1
00:00:26,777 --> 00:00:29,613
（タイピング音）

2
00:00:30,573 --> 00:00:37,496
（タイピング音）

3
00:02:26,355 --> 00:02:29,400
（アナウンサー）
今 大量の映画や音楽—

4
00:02:29,692 --> 00:02:30,943
ゲームなどが—

5
00:02:31,193 --> 00:02:32,319
インターネット上で—

6
00:02:32,403 --> 00:02:34,071
違法にやり取り
されています

7
00:02:35,322 --> 00:02:36,657
使われているのは—

8
00:02:36,782 --> 00:02:39,076
Winny(ウィニー)と呼ばれる
ファイル交換ソフトで—

9
00:02:39,285 --> 00:02:41,245
全国に
200万人以上の—

10
00:02:41,328 --> 00:02:42,872
ユーザーがいると
いわれています

11
00:02:51,005 --> 00:02:52,631
（アナウンサー）
このソフトを使用することで—

12
00:02:53,132 --> 00:02:57,094
通常はコンテンツの利用に
必要な料金を支払うことなく—

13
00:02:57,595 --> 00:03:01,265
自由に映像や音楽を
ダウンロードすることができるため—

14
00:03:02,016 --> 00:03:06,395
著作権保護の観点からも
規制を求める声が高まっています

15
00:03:15,738 --> 00:03:17,865
（金子(かねこ) 勇(いさむ)）はあ…

16
00:03:17,907 --> 00:03:20,910
（電動ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞの作動音）

