 01:22:05,153
（インタビュアー）
弁護士が証拠を作る

1433
01:22:05,220 --> 01:22:06,454
（山方）うん

1434
01:22:06,521 --> 01:22:10,158
とが まだおるとかなと
思うてですね

1435
01:22:11,493 --> 01:22:14,863
ひっくり返すためには
新しか証拠を作らんと

1436
01:22:18,700 --> 01:22:21,970
裁判所が そげな証拠があんなら

1437
01:22:22,037 --> 01:22:24,973
再審 もういっぺんせないかんな
というようなとを

1438
01:22:25,040 --> 01:22:26,608
作ってこないかんわけですから

1439
01:22:26,675 --> 01:22:27,709
（インタビュアー）
新証拠というやつですね

1440
01:22:27,709 --> 01:22:29,077
（インタビュアー）
新証拠というやつですね

1441
01:22:27,709 --> 01:22:29,077
{\an8}（山方）うん そう

1442
01:22:29,644 --> 01:22:32,881
絶対に認められんだろうなとも
思いましたね

1443
01:22:32,948 --> 01:22:34,382
あの…

1444
01:22:34,449 --> 01:22:36,151
結局 まあ もちろんね

1445
01:22:36,217 --> 01:22:41,389
あの 過去 死刑執行後にね
再審決定になった事例っていうのは

1446
01:22:41,456 --> 01:22:43,825
ないっていうのは知ってましたし

1447
01:22:44,326 --> 01:22:48,430
やっぱり そこはね まさに その
死刑の是非というか

1448
01:22:48,496 --> 01:22:53,468
死刑制度そのものの是非論に
踏み込まざるをえないっていうか

1449
01:22:53,535 --> 01:22:58,106
まあ 法務省のね やっぱり
存在にも関わってくるというか

1450
01:22:58,173 --> 01:22:59,407
非常に やっぱりね

1451
01:22:59,474 --> 01:23:01,409
あの… 日本の刑事司法が

1452
01:23:01,476 --> 01:23:03,211
ひっくり返るような
決定になるわけですね

1453
01:23:03,278 --> 01:23:05,080
再審を認めるってことは

1454
01:23:05,146 --> 01:23:08,650
まあ 再審決定イコール
ほぼ無罪みたいなところがね

1455
01:23:08,717 --> 01:23:13,121
これまでの日本の司法史上では
そんな感じなんで

1456
01:23:13,188 --> 01:23:16,324
再審決定っていうのは
ありえないだろうなと

1457
01:23:16,391 --> 01:23:19,828
やっぱり ちょっと
冷めた目で見てましたね 最初ね

1458
01:23:20,829 --> 01:23:22,931
そりゃ気になりますよ ねえ

1459
01:23:22,997 --> 01:23:26,701
どげな結果になるかね うん

1460
01:23:26,768 --> 01:23:28,603
それは ならんちゅうたら
ウソでしょう

1461
01:23:28,670 --> 01:23:32,407
やっぱ どげんなるかな
しかし 間違いないけなという

1462
01:23:32,474 --> 01:23:35,310
ねえ 自分を
また納得させますけどね

1463
01:23:37,779 --> 01:23:41,549
どげな あの… ミスが

1464
01:23:41,616 --> 01:23:43,885
公判で どげなミスがあっとるか
分からんから

1465
01:23:43,952 --> 01:23:46,855
こっちは 捜査資料を
そろえて出しましたけど

1466
01:23:46,921 --> 01:23:50,825
裁判所は あの
私も いつも思ってますけどね

1467
01:23:50,892 --> 01:23:53,795
あの 裁判ちゅうのは芝居だと

1468
01:23:53,862 --> 01:23:56,965
検事と ねっ 弁護士の芝居だと

1469
01:23:59,033 --> 01:24:01,703
どっちが芝居が上手かで

1470
01:24:01,770 --> 01:24:04,272
有罪になるか
無罪になるかですよ ねっ

1471
01:24:19,854 --> 01:24:22,323
（押田）法律の女神 見てください

1472
01:24:22,390 --> 01:24:25,660
目隠しをして 一つ一つ聞いて

1473
01:24:26,828 --> 01:24:28,763
黒人だから 有罪

1474
01:24:28,830 --> 01:24:31,633
白人だから 無罪
というようなことはしないという

1475
01:24:31,699 --> 01:24:32,801
やっぱり あれで

1476
01:24:32,867 --> 01:24:34,736
{\an8}まあ ヨーロッパから

1477
01:24:34,803 --> 01:24:36,738
{\an8}えー
たまたま 手に入れて

1478
01:24:36,805 --> 01:24:38,473
{\an8}持ってきたもの
ですけども

1479
01:24:39,040 --> 01:24:42,077
{\an8}日本の法律の女神は

1480
01:24:42,143 --> 01:24:43,645
{\an8}目は あっち向いてホイ

1481
01:24:43,711 --> 01:24:44,746
{\an8}こっち向いてホイで
見てます

1482
01:24:44,813 --> 01:24:48,483
最高裁の玄関のやつを

1483
01:24:48,550 --> 01:24:50,485
映像を撮ってきてほしいと思います

1484
01:24:51,252 --> 01:24:53,154
目隠ししておりません

1485
01:24:53,221 --> 01:24:58,359
ヨーロッパの法律の女神は
目隠しをしています

1486
01:24:58,426 --> 01:25:01,062
この違いは
よく考えていただきたいと

1487
01:25:01,129 --> 01:25:02,530
こういうふうに思います

1488
01:25:44,339 --> 01:25:47,175
{\an8}（菅家(すがや)）
えー 私は 今日

1489
01:25:48,076 --> 01:25:49,844
{\an8}釈放になりましたけど

1490
01:25:51,513 --> 01:25:53,982
{\an8}ほんとに
うれしく思います

1491
01:25:54,983 --> 01:25:58,786
{\an8}それから 当時 私は

1492
01:26:01,890 --> 01:26:03,057
{\an8}急に…

1493
01:26:06,127 --> 01:26:07,629
{\an8}犯人にされました

1494
01:26:09,330 --> 01:26:10,665
{\an8}自分としては

1495
01:26:11,933 --> 01:26:14,669
{\an8}全く
身に覚えがありません

1496
01:26:15,637 --> 01:26:19,941
私は 無実で
犯人ではありません

1497
01:26:32,120 --> 01:26:36,758
MCT118っていう
この方法だと あの…

1498
01:26:36,824 --> 01:26:40,295
えー 大体 まあ その当時は

1499
01:26:40,361 --> 01:26:42,730
過大に評価されて
しまったんですけども

1500
01:26:42,797 --> 01:26:44,265
まあ あの…

1501
01:26:44,766 --> 01:26:47,035
何十分の１とか

1502
01:26:47,101 --> 01:26:50,405
そういうレベルのものだった
っていうことが

1503
01:26:50,471 --> 01:26:52,540
だんだん あとになって
分かってきまして

1504
01:26:53,041 --> 01:26:55,210
ですから まだ
言ってみれば これは

1505
01:26:55,276 --> 01:26:57,278
試作車の段階ですよ

1506
01:26:57,345 --> 01:26:59,113
これを証拠に出して

1507
01:26:59,180 --> 01:27:02,417
そして えー
これがあるから死刑だとか

1508
01:27:02,483 --> 01:27:06,454
これがあるから無期懲役だとか
っていうふうに使うのは

1509
01:27:06,521 --> 01:27:09,757
ちょっと いかがなものか
という時期だと思います

1510
01:27:09,824 --> 01:27:12,360
こんなもので鑑定するなよと

1511
01:27:12,427 --> 01:27:14,862
死刑かになるかどうか
っつってるんですから

1512
01:27:14,929 --> 01:27:16,397
それは 一生の間に

1513
01:27:16,464 --> 01:27:20,501
１人か２人 死刑
そのくらいしかないわけですから

1514
01:27:20,568 --> 01:27:21,736
そこに命 懸けて

1515
01:27:21,803 --> 01:27:24,973
自分の地位を懸けるの？
って これで

1516
01:27:25,473 --> 01:27:26,741
…って言いますね

1517
01:27:28,209 --> 01:27:29,444
（インタビュアー）
専門家の目から見ると

1518
01:27:29,510 --> 01:27:30,845
そのぐらい あやふやな

1519
01:27:30,912 --> 01:27:32,180
いや これは もう

1520
01:27:32,247 --> 01:27:34,849
とてもじゃないけど
許すわけにいかないです

1521
01:28:09,784 --> 01:28:14,255
だから その ネガフィルムに
もっと必要な情報があるんで

1522
01:28:14,322 --> 01:28:16,057
それを撮り直せば

1523
01:28:16,124 --> 01:28:19,727
もう１回 その型判定が
正しかったかの検証ができると—

1524
01:28:19,794 --> 01:28:20,628
考えてますね

1525
01:28:20,695 --> 01:28:21,963
（インタビュアー）なるほど

1526
01:28:22,030 --> 01:28:24,365
じゃあ 少し何かが 一歩 踏み出す
可能性を秘めてると

1527
01:28:24,432 --> 01:28:26,734
そうです あの 取っかかりが
できるんじゃないかなと

1528
01:28:26,801 --> 01:28:29,037
その… もう一度

1529
01:28:29,103 --> 01:28:33,307
現物が… 一番
この事件で問題なのは その

1530
01:28:33,374 --> 01:28:38,046
ＤＮＡの資料というか 現物が
ないということになってるんで

1531
01:28:38,112 --> 01:28:42,550
なければ もう ネガフィルムしか
実験の結果 ありませんから

1532
01:28:42,617 --> 01:28:46,721
それを検証したほうがいいと
考えてますね

1533
01:28:57,332 --> 01:29:01,769
（徳田）死刑判決の柱は
ＤＮＡ鑑定と目撃証言って

1534
01:29:01,836 --> 01:29:05,173
これはもう 誰が見ても
はっきりしてましたから

1535
01:29:05,239 --> 01:29:08,042
ＤＮＡ鑑定が
おかしいということを

1536
01:29:08,109 --> 01:29:11,713
まあ なんとか
立証しなければというところで

1537
01:29:11,779 --> 01:29:15,450
私たちの この目の前に
やっと こう…

1538
01:29:16,084 --> 01:29:19,654
これで再審にいけるっていう
その なんていうんでしょうか

1539
01:29:20,154 --> 01:29:23,424
あの 展望が開けたわけですよね

1540
01:29:24,826 --> 01:29:26,360
（インタビュアー）まあ その
取っかかりが ＤＮＡ鑑定だったと

1541
01:29:26,427 --> 01:29:27,762
そうです そうです

1542
01:29:45,913 --> 01:29:47,248
（インタビュアー）
結構 大がかりですね

1543
01:29:47,315 --> 01:29:50,985
いや もっと大がかりなのは
検察官が ７～８人 来てる

1544
01:29:51,052 --> 01:29:52,620
バッカじゃなかろうかち

1545
01:29:52,687 --> 01:29:53,688
気合いが すごく入っとう

1546
01:29:53,755 --> 01:29:55,223
-（インタビュアー）７～８人？
-（岩田）うん

1547
01:30:31,359 --> 01:30:33,327
我々としてはですけど

1548
01:30:34,429 --> 01:30:39,600
あの 科警研の鑑定書に
添付されていた写真というのは

1549
01:30:40,101 --> 01:30:43,171
あの… 加工されている

1550
01:30:44,238 --> 01:30:45,873
{\an8}控えめに言うとですね

1551
01:30:46,507 --> 01:30:49,444
{\an8}我々 弁護人から見ると
改ざんされている

1552
01:30:50,511 --> 01:30:52,947
{\an8}もしくは ねつ造
されているというふうに

1553
01:30:53,014 --> 01:30:55,082
{\an8}解釈せざるをえない
のではないか

1554
01:30:55,149 --> 01:30:57,418
{\an8}というふうに
考えています

1555
01:31:18,172 --> 01:31:19,207
{\an8}（徳田）
それを 赤いペンで

1556
01:31:19,273 --> 01:31:21,442
{\an8}ここにあるという形で
説明してしまうと

1557
01:31:21,509 --> 01:31:22,710
{\an8}楽ですよね

1558
01:31:23,244 --> 01:31:25,046
{\an8}見えてないわけですから
右側の写真には

1559
01:31:25,112 --> 01:31:26,714
それ 見えてないわけですよね

1560
01:31:27,215 --> 01:31:30,151
見えてないけど 赤いペンで
ここにあるんですというふうに

1561
01:31:30,218 --> 01:31:32,186
こういう説明をしているわけです

1562
01:31:32,253 --> 01:31:35,890
で ネガでよく見てみると
そのへんは非常にあいまいだと

1563
01:31:36,691 --> 01:31:41,028
その 非常に読み方が難しい部分を
赤ペンで書くことによって

1564
01:31:41,095 --> 01:31:43,731
スルーしてるわけですよ
ありましたと

1565
01:32:00,314 --> 01:32:03,851
で この事件は あの…

1566
01:32:04,652 --> 01:32:07,822
強姦(ごうかん)致死と殺人ということに
なってるわけですから

1567
01:32:07,889 --> 01:32:10,825
膣(ちつ)内容から 被害者でも

1568
01:32:10,892 --> 01:32:13,594
それから 久間さんのものでも
ないものが出てきたとすれば

1569
01:32:13,661 --> 01:32:16,597
それは 犯人以外に
ありえないのではないかと

1570
01:32:28,943 --> 01:32:31,846
一番 私が皆さんに
理解してほしいのは

1571
01:32:31,913 --> 01:32:35,182
なんで こんな切り取りを
したかということですよ

1572
01:32:37,752 --> 01:32:39,654
それが そんなに
重要なものではなくて

1573
01:32:39,720 --> 01:32:41,322
説明可能であれば

1574
01:32:41,389 --> 01:32:44,258
ネガを焼き付けたわけですから
そのまま出せばいいわけですね

1575
01:32:44,325 --> 01:32:45,760
ポジ写真を

1576
01:32:45,826 --> 01:32:47,728
ほいで 説明すればいいわけでしょ

1577
01:32:48,663 --> 01:32:51,365
それを そのポジ写真をカットして

1578
01:32:51,432 --> 01:32:52,900
鑑定書に付けて

1579
01:32:52,967 --> 01:32:55,202
まるで そんなものが
なかったような形で

1580
01:32:55,269 --> 01:32:57,371
証拠として出してきてるっていう

1581
01:32:57,438 --> 01:32:59,340
なぜ そんなことをしたのか

1582
01:33:00,741 --> 01:33:02,977
我々が一番 憤ってるのは

1583
01:33:03,044 --> 01:33:06,914
こういう形で その
証拠の写真に手を入れてる

1584
01:33:06,981 --> 01:33:08,816
その結果として

1585
01:33:08,883 --> 01:33:12,219
死刑判決になるまで
確定するまでの間に

1586
01:33:12,286 --> 01:33:15,389
この証拠がおかしいじゃないか
ということを争う機会を

1587
01:33:15,456 --> 01:33:17,258
奪ってるわけですよね

1588
01:33:18,192 --> 01:33:22,363
（雨の音）

1589
01:33:32,573 --> 01:33:35,376
{\an8}（岩田）
あの 新聞記事ですけど

1590
01:33:35,443 --> 01:33:39,413
{\an8}これはですね えっと
11月19日ごろに

1591
01:33:39,480 --> 01:33:43,551
{\an8}どうも あの
検察庁 福岡地検が

1592
01:33:43,618 --> 01:33:44,652
{\an8}あの 新聞記者を集めて

1593
01:33:44,719 --> 01:33:46,954
{\an8}レクチャーしたんじゃ
ないかと思います

1594
01:33:47,021 --> 01:33:48,122
それで…

1595
01:34:03,371 --> 01:34:05,139
我々としては

1596
01:34:06,140 --> 01:34:09,877
皆さんに 正確に我々の主張を
理解してもらいたいと思って

1597
01:34:09,944 --> 01:34:11,912
情報提供をしてる

1598
01:34:11,979 --> 01:34:14,882
それは 我々なりの
責任というものを

1599
01:34:14,949 --> 01:34:19,153
考えてやってきたことで

1600
01:34:19,854 --> 01:34:24,258
皆さんの側でも ひょっとしたら
この事件に関しては

1601
01:34:24,325 --> 01:34:27,762
重大なマスコミとしての過ちを
犯したかもしれないという—

1602
01:34:27,828 --> 01:34:31,766
そういう姿勢が
感じられなくなったら

1603
01:34:32,733 --> 01:34:36,937
私は こういう事件における
弁護人と

1604
01:34:37,004 --> 01:34:40,041
報道に当たる人たちの間の
信頼関係って

1605
01:34:40,107 --> 01:34:42,543
成り立たないような気が
するわけですよ

1606
01:34:42,610 --> 01:34:46,113
弁護人からレクチャーを受けて
書かれる記事が

1607
01:34:46,180 --> 01:34:48,816
“検察側 反論”という
これだけだったら

1608
01:34:50,885 --> 01:34:54,188
なんのために レクチャーってのを
してるのかということに

1609
01:34:54,255 --> 01:34:55,089
なるんですよね

1610
01:35:08,536 --> 01:35:09,804
もし…

1611
01:35:10,971 --> 01:35:13,908
まあ あえて“もし”という
言葉を使いますけど

1612
01:35:15,009 --> 01:35:17,044
この再審請求が開始される

1613
01:35:17,545 --> 01:35:20,748
無罪が その
明らかになったときに

1614
01:35:23,317 --> 01:35:25,386
この事件の報道における

1615
01:35:26,987 --> 01:35:31,759
各ジャーナリズムの姿勢ってのが
問われるわけです

1616
01:35:31,826 --> 01:35:34,161
かつて 自分の社 自分のテレビ局が

1617
01:35:34,228 --> 01:35:36,931
どのような報道をしたか
この事件について

1618
01:35:37,965 --> 01:35:39,567
ぜひ 検証してください

1619
01:35:40,234 --> 01:35:41,969
犯人に違いないという
報道ばっかりが

1620
01:35:42,036 --> 01:35:43,738
流れまくっているので

1621
01:35:43,804 --> 01:35:47,441
いまだに 請求人である
久間さんの奥さん 子どもさんは

1622
01:35:47,508 --> 01:35:49,577
ここに出てくることが
できないんです

1623
01:35:50,411 --> 01:35:51,579
ですから 僕らはね

1624
01:35:51,645 --> 01:35:56,784
捜査機関の捜査の進展を まあ

1625
01:35:57,418 --> 01:35:59,086
たぶん 他社よりも

1626
01:35:59,153 --> 01:36:03,591
深く詳しく知って
書けたと思ってんですけど

1627
01:36:03,657 --> 01:36:06,927
はっきり言って それに寄りかかる
しかなかったわけですよね

1628
01:36:06,994 --> 01:36:08,395
ええ ええ…

1629
01:36:08,462 --> 01:36:10,798
結局 そこしかないわけで

1630
01:36:10,865 --> 01:36:14,502
自前でね まあ 調査なりが

1631
01:36:14,568 --> 01:36:17,071
できるわけではなかったですし

1632
01:36:17,138 --> 01:36:19,774
少なくとも
科学鑑定っていうのをね

1633
01:36:19,840 --> 01:36:22,510
まあ 入手しようがないですよね

1634
01:36:23,410 --> 01:36:26,680
また さらにね
久間さんの家族にとってはね

1635
01:36:26,747 --> 01:36:29,049
西日本新聞 許さないっていうね

1636
01:36:29,617 --> 01:36:32,586
…に 当然つながっていったとは
思いますけどね

1637
01:36:32,653 --> 01:36:35,322
やっぱり まあ 西日本新聞が
常にリードしてるような印象は

1638
01:36:35,389 --> 01:36:37,491
受けられたと思いますけどね

1639
01:36:37,558 --> 01:36:40,895
うちの… 警察とね 一緒になって
うちの主人を

1640
01:36:40,961 --> 01:36:43,664
犯人に仕立て上げようと
してると思うのは

1641
01:36:43,731 --> 01:36:46,167
まあ 家族としては当然ですよね

1642
01:37:05,085 --> 01:37:06,820
これ エキストラバンドだって

1643
01:37:06,887 --> 01:37:10,224
まあ 要するに あの
エラーだって言うわけです

1644
01:37:10,291 --> 01:37:11,325
それが エラーだと

1645
01:37:11,392 --> 01:37:13,294
これは ヒトの型ではない
っていうことを

1646
01:37:13,360 --> 01:37:15,396
確認したっていうことを

1647
01:37:15,462 --> 01:37:20,100
まあ 記者会見して
検察官が発表したわけです

1648
01:37:20,167 --> 01:37:21,836
（インタビュアー）
カットされた上にあるものは

1649
01:37:21,836 --> 01:37:22,069
（インタビュアー）
カットされた上にあるものは

1650
01:37:21,836 --> 01:37:22,069
{\an8}（徳田）そうそう
エラーだと

1651
01:37:22,069 --> 01:37:22,136
{\an8}（徳田）そうそう
エラーだと

1652
01:37:22,136 --> 01:37:23,771
{\an8}（徳田）そうそう
エラーだと

1653
01:37:22,136 --> 01:37:23,771
そもそも エラーだと

1654
01:37:23,771 --> 01:37:23,837
そもそも エラーだと

1655
01:37:23,837 --> 01:37:24,038
そもそも エラーだと

1656
01:37:23,837 --> 01:37:24,038
{\an8}ええ

1657
01:37:24,038 --> 01:37:24,104
{\an8}ええ

1658
01:37:24,104 --> 01:37:24,939
{\an8}ええ

1659
01:37:24,104 --> 01:37:24,939
で 確認済みですよと

1660
01:37:25,005 --> 01:37:26,841
（徳田）エラーと確認してると

1661
01:37:26,907 --> 01:37:28,542
私たち それ見てね

1662
01:37:28,609 --> 01:37:29,543
ああ そうですかと

1663
01:37:29,610 --> 01:37:32,813
じゃあ その確認したあれを
出してくださいと

1664
01:37:32,880 --> 01:37:34,748
複数回やったって言うんだったら

1665
01:37:34,815 --> 01:37:38,185
これ以外の写真があるはずだから
それ 出してください

1666
01:37:38,252 --> 01:37:42,523
それ 出せば エラーだ
っていうことが分かるはずだと

1667
01:37:42,590 --> 01:37:45,960
ないって言うんですよ
出してないんですよ だから

1668
01:37:46,026 --> 01:37:48,229
こういうこと
偉そうに言ってるけど

1669
01:37:48,295 --> 01:37:49,630
複数回 実験して

1670
01:37:49,697 --> 01:37:51,699
エラーだっていうことを
確認したっていう—

1671
01:37:51,765 --> 01:37:53,801
その証拠 全然ないんですよ

1672
01:37:55,102 --> 01:37:56,971
{\an8}これ１枚しか
ないんですか

1673
01:37:57,037 --> 01:37:59,473
{\an8}同じことをやっても
こうだったんですか

1674
01:38:00,875 --> 01:38:02,443
{\an8}いや あの

1675
01:38:02,509 --> 01:38:04,011
{\an8}検査法がおかしい
って言うんだったら

1676
01:38:04,078 --> 01:38:05,946
{\an8}また ここに
出てくるはずだから

1677
01:38:06,013 --> 01:38:08,349
じゃ もう１枚 見せて
出しなさいよ

1678
01:38:09,250 --> 01:38:12,720
なんで 出てこないの？
隠してるからでしょ

1679
01:38:12,786 --> 01:38:14,688
こう 私だったら言いますね

1680
01:38:16,257 --> 01:38:20,561
だから １回こっきりで
死刑なんてやっていいんですか

1681
01:38:21,996 --> 01:38:23,230
私は いつも言ってんですけど

1682
01:38:23,297 --> 01:38:26,200
ＤＮＡ鑑定を含めた
鑑定っていうのは

1683
01:38:26,267 --> 01:38:29,536
いつ どこで 誰がやっても
同じ結果になる

1684
01:38:31,105 --> 01:38:33,040
私がやんなくても
他の人がやっても

1685
01:38:33,107 --> 01:38:35,075
同じ結果になりますよ

1686
01:38:35,142 --> 01:38:37,945
だから 書類に書いてるわけです

1687
01:38:39,179 --> 01:38:43,317
それが崩れちゃったら これは
鑑定じゃないんじゃないですかと

1688
01:38:43,384 --> 01:38:45,019
僕は そういうふうに思いますけど

1689
01:38:45,886 --> 01:38:51,525
私は もう そういうこと
100％せないかん理由がなかろう

1690
01:38:51,592 --> 01:38:52,493
科捜研も

1691
01:38:52,559 --> 01:38:55,396
-（インタビュアー）科警研が
-（山方）うん 科警研がね うん

1692
01:38:55,462 --> 01:38:58,866
なんで 久間も しとらんとば
したもんにせないかんかと

1693
01:39:01,935 --> 01:39:03,704
だから…

1694
01:39:03,771 --> 01:39:08,342
私は あの 本部長も
何回か会(お)うとりますけど

1695
01:39:09,510 --> 01:39:13,213
まあ 何回か会うたぐらいでね
心の中 分からんですけどね

1696
01:39:13,280 --> 01:39:15,115
私自身が

1697
01:39:17,351 --> 01:39:20,087
間違(まちご)うて逮捕してね
人から批判さるるけん

1698
01:39:20,154 --> 01:39:23,557
しゃにむに これを犯人に仕立てて

1699
01:39:23,624 --> 01:39:28,495
えー 裁判になって 有罪を
勝ち取らないかんというもんは

1700
01:39:28,562 --> 01:39:30,497
私は おらんと思うんです

1701
01:39:30,564 --> 01:39:31,899
（インタビュアー）うんうん

1702
01:39:31,966 --> 01:39:33,801
そんなことする必要が…

1703
01:39:33,867 --> 01:39:35,202
する必要がない

1704
01:39:36,203 --> 01:39:38,105
なんで 売名…
なんで よか刑事なんちゃ

1705
01:39:38,172 --> 01:39:40,975
いやせんですよ
そんなことしたって うん

1706
01:39:41,909 --> 01:39:43,344
やる気ある刑事なんちゃ
いやせんですよ

1707
01:39:43,410 --> 01:39:46,413
あれは バカかしか言わん うん

1708
01:39:48,115 --> 01:39:49,450
（インタビュアー）
だから そういう科警研も

1709
01:39:49,516 --> 01:39:52,619
証拠のねつ造みたいなことを
するっていうのは…

1710
01:39:52,686 --> 01:39:54,121
-（山方）ないです
-（インタビュアー）ああ…

1711
01:39:54,188 --> 01:39:54,855
（インタビュアー）
考えられないですか

1712
01:39:54,855 --> 01:39:55,055
（インタビュアー）
考えられないですか

1713
01:39:54,855 --> 01:39:55,055
{\an8}（山方）うん うん

1714
01:39:55,055 --> 01:39:55,122
{\an8}（山方）うん うん

1715
01:39:55,122 --> 01:39:56,757
{\an8}（山方）うん うん

1716
01:39:55,122 --> 01:39:56,757
山方さんの経験からしても

1717
01:39:56,757 --> 01:39:56,824
山方さんの経験からしても

1718
01:39:56,824 --> 01:39:57,825
山方さんの経験からしても

1719
01:39:56,824 --> 01:39:57,825
{\an8}はい はい

1720
01:39:57,825 --> 01:39:57,891
{\an8}はい はい

1721
01:39:57,891 --> 01:39:58,392
{\an8}はい はい

1722
01:39:57,891 --> 01:39:58,392
ああ…

1723
01:39:58,392 --> 01:39:59,193
ああ…

1724
01:40:36,096 --> 01:40:37,898
（インタビュアー）
要するに 技官…

1725
01:40:37,965 --> 01:40:41,435
検査した技官の私物だから
これはもう みんな捨てました

1726
01:40:41,502 --> 01:40:42,703
…というふうな

1727
01:40:44,138 --> 01:40:45,305
ちょっと…

1728
01:40:45,372 --> 01:40:46,240
それは もう 公務員に
あるまじき行為だと…

1729
01:40:46,240 --> 01:40:47,441
それは もう 公務員に
あるまじき行為だと…

1730
01:40:46,240 --> 01:40:47,441
{\an8}（インタビュアー）
信じがたい…

1731
01:40:47,441 --> 01:40:49,343
それは もう 公務員に
あるまじき行為だと…

1732
01:40:49,410 --> 01:40:54,681
私は あの 前半は
えー 国立大学にいましたから

1733
01:40:54,748 --> 01:40:56,583
国家公務員だったんですけども

1734
01:40:56,650 --> 01:41:00,988
まあ あの 警察の科学捜査研究所

1735
01:41:01,055 --> 01:41:03,157
あるいは
科学警察研究所の人たちも

1736
01:41:03,223 --> 01:41:05,325
全部 国家公務員ですから

1737
01:41:05,392 --> 01:41:08,695
それは 公務員に
あるまじき行為だと思います

1738
01:41:08,762 --> 01:41:11,999
もう これは
懲罰の対象になると思いますよ

1739
01:41:12,065 --> 01:41:14,034
なんで そういうことを
しないんですか

1740
01:41:16,069 --> 01:41:19,406
鑑定ノートを捨てたら
実験というか鑑定は

1741
01:41:19,473 --> 01:41:21,542
どうやってやったか
分かんなくなるじゃないですか

1742
01:41:22,209 --> 01:41:25,679
だから このケースも
再鑑定やれば

1743
01:41:25,746 --> 01:41:28,916
いや あなた
ウソついてんじゃないですかと

1744
01:41:28,982 --> 01:41:31,318
真犯人じゃないですか
っていうか

1745
01:41:31,852 --> 01:41:34,855
警察 これでいいんですか
っていうふうになるか

1746
01:41:34,922 --> 01:41:38,358
一目瞭然に分かるはずです
今の技術だったら

1747
01:41:38,425 --> 01:41:41,728
なんで １滴でもいいから
残してくんないのか

1748
01:41:41,795 --> 01:41:43,964
本当は あると思いますよ 私は

1749
01:42:43,790 --> 01:42:45,125
（インタビュアー）この辺りが

1750
01:42:45,192 --> 01:42:50,130
八丁峠の目撃現場ですか

1751
01:42:50,197 --> 01:42:51,265
（岩田）そうですね

1752
01:42:52,032 --> 01:42:54,835
その辺りに車が止まってて

1753
01:42:55,769 --> 01:42:58,005
車と怪しい人がいて

1754
01:42:58,071 --> 01:43:03,343
で ここを上から
あの 山林組合の人が

1755
01:43:03,410 --> 01:43:07,014
車で通りながら目撃したという

1756
01:43:07,681 --> 01:43:12,519
で ここが あの
遺留品の発見現場ですね

1757
01:43:12,586 --> 01:43:14,021
-（インタビュアー）遺留品
-（岩田）はい

1758
01:43:14,087 --> 01:43:15,622
（岩田）ここから こう…

1759
01:43:15,689 --> 01:43:18,025
ぽんと投げ捨てた
ということになってます

1760
01:43:18,091 --> 01:43:19,660
（インタビュアー）
どんなものが出てきたんですか

1761
01:43:19,726 --> 01:43:23,497
（岩田）ランドセルとか
そういうものだったと思います

1762
01:43:34,408 --> 01:43:38,512
（岩田）えっとね
車が この辺りに止まって

1763
01:43:38,579 --> 01:43:40,714
あの向こうのカーブから
下りてきたんですね

1764
01:43:40,781 --> 01:43:42,816
あのカーブを曲がって
初めて車が見える

1765
01:43:42,883 --> 01:43:45,852
だから コンマ何秒

1766
01:43:45,919 --> 01:43:48,889
実際に 怪しい人と車を
見たといっても

1767
01:43:48,956 --> 01:43:51,625
１秒もない
コンマ何秒の世界の話です

1768
01:43:52,359 --> 01:43:53,694
（インタビュアー）
そこで どのようなことが

1769
01:43:53,760 --> 01:43:55,229
目撃されてるっていう…

1770
01:43:55,295 --> 01:43:56,296
（岩田）おっ

1771
01:43:58,599 --> 01:44:00,067
（インタビュアー）
ああいう感じで来たんですね

1772
01:44:00,133 --> 01:44:02,235
-（岩田）そうですね
-（インタビュアー）ああ まさに

1773
01:44:07,107 --> 01:44:10,077
まず 男性の行動の話

1774
01:44:10,143 --> 01:44:13,847
それから 男性が
どんな服装をしてたかという話

1775
01:44:13,914 --> 01:44:15,616
それから 車の特徴

1776
01:44:15,682 --> 01:44:19,019
で それを 20項目
その コンマ何秒 見た中で

1777
01:44:19,086 --> 01:44:22,823
その 覚えてて
しかも それが２週間ぐらいたって

1778
01:44:22,889 --> 01:44:25,626
３月17日になって
その ちょっ あっ…

1779
01:44:25,692 --> 01:44:28,128
３月９日になって
調書になってるわけです

1780
01:44:28,195 --> 01:44:30,897
で それは 事件から
もう17日後ですね

1781
01:44:30,964 --> 01:44:35,202
目撃したときから 17日後に
そういうことまで記憶してたという

1782
01:44:35,269 --> 01:44:37,638
ちょっと信じられないような
供述ですね

1783
01:44:38,839 --> 01:44:40,207
（インタビュアー）
まず “標準タイプの…”

1784
01:44:40,274 --> 01:44:41,708
-（岩田）“ワゴン車”
-（インタビュアー）“ワゴン車”

1785
01:44:41,775 --> 01:44:44,011
（岩田）これは
“トヨタやニッサンではない”

1786
01:44:44,077 --> 01:44:45,646
“やや古い型”

1787
01:44:45,712 --> 01:44:47,014
{\an8}車体が紺色

1788
01:44:47,080 --> 01:44:48,448
{\an8}で 車体に
ラインがなかった

1789
01:44:48,515 --> 01:44:49,449
{\an8}ラインが
なかったというのは

1790
01:44:49,516 --> 01:44:51,718
{\an8}非常に特徴のある
供述なんですよね

1791
01:44:51,785 --> 01:44:52,986
{\an8}それから トヨタや
ニッサンでない

1792
01:44:53,053 --> 01:44:54,021
{\an8}っていうのと

1793
01:44:55,022 --> 01:44:57,391
{\an8}あと “後輪タイヤは
ダブルタイヤ”