17
00:03:23,370 --> 00:03:25,956
はあ…

18
00:03:56,236 --> 00:03:57,696
（壇(だん) 俊光(としみつ)）
えー… 今—

19
00:03:57,780 --> 00:04:00,157
注目を集めている
Ｐ２Ｐ(ピーツーピー)—

20
00:04:00,199 --> 00:04:01,283
えー つまり—

21
00:04:01,325 --> 00:04:03,243
ピアツーピア技術
において—

22
00:04:03,786 --> 00:04:06,580
ピアはあくまで
対等な存在であり—

23
00:04:06,830 --> 00:04:08,958
クライアントサーバ方式のように—

24
00:04:08,999 --> 00:04:12,461
特定のコンピューターに
処理が集中することはありません

25
00:04:13,212 --> 00:04:15,714
（壇）えー ですから…
（桂(かつら) 充弘(あつひろ)）うん…

26
00:04:16,090 --> 00:04:17,299
（桂）はーい…

27
00:04:19,468 --> 00:04:21,762
（桂）はーい…

28
00:04:21,971 --> 00:04:23,472
（浜崎(はまさき)太一）桂先生
（桂）はーい…

29
00:04:23,555 --> 00:04:24,932
（浜崎）先生
（桂）はーい

30
00:04:24,974 --> 00:04:27,351
（壇）桂先生 桂先生！

31
00:04:27,476 --> 00:04:29,478
（桂）うん… もう…
（壇）はぁ～…

32
00:04:29,603 --> 00:04:31,522
ちゃんと聞いてくださいよ！

33
00:04:32,481 --> 00:04:34,274
Ｐ２Ｐは近い将来—

34
00:04:34,358 --> 00:04:36,819
必ず世界を変えるような
技術なんですから

35
00:04:38,320 --> 00:04:39,697
ボーっとしとったら—

36
00:04:39,905 --> 00:04:41,156
時代に置いていかれますよ

37
00:04:41,240 --> 00:04:43,909
はあ… そうは言うても—

38
00:04:44,785 --> 00:04:46,370
何がなんやら…

39
00:04:46,537 --> 00:04:50,541
こんなんは
必要最低限の知識ですから

40
00:04:50,624 --> 00:04:54,420
（浜崎）ピアツーピアは
“対等な立場”いう意味なんやろ？

41
00:04:54,753 --> 00:04:56,422
お前が上からで
どないすんのや

42
00:04:56,505 --> 00:05:00,175
ほんまや 世代の違いいうのも
あるんやから

43
00:05:00,342 --> 00:05:01,593
（壇）あー いいですか～？

44
00:05:02,052 --> 00:05:04,555
えー Ｐ２Ｐネットワークでは—

45
00:05:04,638 --> 00:05:07,725
誰が そのデータを
手に入れたのか—

46
00:05:07,766 --> 00:05:09,685
解析することが
難しくなり—

47
00:05:09,768 --> 00:05:12,980
近年 Winnyのような
ファイル共有ソフトが…

48
00:05:13,605 --> 00:05:15,524
（女性）キャー！
やばい やばい…！

49
00:05:15,566 --> 00:05:17,192
（男性）最強ー！

50
00:05:17,234 --> 00:05:18,485
やばい やばい やばい

51
00:05:18,944 --> 00:05:20,612
待って 待って
待って 待って！

52
00:05:20,654 --> 00:05:21,822
はい 完璧！

53
00:05:21,905 --> 00:05:23,157
はい 最強！最高！

54
00:05:23,240 --> 00:05:28,662
（女性と男性の騒ぐ声）
（クリック音とタイピング音）

55
00:05:32,791 --> 00:05:35,252
（タイピング音）

56
00:05:35,502 --> 00:05:40,049
（女性と男性の騒ぐ声）

57
00:06:07,117 --> 00:06:09,328
（北村(きたむら)文也(ふみや)）ふう…

58
00:06:16,460 --> 00:06:21,131
（チャイム）

59
00:06:22,758 --> 00:06:26,720
（チャイム）

60
00:06:26,762 --> 00:06:28,013
（ノック）

61
00:06:36,772 --> 00:06:39,399
（田端(たばた)直樹(なおき)）
井田(いだ)正弘(まさひろ)はどこや

62
00:06:39,525 --> 00:06:41,151
（田島 了）
な… なんですか？

63
00:06:41,276 --> 00:06:42,986
（田端）
逮捕状が出とる

64
00:06:43,946 --> 00:06:45,322
誰ですか？

65
00:06:45,364 --> 00:06:47,032
（田端）京都府警や

66
00:06:47,157 --> 00:06:48,742
（井田正弘）誰？

67
00:06:48,826 --> 00:06:50,244
（田端）井田本人やな？

68
00:06:50,536 --> 00:06:52,412
ちょっと
聞きたいことがあるんや

69
00:06:52,913 --> 00:06:54,915
おい！ 逃げんな コラぁ！

70
00:06:55,290 --> 00:06:56,959
（警官）コラぁ！ 待て！

71
00:06:57,042 --> 00:06:58,377
（田端）おーい！ コラぁ！

72
00:06:58,418 --> 00:07:00,212
（警官）そっち逃げたぞ！
（田端）待てー！

73
00:07:00,254 --> 00:07:01,380
（井田）あーあーあー！

74
00:07:01,421 --> 00:07:02,506
痛(い)って…

75
00:07:02,631 --> 00:07:04,299
（田端）おい！ 押さえとけ

76
00:07:04,591 --> 00:07:06,635
あ あ…ああ

77
00:07:06,718 --> 00:07:09,012
（警官）止まれー！
（井田）あ…あ…

78
00:07:09,179 --> 00:07:10,347
（井田）離せ！

79
00:07:10,514 --> 00:07:12,141
（警官）逃げるなー！

80
00:07:12,224 --> 00:07:13,559
（警官）押さえろ！
（井田）ああ～っ！

81
00:07:14,101 --> 00:07:15,811
（チャイム）

82
00:07:15,936 --> 00:07:18,438
（南(みなみ) 恭平(きょうへい)）はあ
うっさいなあ！

83
00:07:19,815 --> 00:07:21,567
（チャイム）
ああ！うっさい うるさい

84
00:07:21,650 --> 00:07:23,277
誰ぞ？ こがいな時間に

85
00:07:23,360 --> 00:07:24,778
（チャイム）

86
00:07:24,862 --> 00:07:27,197
ああ！
（チャイム）

87
00:07:28,532 --> 00:07:29,867
（畑中(はたなか)健一(けんいち)）南 恭平やな

88
00:07:30,492 --> 00:07:31,702
（南）…ですけど？

89
00:07:31,827 --> 00:07:33,787
Winnyを使って
違法アップロード—

90
00:07:33,871 --> 00:07:37,040
および 違法でファイルを
ダウンロードしていたな？

91
00:07:37,082 --> 00:07:39,918
いや… 俺… いや！

92
00:07:39,960 --> 00:07:41,336
南！

93
00:07:41,378 --> 00:07:43,130
（南）ああ！ いや！ 誰や！

94
00:07:43,255 --> 00:07:44,423
（畑中）動くな！

95
00:07:44,882 --> 00:07:47,718
（南）やめろ！ 痛いやろ！

96
00:07:47,801 --> 00:07:49,553
やーめーろって！

97
00:07:49,678 --> 00:07:51,763
（ドアをたたく音）

98
00:07:55,475 --> 00:07:57,436
おはようございます
（金子）いや…

99
00:07:57,978 --> 00:08:00,814
京都府警
ハイテク犯罪対策室です

100
00:08:00,898 --> 00:08:02,482
（金子）なんですか？
（北村）令状出てます

101
00:08:02,566 --> 00:08:04,776
（金子）いやぁ…
（北村）理由 わかりますよね？

102
00:08:04,860 --> 00:08:06,737
（金子）はぁ
（北村）寝ぼけてはるわ

103
00:08:06,778 --> 00:08:07,905
おい！

104
00:08:09,573 --> 00:08:11,575
（刑事）お邪魔しますね

105
00:08:12,326 --> 00:08:13,744
金子くん？

106
00:08:14,119 --> 00:08:15,412
金子くん？

107
00:08:16,246 --> 00:08:18,540
（北村）Winnyが入ったパソコンは
どれですか？

108
00:08:18,665 --> 00:08:20,876
（金子）
なん… なんかの捜査ですか？

109
00:08:20,959 --> 00:08:22,878
（北村）ええから どれですか？

110
00:08:23,420 --> 00:08:25,047
ええ？

111
00:08:25,839 --> 00:08:27,674
えっと…

112
00:08:27,758 --> 00:08:29,551
これと…
（北村）うん

113
00:08:30,177 --> 00:08:33,972
これと これと これと
あと あっちにも

114
00:08:34,097 --> 00:08:35,682
（北村）あっち？ 行け
（刑事）はい

115
00:08:35,974 --> 00:08:39,019
（北村）んで 今 使ってんのは？

116
00:08:39,686 --> 00:08:41,730
（金子）いや… メインはこれで

117
00:08:41,772 --> 00:08:42,981
（北村）これ？

118
00:08:48,487 --> 00:08:49,696
（北村）ああ？

119
00:08:50,989 --> 00:08:53,450
なんでや？
アップロードでけへん

120
00:08:54,743 --> 00:08:56,620
あ… これ
ダウンロード専用なんです

121
00:08:56,703 --> 00:08:58,372
そんなわけあるかいや

122
00:08:58,413 --> 00:08:59,790
ハハ… あるかいや そんな…

123
00:08:59,957 --> 00:09:01,250
大森(おおもり)！
（大森）はい

124
00:09:02,167 --> 00:09:04,211
アップロードでけへんねん…
（大森）はい

125
00:09:05,754 --> 00:09:07,256
どないなってんねや？

126
00:09:10,425 --> 00:09:11,843
（アナウンサー）
続いてのニュースです

127
00:09:12,511 --> 00:09:14,137
京都府警は 本日—

128
00:09:14,179 --> 00:09:17,516
ファイル交換用ソフト
Winnyネットワーク上で—

129
00:09:17,557 --> 00:09:19,434
違法アップロードをしたとして—

130
00:09:20,185 --> 00:09:23,897
愛媛県松山市の無職
南 恭平容疑者…

131
00:09:23,981 --> 00:09:26,024
（浜崎）奥田(おくだ)先生
Winny詳しいですか？

132
00:09:26,358 --> 00:09:28,735
（奥田哲也）ああ よく聞くな

133
00:09:28,860 --> 00:09:31,863
（アナウンサー）
著作権違法の疑いで逮捕しました

134
00:09:33,699 --> 00:09:36,201
（浜崎）とうとう逮捕者 出たか

135
00:09:36,994 --> 00:09:39,371
（奥田）ほんま
どうしようもないやつらやで

136
00:09:39,496 --> 00:09:41,248
（浜崎）なあ？
（奥田）なっ？

137
00:09:41,331 --> 00:09:43,834
ああ…　いただきます

138
00:09:44,418 --> 00:09:46,211
（奥田）あのな 壇—

139
00:09:46,295 --> 00:09:48,839
相談があんねんけど
（壇）はい

140
00:09:49,715 --> 00:09:53,010
その どうしようもないやつらの
弁護を手伝ってくれへん？

141
00:09:53,051 --> 00:09:55,345
えっ？ 奥田先生がやるんすか？

142
00:09:55,470 --> 00:09:56,930
（奥田）うん 昼に連絡 来てな

143
00:09:57,514 --> 00:09:59,766
壇 力 貸してくれへんかな？

144
00:10:00,058 --> 00:10:01,935
サイバー犯罪といったら
壇やろ？

145
00:10:02,769 --> 00:10:04,062
嫌ですよ～

146
00:10:04,104 --> 00:10:06,231
あんなやつらの弁護やったって
意味ないですし

147
00:10:06,315 --> 00:10:07,774
（奥田）でも
そんな言い方すなって

148
00:10:16,825 --> 00:10:19,161
（ため息）

149
00:10:20,912 --> 00:10:23,540
（秋山龍平）なぜ Winnyを
作ろうと思ったんです？

150
00:10:23,957 --> 00:10:26,335
（ため息）

151
00:10:28,128 --> 00:10:29,421
Freenet(フリーネット)っていう—

152
00:10:29,504 --> 00:10:32,049
別のソフトウェアの技術が
画期的だったので—

153
00:10:32,132 --> 00:10:33,842
それに感化されて
作りました

154
00:10:34,134 --> 00:10:36,303
さっきから何回も
同じこと言ってますけど

155
00:10:36,386 --> 00:10:39,473
（秋山）著作権侵害の蔓延(まんえん)が
目的やったんと違うんか？

156
00:10:39,848 --> 00:10:41,767
はあ… ですから…

157
00:10:41,975 --> 00:10:43,226
（秋山）どうやねん？

158
00:10:43,268 --> 00:10:44,478
はあ…

159
00:10:45,395 --> 00:10:47,397
（ノック）
（ドアを開ける音）

160
00:10:47,647 --> 00:10:49,024
（北村）金子さん

161
00:10:49,775 --> 00:10:51,026
まず—

162
00:10:51,109 --> 00:10:52,861
Winnyのホームページを—

163
00:10:52,944 --> 00:10:54,696
閉鎖してもらわんと
いけませんね

164
00:10:54,780 --> 00:10:55,864
（金子）ああ…

165
00:10:57,491 --> 00:11:00,327
それは 別に
かまいませんけど

166
00:11:00,452 --> 00:11:03,163
（北村）ただね
それだけやと—

167
00:11:03,205 --> 00:11:06,041
根本的な解決には
ならへんのよ

168
00:11:06,083 --> 00:11:07,334
…と言いますと？

169
00:11:07,417 --> 00:11:08,627
うーん…

170
00:11:09,211 --> 00:11:11,338
誓約書を
書いてもらいたいんです

171
00:11:12,172 --> 00:11:14,049
誓約書… ですか？

172
00:11:14,132 --> 00:11:17,260
（北村）ええ Winnyの開発を
辞めるっていう—

173
00:11:17,302 --> 00:11:18,678
宣言をね

174
00:11:21,056 --> 00:11:24,226
はあ… はい わかりました

175
00:11:24,267 --> 00:11:26,520
あの 私にできることであれば—

176
00:11:26,561 --> 00:11:28,397
なんでも協力しますので

177
00:11:29,689 --> 00:11:32,859
そういうのって
書いたことありますか？

178
00:11:32,984 --> 00:11:34,236
（金子）いえ…

179
00:11:35,654 --> 00:11:37,489
いやもう
なあ なあ なあ なあ 壇！

180
00:11:37,656 --> 00:11:38,824
頼むわあ！

181
00:11:38,865 --> 00:11:40,575
俺サイバー犯罪 詳しないし

182
00:11:40,742 --> 00:11:43,453
もし 開発者が逮捕されたら
弁護しますよ

183
00:11:43,995 --> 00:11:46,039
ま 逮捕は
絶対ないですけど

184
00:11:46,123 --> 00:11:48,708
（奥田）“絶対” 言うた…
（浜崎）え？ なんで言い切れんの？

185
00:11:49,126 --> 00:11:51,670
ああ… ああ じゃあ例えば—

186
00:11:51,753 --> 00:11:53,588
もし俺が このナイフで—

187
00:11:53,672 --> 00:11:56,174
浜崎を刺殺したとするやろ？
（浜崎）うん

188
00:11:56,258 --> 00:11:57,342
誰が捕まる？

189
00:11:57,426 --> 00:11:59,094
んなもん
壇に決まってるやろ

190
00:11:59,261 --> 00:12:00,345
せやろ？

191
00:12:00,429 --> 00:12:04,641
じゃあ このナイフを作った人を
罪に問えるかっちゅう話や

192
00:12:04,766 --> 00:12:07,060
あー 確かにな

193
00:12:07,644 --> 00:12:09,271
技術に罪はない

194
00:12:09,354 --> 00:12:12,065
結局 個々人の扱い方の
問題やから

195
00:12:12,983 --> 00:12:16,903
これはあくまで
肉を食べるための道具であって

196
00:12:17,070 --> 00:12:19,448
確か アメリカでも
話題になっとったな—

197
00:12:19,531 --> 00:12:21,241
似たような事件？

198
00:12:21,408 --> 00:12:23,118
ナップスター事件とか—

199
00:12:23,201 --> 00:12:25,662
ファイル共有ソフトの事件は
ありましたけど…

200
00:12:26,955 --> 00:12:29,875
いずれも開発者は
逮捕されてませんね

201
00:12:30,292 --> 00:12:31,585
うーん…

202
00:12:31,960 --> 00:12:35,130
“出る杭(くい)は打たれる”
っちゅうことか

203
00:12:35,338 --> 00:12:38,508
（壇）“出過ぎた杭は打たれない”
とも言いますけどね

204
00:12:38,925 --> 00:12:41,595
えっ そんなすごいん？
Winny作った人って

205
00:12:42,554 --> 00:12:45,307
ネットやと
神のように崇められてる

206
00:12:46,183 --> 00:12:50,103
Winnyは まさに
未来を先取りした技術や

207
00:12:51,396 --> 00:12:54,316
いつか 世界を変えるような

208
00:12:56,109 --> 00:12:57,944
お待たせ～

209
00:13:01,865 --> 00:13:04,326
（北村）はい 誓約書の見本ね

210
00:13:05,410 --> 00:13:07,704
これを書き写したら
帰ってええから

211
00:13:07,787 --> 00:13:09,539
（金子のあくび）

212
00:13:11,124 --> 00:13:13,585
わかりました はあ…

213
00:13:15,128 --> 00:13:16,421
はあ…

214
00:13:16,838 --> 00:13:18,089
（鼻をすする音）

215
00:13:25,388 --> 00:13:27,891
（金子）ふう…

216
00:13:33,271 --> 00:13:34,773
“Winnyを…”