1794
01:44:57,457 --> 01:44:58,659
{\an8}で ホイルキャップ…

1795
01:44:58,725 --> 01:44:59,993
{\an8}ダブルタイヤと
矛盾する—

1796
01:45:00,060 --> 01:45:01,261
{\an8}ホイルキャップの
話も出た

1797
01:45:01,328 --> 01:45:04,464
そうすると その 誰かが
そういう情報を入れたとしか

1798
01:45:04,531 --> 01:45:05,799
考えられないわけです

1799
01:45:05,866 --> 01:45:09,636
で それは やっぱり そのときに
じゃあ 誰がいたかとなると

1800
01:45:09,703 --> 01:45:12,305
その 証人の供述した人と

1801
01:45:12,372 --> 01:45:16,109
あと その記録を作った
警察官しかいないわけですから

1802
01:45:16,176 --> 01:45:20,213
と 警察官が誘導したと
考えざるをえないわけですね

1803
01:45:20,280 --> 01:45:23,583
だから なんで じゃあ その
ここで コンマ何秒 通ってね

1804
01:45:23,650 --> 01:45:25,385
それだけのことが
記憶できるんかという—

1805
01:45:25,452 --> 01:45:26,620
証明してほしいですよ

1806
01:45:26,687 --> 01:45:28,155
でも これ できないんですから

1807
01:45:28,221 --> 01:45:29,723
{\an8}（インタビュアー）
実況見分や そういうのも

1808
01:45:29,790 --> 01:45:30,357
{\an8}立ち会われて…

1809
01:45:30,357 --> 01:45:31,124
{\an8}立ち会われて…
（坂田）
そりゃ そうですよ

1810
01:45:31,124 --> 01:45:31,191
{\an8}（坂田）
そりゃ そうですよ

1811
01:45:31,191 --> 01:45:31,792
{\an8}（坂田）
そりゃ そうですよ
坂田さんが
仕切ってやられた

1812
01:45:31,792 --> 01:45:32,592
{\an8}坂田さんが
仕切ってやられた

1813
01:45:32,659 --> 01:45:34,661
{\an8}もう矛盾がないように
何回も

1814
01:45:34,728 --> 01:45:36,763
{\an8}もう死刑事件ですからね

1815
01:45:36,830 --> 01:45:38,265
なんでも やっぱり
慎重にやっとかんと

1816
01:45:38,332 --> 01:45:39,633
死刑事件ですから

1817
01:45:39,700 --> 01:45:42,436
これは もう
絶対 あの 今みたいに

1818
01:45:42,502 --> 01:45:45,772
再審 再審で もめることは
分かってますから

1819
01:45:45,839 --> 01:45:49,342
とにかく
詳細な実況見分 やりましたよ

1820
01:45:49,409 --> 01:45:51,678
矛盾はないか うん

1821
01:45:51,745 --> 01:45:54,414
これは もう
だって 我々 あのときは

1822
01:45:54,481 --> 01:45:56,783
私は 実況見分官じゃないけど

1823
01:45:56,850 --> 01:46:01,621
実況見分をする人を指揮して

1824
01:46:01,688 --> 01:46:03,323
絶対 これは落ちがないように

1825
01:46:03,390 --> 01:46:06,259
あとから 弁護士あたりから
突っ込まれんように

1826
01:46:06,326 --> 01:46:10,163
ぴしゃっとやらにゃいかんぞという
何回も何回も現場やって

1827
01:46:10,230 --> 01:46:12,733
矛盾点がないよう
矛盾がないようにして

1828
01:46:12,799 --> 01:46:16,203
実況見分調書というのは
作ってますよ

1829
01:46:56,076 --> 01:46:58,812
そんなバカなことあるかって
思うわけですよ

1830
01:46:58,879 --> 01:47:03,884
だって 目撃した人から
供述調書を作成するわけだから

1831
01:47:03,950 --> 01:47:08,455
まず その人の話を聞いて
それを記録するのが普通でしょ

1832
01:47:09,422 --> 01:47:11,525
{\an8}それを作る２日前に

1833
01:47:12,426 --> 01:47:14,961
{\an8}なんの関係もないはずの
久間さんの家に行って

1834
01:47:15,028 --> 01:47:16,730
{\an8}久間さんの車を見る

1835
01:47:18,398 --> 01:47:19,699
{\an8}そうすっと
久間さんの車が

1836
01:47:19,766 --> 01:47:22,769
{\an8}どんな車かって
詳細に分かりますよね

1837
01:47:22,836 --> 01:47:25,105
{\an8}そして ２日後に
目撃者に

1838
01:47:25,172 --> 01:47:28,208
{\an8}どんな車だったって
話を聞くなんてのは

1839
01:47:29,176 --> 01:47:32,345
{\an8}もう最初から犯人は
久間さんと決めておいて

1840
01:47:32,412 --> 01:47:34,080
{\an8}いかにして
目撃者の話が

1841
01:47:34,147 --> 01:47:35,482
{\an8}久間さんの車の特徴に

1842
01:47:35,549 --> 01:47:36,516
{\an8}一致するか
っていうことを

1843
01:47:36,583 --> 01:47:38,452
{\an8}捜査官は意識しながら

1844
01:47:38,518 --> 01:47:40,554
{\an8}聞いてくことに
なるわけでしょ

1845
01:47:41,655 --> 01:47:43,657
これは 捜査じゃないですよね

1846
01:47:43,723 --> 01:47:44,958
（インタビュアー）
な… なんですかね これ

1847
01:47:45,025 --> 01:47:47,360
{\an8}（インタビュアー）
何を示してるんですか

1848
01:47:45,025 --> 01:47:47,360
これは だから いわゆる
見込み捜査とかいうんですけど

1849
01:47:47,360 --> 01:47:48,328
これは だから いわゆる
見込み捜査とかいうんですけど

1850
01:47:48,395 --> 01:47:53,300
私に言わせれば もう
証拠のね でっち上げでしょう

1851
01:47:53,800 --> 01:47:59,139
結局は あの
そういう前歴者でしょ

1852
01:47:59,206 --> 01:48:02,976
悪いけど 前歴者と言ったら あの
悪いかも分からんけど

1853
01:48:03,043 --> 01:48:04,511
そういう
アイコちゃん事件のときの

1854
01:48:04,578 --> 01:48:10,183
１つの あの やっぱし
うーん… 見込み捜査やなくて

1855
01:48:12,619 --> 01:48:14,354
どんなに言ったらええかな

1856
01:48:15,789 --> 01:48:19,326
うーん やっぱし そういう車を
持っとるかどうかの確認に

1857
01:48:19,392 --> 01:48:21,061
行ったんだろうと思うんですよね

1858
01:48:21,127 --> 01:48:23,129
行かしたんだろうと思うんですよ

1859
01:48:24,631 --> 01:48:28,235
でも もう その時点で
久間が容疑者ということやなくて

1860
01:48:28,301 --> 01:48:32,439
車の所有者ということで
見に行かしたと思うんですけどね

1861
01:48:32,506 --> 01:48:33,506
うん

1862
01:48:34,341 --> 01:48:36,009
（インタビュアー）
いや 普通の… あの

1863
01:48:36,076 --> 01:48:37,644
警察側に立ってみると

1864
01:48:37,711 --> 01:48:39,446
ああ なんか
当然のことかなと思うんですよね

1865
01:48:39,446 --> 01:48:42,082
ああ なんか
当然のことかなと思うんですよね

1866
01:48:39,446 --> 01:48:42,082
{\an8}（坂田）当然ですよ
当然ですよ うん

1867
01:48:42,148 --> 01:48:43,483
{\an8}当然ですよ

1868
01:48:43,550 --> 01:48:44,384
（インタビュアー）
でも 弁護側に立つと

1869
01:48:44,451 --> 01:48:45,151
また そう 逆の見方…

1870
01:48:45,151 --> 01:48:46,253
また そう 逆の見方…

1871
01:48:45,151 --> 01:48:46,253
{\an8}逆 うん

1872
01:48:46,253 --> 01:48:47,020
{\an8}逆 うん

1873
01:48:47,087 --> 01:48:49,322
プラスとマイナスが
ありますから 絶対 ねっ

1874
01:48:49,389 --> 01:48:50,223
（インタビュアー）
プラスとマイナス

1875
01:48:50,290 --> 01:48:51,291
うん

1876
01:48:52,158 --> 01:48:53,793
警察は 積極的に

1877
01:48:53,860 --> 01:48:58,098
弁護士は やっぱ
足 引っ張ろうとしますからね

1878
01:48:59,232 --> 01:49:02,502
裁判官の心証に任す以外は
方法ないです

1879
01:49:04,738 --> 01:49:06,306
見込み捜査ということが

1880
01:49:06,373 --> 01:49:08,742
一番 くさび
打ち込みたいとこでしょうから

1881
01:49:08,808 --> 01:49:10,110
弁護士としては

1882
01:49:11,444 --> 01:49:14,414
警察としては そうやないと ねっ

1883
01:49:14,481 --> 01:49:18,685
車 潰して出てきたんだと
そこのせめぎ合いです

1884
01:49:23,256 --> 01:49:24,090
{\an8}（ナレーション）
家族は—

1885
01:49:24,157 --> 01:49:27,093
{\an8}再審 裁判の
やり直しを求め

1886
01:49:27,160 --> 01:49:28,261
{\an8}弁護団は

1887
01:49:28,328 --> 01:49:31,398
{\an8}被害者の体などに
付着した体液と

1888
01:49:31,464 --> 01:49:35,268
{\an8}元死刑囚のＤＮＡの型が
一致したとされた鑑定は

1889
01:49:35,335 --> 01:49:36,836
{\an8}信用できない

1890
01:49:37,570 --> 01:49:38,572
{\an8}現場付近で

1891
01:49:38,638 --> 01:49:42,742
本人のものと同じタイプの
車を見たとする目撃証言は

1892
01:49:42,809 --> 01:49:46,046
捜査員の誘導があったなどと
主張してきました

1893
01:49:47,013 --> 01:49:51,151
そして 福岡地方裁判所は
関係者に対して

1894
01:49:51,217 --> 01:49:53,720
再審を認めるかどうかの決定を

1895
01:49:53,787 --> 01:49:56,890
今月31日に出すと通知しました

1896
01:49:57,891 --> 01:50:01,394
死刑が確定したあとで
再審が認められ

1897
01:50:01,461 --> 01:50:05,665
その後 無罪が確定した事件は
過去４件ありますが

1898
01:50:05,732 --> 01:50:09,836
既に死刑が執行された事件で
再審が認められれば

1899
01:50:09,903 --> 01:50:14,274
これが初めてで
裁判所の判断が注目されます

1900
01:50:27,587 --> 01:50:28,822
（インタビュアー）
改めて いよいよ

1901
01:50:28,888 --> 01:50:30,223
もう あと15分ぐらいに
なってきました

1902
01:50:30,290 --> 01:50:31,825
（岩田）そうですね ハハ…

1903
01:50:31,891 --> 01:50:33,927
まあ ちょっと緊張はしますね

1904
01:50:33,994 --> 01:50:35,395
-（インタビュアー）緊張ですか
-（岩田）うん

1905
01:50:35,462 --> 01:50:36,963
どっちか分からんから

1906
01:50:47,107 --> 01:50:48,842
（徳田）もう それは

1907
01:50:48,908 --> 01:50:52,879
ＤＮＡ鑑定が 完全に あの
ねつ造されているというふうに

1908
01:50:52,946 --> 01:50:54,948
明らかになったと思いましたし

1909
01:50:55,015 --> 01:50:59,619
目撃証拠も 捜査官が
誘導したものだということが

1910
01:50:59,686 --> 01:51:03,623
基本的に明らかになっているので

1911
01:51:03,690 --> 01:51:07,761
もう これで十分だろう
というふうに思ったわけです

1912
01:51:13,500 --> 01:51:14,434
（ナレーション）
棄却です 棄却です

1913
01:51:14,501 --> 01:51:18,204
裁判所は 裁判のやり直しを
認めませんでした

1914
01:51:19,606 --> 01:51:22,275
2009年10月28日の

1915
01:51:22,342 --> 01:51:25,712