217
00:13:34,898 --> 00:13:38,610
“不特定…”

218
00:13:38,777 --> 00:13:46,535
“多数… の者が… 利用して…”

219
00:13:46,785 --> 00:13:51,998
“著作権法違反を行う者が
出てくることは…”

220
00:13:52,249 --> 00:13:55,669
“明確に分かっておりました ”？

221
00:13:56,336 --> 00:13:57,546
えっ？ これは？

222
00:13:57,587 --> 00:13:59,422
うん？ うん

223
00:13:59,548 --> 00:14:02,592
そのまま書いてくれたら
ええだけだから

224
00:14:04,553 --> 00:14:06,805
これ あとで
訂正できるんですよね？

225
00:14:06,888 --> 00:14:08,431
当たり前やがな

226
00:14:09,182 --> 00:14:11,768
おお もうこんな時間や
すまんな

227
00:14:11,810 --> 00:14:12,894
（金子）いえ

228
00:14:12,936 --> 00:14:14,020
申し訳ない

229
00:14:22,070 --> 00:14:26,908
“イン… ター… ネット… 上の…”

230
00:14:31,580 --> 00:14:38,628
“満えん… すること…”

231
00:14:53,476 --> 00:14:55,979
（永田英二）このメモ
領収書に書き写しといてや はい

232
00:14:56,479 --> 00:14:57,606
ほい

233
00:15:00,942 --> 00:15:03,737
これ 領収書に書き写しといて

234
00:15:06,698 --> 00:15:09,117
（仙波(せんば)敏郎(としろう)）
わしには やれ言わんのか？

235
00:15:10,201 --> 00:15:12,621
（永田）言うても一度も
書いたことないじゃろうが

236
00:15:31,181 --> 00:15:32,932
ええか？

237
00:15:33,350 --> 00:15:35,018
ニセ領収書を書いたら—

238
00:15:35,101 --> 00:15:38,605
私文書偽造で
３ヶ月以上５年以下の罪になる

239
00:15:39,564 --> 00:15:42,108
それを元に
公文書を偽造すると—

240
00:15:42,192 --> 00:15:44,527
１年以上10年以下の罪や

241
00:15:45,320 --> 00:15:48,406
詐欺や業務上横領は10年以下

242
00:15:51,576 --> 00:15:53,912
それだけの罪を犯した者が—

243
00:15:55,789 --> 00:15:59,668
1000円の物を万引きした人間を
捕まえて調書取れんのか？

244
00:16:03,171 --> 00:16:06,800
（山本(やまもと)幸助）自分も
良くないことやと思うとります

245
00:16:07,967 --> 00:16:10,720
でも みんながやってることですし

246
00:16:10,804 --> 00:16:12,972
ほしたら
なんのためにするんや？

247
00:16:14,641 --> 00:16:16,393
組織のためです

248
00:16:17,018 --> 00:16:18,937
組織のためなら
何をしてもええんか？

249
00:16:19,020 --> 00:16:21,147
ほじゃけど
どうすればええんです？

250
00:16:21,981 --> 00:16:23,692
言いたいことあっても—

251
00:16:23,983 --> 00:16:26,653
辛抱して従うのが
普通の人やないんですか？

252
00:16:28,321 --> 00:16:31,282
みんな 仙波さんみたいに
強うないんです

253
00:16:31,866 --> 00:16:33,618
堪忍してください

254
00:17:13,116 --> 00:17:15,160
（メールの受信音）

255
00:17:29,591 --> 00:17:33,553
（チャイム）

256
00:17:39,225 --> 00:17:41,644
（北村）金子くん
逮捕状が出た

257
00:17:41,853 --> 00:17:43,938
著作権法違反幇助(ほうじょ)や

258
00:17:44,355 --> 00:17:46,107
いったん中 入ろか？

259
00:18:02,290 --> 00:18:03,666
（携帯電話の着信音）

260
00:18:05,210 --> 00:18:06,294
（携帯電話の着信音）

261
00:18:09,172 --> 00:18:10,298
もしもし？

262
00:18:10,340 --> 00:18:12,008
（奥田）あ もしもし？
奥田やけど

263
00:18:12,091 --> 00:18:13,885
ちょっとテレビつけて

264
00:18:14,010 --> 00:18:15,762
はい

265
00:18:18,348 --> 00:18:20,391
（アナウンサー）
サイバー犯罪摘発の実績で—

266
00:18:20,683 --> 00:18:22,769
全国１位２位を争う
京都府警が—

267
00:18:23,061 --> 00:18:25,772
Winny開発者の
金子 勇容疑者を—

268
00:18:26,147 --> 00:18:28,983
著作権法違反幇助の容疑で
逮捕しました

269
00:18:30,485 --> 00:18:32,320
マジか…

270
00:18:33,780 --> 00:18:35,198
（奥田）言うてたよな？

271
00:18:35,448 --> 00:18:37,867
開発者の弁護なら
引き受けるって

272
00:18:37,951 --> 00:18:40,495
（アナウンサー）ソフト利用者が
著作権を侵害するのを—

273
00:18:40,578 --> 00:18:42,539
手助けした疑いが持たれています
（壇）ええ

274
00:18:43,164 --> 00:18:48,294
えー ご存じのとおり
昨年11月27日—

275
00:18:48,378 --> 00:18:50,505
映画やゲームを
違法アップロードした—

276
00:18:50,588 --> 00:18:52,131
２名が逮捕されました

277
00:18:52,423 --> 00:18:55,468
えー この日
金子さんの家宅捜索も—

278
00:18:55,552 --> 00:18:57,387
行われたんですが…

279
00:18:57,470 --> 00:18:59,389
（浜崎）逮捕されへんかったと

280
00:18:59,639 --> 00:19:02,767
（桂）正確には
できなかったんやろな

281
00:19:02,976 --> 00:19:04,185
（桜井(さくらい)恵子）なんでなんですか？

282
00:19:04,310 --> 00:19:07,230
（桂）想定してた証拠が
出なかった

283
00:19:07,480 --> 00:19:08,982
（浜崎）証拠…

284
00:19:09,065 --> 00:19:10,400
なんやろ？

285
00:19:10,817 --> 00:19:13,736
（林(はやし) 良太）警察は開発意図を
問題にしてますよね？

286
00:19:13,820 --> 00:19:17,407
うん 著作権侵害の蔓延目的な

287
00:19:17,782 --> 00:19:19,242
（林）そこは どうなんですか？

288
00:19:19,450 --> 00:19:21,286
僕は ないと思います

289
00:19:21,536 --> 00:19:23,621
（林）でも そう思われても
おかしないような—

290
00:19:23,663 --> 00:19:24,914
書き込みをしてますよね？

291
00:19:25,039 --> 00:19:26,374
（桂）うん これの… えー…

292
00:19:26,499 --> 00:19:30,670
“著作権などの従来の概念が
崩れ始めている”