再審請求書の提出から今日(こんにち)まで

1916
01:51:25,779 --> 01:51:28,448
４年５か月の審理の過程で

1917
01:51:29,049 --> 01:51:33,620
確定判決の柱である 科警研による
ＤＮＡ鑑定における

1918
01:51:33,686 --> 01:51:37,590
非倫理的･非科学的な工作

1919
01:51:37,657 --> 01:51:40,293
および 血液型鑑定の

1920
01:51:40,360 --> 01:51:43,496
恣意(しい)的な判定手法の誤りが

1921
01:51:43,563 --> 01:51:45,098
決定的に明らかとなり

1922
01:51:45,165 --> 01:51:50,070
さらには 確定判決の
もう１つの柱である目撃証言が

1923
01:51:50,136 --> 01:51:55,475
取り調べ捜査官の誘導によって
作成されたものであることまでもが

1924
01:51:55,542 --> 01:51:57,177
明らかになっていただけに

1925
01:51:57,243 --> 01:52:02,382
本日の決定は 全く予想外の
許しがたい暴挙というものであり

1926
01:52:02,449 --> 01:52:04,384
断じて許すことはできない

1927
01:52:32,545 --> 01:52:34,047
（徳田）このＤＮＡ鑑定は

1928
01:52:34,114 --> 01:52:37,617
そのまま証拠として
採用することについては

1929
01:52:37,684 --> 01:52:39,285
疑問が生じたと

1930
01:52:39,352 --> 01:52:43,890
しかし この証拠が仮に
なかったとしてもっていう

1931
01:52:44,457 --> 01:52:45,692
（インタビュアー）
なかったとしても…

1932
01:52:45,759 --> 01:52:48,561
目撃証言があると

1933
01:52:49,863 --> 01:52:54,033
そして こっからなんですけど
“なお”と言って

1934
01:52:54,100 --> 01:52:58,471
要するに 被害者の着衣から

1935
01:52:58,538 --> 01:53:03,143
マツダのシートに使われる
繊維が出てくるとか

1936
01:53:03,810 --> 01:53:06,446
いろんな証拠を ずっと並べて

1937
01:53:06,513 --> 01:53:09,582
まあ 私から見ると
取るに足らないような証拠を並べて

1938
01:53:09,649 --> 01:53:11,518
これらを総合すれば

1939
01:53:13,052 --> 01:53:15,755
久間さんが
犯人であることは あの…

1940
01:53:15,822 --> 01:53:19,025
疑う余地がないという形に
なってるわけですよ

1941
01:53:20,059 --> 01:53:23,463
棄却だったんで まあ
正直 言って ほっとしました

1942
01:53:25,165 --> 01:53:27,567
{\an8}まあ ダブルタイヤの
目撃証言もあるし

1943
01:53:29,169 --> 01:53:30,770
{\an8}繊維鑑定もあるし

1944
01:53:32,071 --> 01:53:34,774
{\an8}車の血痕もあるし

1945
01:53:37,210 --> 01:53:39,279
判決で

1946
01:53:40,680 --> 01:53:46,519
久間三千年被告が

1947
01:53:47,153 --> 01:53:50,290
犯人であるという認定は

1948
01:53:50,356 --> 01:53:55,028
僕の中では 一定程度の説得力
確証は ないですよ

1949
01:53:55,094 --> 01:53:58,565
だけど そうだよなと
他には いないよなと

1950
01:53:59,666 --> 01:54:03,136
事実上
ＤＮＡそのものっていうのを

1951
01:54:03,203 --> 01:54:06,239
まあ 事実上
却下したっていうかですね

1952
01:54:06,306 --> 01:54:09,142
あれは 衝撃でしたね ええ

1953
01:54:09,642 --> 01:54:14,714
こう いわゆる 証拠価値がない
っていう認定をしたことですね

1954
01:54:14,781 --> 01:54:19,385
やっぱり… やっぱり こう
自分の中にあった安堵感よりも

1955
01:54:19,452 --> 01:54:23,823
やっぱ もしかしたら 真犯人が
いるんじゃないかというふうな

1956
01:54:23,890 --> 01:54:26,826
疑問が大きくなってったのはですね

1957
01:54:26,893 --> 01:54:29,395
で やっぱり この裁判というのは

1958
01:54:29,462 --> 01:54:31,764
どっか間違ってんじゃないか
っていうね

1959
01:54:31,831 --> 01:54:34,634
もしかしたら えん罪って可能性も
あんじゃないかという思いが

1960
01:54:34,701 --> 01:54:38,638
どんどん どんどん
膨らんでいったのは事実ですよね

1961
01:54:39,305 --> 01:54:42,208
だって もともと
ＤＮＡ鑑定から始まったんですよ

1962
01:54:42,275 --> 01:54:44,677
この事件の捜査っていうのはですね

1963
01:54:45,178 --> 01:54:49,015
その 最初 僕は
最大の柱だと思ってた部分が

1964
01:54:49,082 --> 01:54:51,351
全面否定されたというかね

1965
01:54:52,819 --> 01:54:54,454
なんか 自分の中で大きな柱が

1966
01:54:54,520 --> 01:54:58,491
ポキッと折れたような部分が
ありましたね

1967
01:54:59,392 --> 01:55:02,929
（インタビュアー）しかも
西日本新聞の存在意義で

1968
01:55:02,996 --> 01:55:04,297
スクープの柱でも…

1969
01:55:04,364 --> 01:55:05,298
（傍示）ありましたね

1970
01:55:05,365 --> 01:55:05,765
{\an8}（インタビュアー）
あったわけですもんね

1971
01:55:05,765 --> 01:55:06,933
{\an8}（インタビュアー）
あったわけですもんね

1972
01:55:05,765 --> 01:55:06,933
はい　特に“重要参考人浮かぶ”
って書いたときは

1973
01:55:06,933 --> 01:55:09,435
はい　特に“重要参考人浮かぶ”
って書いたときは

1974
01:55:09,502 --> 01:55:10,837
基本的には もう

1975
01:55:11,404 --> 01:55:14,674
ＤＮＡしかないようなところが
あったわけですからね

1976
01:55:33,860 --> 01:55:37,263
やっぱ それは 2017年の６月に

1977
01:55:37,330 --> 01:55:41,467
私が編集局長になった
ということですね

1978
01:55:42,235 --> 01:55:43,169
で 同時に

1979
01:55:43,236 --> 01:55:46,306
宮崎昌治(まさはる)が社会部長になった

1980
01:55:46,372 --> 01:55:47,240
まあ なったというより

1981
01:55:47,307 --> 01:55:48,508
私がしたんですけどね

1982
01:55:48,574 --> 01:55:50,677
で まあ あの そのときに

1983
01:55:50,743 --> 01:55:55,081
自分が やっぱりね
編集局長という まあ…

1984
01:55:55,948 --> 01:55:58,484
権限を持ち得たことによって

1985
01:55:58,551 --> 01:56:03,289
ずっと こう 膨らんできてた
疑問というのをですね

1986
01:56:03,356 --> 01:56:06,659
どうしたら
払拭できるかっていうのを

1987
01:56:06,726 --> 01:56:08,928
ずっと まあ
考えてたんですけども

1988
01:56:08,995 --> 01:56:13,733
納得できないんだから
納得できるまで ゼロベースで

1989
01:56:13,800 --> 01:56:17,036
この事件っていうのは
一体 なんだったのか

1990
01:56:17,103 --> 01:56:22,375
調査報道で もう１回
検証してみたいと思ったわけですね

1991
01:56:23,142 --> 01:56:26,746
宮崎が社会部長だからこそ
これはできると思ったんですけどね

1992
01:56:26,813 --> 01:56:30,616
同じ痛みっていうのを
共有している男ですから

1993
01:56:30,683 --> 01:56:33,953
僕以上に たぶん
痛みを持ってる男なんで

1994
01:56:34,020 --> 01:56:36,556
ただ もしかしたら
反対するかもしれないと

1995
01:56:36,622 --> 01:56:41,961
だけど 俺が局長で
お前が社会部長だからこそできる—

1996
01:56:42,028 --> 01:56:44,197
これは 検証キャンペーンだと

1997
01:56:44,263 --> 01:56:48,234
とにかくやるぞということで
彼も 同意してくれまして

1998
01:56:48,301 --> 01:56:51,704
じゃあ どういう取材班
組むかっていうのを

1999
01:56:51,771 --> 01:56:54,507
もう ほんと
局長になって すぐぐらいから

2000
01:56:54,574 --> 01:56:57,610
そういう議論を
始めていったんですけどね

2001
01:57:08,187 --> 01:57:10,957
{\an8}（宮崎）20何年ぶり
ですよ ここは

2002
01:57:24,370 --> 01:57:26,839
（傍示）だから
刑事たちが言ってたんだよな

2003
01:57:26,906 --> 01:57:29,242
“この杉が 物 言えば”
っていうのを

2004
01:57:34,914 --> 01:57:35,915
（宮崎）これね

2005
01:57:37,116 --> 01:57:39,185
-（宮崎）全部 見てるんです
-（傍示）ああ

2006
01:57:47,894 --> 01:57:51,564
（宮崎）７歳の女の子２人のね
亡くなった２人が

2007
01:57:52,098 --> 01:57:55,535
真っ暗な中で
この沢の音だけが聞こえる

2008
01:57:56,202 --> 01:57:58,504
そういう状況で

2009
01:57:59,806 --> 01:58:01,874
２人の女の子が ここに…

2010
01:58:02,608 --> 01:58:05,011
その 夜ね 真っ暗な夜を

2011
01:58:05,078 --> 01:58:09,415
誰も気付かれずに
いたんだなというのを こう

2012
01:58:09,482 --> 01:58:11,918
ここで考えるというか 感じる

2013
01:58:13,719 --> 01:58:16,489
こんな事件って
ほんとないですよね

2014
01:58:18,224 --> 01:58:22,962
つまり もう もちろん あの
司法手続きのうえでは決着して

2015
01:58:23,029 --> 01:58:27,166
いわゆる犯人とされる人物も
死刑執行されてるわけですけど

2016
01:58:27,733 --> 01:58:30,770
ここまで やっぱり
そうじゃないんじゃないか

2017
01:58:30,837 --> 01:58:33,973
…という思いを持つ人たちが

2018
01:58:34,040 --> 01:58:38,878
いまだに やっぱり こう その
真実を求めて追及してる中で

2019
01:58:38,945 --> 01:58:43,983
たぶん ね… この２人の魂も

2020
01:58:44,050 --> 01:58:45,251
なんか まだどっかで

2021
01:58:45,318 --> 01:58:48,554
その辺 さまよってんじゃないかな
って気がしますね

2022
01:58:48,621 --> 01:58:52,125
もちろん あの 殺されたこと自体
無念だったとは思うんですけども

2023
01:58:54,694 --> 01:58:57,363
そういう意味じゃ
やっぱり 僕らも まだまだ…

2024
01:58:59,398 --> 01:59:02,201
報道は やめられないなって

2025
01:59:05,538 --> 01:59:07,507
誰にやらせるかっていうことを

2026
01:59:07,573 --> 01:59:09,442
やっぱり この事件に やっぱり…

2027
01:59:09,509 --> 01:59:12,612
僕は 先入観がない人間が
いいなと思ったわけです

2028
01:59:12,678 --> 01:59:17,783
つまり この捜査とか裁判に
全く関与してなかった人間ですね

2029
01:59:17,850 --> 01:59:20,720
つまり ほとんど
いち読者としてしか

2030
01:59:20,786 --> 01:59:25,758
この事件を見てこなかった記者が
一番 適任だと思ったときに

2031
01:59:26,492 --> 01:59:27,894
まさに いたわけですね

2032
01:59:27,960 --> 01:59:32,899
その 調査報道では もう手だれの
中島(なかしま)邦之(くにゆき)というですね

2033
01:59:32,965 --> 01:59:36,903
で これは この事件に
全く関与してなかったんで

2034
01:59:37,403 --> 01:59:38,671
お前 やれと

2035
01:59:39,472 --> 01:59:44,076
キャップとしてやれっていうことを
まあ 僕は言ったわけですけど

2036
01:59:44,143 --> 01:59:45,645
（インタビュアー）
どういう反応だったんですか