293
00:19:31,045 --> 00:19:34,173
“誰かが
この壁に穴を開ければ”…

294
00:19:34,299 --> 00:19:36,342
うん 確かにこれは…

295
00:19:36,384 --> 00:19:37,635
あっ いやいやいや

296
00:19:37,719 --> 00:19:40,555
資料19ページ開いてくださいよ
（桂）ん？

297
00:19:41,764 --> 00:19:44,392
金子さんは
ユーザーに対して—

298
00:19:44,434 --> 00:19:46,185
違法な使用はやめるように—

299
00:19:46,227 --> 00:19:48,313
たびたび
注意喚起してるやないですか

300
00:19:48,438 --> 00:19:49,981
（浜崎）ほんまやな

301
00:19:50,189 --> 00:19:51,733
その２つって—

302
00:19:51,816 --> 00:19:54,068
金子さんが書いたことに
間違いはないんですか？

303
00:19:54,694 --> 00:19:56,112
（壇）はい おそらく

304
00:19:56,738 --> 00:19:58,281
やとしたら…

305
00:19:58,448 --> 00:20:00,408
矛盾してるようにも読めますね

306
00:20:00,617 --> 00:20:03,244
いやー…
そこが誤解なんですよ

307
00:20:03,786 --> 00:20:06,122
まぁ 前後の文章の流れも
ありますから—

308
00:20:06,289 --> 00:20:09,459
一部を恣意(しい)的に切り取って
判断するのは…

309
00:20:13,212 --> 00:20:18,301
（顔を洗う音）

310
00:20:25,767 --> 00:20:27,852
はあ…

311
00:20:28,811 --> 00:20:30,563
はあ…

312
00:20:44,077 --> 00:20:46,204
（桂）はい いやいや 違う違う違う違う
（壇）そのご質問に ほんとに—

313
00:20:46,245 --> 00:20:48,122
答えられないんですよ ええ

314
00:20:48,206 --> 00:20:51,334
（桂）ですからね 取材にはね
お答えことできないんです

315
00:20:51,501 --> 00:20:53,544
（桜井）ただ今
担当の者に替わりますので—

316
00:20:53,628 --> 00:20:56,130
少々お待ちいただけますか？ はい

317
00:20:57,006 --> 00:20:58,466
壇先生 ２番です

318
00:20:58,591 --> 00:21:00,760
（浜崎）はい
北尻(きたじり)総合法律事務所です

319
00:21:03,680 --> 00:21:05,264
はい 壇です

320
00:21:05,431 --> 00:21:09,477
（中島(なかじま)）もしもし
私 プログラマーの中島と申します

321
00:21:09,644 --> 00:21:12,689
Winny事件の弁護士の方に
ご相談がありまして…

322
00:21:13,022 --> 00:21:15,316
はい 私が
弁護を担当しております

323
00:21:15,608 --> 00:21:17,902
失礼ですが
どのようなご用件でしょうか？

324
00:21:18,569 --> 00:21:22,156
（中島）実は ２ちゃんねるの住民が
中心となって—

325
00:21:22,281 --> 00:21:26,119
金子 勇さんの弁護費用を
集めようと声が上がっており—

326
00:21:26,327 --> 00:21:30,581
弁護士さん名義で口座開設したほうが
安心かと思いまして

327
00:21:30,665 --> 00:21:32,125
なるほど

328
00:21:32,458 --> 00:21:35,378
ああ でも
今はそれどころでは…

329
00:21:36,129 --> 00:21:37,797
（中島）
２ちゃんねるの住民たちは—

330
00:21:37,880 --> 00:21:39,966
金子さんの力になりたいんです

331
00:21:40,383 --> 00:21:43,344
是非ともご協力を
お願いしたいんですが…

332
00:21:58,651 --> 00:22:02,071
（壇）“著作権などの
従来の概念が崩れ始めている”

333
00:22:02,822 --> 00:22:05,700
“お上の圧力で
規制するのも一つの手だが—

334
00:22:05,908 --> 00:22:07,744
技術的に可能であれば—

335
00:22:08,036 --> 00:22:10,455
誰かが この壁に
穴を開けてしまって—

336
00:22:10,747 --> 00:22:12,623
後ろに戻れなくなるはず”

337
00:22:14,417 --> 00:22:16,669
“最終的には崩れるだけで—

338
00:22:17,128 --> 00:22:20,590
将来的には
今とは別の著作権の概念が—

339
00:22:20,673 --> 00:22:22,091
必要になると思う”

340
00:22:37,690 --> 00:22:39,609
（ドアが開く音）

341
00:22:51,662 --> 00:22:53,122
はじめまして

342
00:22:53,915 --> 00:22:56,042
弁護士の壇です

343
00:22:56,584 --> 00:22:58,544
（林）弁護士の林です

344
00:22:59,378 --> 00:23:00,713
金子です

345
00:23:00,755 --> 00:23:02,381
わざわざ
ありがとうございます

346
00:23:05,802 --> 00:23:09,347
時間がないので
さっと現状を説明します

347
00:23:09,722 --> 00:23:12,767
私たちは今
弁護団を結成して—

348
00:23:12,809 --> 00:23:14,602
事件の把握を
急いでるとこです

349
00:23:16,854 --> 00:23:18,940
見慣れない方が
来てるかと思いますが—

350
00:23:19,065 --> 00:23:21,609
報告は受けてますので
安心してください

351
00:23:21,734 --> 00:23:23,319
はい

352
00:23:25,029 --> 00:23:26,489
ああ あと…

353
00:23:26,572 --> 00:23:28,950
ご自分で納得されない調書には—

354
00:23:29,117 --> 00:23:31,619
絶対に署名しないでください

355
00:23:32,036 --> 00:23:34,372
裁判で
証拠となってしまいますから

356
00:23:37,542 --> 00:23:38,960
はあ…

357
00:23:41,045 --> 00:23:43,256
（林）つかみどころのない
感じでしたね

358
00:23:44,799 --> 00:23:47,885
金子さんは なんで
Winny作ったんでしょう？

359
00:23:48,553 --> 00:23:50,680
（壇）うーん…

360
00:23:51,472 --> 00:23:53,474
林先生は やはり—

361
00:23:53,850 --> 00:23:57,228
蔓延目的やと言われても
しかたないという考えですか？

362
00:23:57,770 --> 00:23:59,355
（林）うーん…

363
00:24:00,231 --> 00:24:01,983
学生時代の友人に—

364
00:24:02,066 --> 00:24:04,152
政府関係のプログラマーが
いましてね—

365
00:24:05,153 --> 00:24:08,447
“Winny事件はサイバーテロや”
と言うてたんで…

366
00:24:08,531 --> 00:24:09,949
サイバーテロ？

367
00:24:09,991 --> 00:24:13,411
はい 都市伝説の域を
出ないですが—

368
00:24:14,078 --> 00:24:17,123
某国のスパイじゃないかという
うわさもあるらしく

369
00:24:28,384 --> 00:24:32,013
（裁判官）あなたは
著作権侵害の蔓延目的で—

370
00:24:32,138 --> 00:24:33,598
Winnyを作ったのですか？

371
00:24:34,265 --> 00:24:36,517
そんなこと
一度も言ってませんよ

372
00:24:37,226 --> 00:24:40,146
でも 警察の取り調べの中で—

373
00:24:40,271 --> 00:24:41,814
そう書きましたよね？

374
00:24:42,356 --> 00:24:44,942
あれは そう書けと
言われたのであって…

375
00:24:49,071 --> 00:24:50,615
（裁判官）ああ…

376
00:25:01,751 --> 00:25:04,253
（伊坂(いさか)誠司）
ここに署名してもらえるかな？

377
00:25:07,673 --> 00:25:10,927
なあ 頼むわ

378
00:25:11,594 --> 00:25:13,429
協力してほしいんやわ

379
00:25:28,527 --> 00:25:30,029
はい…

380
00:25:37,954 --> 00:25:39,205
（桜井）戻りました

381
00:25:39,288 --> 00:25:40,498
はい

382
00:25:41,791 --> 00:25:43,626
（桜井）壇先生
（壇）うん？

383
00:25:43,918 --> 00:25:47,630
記帳してきたんですけど
１冊じゃ足りなくて

384
00:25:48,172 --> 00:25:49,632
（壇）おお…

385
00:26:04,272 --> 00:26:05,773
これは…

386
00:26:06,107 --> 00:26:08,693
（携帯の着信音）

387
00:26:08,776 --> 00:26:09,986
（壇）ありがとう
（桜井）はい

388
00:26:13,155 --> 00:26:14,448
どうした？

389
00:26:14,532 --> 00:26:17,076
（浜崎）壇
今日の接見報告書 見た？

390
00:26:17,243 --> 00:26:20,329
金子さん
検察の調書に署名してもうてんで

391
00:26:20,413 --> 00:26:21,497
え！？

392
00:26:21,622 --> 00:26:23,374
（浜崎）弁護士に
入れ知恵されたって—

393
00:26:23,708 --> 00:26:26,377
裁判所での発言は
うそやって書いてあって

394
00:26:26,460 --> 00:26:28,337
はあ… ったく

395
00:26:35,136 --> 00:26:37,596
なんでご自分で
署名してしまったんですか？

396
00:26:38,055 --> 00:26:41,517
いや… 捜査には協力したほうが
いいのかなと思いまして

397
00:26:41,559 --> 00:26:42,727
協力？

398
00:26:43,185 --> 00:26:45,062
でたらめにサインすることが？

399
00:26:45,771 --> 00:26:48,232
でも それは
裁判所で訂正すれば…

400
00:26:48,316 --> 00:26:51,861
裁判所で訂正すれば
信用してもらえると？

401
00:26:52,987 --> 00:26:54,196
はい…

402
00:26:58,117 --> 00:27:02,288
この国の裁判所は
そんなに甘くないですよ

403
00:27:03,539 --> 00:27:06,000
自白調書に
署名してしまったら—

404
00:27:06,208 --> 00:27:09,128
全部自分がしゃべったことに
なってしまうんですから

405
00:27:12,340 --> 00:27:13,466
でも…

406
00:27:13,841 --> 00:27:17,386
サインしても
訂正できるんじゃ…？

407
00:27:17,470 --> 00:27:19,972
残念ながら できません

408
00:27:24,185 --> 00:27:25,770
はあ…

409
00:27:31,984 --> 00:27:33,361
金子さん…

410
00:27:34,320 --> 00:27:36,072
戦うしかないですよ

411
00:27:41,160 --> 00:27:43,621
（壇）これ 見てください

412
00:27:45,664 --> 00:27:47,333
２ちゃんねるの有志が—

413
00:27:47,666 --> 00:27:49,960
支援金 集めてくれました

414
00:27:50,711 --> 00:27:54,590
みんな 金子さんの無罪を
信じてますよ

415
00:27:57,468 --> 00:27:58,928
読めますか？

416
00:28:01,972 --> 00:28:03,349
はい

417
00:28:04,809 --> 00:28:08,187
（金子）“47シ ガンガレ”