2037
01:59:45,711 --> 01:59:48,948
なんで 俺がやらないかんのですか
っていうね

2038
01:59:49,015 --> 01:59:49,882
{\an8}（中島）しかし まあ

2039
01:59:49,949 --> 01:59:52,718
{\an8}簡単に受けるわけには
いかないですよね そりゃ

2040
01:59:54,453 --> 01:59:56,622
{\an8}もう既に
死刑になってる人が

2041
01:59:56,689 --> 02:00:00,993
{\an8}無罪だなんか
ということが

2042
02:00:01,060 --> 02:00:06,499
簡単に 取材で
突き止められるわけもないし

2043
02:00:08,601 --> 02:00:12,138
そこまで 私もバカではないと
思ってますんで

2044
02:00:12,204 --> 02:00:15,641
それから 説得 説得を重ねて

2045
02:00:15,708 --> 02:00:19,745
まあ ねえ
その気になったと思ったら

2046
02:00:19,812 --> 02:00:21,981
１人じゃできませんと

2047
02:00:22,048 --> 02:00:25,017
こいつを 僕に
付けてくれるんだったらやります

2048
02:00:25,651 --> 02:00:30,323
…って言って その 中原(なかはら)っていう
記者を指名してきたわけですね

2049
02:00:30,389 --> 02:00:33,159
到底ね そんなこと
できないだろうから

2050
02:00:33,225 --> 02:00:34,226
私を試したのかもしれない

2051
02:00:34,293 --> 02:00:36,329
もう ちょっと
社会部から異動してたんですよ

2052
02:00:36,395 --> 02:00:38,264
北九州本社にですね

2053
02:00:38,331 --> 02:00:39,632
（インタビュアー）
違う… また別の場所にいた

2054
02:00:39,699 --> 02:00:41,567
ええ もう異動した直後
だったんですよね

2055
02:00:41,634 --> 02:00:44,971
だから 異動した直後の人間を
呼び戻せるなんて

2056
02:00:45,037 --> 02:00:47,773
たぶん 中島も
思ってなかったと思いますし

2057
02:00:48,574 --> 02:00:50,276
で そこで念を押してですね

2058
02:00:50,343 --> 02:00:53,279
中原を呼んだら お前
ほんとにやるんだなって言ったら

2059
02:00:53,346 --> 02:00:54,880
やりますよって言うから

2060
02:00:54,947 --> 02:00:57,250
分かった じゃあ 呼び戻す
って言って

2061
02:00:57,316 --> 02:01:01,387
次の人事異動で
強引に また社会部に戻しまして

2062
02:01:02,188 --> 02:01:04,290
{\an8}（中原）えらいことに
なったなと思いました

2063
02:01:05,625 --> 02:01:07,994
{\an8}要するに 中島先輩が
やるっていうことを

2064
02:01:08,060 --> 02:01:09,295
{\an8}聞いたときに

2065
02:01:10,229 --> 02:01:11,564
通りいっぺんのことを
やるわけがない

2066
02:01:11,631 --> 02:01:13,899
通りいっぺんのことだったら
他のヤツがやれるわけですから

2067
02:01:13,966 --> 02:01:15,201
そうじゃなくて

2068
02:01:15,868 --> 02:01:19,639
これは どこまでやる
っていうことを言ってんのかなと

2069
02:01:19,705 --> 02:01:22,508
僕は裁かれる立場と思ってたんで

2070
02:01:23,576 --> 02:01:26,579
その 中島さんと中原記者

2071
02:01:27,913 --> 02:01:33,286
…の取材が 僕にとって
僕は被告だと思ってたんで

2072
02:01:36,555 --> 02:01:39,759
彼らは 彼らで
事後的な取材によって

2073
02:01:39,825 --> 02:01:42,061
これは えん罪ではないか
という疑問を まあ

2074
02:01:42,128 --> 02:01:43,829
突きつけていったわけですけど

2075
02:01:43,896 --> 02:01:46,265
僕は 確証はないけど

2076
02:01:48,000 --> 02:01:52,338
シロであるというふうにまでは
思えてないので

2077
02:01:52,405 --> 02:01:54,273
自分が当時

2078
02:01:56,309 --> 02:02:02,248
警察取材だけで

2079
02:02:02,314 --> 02:02:06,652
書き続けてきた僕の事件記事

2080
02:02:06,719 --> 02:02:08,254
報道自体も

2081
02:02:08,320 --> 02:02:10,289
まあ 彼らによって

2082
02:02:10,356 --> 02:02:13,059
ある意味 裁かれていったんだと
思うんで

2083
02:02:32,011 --> 02:02:34,680
２人の女の子が
行方不明になった日の

2084
02:02:34,747 --> 02:02:36,549
８時半ごろにですね

2085
02:02:37,149 --> 02:02:41,053
通学路上の三差路 この三差路で

2086
02:02:41,120 --> 02:02:43,756
えー １人の女性が

2087
02:02:43,823 --> 02:02:46,158
会社に出勤してる途中の
１人の女性が

2088
02:02:46,225 --> 02:02:49,495
その２人の女の子を
目撃したということがありました

2089
02:02:50,563 --> 02:02:52,698
えー 学校が こっち側

2090
02:02:52,765 --> 02:02:56,001
あー この女性が車で

2091
02:02:56,068 --> 02:02:59,772
こういうふうに
通勤をしている最中に

2092
02:02:59,839 --> 02:03:00,673
２人の女の子

2093
02:03:00,740 --> 02:03:04,110
ランドセルをしょった
２人の女の子を見たと

2094
02:03:04,176 --> 02:03:07,847
これが ８時半ごろの出来事です

2095
02:03:07,913 --> 02:03:10,649
で その後の３分後

2096
02:03:10,716 --> 02:03:15,054
その女性が通った３分後に

2097
02:03:15,121 --> 02:03:16,856
この女性の同僚が

2098
02:03:16,922 --> 02:03:20,659
同じようなルートで
出勤をするんですが

2099
02:03:23,129 --> 02:03:27,233
そのときには
この女の子たちの姿はなかった

2100
02:03:27,299 --> 02:03:30,336
見なかった いなかったと

2101
02:03:30,403 --> 02:03:32,838
その同僚の女性は 証言している

2102
02:03:33,305 --> 02:03:34,140
で その後

2103
02:03:36,008 --> 02:03:39,311
この域にいた男性が

2104
02:03:39,378 --> 02:03:42,848
元死刑囚の車の特徴に
よく似た—

2105
02:03:42,915 --> 02:03:48,187
ワゴン車が
走り去ってるのを見ている

2106
02:03:48,254 --> 02:03:49,255
これが

2107
02:03:49,321 --> 02:03:52,258
拉致現場における

2108
02:03:52,324 --> 02:03:57,096
元死刑囚の特徴に似た車の目撃供述

2109
02:03:57,163 --> 02:04:00,199
そのときには この男性も

2110
02:04:00,266 --> 02:04:02,902
この２人の女の子は
見なかったと話しています

2111
02:04:03,602 --> 02:04:06,071
判決文をよく読んでみると

2112
02:04:07,139 --> 02:04:08,607
起点として

2113
02:04:09,975 --> 02:04:14,613
潤野 通学路沿いの三差路が

2114
02:04:14,680 --> 02:04:16,849
きちんと書かれてるわけです

2115
02:04:16,916 --> 02:04:19,018
そして 起点としてあって

2116
02:04:20,219 --> 02:04:24,056
女児を誘拐し殺害し

2117
02:04:24,123 --> 02:04:25,057
{\an8}遺体や遺留品を

2118
02:04:25,124 --> 02:04:28,861
{\an8}八丁峠で捨てた
というふうな

2119
02:04:28,928 --> 02:04:30,429
{\an8}まあ ここが終点

2120
02:04:31,263 --> 02:04:33,766
{\an8}事件のですね
起点と終点

2121
02:04:34,366 --> 02:04:37,503
で その判決文を読み込む中で

2122
02:04:38,237 --> 02:04:41,173
あっ こういう この部分も
あるじゃないかと

2123
02:04:41,240 --> 02:04:43,742
いつ どこで誘拐されたのか

2124
02:04:43,809 --> 02:04:46,946
殺害されてしまったのは
どこなのか いつなのか

2125
02:04:48,013 --> 02:04:49,381
こういうものが

2126
02:04:50,015 --> 02:04:54,286
当然 その 真犯人の
自供というのがないわけですから

2127
02:04:55,621 --> 02:04:57,756
非常に あいまいなんですよね

2128
02:04:59,258 --> 02:05:01,694
{\an8}そこが あいまいだと
じゃあ 場合によっては

2129
02:05:01,760 --> 02:05:06,665
{\an8}11時の八丁峠における
目撃というのが

2130
02:05:06,732 --> 02:05:09,502
{\an8}意味を持たなくなるかも
しれないわけですよね

2131
02:05:23,082 --> 02:05:27,253
濃い紺色のワンボックスカーだった

2132
02:05:27,319 --> 02:05:29,288
後輪が ダブルタイヤだった

2133
02:05:30,623 --> 02:05:34,326
８年から10年たった古い型であった

2134
02:05:35,394 --> 02:05:39,832
窓の横に 色あせた灰色みたいな
カーテンがしてあった

2135
02:05:40,733 --> 02:05:42,735
いや これがですね だから

2136
02:05:42,801 --> 02:05:45,371
通常の日常の中で

2137
02:05:45,437 --> 02:05:47,973
たまたま見た車なわけですよね

2138
02:05:48,040 --> 02:05:49,875
それが何秒か

2139
02:05:50,910 --> 02:05:53,045
恐らく
10秒も見てないと思いますよ

2140
02:05:53,112 --> 02:05:54,647
どんな見ても

2141
02:05:54,713 --> 02:05:57,016
しかも
そんな凝視するようなですね

2142
02:05:57,650 --> 02:06:01,053
あの 必然性もないんですよね
この人にですね

2143
02:06:01,120 --> 02:06:02,187
（インタビュアー）
なんの因果関係もないんですもんね

2144
02:06:02,187 --> 02:06:03,188
（インタビュアー）
なんの因果関係もないんですもんね

2145
02:06:02,187 --> 02:06:03,188
{\an8}（中島）はい

2146
02:06:03,188 --> 02:06:03,722
（インタビュアー）
なんの因果関係もないんですもんね

2147
02:06:18,003 --> 02:06:19,538
こっちも土地勘ありませんから

2148
02:06:19,605 --> 02:06:22,041
なので そこで まあ ２人で
地図を見て手分けしたりして

2149
02:06:22,107 --> 02:06:24,577
ずっと その… 歩くんですが

2150
02:06:24,643 --> 02:06:26,979
もう全然 誰も知らないんですよね

2151
02:06:27,046 --> 02:06:28,914
他の関係がありそうな所に
ちょっと行って

2152
02:06:28,981 --> 02:06:31,216
もう少し山奥に そういう所
ありそうだという話は

2153
02:06:31,283 --> 02:06:32,785
あったりしたので そうしたりとか

2154
02:06:32,851 --> 02:06:33,852
あるいは

2155
02:06:33,919 --> 02:06:36,488
関係する施設を
もうローラー的にですね

2156
02:06:36,555 --> 02:06:39,725
また… えー ちょっと町を
またいで歩いたり

2157
02:06:39,792 --> 02:06:45,264
どうしようか あの
中原と２人でですね

2158
02:06:45,331 --> 02:06:49,001
ちょっと頭を冷やすために
コーヒーでも飲むかということで

2159
02:06:49,068 --> 02:06:50,803
喫茶店に入って

2160
02:06:51,770 --> 02:06:53,973
まあ 話をしてる中で そこの…

2161
02:06:54,039 --> 02:06:57,042
喫茶店のママさんに

2162
02:06:57,109 --> 02:07:01,280
こういう人を捜してるんですよ
というふうな話をしたら

2163
02:07:01,347 --> 02:07:02,481
“あっ その人なら”