418
00:28:09,522 --> 00:28:12,858
“マケルナ 47”

419
00:28:14,193 --> 00:28:18,322
“フレー フレー 47”

420
00:28:21,534 --> 00:28:25,121
“47ハ ムザイ”

421
00:28:27,164 --> 00:28:30,626
“イキロ 47”

422
00:28:32,294 --> 00:28:36,924
“ガンバレ 47”

423
00:28:50,896 --> 00:28:53,732
そろそろ話してくれへんかな

424
00:28:57,945 --> 00:29:00,573
さっさと
罪を認めたほうがええよ

425
00:29:03,951 --> 00:29:07,621
（伊坂）認めたら
すぐ釈放されて自由の身や

426
00:29:09,874 --> 00:29:12,751
（伊坂）ずっと
閉じ込められるのは嫌やろ？

427
00:29:15,254 --> 00:29:16,839
（机をたたく音）

428
00:29:16,964 --> 00:29:19,884
お前には
責任感いうもんがないんか！

429
00:29:26,223 --> 00:29:28,767
（司会者）Winnyの危険性っていうのは
どういうところにあるんですか？

430
00:29:29,435 --> 00:29:31,979
（著作権団体代表）
Winnyは民主主義的な—

431
00:29:32,062 --> 00:29:34,148
著作権制度を破壊する—

432
00:29:34,273 --> 00:29:36,650
技術テロ 情報テロですよ

433
00:29:37,151 --> 00:29:39,111
まるでテロリスト扱いですね

434
00:29:41,363 --> 00:29:44,074
（壇）こっちは
エロリストやなあ

435
00:29:44,158 --> 00:29:45,784
（桜井）エロリスト？
（浜崎）ん？

436
00:29:49,872 --> 00:29:51,999
（浜崎）はあ～…

437
00:29:52,041 --> 00:29:56,086
押収したアダルトビデオ並べて
撮影させるて…

438
00:29:56,629 --> 00:29:58,380
こら やり過ぎやで

439
00:29:58,923 --> 00:30:00,841
そんな横暴 許してたら—

440
00:30:00,925 --> 00:30:02,801
日本の技術者は
誰も新しいことに—

441
00:30:02,843 --> 00:30:04,261
チャレンジしなくなりますよ

442
00:30:04,345 --> 00:30:06,931
（桂）はあ～… いっそ検察に—

443
00:30:06,972 --> 00:30:08,599
会いに行ったほうが
ええんやないか？

444
00:30:08,682 --> 00:30:13,229
（著作権団体代表）私はね
逮捕されるべくして逮捕されたと…

445
00:30:14,021 --> 00:30:16,023
（壇）はあ…

446
00:30:17,900 --> 00:30:19,568
（壇）捜査に関する情報が—

447
00:30:19,610 --> 00:30:22,071
さまざまなメディアに
掲載されてますよね？

448
00:30:23,113 --> 00:30:24,698
誰がリークしてるんですか？

449
00:30:25,699 --> 00:30:28,702
それはマスコミが
勝手にしたことでしょう

450
00:30:28,786 --> 00:30:30,955
うちには
なんの関係もありませんよ

451
00:30:31,914 --> 00:30:33,374
（壇）でも この写真—

452
00:30:34,416 --> 00:30:36,752
逮捕を事前に知ってなかったら
撮れないですよね？

453
00:30:37,753 --> 00:30:39,630
私に聞かれましても…

454
00:30:40,839 --> 00:30:41,966
では—

455
00:30:42,049 --> 00:30:45,010
権限を有する人間が
流したのであれば—

456
00:30:45,052 --> 00:30:47,054
それはリークには
当たらないと—

457
00:30:47,304 --> 00:30:48,430
そうおっしゃるんですね？

458
00:30:48,514 --> 00:30:51,267
もちろん
リークではありません

459
00:30:52,059 --> 00:30:53,435
捜査機関には—

460
00:30:53,602 --> 00:30:56,397
国家の安全を守る目的が
ありますので

461
00:31:00,276 --> 00:31:03,612
もし本当に
この国の将来をお考えなら—

462
00:31:05,030 --> 00:31:07,950
金子氏は 今すぐに
釈放されるべきです

463
00:31:08,867 --> 00:31:12,329
（伊坂）いったい何を根拠に
そんなことをおっしゃるんです？

464
00:31:12,371 --> 00:31:16,125
開発者の逮捕はあまりに
不当なことやからですよ

465
00:31:16,208 --> 00:31:19,545
とはいっても
金子氏本人が—

466
00:31:19,628 --> 00:31:22,548
裁判所での発言をうそやと
署名してるんですから

467
00:31:22,631 --> 00:31:24,091
それは あなた方が…

468
00:31:24,174 --> 00:31:26,594
無理やり書かせたと
おっしゃりたいんですか？

469
00:31:34,393 --> 00:31:36,729
では しかるべき形で—

470
00:31:36,937 --> 00:31:39,732
法定に証拠を
提出してください

471
00:31:40,691 --> 00:31:42,735
正々堂々と争えばいいんです

472
00:31:43,611 --> 00:31:45,988
この国は
法治国家なんですから

473
00:31:49,283 --> 00:31:52,369
今の言葉
胸を張って言えますか？

474
00:31:53,412 --> 00:31:54,538
はあ？

475
00:31:55,623 --> 00:31:59,084
この国の
未来の技術者 国民に—

476
00:31:59,293 --> 00:32:01,670
この逮捕勾留は正しかったと—

477
00:32:01,712 --> 00:32:04,131
胸を張って言えますかと
聞いてるんです！

478
00:32:08,135 --> 00:32:11,138
すみませんが
次がありますので

479
00:33:19,456 --> 00:33:20,791
（店主）いらっしゃい

480
00:33:42,604 --> 00:33:44,648
（小学生の金子）おじちゃん またね
（店主）あいよ

481
00:34:09,131 --> 00:34:11,300
（店員）マイコンいいだろう？ なあ

482
00:34:13,635 --> 00:34:15,929
えっ？
君 これ 一人で作ったの？

483
00:34:16,889 --> 00:34:18,307
すごいね

484
00:34:19,224 --> 00:34:21,935
これさ
消さずに置いといてよ

485
00:34:22,102 --> 00:34:23,562
なっ？ アハハハ…

486
00:34:46,376 --> 00:34:48,796
起訴されたら
どうなるんですか？

487
00:34:49,713 --> 00:34:52,174
（壇）保釈申立を
することになります

488
00:34:52,966 --> 00:34:55,761
しかし
現在の刑事司法では—

489
00:34:55,844 --> 00:34:58,096
なかなか
保釈は認められません

490
00:34:58,806 --> 00:35:00,474
僕のせいですね

491
00:35:00,599 --> 00:35:02,434
僕が署名しちゃったから

492
00:35:03,435 --> 00:35:05,729
金子さんのせいじゃ
ないですよ

493
00:35:05,896 --> 00:35:08,315
あっちのやり方が
おかしいんですから

494
00:35:10,984 --> 00:35:12,152
（金子）壇さん

495
00:35:12,444 --> 00:35:15,781
やっぱりパソコンを触るのは
難しいですよね？

496
00:35:17,783 --> 00:35:19,993
今は さすがに…

497
00:35:20,160 --> 00:35:23,038
Winnyには
課題が結構ありまして—

498
00:35:23,330 --> 00:35:26,834
その１つが
掲示板の同期を取る方法なんです

499
00:35:27,417 --> 00:35:29,795
掲示板とデジタル認証を
組み合わせて—

500
00:35:29,837 --> 00:35:32,506
管理者が管理する方法について
考えてたら—

501
00:35:32,589 --> 00:35:35,008
どうにも
パソコンが欲しくなってですね…

502
00:35:35,092 --> 00:35:36,844
ああ なるほど

503
00:35:36,927 --> 00:35:39,805
確かに
そのあたりが整備できれば—

504
00:35:39,888 --> 00:35:42,474
著作権者にメリットのある方法も
探れるかもしれませんね

505
00:35:42,558 --> 00:35:44,810
まさに それが
ずっと課題だったんです

506
00:35:45,227 --> 00:35:48,522
（壇）ああ 例えば
金を払った人だけが—

507
00:35:48,564 --> 00:35:52,568
暗号の鍵をもらえるみたいな
方法はどうです？

508
00:35:52,693 --> 00:35:54,319
それ もう考えてました

509
00:35:54,403 --> 00:35:56,071
でも もし誰かが—

510
00:35:56,113 --> 00:35:58,156
その暗号を解いて
流通させたら—

511
00:35:58,156 --> 00:36:00,367
もう止められないという
デメリットもあって…

512
00:36:00,534 --> 00:36:03,912
あとは 掲示板のデジタル認証を
応用して—

513
00:36:03,996 --> 00:36:07,291
ファイル共有を管理するという方法も
考えたんですが…

514
00:36:07,374 --> 00:36:09,209
ああ それ面白いですね

515
00:36:09,251 --> 00:36:10,294
え？ え？ どうやるんですか？

516
00:36:10,377 --> 00:36:11,837
掲示板の管理者が—

517
00:36:11,920 --> 00:36:14,172
デジタル認証を
付ける方法なんですけど—

518
00:36:14,715 --> 00:36:17,718
管理者が このファイルを消せと
信号を送ったら—

519
00:36:17,759 --> 00:36:18,927
みんながそれを信用して—

520
00:36:19,011 --> 00:36:21,388
そのファイルを
削除してくれるんじゃないかという

521
00:36:21,471 --> 00:36:24,349
（壇）それって
無視機能をノードに—

522
00:36:24,474 --> 00:36:25,642
強制するってこと？

523
00:36:26,184 --> 00:36:28,020
えー でも
ハッキングされへんかな？

524
00:36:28,103 --> 00:36:29,730
（金子）ハッキングも
大丈夫だと思います

525
00:36:30,522 --> 00:36:33,483
え？ いや あの…
うん？ 待てよ

526
00:36:38,155 --> 00:36:39,323
（壇）フッ…

527
00:36:39,364 --> 00:36:42,868
（壇）金子さんは ただそこに
山があったから登ったんです

528
00:36:43,327 --> 00:36:44,453
（桜井）山？

529
00:36:45,954 --> 00:36:49,124
Winnyは
著作権侵害蔓延なんかじゃなく—

530
00:36:50,000 --> 00:36:53,837
むしろ著作者の権利を守るために
開発されたんです

531
00:36:54,588 --> 00:36:56,340
話を聞いてみて
わかりました

532
00:36:56,590 --> 00:36:59,259
絶対に
蔓延目的なんかじゃないです

533
00:37:00,469 --> 00:37:02,971
（壇）実際 運用のビジョンも—

534
00:37:03,055 --> 00:37:04,848
かなり細かく考えられてて…
（携帯電話の着信音）

535
00:37:04,890 --> 00:37:05,974
（携帯電話の着信音）
（浜崎）ちょ すまん

536
00:37:06,058 --> 00:37:09,061
（携帯電話の着信音）

537
00:37:09,144 --> 00:37:10,354
林さんや

538
00:37:10,687 --> 00:37:11,855
はい

539
00:37:14,274 --> 00:37:15,609
わかりました

540
00:37:17,027 --> 00:37:19,321
金子さん
公判請求されたって

541
00:37:21,531 --> 00:37:23,408
（桂）お～…

542
00:37:23,533 --> 00:37:26,620
（浜崎）はい… はい…

543
00:37:29,623 --> 00:37:31,875
（桂）うーん…

544
00:37:36,088 --> 00:37:39,591
何が幇助なのかは
書かれてないな

545
00:37:39,716 --> 00:37:42,427
（浜崎）そもそも
判例が少ないからなぁ

546
00:37:42,886 --> 00:37:45,013
（桜井）幇助って
どういう意味なんですか？

547
00:37:45,347 --> 00:37:47,849
（桂）犯罪の手助けを
したってことや

548
00:37:48,558 --> 00:37:50,894
幇助は
刑法の歴史の中でも—

549
00:37:50,978 --> 00:37:54,106
かなり解釈が難しい
とされる分野でな…

550
00:37:56,191 --> 00:37:57,734
どうしたんですか？

551
00:37:57,859 --> 00:37:59,444
（壇）裁判所に
掛け合ってくる

552
00:37:59,736 --> 00:38:01,655
なんとしても
保釈を取らんと

553
00:38:01,738 --> 00:38:03,323
（桜井）できるんですか？
そんなこと

554
00:38:03,532 --> 00:38:04,700
わからんけど—

555
00:38:04,741 --> 00:38:07,577
でも とにかく
やれることはやらんと

556
00:38:08,203 --> 00:38:09,579
いってらっしゃい

557
00:38:09,663 --> 00:38:11,081
（桂）ありがと
（林）あー はい

558
00:38:12,541 --> 00:38:13,750
桂先生？

559
00:38:13,834 --> 00:38:14,960
裁判になったら—

560
00:38:15,002 --> 00:38:17,629
刑事事件のスペシャリストが
必要やろ？

561
00:38:18,046 --> 00:38:19,464
秋田(あきた)先生とこ行ってくる

562
00:38:19,589 --> 00:38:21,049
（浜崎）えー？
（林）ほんまですか？

563
00:38:21,133 --> 00:38:22,884
（林）それはすごい…
（ドアの開閉音）

564
00:38:23,135 --> 00:38:24,761
はあ～…

565
00:38:24,845 --> 00:38:26,013
いってらっしゃい

566
00:38:26,054 --> 00:38:27,514
（林･浜崎）いってらっしゃい

567
00:38:27,889 --> 00:38:29,850
秋田先生って
そんなにすごいんですか？

568
00:38:30,600 --> 00:38:32,894
刑事事件で
起訴された案件は—

569
00:38:33,103 --> 00:38:35,939
まあ 一生に一度勝てたらええ
言われとる

570
00:38:36,273 --> 00:38:39,192
そん中で
秋田先生は なんと—

571
00:38:39,276 --> 00:38:41,445
10回以上
無罪 勝ち取っとる

572
00:38:41,611 --> 00:38:44,740
まさに 伝説の弁護士や

573
00:39:05,594 --> 00:39:06,845
（警察官）食事だ

574
00:39:11,391 --> 00:39:12,642
（金子）ありがとうございます

575
00:39:13,351 --> 00:39:15,020
（警察官）新聞 見たやろ？

576
00:39:15,562 --> 00:39:16,772
（金子）あ はい

577
00:39:17,564 --> 00:39:19,941
（警察官）この仕事して
随分たつけど—

578
00:39:20,108 --> 00:39:22,444
こんな真っ黒いのは
初めてやで

579
00:39:22,527 --> 00:39:24,946
他の部屋でも
うわさになってんで

580
00:39:25,280 --> 00:39:27,616
“どんな大物が来たんや”って

581
00:39:32,037 --> 00:39:34,873
実は 俺も
Winnyには世話になってな

582
00:39:35,499 --> 00:39:38,585
ほら 無修正のエロ動画—

583
00:39:38,668 --> 00:39:40,295
ダウンロードし放題やろ？

584
00:39:41,838 --> 00:39:43,006
（金子）はあ…

585
00:39:54,059 --> 00:39:55,560
（壇）裁判官には 是非—

586
00:39:55,602 --> 00:39:57,813
保釈を
認めていただきたいんですが

587
00:39:58,522 --> 00:40:01,066
（増田秀樹）ただ
逃亡の恐れもありますから

588
00:40:01,483 --> 00:40:03,652
彼は 逃げる必要なんか
ありません！

589
00:40:03,819 --> 00:40:05,821
彼を応援する寄付も
集まってます！

590
00:40:06,488 --> 00:40:07,989
もし逃亡の恐れがあるなら—

591
00:40:08,073 --> 00:40:10,867
１年間 京都のホテルを
借りることもできます

592
00:40:13,870 --> 00:40:15,914
うーん…

593
00:40:16,456 --> 00:40:17,958
（記者）今や日本中が—

594
00:40:17,999 --> 00:40:20,460
いや世界が注目している
Winny事件—

595
00:40:20,544 --> 00:40:22,963
果たして その公判は
どうなるのでしょうか

596
00:40:23,046 --> 00:40:24,506
私たち記者団は—

597
00:40:24,631 --> 00:40:26,299
到着を待ち構えています
（報道陣）来たぞ！

598
00:40:26,383 --> 00:40:29,594
（報道陣の騒ぐ声）

599
00:40:29,678 --> 00:40:31,805
（壇）なんや なんや なんや

600
00:40:32,931 --> 00:40:34,057
（クラクション）
（壇）ちょ どいて！

601
00:40:34,099 --> 00:40:35,183
（記者）ひと言お願いします！

602
00:40:35,225 --> 00:40:36,560
（クラクション）
（壇）どいて どいてほら！ほら！

603
00:40:36,643 --> 00:40:37,769
（クラクション）
（壇）ほら

604
00:40:39,020 --> 00:40:40,438
（壇）なんやねん もう…

605
00:40:40,564 --> 00:40:44,693
（クラクション）

606
00:40:50,699 --> 00:40:52,617
（カメラマン）
なんで撮らせんのや！

607
00:40:53,702 --> 00:40:55,036
（壇）おい おい おい おい…

608
00:40:55,120 --> 00:40:56,204
（浜崎）やばない？ これ

609
00:40:56,246 --> 00:40:58,832
（壇）ああ～…
どうやって抜けるかな？

610
00:41:00,625 --> 00:41:03,211
（金子）お世話になりました
ありがとうございました

611
00:41:07,757 --> 00:41:09,134
（壇）金子さん

612
00:41:10,051 --> 00:41:11,386
あ… どうも

613
00:41:13,722 --> 00:41:14,848
おい

614
00:41:14,931 --> 00:41:16,766
（壇）ちょっと
何やってるんすか

615
00:41:17,559 --> 00:41:18,894
（壇）ほら急ぎますよ！

616
00:41:18,977 --> 00:41:20,103
（金子）ああ はい

617
00:41:20,770 --> 00:41:22,272
僕 おとりになりますんで—

618
00:41:22,606 --> 00:41:23,940
金子さん あっちの車
乗ってください

619