2164
02:07:02,548 --> 02:07:06,852
“つい最近まで うちの２階に
おったとよ”というふうなね

2165
02:07:06,919 --> 02:07:09,788
いや その方を こう
拝みたくなりましたね ほんとに

2166
02:07:09,855 --> 02:07:12,491
あの ほんとに
そんな気持ちでしたね

2167
02:07:12,558 --> 02:07:15,527
こう 天使のように見えました

2168
02:07:15,594 --> 02:07:17,896
それで 私と中原は

2169
02:07:17,963 --> 02:07:20,499
たぶん そのとき
立ち上がってると思いますね

2170
02:07:20,566 --> 02:07:23,636
“えーっ”という驚きで
うれしさと驚きで

2171
02:07:32,945 --> 02:07:36,582
あの まあ 非常に その
気さくにですね

2172
02:07:36,649 --> 02:07:40,319
あの…
“おおっ”という感じでしたね

2173
02:07:40,819 --> 02:07:41,720
{\an8}（インタビュアー）
逃げようというか

2174
02:07:41,787 --> 02:07:43,756
{\an8}話したくないって
そぶりはなかった

2175
02:07:41,787 --> 02:07:43,756
いや もう
全然なかったんですね

2176
02:07:43,756 --> 02:07:44,490
いや もう
全然なかったんですね

2177
02:07:44,556 --> 02:07:46,425
もう全然なくてですね

2178
02:07:46,959 --> 02:07:49,028
普通は もうちょっと
警戒されるのが

2179
02:07:49,094 --> 02:07:51,030
当たり前じゃないですか

2180
02:07:51,096 --> 02:07:52,598
何が聞きたいんだ 君たちはと

2181
02:07:52,664 --> 02:07:54,667
蒸し返すようなまねして
っていうことを言うのが

2182
02:07:54,733 --> 02:07:57,236
まあ 当たり前というか
当然なんですけど

2183
02:07:57,302 --> 02:07:59,071
その方 もう
全然そういうことはなくて

2184
02:08:16,989 --> 02:08:18,891
まあ 趣旨としては
まあ見ましたよ

2185
02:08:18,957 --> 02:08:20,225
ダブルタイヤ 見た

2186
02:08:20,726 --> 02:08:21,860
そして その覚えていたのは

2187
02:08:21,927 --> 02:08:25,297
自分が まあ そうした車を
購入したいと思っていたからだと

2188
02:08:25,364 --> 02:08:26,265
{\an8}（インタビュアー）
購入したいと思っていた

2189
02:08:26,265 --> 02:08:27,066
{\an8}（インタビュアー）
購入したいと思っていた

2190
02:08:26,265 --> 02:08:27,066
うん 購入すること考えていた

2191
02:08:27,066 --> 02:08:28,867
うん 購入すること考えていた

2192
02:08:28,934 --> 02:08:31,303
検討していたというような
趣旨の話ですね

2193
02:08:32,037 --> 02:08:35,207
それについては その
これまでの記録では

2194
02:08:35,274 --> 02:08:38,310
その方が 自分が覚えていた理由

2195
02:08:40,212 --> 02:08:42,081
覚えていた事情として

2196
02:08:42,147 --> 02:08:43,482
自分が買いたいと思っていた

2197
02:08:43,549 --> 02:08:45,551
欲しいと思っていた
というようなことは

2198
02:08:45,617 --> 02:08:47,252
まあ おっしゃらなかったので

2199
02:08:47,319 --> 02:08:48,887
おっしゃっていないんですよね
それまで

2200
02:08:48,954 --> 02:08:51,590
なので まあ そのとき
初めて出てきた話なので

2201
02:08:53,926 --> 02:08:56,361
えっ そんなこと これまで
言ってなかったわけですから

2202
02:08:56,428 --> 02:08:57,830
それについて まあ

2203
02:08:57,896 --> 02:08:59,364
なんでかなというふうに
思いましたよね

2204
02:08:59,431 --> 02:09:01,400
普通だったら

2205
02:09:01,467 --> 02:09:05,571
経験上 プレッシャーがかかって

2206
02:09:06,205 --> 02:09:10,075
ウソをついてたらですよ
手が震えたり

2207
02:09:11,443 --> 02:09:13,746
頬が ぴくぴくと
けいれんしたり

2208
02:09:14,713 --> 02:09:17,816
そういう人を まあ
少なからず見てきてるわけですよ

2209
02:09:18,517 --> 02:09:20,052
そういう面から…

2210
02:09:21,320 --> 02:09:25,924
そういう経験を踏まえて
彼を評価すると

2211
02:09:27,159 --> 02:09:30,596
あの… なんの心の揺らぎもない

2212
02:09:32,030 --> 02:09:34,700
説明に そう思わざるをえないと

2213
02:09:57,156 --> 02:09:59,057
まあ 記事でも書いたんですが

2214
02:09:59,124 --> 02:10:01,393
ナンバーを
こういうナンバーだったろうと

2215
02:10:01,460 --> 02:10:04,897
誘導を警察官にされたという話を
されたんですよね

2216
02:10:04,963 --> 02:10:06,431
（インタビュアー）
警察官が誘導してきた

2217
02:10:06,498 --> 02:10:07,933
-（中原）うん
-（インタビュアー）ああ…

2218
02:10:08,000 --> 02:10:09,568
（中原）それは もちろん
私たちは そういうことは

2219
02:10:09,635 --> 02:10:10,802
当然 知りませんでしたし

2220
02:10:10,869 --> 02:10:11,870
まあ それ 事実か分かりませんよ

2221
02:10:11,937 --> 02:10:13,372
その方が おっしゃったんです

2222
02:10:13,438 --> 02:10:14,706
なんですか その話はと

2223
02:10:15,541 --> 02:10:17,009
えー まあ 趣旨としては その

2224
02:10:17,075 --> 02:10:20,379
元死刑囚のナンバーを言うように
警察が言ってきたという話を

2225
02:10:20,445 --> 02:10:22,181
その方は されたということです

2226
02:10:22,681 --> 02:10:25,050
あなたが目撃した車のナンバーは

2227
02:10:25,117 --> 02:10:27,619
これこれ これだったでしょう
というふうに

2228
02:10:27,686 --> 02:10:30,022
具体的な数字を挙げられて

2229
02:10:30,088 --> 02:10:33,158
“１ ６ ９”が 確か入っとったと

2230
02:10:33,225 --> 02:10:36,094
その 言われた… あの
警察官に言われたのは

2231
02:10:36,161 --> 02:10:40,199
１ ６ ９だったよなという
数字を出してきたんですよ

2232
02:10:40,265 --> 02:10:41,433
（インタビュアー）
その場で いきなり

2233
02:10:41,500 --> 02:10:42,467
はい

2234
02:10:42,534 --> 02:10:45,470
あとで資料で確かめたら

2235
02:10:46,371 --> 02:10:49,174
まあ １つ違ってたんだけど
久間さんの車というのは

2236
02:10:49,241 --> 02:10:52,511
筑豊55 つの6112
なんですよね

2237
02:10:53,245 --> 02:10:56,582
で 彼は 警察官から
このナンバーがあっただろうと

2238
02:10:56,648 --> 02:11:00,219
目撃した車のナンバーの中に

2239
02:11:00,285 --> 02:11:02,754
１と６と９があっただろうと

2240
02:11:02,821 --> 02:11:05,424
で そのうち１は ２つあるよな

2241
02:11:05,490 --> 02:11:10,062
…というふうに言われた
というふうな供述で

2242
02:11:11,296 --> 02:11:13,565
まあ ２と９は
間違えてるんだけども

2243
02:11:13,632 --> 02:11:16,702
１が２つあることも
確かに そのとおり

2244
02:11:17,269 --> 02:11:19,471
１桁は ちょっと違ったんですけど

2245
02:11:19,538 --> 02:11:22,007
あの ３桁は一緒だったんですよ

2246
02:11:23,008 --> 02:11:25,277
そんなことまで覚えている

2247
02:11:25,911 --> 02:11:28,313
我々でも 取材で いろいろ
勉強して行ったわけですけど

2248
02:11:28,380 --> 02:11:30,215
ナンバーを空で言うことは

2249
02:11:30,282 --> 02:11:32,918
ナンバー自体
焦点になってませんでしたから

2250
02:11:33,485 --> 02:11:35,921
少し うろ覚えのとこ
その資料で すぐ確認をして

2251
02:11:35,988 --> 02:11:38,090
あっ ほとんど合ってると

2252
02:11:38,156 --> 02:11:41,727
なので この人の記憶力が
非常に豊かである

2253
02:11:41,793 --> 02:11:45,163
すごく記憶されてる方っていうのは
ほんと そのとおりだろうと

2254
02:11:45,230 --> 02:11:48,667
で 実際に帰ってきてから
まあ ある捜査員にですね

2255
02:11:48,734 --> 02:11:51,904
元捜査員
当時の捜査に関わった人に

2256
02:11:51,970 --> 02:11:54,139
この話をぶつけたときに

2257
02:11:55,007 --> 02:11:59,144
あの そんな捜査が
あるわけないじゃないかと

2258
02:11:59,211 --> 02:12:04,249
もし 仮にあったとしたら
それは まずすぎるし

2259
02:12:08,620 --> 02:12:11,189
もう顔向けできんと

2260
02:12:15,794 --> 02:12:17,296
…いう反応でしたね

2261
02:12:18,830 --> 02:12:21,767
だから それが
どうなのかということは

2262
02:12:22,968 --> 02:12:24,036
あの…

2263
02:12:25,404 --> 02:12:27,205
まあ たぶん 永遠に分からない

2264
02:12:27,272 --> 02:12:28,874
本当なのか
どうなのかというのは

2265
02:12:28,940 --> 02:12:31,777
（インタビュアー）
この話も 永遠に分からない

2266
02:12:32,477 --> 02:12:33,645
じゃないかと思いますね

2267
02:12:33,712 --> 02:12:36,848
もう 彼の頭の中にしかない話だし

2268
02:12:36,915 --> 02:12:39,251
役員会の席上でね

2269
02:12:40,018 --> 02:12:42,087
“傍示 これ いつまでやるんだ？”
って言うから

2270
02:12:42,154 --> 02:12:43,655
“いや 決めてません”と

2271
02:12:43,722 --> 02:12:45,324
“目的は なんだ？”って

2272
02:12:45,390 --> 02:12:48,427
“いや ゼロベースでの
検証です”って

2273
02:12:48,493 --> 02:12:51,063
“なんか到達点は見えてんのか”
“見えてません”と

2274
02:12:51,129 --> 02:12:54,433
“だったら さっさとやめろ”って
おっしゃったわけですよね

2275
02:12:54,499 --> 02:12:56,702
“いや やめられません
やめません”って言って

2276
02:12:56,768 --> 02:12:58,236
“なんでか”って言ってね

2277
02:12:58,303 --> 02:13:00,839
“目的のないキャンペーンなんか
長々と続けるな”

2278
02:13:00,906 --> 02:13:02,774
みたいなことをね 言われてね

2279
02:13:02,841 --> 02:13:05,677
“いやいや でも まだ
やめる時期じゃありませんから”