00:41:24,024 --> 00:41:25,108
（金子）あ はい

620
00:41:25,150 --> 00:41:26,234
（桂）急ぐよ
（浜崎）ほら こっちです

621
00:41:26,359 --> 00:41:28,320
（金子）やっぱり
ＰＣがないと暇ですね～

622
00:41:28,361 --> 00:41:29,613
（壇）そんなこと…
はい はい

623
00:41:29,696 --> 00:41:31,198
（金子）おかげさまで
ぐっすり眠れました

624
00:41:31,323 --> 00:41:32,449
（浜崎）さっと乗ってください
（金子）あー はい

625
00:41:32,574 --> 00:41:33,658
（浜崎）ほら
（金子）はい

626
00:41:33,742 --> 00:41:35,744
（桂）奥 詰めてください
（金子）あ はい

627
00:41:35,911 --> 00:41:38,622
（記者Ａ）たった今 金子 勇氏を
乗せたと思われる車が—

628
00:41:38,663 --> 00:41:39,956
戻ってまいりました

629
00:41:40,040 --> 00:41:41,791
公判前に
何かコメントをいただけ…

630
00:41:41,833 --> 00:41:43,793
（報道陣が騒ぐ声）

631
00:41:43,877 --> 00:41:45,503
（記者）何か
ひと言お願いいたします！

632
00:41:46,880 --> 00:41:48,798
頼むでえ

633
00:41:59,768 --> 00:42:01,811
（浜崎）いきますよ
（桂）おいしょ

634
00:42:02,103 --> 00:42:05,023
よしよし！
金子さん こう…

635
00:42:13,949 --> 00:42:15,659
（記者）何か
ひと言お願いします！

636
00:42:17,953 --> 00:42:20,163
（浜崎）よし
（桂）よっしゃあ！

637
00:42:25,627 --> 00:42:26,962
（金子）やです！

638
00:42:27,045 --> 00:42:29,965
ＰＣ触れないなら
留置場の中と同じじゃないですか！

639
00:42:30,006 --> 00:42:31,383
（壇）いやいや
そうやなくて—

640
00:42:31,424 --> 00:42:34,261
プログラム開発をするのが
ダメやと言うとるんです

641
00:42:36,846 --> 00:42:38,431
プログラミングを
やめろだなんて—

642
00:42:39,391 --> 00:42:41,601
僕に死ねと言ってるのと
おんなじですよ

643
00:42:41,893 --> 00:42:43,144
（壇）金子さん…

644
00:42:43,436 --> 00:42:44,980
（浜崎）金子さん これ…

645
00:42:45,438 --> 00:42:48,108
面談禁止リストなんですけど…

646
00:42:49,859 --> 00:42:52,279
（浜崎）こちらに
記載されてる人には—

647
00:42:52,320 --> 00:42:55,448
くれぐれも連絡取らんよう
お願いします

648
00:42:57,784 --> 00:42:59,244
姉にもですか？

649
00:42:59,369 --> 00:43:01,037
心配してると思うので—

650
00:43:01,079 --> 00:43:02,831
姉だけには
連絡したいんですけど

651
00:43:02,998 --> 00:43:04,416
（浜崎）申し訳ありませんが—

652
00:43:04,624 --> 00:43:07,002
連絡は控えていただけると…

653
00:43:09,087 --> 00:43:10,755
（浜崎）すいません

654
00:43:15,635 --> 00:43:17,178
行きますか

655
00:43:18,305 --> 00:43:19,848
では 失礼します

656
00:43:20,015 --> 00:43:21,182
（浜崎）失礼します

657
00:43:24,686 --> 00:43:26,021
（ドアを開ける音）

658
00:43:28,148 --> 00:43:29,316
（ドアが閉まる音）

659
00:43:30,567 --> 00:43:31,901
ふう…

660
00:43:33,111 --> 00:43:35,739
（成田浩二）
私が配属された時には—

661
00:43:36,156 --> 00:43:38,950
すでにやりよりましたね
警察では

662
00:43:39,075 --> 00:43:41,036
ごく日常的に

663
00:43:44,080 --> 00:43:49,044
（成田）実在しない捜査協力者の
ニセ領収書によって—

664
00:43:49,169 --> 00:43:51,713
裏金作りが行われてきました

665
00:43:52,422 --> 00:43:56,509
いつか暴露してやろ思うて
証拠品を持ち出しました

666
00:43:56,885 --> 00:43:59,721
（成田）実際に
協力者と会(お)うたことにして—

667
00:43:59,804 --> 00:44:02,682
その飲食料とかの
領収書をですね—

668
00:44:03,350 --> 00:44:05,060
それを添付して…

669
00:44:07,270 --> 00:44:09,647
（金子）留置場は
窓が小さくてですね—

670
00:44:09,689 --> 00:44:11,691
全然 空が見えないんですよ

671
00:44:11,775 --> 00:44:13,485
そんなに
飛行機が好きなんですか？

672
00:44:13,651 --> 00:44:15,445
前 戦闘パイロットの—

673
00:44:15,487 --> 00:44:18,281
ヘッドアップディスプレイを表示する
プログラムを作りたくて—

674
00:44:18,365 --> 00:44:20,575
Ｆ15の主翼と尾翼を
リアルに計算して—

675
00:44:20,617 --> 00:44:22,535
フライトシミュレーターを
作ったんです

676
00:44:22,577 --> 00:44:24,204
｢Neko(ネコ)Flight(フライト)｣って
いうんですけど

677
00:44:24,245 --> 00:44:26,706
ねこふらいと？ かわいい

678
00:44:26,790 --> 00:44:28,416
見ます？

679
00:44:29,292 --> 00:44:32,003
…ってＰＣがない！
アハハハ…

680
00:44:32,587 --> 00:44:34,631
金子くん 調子いいねえ

681
00:44:35,548 --> 00:44:37,175
久々のシャバなので つい

682
00:44:38,218 --> 00:44:39,886
“シャバ”とか
言わんほうがええて

683
00:44:46,893 --> 00:44:48,103
検察の言う—

684
00:44:48,144 --> 00:44:51,231
“犯罪を幇助した”
という部分について—

685
00:44:51,314 --> 00:44:53,191
どう弾劾(だんがい)するか
なんですけど—

686
00:44:53,817 --> 00:44:55,860
秋田先生は
どう思われますか？

687
00:44:57,153 --> 00:44:59,697
（秋田真志(まさし)）
“幇助”は ただの言葉ですよ

688
00:45:00,281 --> 00:45:01,616
言葉？

689
00:45:03,159 --> 00:45:07,622
問題は 彼らがなぜ
金子さんを逮捕したかです

690
00:45:08,665 --> 00:45:11,334
その裏の意図を
理解しないと—

691
00:45:11,626 --> 00:45:16,005
結局 検察の手の平の上で
遊ばれるだけになっちまう

692
00:45:16,714 --> 00:45:18,258
裏の意図…

693
00:45:20,301 --> 00:45:22,178
なあ 壇くん—

694
00:45:22,804 --> 00:45:26,057
そもそも逮捕までの動きが
性急すぎると思いませんか？

695
00:45:27,225 --> 00:45:29,436
（壇）はあ… 確かに

696
00:45:31,187 --> 00:45:32,730
うん あかん？

697
00:45:33,314 --> 00:45:34,524
いえいえ 大丈夫です

698
00:45:34,816 --> 00:45:36,151
桜井くん 灰皿を…

699
00:45:36,359 --> 00:45:37,861
（桜井）わかりました

700
00:45:41,114 --> 00:45:43,283
でも仮に その…

701
00:45:43,783 --> 00:45:46,494
裏の意図をつかめたとして
どうすれば？

702
00:45:50,999 --> 00:45:53,668
性急さは命取りです

703
00:45:54,461 --> 00:45:55,753
待つんです

704
00:45:56,504 --> 00:45:58,590
敵が しっぽを見せるまで

705
00:46:14,105 --> 00:46:15,773
（職員）これ…

706
00:46:16,524 --> 00:46:18,193
（職員）お力になれなくて…

707
00:46:20,236 --> 00:46:22,405
本当に申し訳ない

708
00:46:22,447 --> 00:46:23,907
（金子）いえいえ もう…

709
00:46:28,912 --> 00:46:30,705
お世話になりました

710
00:46:35,293 --> 00:46:36,419
はい

711
00:48:09,804 --> 00:48:13,725
（飛行機の音）

712
00:48:13,850 --> 00:48:15,351
ん！

713
00:48:19,147 --> 00:48:20,481
（シャッター音）

714
00:48:22,150 --> 00:48:23,401
（シャッター音）

715
00:48:24,193 --> 00:48:25,361
（シャッター音）

716
00:48:26,863 --> 00:48:28,114
（シャッター音）

717
00:48:40,084 --> 00:48:43,087
（シャッター音）

718
00:49:09,781 --> 00:49:11,240
ふう…

719
00:49:11,366 --> 00:49:12,992
（携帯電話を閉じる音）

720
00:49:24,587 --> 00:49:25,672
（林）どうぞ

721
00:49:25,713 --> 00:49:27,465
海外の似たような判例を—

722
00:49:27,507 --> 00:49:28,675
集めてみました