2280
02:13:05,744 --> 02:13:06,812
って言ってね

2281
02:13:06,878 --> 02:13:08,580
“じゃあ まだ続けます”
って言って

2282
02:13:08,647 --> 02:13:10,916
それ 議事録に残ってますんで

2283
02:13:10,983 --> 02:13:15,153
役員会での あの
お互いに公式発言なんで

2284
02:14:13,979 --> 02:14:17,382
まあ ある警察庁の幹部の方が来て

2285
02:14:17,449 --> 02:14:20,685
えー 捜査の妨害になると
言われました

2286
02:14:20,752 --> 02:14:24,055
…というような趣旨のことを
公判で証言されてるんですよね

2287
02:14:24,823 --> 02:14:28,860
極めて穏当を欠く発言ですよね
もし あったとしたら

2288
02:14:29,828 --> 02:14:31,763
困ると そんなこと出されたら
困るっていうの

2289
02:14:31,830 --> 02:14:35,033
どこに科学の姿勢があるのか
ということになりますし

2290
02:14:35,100 --> 02:14:37,936
えー いわば その
圧力とも取られかねない

2291
02:14:38,003 --> 02:14:39,604
もし そうならですけどね

2292
02:14:40,272 --> 02:14:43,475
{\an8}我々は これは
本当なのかということで

2293
02:14:43,542 --> 02:14:45,877
{\an8}石山さんに
まあ 取材をした

2294
02:14:45,944 --> 02:14:47,179
{\an8}そうすると

2295
02:14:47,245 --> 02:14:50,449
{\an8}えー 先生の鑑定が出ると
非常に困ると

2296
02:14:51,016 --> 02:14:52,551
{\an8}まあ ちょっと
踏み込んだ形で

2297
02:14:52,617 --> 02:14:53,585
{\an8}言われたんだ
っていうことを

2298
02:14:53,652 --> 02:14:54,886
{\an8}おっしゃったんですね

2299
02:15:13,905 --> 02:15:16,241
（中原）で そこで
我々が知ったのが その

2300
02:15:16,308 --> 02:15:19,478
その そう言った警察庁の
幹部というのが

2301
02:15:19,544 --> 02:15:22,647
実は 警察庁長官になられた

2302
02:15:22,714 --> 02:15:25,450
つまり 今からすると
元になりますが國松(くにまつ)さん

2303
02:15:27,319 --> 02:15:28,687
…であったと

2304
02:15:28,753 --> 02:15:31,957
非常に力があるお方ですから

2305
02:15:32,023 --> 02:15:34,292
力があるって
悪い意味じゃなくてですね

2306
02:15:34,359 --> 02:15:36,094
うーん…

2307
02:15:36,161 --> 02:15:40,332
これは まあ 國松さんに
やっぱ 取材せざるをえないと

2308
02:15:40,398 --> 02:15:43,802
当時の國松さん
その時期の國松さんというのは

2309
02:15:46,404 --> 02:15:49,574
新しい捜査の武器 ＤＮＡ鑑定を

2310
02:15:49,641 --> 02:15:53,245
全国的に
普及をさせていこうとする

2311
02:15:54,579 --> 02:15:58,717
そういうＤＮＡの鑑定制度の

2312
02:15:58,783 --> 02:16:02,387
制度化に向けて

2313
02:16:02,454 --> 02:16:07,259
あの 警察庁を引っ張って
国会答弁をしたりしながらですね

2314
02:16:08,126 --> 02:16:10,162
予算を獲得し

2315
02:16:10,228 --> 02:16:12,497
そういう役回りの人ですから

2316
02:16:13,732 --> 02:16:17,035
当然ながら まあ その…

2317
02:16:18,103 --> 02:16:20,305
こう 疑って考えると

2318
02:16:22,507 --> 02:16:25,977
その石山さんの
鑑定というのはですね

2319
02:16:26,044 --> 02:16:28,747
そういう時期の國松さんにとっては

2320
02:16:29,247 --> 02:16:31,016
二重の意味でですよ

2321
02:16:31,650 --> 02:16:34,486
飯塚事件にとっても
ありがたくないし

2322
02:16:35,420 --> 02:16:37,589
ＤＮＡの制度化にとっても

2323
02:16:40,292 --> 02:16:42,761
その 迷惑な存在

2324
02:16:44,029 --> 02:16:45,630
國松さんにとっては

2325
02:16:45,697 --> 02:16:48,166
聞き方によっては
非常に不愉快な話ですからね

2326
02:16:48,233 --> 02:16:51,369
自分が圧力かけたって
君は聞きに来てるのかって

2327
02:16:51,436 --> 02:16:52,837
全然 怒っても
おかしくないですよね

2328
02:16:52,904 --> 02:16:54,673
人間の心の動きとして

2329
02:16:55,473 --> 02:16:56,908
ただ まあ こうまで来てる以上

2330
02:16:56,975 --> 02:16:59,344
それは聞かざるをえないし
聞くべきだと

2331
02:16:59,411 --> 02:17:03,215
取材班の中で話をしてですね

2332
02:17:03,281 --> 02:17:05,183
まず 手紙を出そうと

2333
02:17:05,850 --> 02:17:08,253
で まあ 取材班の１人が
手紙を書いたんですけど

2334
02:17:08,320 --> 02:17:11,189
まあ 返ってきた…
メールで返ってきたんですが

2335
02:17:11,723 --> 02:17:13,758
まあ お怒りなわけですね

2336
02:17:14,326 --> 02:17:15,660
（インタビュアー）
どんな怒り方なんですか

2337
02:17:15,727 --> 02:17:18,730
文言は あれですけど まあ
非常に不愉快ですよねって

2338
02:17:19,397 --> 02:17:22,067
あの はっきりと まあ
怒りが伝わってくる文面で

2339
02:17:22,133 --> 02:17:23,602
まあ 文面で怒りが
伝わってくるってことは

2340
02:17:23,668 --> 02:17:26,037
非常にお怒りだったって
ことでしょうから

2341
02:17:26,605 --> 02:17:29,441
ただ １つだけ確認させてほしいと

2342
02:17:29,507 --> 02:17:33,178
石山さんは
さっき申したようなですね

2343
02:17:34,512 --> 02:17:36,548
あなたの鑑定は迷惑なんだと

2344
02:17:37,415 --> 02:17:40,318
妥協できないかというようなことを

2345
02:17:40,385 --> 02:17:44,556
我々の取材に対して 証言してると

2346
02:17:47,592 --> 02:17:49,427
それは ほんとなのか
どうなのか

2347
02:17:49,494 --> 02:17:51,896
このことだけは 確認させて
くれませんかというメールを

2348
02:17:51,963 --> 02:17:53,398
返したんですよね

2349
02:17:55,166 --> 02:17:56,534
そうすると

2350
02:17:57,502 --> 02:18:00,739
國松さんから またメールが
返事が返ってきて

2351
02:18:01,606 --> 02:18:05,677
あ… あなたは
石山さんに取材に行って

2352
02:18:05,744 --> 02:18:08,013
そういう話を聞いたんですかと

2353
02:18:09,047 --> 02:18:11,416
なぜ 突然 今頃
そういうことを言ってくるのか

2354
02:18:11,483 --> 02:18:13,818
私は不思議だったけども

2355
02:18:13,885 --> 02:18:16,588
それで その疑問が氷解しましたと

2356
02:18:17,489 --> 02:18:20,358
石山さんが
そういうことを言っている以上

2357
02:18:20,892 --> 02:18:23,128
私としての言い分もあるから

2358
02:18:24,296 --> 02:18:29,501
取材を受けましょうという
メールが返ってきた

2359
02:18:41,413 --> 02:18:44,582
（インタビュアー）実際に
東京に行かれて お会いになって

2360
02:18:44,649 --> 02:18:48,053
まず 人物像というのは
どういうふうに目に映ったんですか

2361
02:18:48,119 --> 02:18:50,722
非常に この
なんていうんでしょうか

2362
02:18:51,723 --> 02:18:53,058
えー…

2363
02:18:55,627 --> 02:18:59,798
べらんめえな口調と言うと
失礼になるんですかね この…

2364
02:18:59,864 --> 02:19:00,699
（インタビュアー）べらんめえ

2365
02:19:00,765 --> 02:19:05,303
率直な物言いを 物言い…
要は 率直な人柄

2366
02:19:05,370 --> 02:19:07,172
持って回ったようなことではないし

2367
02:19:07,238 --> 02:19:08,473
うーん…

2368
02:19:08,540 --> 02:19:12,143
竹を割ったような性格

2369
02:19:12,711 --> 02:19:16,281
はっきりと いろんなことに答えて
くださったなという感じですね

2370
02:19:16,981 --> 02:19:17,816
（インタビュアー）
まず 顔を合わせて

2371
02:19:17,882 --> 02:19:20,251
どんな言葉が飛んできたんですか

2372
02:19:20,318 --> 02:19:22,520
えーっと これは
完全に記憶ベースですけど

2373
02:19:22,587 --> 02:19:24,055
ほんとは嫌なんだよ
っていうようなことを

2374
02:19:24,122 --> 02:19:26,091
おっしゃった気がしますね

2375
02:19:26,891 --> 02:19:28,226
{\an8}（中島）
自分が石山さんに

2376
02:19:28,293 --> 02:19:30,128
{\an8}圧力をかけた
ということについては

2377
02:19:30,195 --> 02:19:32,163
{\an8}繰り返し否定をしたと

2378
02:19:33,064 --> 02:19:35,066
{\an8}そのうえで
こうも語った

2379
02:19:35,633 --> 02:19:37,635
{\an8}で カギかっこでですね

2380
02:19:37,702 --> 02:19:40,672
“事件のことは 頭に”
飯塚事件のことですね

2381
02:19:40,739 --> 02:19:42,107
“…は 頭にあるから”

2382
02:19:42,173 --> 02:19:46,144
“ひょっとしたら
飯塚事件について”

2383
02:19:46,211 --> 02:19:49,914
“妥協してくれと
言っているように”

2384
02:19:51,916 --> 02:19:54,085
“受け取られたかもしれない”と

2385
02:19:56,688 --> 02:19:58,957
この発言が まずあるんですね

2386
02:19:59,023 --> 02:20:03,895
ＤＮＡ型鑑定の
その MCT法という手法を

2387
02:20:03,962 --> 02:20:06,431
全国の警察で導入していこうと

2388
02:20:06,498 --> 02:20:11,803
それについて ＤＮＡ型鑑定の
権威の１人である石山さんに

2389
02:20:11,870 --> 02:20:13,638
協力を求めに行ったんだと

2390
02:20:13,705 --> 02:20:14,873
（インタビュアー）
協力を求めに行った

2391
02:20:14,939 --> 02:20:16,808
理解を求めに行ったと

2392
02:20:17,408 --> 02:20:21,646
で もう１つの
その 発言というのはですね

2393
02:20:21,713 --> 02:20:23,681
注目した発言というのは

2394
02:20:25,450 --> 02:20:29,154
“ＤＮＡ鑑定は
客観的に結果が出る”んだと

2395
02:20:29,721 --> 02:20:32,957
“ＤＮＡがあるならあるし
ないならない”んだと

2396
02:20:34,225 --> 02:20:37,028
で 石山さん…
石山鑑定についてですね

2397
02:20:38,062 --> 02:20:41,766
“妥協しろというほど
僕は不見識な男ではない”

2398
02:20:44,903 --> 02:20:46,738
ただ こうも言っているんですね

2399
02:20:47,439 --> 02:20:49,841
{\an8}“公式な訪問でも
なければ”…

2400
02:21:00,552 --> 02:21:01,553
{\an8}（中島）…と

2401
02:21:02,353 --> 02:21:04,155
{\an8}本心じゃないか
というふうに

2402
02:21:04,222 --> 02:21:05,523
{\an8}私は思いました

2403
02:21:05,590 --> 02:21:07,759
-（中島）彼の本心
-（インタビュアー）本心

2404
02:21:07,826 --> 02:21:11,796
本心というのは あの…

2405
02:21:12,497 --> 02:21:17,735
圧力をかけようと思ったかどうかは
分かりませんよ

2406
02:21:17,802 --> 02:21:20,071
そこは 分からないんだけども

2407
02:21:21,773 --> 02:21:26,678
そういうふうに思われることは
当然だし

2408
02:21:26,744 --> 02:21:29,480
君たちが
そういうふうなことを言うのも

2409
02:21:30,348 --> 02:21:31,749
当然だろうと

2410
02:21:32,684 --> 02:21:35,386
石山さんが言ってることは
石山さんは 自信を持って

2411
02:21:35,453 --> 02:21:38,189
改めて行っても おっしゃる
公判だけじゃなくて

2412
02:21:38,256 --> 02:21:40,658
公判でも きっちりおっしゃって
またおっしゃる

2413
02:21:40,725 --> 02:21:41,559
そう言ったら それを國松さんは

2414
02:21:41,626 --> 02:21:43,328
そんなことはないと
おっしゃってる

2415
02:21:43,962 --> 02:21:44,829
まあ 取材 行かなかったら

2416
02:21:44,896 --> 02:21:46,331
この人は
言ってるだけだったんですね

2417
02:21:46,397 --> 02:21:48,032
違うと言うだろうけど
それは分からない

2418
02:21:48,099 --> 02:21:50,201
でも ２人とも自信を持って

2419
02:21:50,268 --> 02:21:53,071
当時から時間がたっても
自信を持って おっしゃる

2420
02:21:53,137 --> 02:21:56,741
２人とも それぞれの分野で

2421
02:21:56,808 --> 02:22:00,612
あの きちんと その
仕事してきた方ではある

2422
02:22:00,678 --> 02:22:03,014
適当な人ではないわけですよね

2423
02:22:03,081 --> 02:22:06,284
で この意味がなんなのか
っていうことだと思いますよ

2424
02:22:06,351 --> 02:22:10,455
こっから先は
まあ 推定ですよね

2425
02:22:10,522 --> 02:22:12,156
あの まあ やぶの中じゃないですか

2426
02:22:12,223 --> 02:22:14,158
どっちかが正しいんでしょうけどね

2427
02:22:14,225 --> 02:22:16,961
そこは 私たちの立場では
分かりませんね

2428
02:22:18,263 --> 02:22:20,198
その２人でしか
分からないんじゃないですか

2429
02:22:43,821 --> 02:22:47,191
（インタビュアー）
久間三千年元死刑囚というのは

2430
02:22:47,258 --> 02:22:50,828
現時点で 有罪 無罪
あるいは無実

2431
02:22:51,462 --> 02:22:54,365
どういう考えに
達していらっしゃるんですか

2432
02:22:56,601 --> 02:22:59,704
（中島）うーん…
難しい質問ですよね

2433
02:23:02,006 --> 02:23:05,510
久間さんが真犯人なのか

2434
02:23:06,945 --> 02:23:08,746
そうではないのか

2435
02:23:08,813 --> 02:23:12,684
無実なのかというのは
分かりませんよね

2436
02:23:12,750 --> 02:23:17,055
それは もう
神様でもないかぎり

2437
02:23:17,121 --> 02:23:18,623
知りたいですけども

2438
02:23:21,125 --> 02:23:24,595
しかし 裁判の世界に
おいてはですね

2439
02:23:26,698 --> 02:23:29,100
当たり前のことですけども

2440
02:23:29,167 --> 02:23:32,337
証拠が不十分なら
無罪になるんですよ

2441
02:23:32,403 --> 02:23:34,806
無罪にならなければ
いけないんですよね

2442
02:23:36,174 --> 02:23:38,943
疑わしきは
被告人の利益になんですよ

2443
02:23:40,912 --> 02:23:45,483
それで言えば
その基準に照らせばですね

2444
02:23:47,785 --> 02:23:52,857
死刑にするだけの十分な証拠が

2445
02:23:52,924 --> 02:23:54,592
あるとは思えない

2446
02:23:55,893 --> 02:23:59,430
裁判所は
司法というのは信頼できるんだと

2447
02:23:59,497 --> 02:24:03,034
任しておけば
大丈夫なんだというふうに

2448
02:24:03,101 --> 02:24:06,170
のんきに思ってきたけども
そうではないと

2449
02:24:07,205 --> 02:24:09,507
やはり このことこそ

2450
02:24:09,574 --> 02:24:13,745
社会に知らせるべきだし

2451
02:24:14,646 --> 02:24:16,714
知ってもらわなければいけない

2452
02:24:20,752 --> 02:24:23,121
それこそが 我々の

2453
02:24:23,187 --> 02:24:28,292
使命なんだと思っています

2454
02:24:30,762 --> 02:24:34,866
ペンを持ったお巡りさん
という言葉があるんですけど

2455
02:24:35,967 --> 02:24:37,869
ペンを持ったお巡りさんには
なるなと

2456
02:24:42,840 --> 02:24:44,008
よく言われるんですけどね

2457
02:24:44,075 --> 02:24:46,878
だけど その…

2458
02:24:47,445 --> 02:24:49,247
ペンを持ったお巡りさんでした

2459
02:24:49,313 --> 02:24:50,314
うん

2460
02:24:51,482 --> 02:24:54,185
剣じゃなくて
ペンを持ったお巡りさんでした

2461
02:24:54,252 --> 02:24:58,623
だけど それが そのときに
スタートした ここで

2462
02:24:59,223 --> 02:25:03,694
で あの日の夜の雪と

2463
02:25:03,761 --> 02:25:07,365
ご遺族の慟哭(どうこく)と

2464
02:25:09,000 --> 02:25:11,669
その 生で 僕らは

2465
02:25:11,736 --> 02:25:14,972
当時 知ってて
始まったんですけど

2466
02:25:16,307 --> 02:25:19,377
最後に 久間三千年という人が

2467
02:25:19,444 --> 02:25:22,480
執行されるところ

2468
02:25:23,815 --> 02:25:25,683
…までいって

2469
02:25:31,122 --> 02:25:33,391
確証のなさとか

2470
02:25:33,458 --> 02:25:36,360
だけど シロとも言い切れないとか
いろんな思いがありますけど

2471
02:25:39,097 --> 02:25:42,533
ジャーナリストとして
学んだことがあるとすれば

2472
02:25:46,737 --> 02:25:48,773
どっか１つの正義に
寄りかかるんじゃなくて

2473
02:25:48,840 --> 02:25:49,841
常に…

2474
02:25:50,842 --> 02:25:55,746
いろんな人の正義を
相対化してという視点で

2475
02:25:56,514 --> 02:26:00,418
取材して記事を書くという—

2476
02:26:04,388 --> 02:26:08,593
考えに至ったんですね

2477
02:26:08,659 --> 02:26:13,598
だから その後に…

2478
02:26:15,600 --> 02:26:17,502
1992年の８月の

2479
02:26:17,568 --> 02:26:19,570
あの“重要参考人浮かぶ”

2480
02:26:19,637 --> 02:26:21,639
“重要参考人浮かぶ”の記事を

2481
02:26:23,307 --> 02:26:25,009
今の私とか

2482
02:26:25,076 --> 02:26:27,512
久間さんが
執行されたあとの その…

2483
02:26:28,146 --> 02:26:31,315
私だったら

2484
02:26:31,382 --> 02:26:32,750
止めてたんじゃないかなと

2485
02:26:32,817 --> 02:26:34,452
-（インタビュアー）止めてた
-（宮崎）うん

2486
02:27:33,311 --> 02:27:34,579
（岩田）えー

2487
02:27:34,645 --> 02:27:35,546
（せきばらい）

2488
02:27:35,613 --> 02:27:38,749
えーと 昨日
私の事務所に届きました

2489
02:27:38,816 --> 02:27:41,919
で 読んだときの感想はですね

2490
02:27:41,986 --> 02:27:43,287
なんだ これはという

2491
02:27:43,354 --> 02:27:45,122
とても その…

2492
02:27:45,890 --> 02:27:49,227
最高裁が出した裁判というふうに
思いませんでした

2493
02:27:49,293 --> 02:27:53,764
あの 裁判したふりというか
やったふりの判決だったと思います

2494
02:28:35,973 --> 02:28:39,243
１人の命を
国家が奪ったかもしれない

2495
02:28:41,012 --> 02:28:45,516
無辜(むこ)の人の命を奪ったかもしれない
という事件が問われている

2496
02:28:48,386 --> 02:28:51,589
その事件を判断するにあたって

2497
02:28:51,656 --> 02:28:56,193
この程度の理由しか
示せないのかというのが

2498
02:28:56,260 --> 02:28:58,562
まあ 率直な感想なんですね

2499
02:28:59,130 --> 02:29:01,899
我々が提起した
いろんな論点に対して

2500
02:29:01,966 --> 02:29:04,402
ことごとく論破されたんであれば

2501
02:29:05,002 --> 02:29:06,804
私たちなりに

2502
02:29:06,871 --> 02:29:10,608
これは もう１回 考え直さなければ
いけないなという形で

2503
02:29:10,675 --> 02:29:12,943
受け止めることも
可能なんですけども

2504
02:29:14,378 --> 02:29:15,846
これを読んでですね

2505
02:29:17,648 --> 02:29:19,817
もう これは
なんと言っていいのか

2506
02:29:20,651 --> 02:29:23,287
あの 最高裁の決定…

2507
02:29:24,288 --> 02:29:27,825
良識ある裁判官が書いた文章とは
到底 思えないなというのが

2508
02:29:27,892 --> 02:29:29,960
私の印象ですね

2509
02:29:30,494 --> 02:29:31,329
えー…

2510
02:29:31,395 --> 02:29:33,264
そういう意味で

2511
02:29:33,331 --> 02:29:37,335
あきれたと申し上げていいかな
という感じがします

2512
02:29:37,401 --> 02:29:40,705
５人の裁判官の
全員一致と書いてありますけど

2513
02:29:40,771 --> 02:29:42,873
５人の最高裁判事の皆さん

2514
02:29:42,940 --> 02:29:46,277
あなた方は こんなことをしていて
恥ずかしくないですかと

2515
02:29:46,344 --> 02:29:48,045
言いたいですよね

2516
02:29:48,112 --> 02:29:50,514
（インタビュアー）
この久間さんっていう人物が

2517
02:29:50,581 --> 02:29:54,385
犯人だっていう
最大の心証はなんですか

2518
02:29:54,452 --> 02:29:58,789
もう この手の事件が
起きてないちゅうことでしょう

2519
02:29:59,623 --> 02:30:00,725
その後

2520
02:30:02,860 --> 02:30:06,297
なんら その 証拠に
なるようなこっちゃないですよ

2521
02:30:06,364 --> 02:30:08,899
裏付けになるようなこっちゃ
ないですけど うん

2522
02:30:08,966 --> 02:30:10,701
私が思うとは

2523
02:30:10,768 --> 02:30:14,138
その後は この手の事件が
あってないやないかと

2524
02:30:21,679 --> 02:30:23,814
そういうこと うん

2525
02:30:24,315 --> 02:30:26,384
なんら うん…

2526
02:30:26,450 --> 02:30:29,220
それは なんら あなたの物の考えで

2527
02:30:29,286 --> 02:30:32,156
裏付けじゃないやないですかって
言われるかも分からんけど

2528
02:30:32,223 --> 02:30:33,591
刑事としては

2529
02:30:33,657 --> 02:30:37,161
たぶん この手の事件は
また起きると

2530
02:30:37,661 --> 02:30:41,031
もう あれから 30何年たったけど
あってないやないですか

2531
02:30:42,500 --> 02:30:45,936
（久間の妻）私も 警察の中に
まだ正義はあると思ってるのでね

2532
02:30:46,003 --> 02:30:49,840
心の隅には 警察の中には
まだ正義があると思ってるので

2533
02:30:49,907 --> 02:30:52,843
それが 私たちを
いつか助けてくれると思ってます

2534
02:30:55,579 --> 02:30:56,847
（インタビュアー）信じたい
っていう部分があるっていう…

2535
02:30:56,914 --> 02:30:58,049
-（久間の妻）警察に対して？
-（インタビュアー）はい

2536
02:30:58,115 --> 02:30:59,717
（久間の妻）それは ありますよね

2537
02:31:00,451 --> 02:31:03,187
やっぱり 生まれてから
ずっとね 大きくなるまで

2538
02:31:03,254 --> 02:31:04,555
警察を信じてきましたもんね

2539
02:31:04,622 --> 02:31:06,924
警察は私たちの味方だって
思ってるから

2540
02:31:06,991 --> 02:31:08,659
信じてきたのでね

2541
02:31:08,726 --> 02:31:11,462
で 個人的にはね
うちに来られた刑事さんたちも

2542
02:31:11,529 --> 02:31:13,831
すごく やっぱり
話してて いい方なんですよね

2543
02:31:13,898 --> 02:31:16,967
警察の ほんとの正義の声が
欲しいです

2544
02:31:18,302 --> 02:31:19,937
私たちが警察を頼らなくてね

2545
02:31:20,004 --> 02:31:24,575
誰が… 誰に頼ったらいいのか
分からないじゃないですか ねえ

2546
02:31:24,642 --> 02:31:28,145
警察は いつも 弱い者の
味方してくれてたんだから

2547
02:31:30,314 --> 02:31:31,248
（傍示）うーん…

2548
02:31:31,315 --> 02:31:33,084
実際 真実って
一体 なんなのかって

2549
02:31:33,150 --> 02:31:35,119
当然 知りたいですけども

2550
02:31:35,186 --> 02:31:37,121
もう はっきり言って

2551
02:31:37,188 --> 02:31:40,324
その可能性は
極めて低くなってるんでですね

2552
02:31:42,293 --> 02:31:43,928
（インタビュアー）
真実が分からないですか

2553
02:31:43,994 --> 02:31:47,565
ていうか うーん 少なくとも…

2554
02:31:50,901 --> 02:31:54,004
久間さんは なんにも
しゃべってないわけですよね

2555
02:31:54,071 --> 02:31:57,274
じゃあ 一体 この事件って
一体 なんだったんだ

2556
02:31:57,341 --> 02:32:00,544
真犯人は
少なくとも 司法の認定は

2557
02:32:00,611 --> 02:32:03,581
久間三千年になってるわけで
あってですね

2558
02:32:04,315 --> 02:32:05,249
うん…

2559
02:32:05,316 --> 02:32:09,220
それしか 今の… 事実としては
残ってないわけですよね

2560
02:32:09,286 --> 02:32:12,323
で 他に真犯人が仮にいるとしても

2561
02:32:12,389 --> 02:32:17,394
それは 全く想像の世界でしか
現時点ではないわけであってですね

2562
02:32:17,461 --> 02:32:18,295
そういう意味では

2563
02:32:18,362 --> 02:32:21,632
もう この事件の真実っていうのが
分かることは

2564
02:32:21,699 --> 02:32:24,802
もう ないんじゃないかなと
思ってるんで

2565
02:32:53,664 --> 02:32:55,332
{\an8}（インタビュアー）
これで いよいよ始まる

2566
02:32:55,399 --> 02:32:56,567
{\an8}もう一度
始まるっていう…

2567
02:32:56,634 --> 02:32:57,935
{\an8}（岩田）そうそう

2568
02:32:58,836 --> 02:33:01,105
（インタビュアー）今もね
また10年かかったら 大変な…

2569
02:33:01,172 --> 02:33:04,308
いや もう それは生きてないから

2570
02:33:05,209 --> 02:33:08,179
平均… 平均寿命があるから
超えてしまう

2571
02:33:10,214 --> 02:33:13,918
まあ 自分が死んでからも
続いていくようにという

2572
02:33:13,984 --> 02:33:15,286
あれも あるかもしれないね

2573
02:33:15,352 --> 02:33:17,188
そういう課題も あるかもしれない

2574
02:33:19,390 --> 02:33:21,559
（インタビュアー）自分の もう
その次の世代にも引き継いで

2575
02:33:21,625 --> 02:33:25,329
要するに 日本の再審法制とかが

2576
02:33:25,396 --> 02:33:28,699
変わらんとっちゅう話はあるから

2577
02:33:28,766 --> 02:33:32,970
そんな時代までは
生きていけんからっていう気が

2578
02:34:02,099 --> 02:34:02,933
（インタビュアー）
夢で うなされる

2579
02:34:03,000 --> 02:34:04,902
悪夢で うなされるって
おっしゃってたじゃないですか

2580
02:34:04,902 --> 02:34:05,202
悪夢で うなされるって
おっしゃってたじゃないですか

2581
02:34:04,902 --> 02:34:05,202
{\an8}（山方）うん ああ

2582
02:34:05,202 --> 02:34:05,269
{\an8}（山方）うん ああ

2583
02:34:05,269 --> 02:34:06,270
{\an8}（山方）うん ああ

2584
02:34:05,269 --> 02:34:06,270
去年ね

2585
02:34:06,337 --> 02:34:08,005
どんな夢だった…

2586
02:34:08,072 --> 02:34:10,441
（山方）うーん…

2587
02:34:10,507 --> 02:34:13,644
やっぱしね
犯人を追いかけよるけど

2588
02:34:13,711 --> 02:34:14,812
捕まえきらんとですよ

2589
02:34:14,878 --> 02:34:17,615
もう ちょこっとち
思うたときにですね

2590
02:34:17,681 --> 02:34:19,183
行動 出るとですね

2591
02:34:19,250 --> 02:34:22,786
ここは 今 まだ
爪 生えきっとらんですよ

2592
02:34:23,320 --> 02:34:24,622
ほいたら

2593
02:34:24,688 --> 02:34:26,924
“犯人ば逃げてきようで
捕まえてください”ちゅうけ

2594
02:34:26,991 --> 02:34:29,927
“おう 任せとけ”ちゅうて
ぼーんと蹴ったら

2595
02:34:29,994 --> 02:34:32,162
柱 蹴っとうですたいね

2596
02:34:32,229 --> 02:34:34,498
ほいたら 爪が飛んでいってですね

2597
02:34:34,565 --> 02:34:36,133
{\an8}これ まだ
生えとらんです ほら

2598
02:34:36,200 --> 02:34:38,269
{\an8}（インタビュアー）
うわわわ…

2599
02:34:38,335 --> 02:34:39,903
{\an8}（山方）
生爪が出てですね

2600
02:34:39,970 --> 02:34:41,005
{\an8}ほいで…

2601
02:34:41,071 --> 02:34:44,541
なんで こげな夢
見るやろかちゅう思うけどね

2602
02:34:44,608 --> 02:34:46,910
人は…

2603
02:34:46,977 --> 02:34:52,149
あなた やっぱり
それ以外 考えんでしか

2604
02:34:52,216 --> 02:34:54,985
生きとらんやったっちゃ
ないですかと うん

2605
02:34:55,052 --> 02:34:59,923
もう そういう人を捕まえる
人を追いかける

2606
02:34:59,990 --> 02:35:02,993
そういうことを
今 するちゅうことは

2607
02:35:03,060 --> 02:35:04,962
あの…

2608
02:35:05,029 --> 02:35:07,531
まだ それが
やり足らんやったから

2609
02:35:07,598 --> 02:35:10,467
やりたいちゅうことですかな
ちゅう言われてな

2610
02:35:10,534 --> 02:35:15,306
“俺も分からん”ち
言うたっちゃけどね うん うん

2611
02:35:16,073 --> 02:35:19,943
当時 よく思ってたし
今でも思うんですけど

2612
02:35:20,010 --> 02:35:25,249
死ぬ前に １個
なんか お願い 聞いてくれて

2613
02:35:28,485 --> 02:35:29,453
…っていうのがあれば

2614
02:35:29,520 --> 02:35:31,755
その このときに あの…

2615
02:35:32,556 --> 02:35:36,660
あの朝 何があってたのかと
いうのをですね

2616
02:35:36,727 --> 02:35:39,463
なんか どっかのカメラがあって

2617
02:35:39,530 --> 02:35:43,167
その 巻き戻してですね
見せてほしいなと

2618
02:35:44,301 --> 02:35:48,272
どんな感じで
本当に彼だとすればですよ

2619
02:35:48,338 --> 02:35:51,742
違う人だったら どうすんのか
衝撃ですけどね

2620
02:35:57,981 --> 02:36:00,417
どっかから
どっかのカメラがね

2621
02:36:01,618 --> 02:36:03,220
これが本当でしたって

2622
02:36:05,322 --> 02:36:07,291
30年間 巻き戻して

2623
02:36:16,900 --> 02:36:21,905
{\an8}♪～

2624
02:38:15,452 --> 02:38:20,457
{\an8}～♪