（浜崎）はいよ

723
00:49:28,758 --> 00:49:31,302
（林）参考になればと思いまして
（浜崎）“ナップスター”…

724
00:49:31,344 --> 00:49:32,553
（金子）お待たせしました

725
00:49:32,595 --> 00:49:35,056
（桜井）あっ 金子さん
こちらどうぞ

726
00:49:37,642 --> 00:49:38,893
（金子）失礼します

727
00:49:39,227 --> 00:49:40,853
金子さん
そのカメラ どうしたんすか？

728
00:49:40,895 --> 00:49:43,064
ああ 部屋を片付けてたら
出てきたんです

729
00:49:43,106 --> 00:49:44,399
昔 姉にもらったカメラが

730
00:49:44,691 --> 00:49:45,817
いいでしょう？

731
00:49:45,900 --> 00:49:48,069
最近 散歩しながら写真撮ることに
ハマってるんです

732
00:49:48,152 --> 00:49:49,320
（壇）そうですか
（桜井）へえ～

733
00:49:49,612 --> 00:49:50,988
雲の動きを計算して—

734
00:49:51,072 --> 00:49:52,865
夕日がきれいに出る
ポイントを探すんですけど—

735
00:49:52,990 --> 00:49:55,034
これが なかなか
奥が深くてですね

736
00:49:55,243 --> 00:49:57,120
（一同）へえー
（金子）ほら！

737
00:49:57,412 --> 00:50:00,623
ああっ なんか楽しそうですね
（金子）はい

738
00:50:00,707 --> 00:50:01,833
（浜崎）めっちゃきれいやな

739
00:50:01,916 --> 00:50:04,669
まず 私たち人間の目に
見える光というのは—

740
00:50:04,752 --> 00:50:06,504
可視光線というんですけれども…
（壇）すいません…

741
00:50:06,546 --> 00:50:09,132
（金子）これは太陽から照射される
電磁波のうちの—

742
00:50:09,215 --> 00:50:10,550
１種類にすぎないんですね

743
00:50:10,591 --> 00:50:12,969
大学を辞職させられたのに—

744
00:50:13,052 --> 00:50:14,804
よく のんきでいられるな

745
00:50:16,013 --> 00:50:18,141
ああ まあ ええやないんすか？
あのー…

746
00:50:18,683 --> 00:50:20,059
健康的やし

747
00:50:20,393 --> 00:50:21,853
（桂）そうか？
（壇）はい

748
00:50:30,820 --> 00:50:33,489
秋刀魚(さんま)の食べ方が
わからないんですよね

749
00:50:33,573 --> 00:50:35,241
（壇）えっ？ どういうこと？

750
00:50:35,825 --> 00:50:38,119
食べにくいものは苦手なんです

751
00:50:38,745 --> 00:50:39,996
（壇）なんですか？ それ

752
00:50:40,037 --> 00:50:41,664
ごはん３原則ですよ

753
00:50:41,748 --> 00:50:44,917
“その１ 熱くない” “その２ 辛くない”
“その３ 食べにくくない”

754
00:50:47,044 --> 00:50:50,298
（壇）金子さんのお嫁さんになる人は
大変ですね

755
00:50:50,339 --> 00:50:52,133
そうですか？

756
00:50:52,258 --> 00:50:55,428
あっ でも 肉じゃがとカレーだけ
作ってればいいから楽か…

757
00:51:01,476 --> 00:51:02,602
（壇）うん

758
00:51:04,437 --> 00:51:06,397
男は 骨ごと食う

759
00:51:06,856 --> 00:51:08,483
（金子）おお… すごい

760
00:51:10,109 --> 00:51:11,694
（壇）うん

761
00:51:14,197 --> 00:51:15,907
ふふっ…

762
00:51:30,171 --> 00:51:31,297
金子さん

763
00:51:35,343 --> 00:51:36,928
これからの道のりは—

764
00:51:37,470 --> 00:51:39,597
厳しいものになると思います

765
00:51:42,892 --> 00:51:44,268
私は—

766
00:51:46,187 --> 00:51:49,690
自分の人生の５年間を
金子さんのために使うので—

767
00:51:50,441 --> 00:51:51,776
金子さんは—

768
00:51:52,610 --> 00:51:54,904
日本に生まれてくる
技術者のために—

769
00:51:55,947 --> 00:51:57,865
残りの人生
使ってほしいです

770
00:52:24,767 --> 00:52:28,271
（記者）世界中が注目している
Winny裁判の初公判がこちら…

771
00:52:28,354 --> 00:52:30,147
（記者）ただ今
弁護団が入ってまいりました

772
00:52:30,231 --> 00:52:31,482
（記者）やって来ました
金子被告がやって来ました

773
00:52:31,566 --> 00:52:33,734
（報道陣の騒ぐ声）

774
00:52:33,860 --> 00:52:36,153
（記者）金子さん
どういったお気持ちですか？

775
00:52:36,279 --> 00:52:38,364
（記者）すいません
どういうお気持ちかお答えください！

776
00:52:38,447 --> 00:52:39,824
今のお気持ちを
お聞かせください

777
00:52:39,949 --> 00:52:41,242
すいません
ひと言お願いします！

778
00:52:42,952 --> 00:52:44,161
（記者）えー 神妙な面持ちで…

779
00:52:44,287 --> 00:52:47,039
（記者）弁護団がただ今
裁判所の中に入っていきました

780
00:52:57,800 --> 00:52:59,343
（壇･桂）おはようございます

781
00:53:00,511 --> 00:53:01,888
（桂）金子さん
（金子）ありがとうございます

782
00:53:04,473 --> 00:53:06,017
（浜崎）おはようございます

783
00:53:27,622 --> 00:53:28,831
（壇）あれ…

784
00:53:28,998 --> 00:53:30,291
伊坂検事じゃないですか

785
00:53:30,374 --> 00:53:31,500
（秋田）ああ…

786
00:53:32,543 --> 00:53:34,629
（秋田）起訴検事の公判立会(りっかい)や

787
00:53:35,379 --> 00:53:36,797
普通は来(き)えへんから—

788
00:53:36,923 --> 00:53:40,301
有罪への意欲が
相当 強いんやろ

789
00:53:50,061 --> 00:53:51,604
（書記官）ご起立ください

790
00:54:04,492 --> 00:54:06,494
（比嘉 誠）それでは開廷します

791
00:54:07,536 --> 00:54:10,581
被告人は証言台の前に
立ってください

792
00:54:16,629 --> 00:54:18,381
（比嘉）名前は
なんと言いますか？

793
00:54:20,216 --> 00:54:21,634
金子 勇です

794
00:54:22,426 --> 00:54:24,595
（比嘉）これから
あなたに対する—

795
00:54:24,679 --> 00:54:29,058
著作権法違反幇助
被告事件について—

796
00:54:29,141 --> 00:54:31,060
審理を行います

797
00:54:32,353 --> 00:54:37,066
検察官が 起訴状の公訴事実を
読み上げますので—

798
00:54:37,149 --> 00:54:38,651
よく聞いてください

799
00:54:44,031 --> 00:54:45,783
（宮田良太）公訴事実

800
00:54:46,242 --> 00:54:49,745
被告人は
送受信用プログラムの機能を有する—

801
00:54:49,829 --> 00:54:52,623
ファイル共有ソフト
Winnyを制作し—

802
00:54:52,915 --> 00:54:54,709
その改良を重ねながら—

803
00:54:54,750 --> 00:54:56,002
自己の開設した—

804
00:54:56,085 --> 00:54:58,838
Winnyウェブサイトと称する
ホームページなどで—

805
00:54:58,963 --> 00:55:01,924
継続して公開および配布を
していたものであるが…

806
00:55:04,510 --> 00:55:07,680
（比嘉）検察官が
読み上げた公訴事実に—

807
00:55:07,722 --> 00:55:08,889
間違いありますか？

808
00:55:09,056 --> 00:55:11,058
えー 主任弁護人の秋田です

809
00:55:11,434 --> 00:55:13,894
処罰意思の内容が
不明確です

810
00:55:13,978 --> 00:55:16,439
Winnyそのものが
違法だということでしょうか？

811
00:55:16,522 --> 00:55:17,773
釈明を求めます

812
00:55:18,816 --> 00:55:20,234
釈明の必要はありません

813
00:55:20,818 --> 00:55:23,070
開発行為を
違法とするならば—

814
00:55:23,112 --> 00:55:25,197
これは
世界的にも例を見ません

815
00:55:25,281 --> 00:55:28,534
また 違法とする規定について
一切主張がありませんが—

816
00:55:28,617 --> 00:55:30,036
その点については
いかがですか？

817
00:55:30,786 --> 00:55:32,413
（宮田）釈明の必要は
ありません

818
00:55:32,872 --> 00:55:36,459
（秋田）本件は
ソフト開発者が逮捕され—

819
00:55:36,751 --> 00:55:38,419
開発行為が違法かどうか—

820
00:55:38,502 --> 00:55:41,130
世界的にも
注目されているというのに—

821
00:55:41,714 --> 00:55:44,300
それを明らかにしない
検察官の態度が—

822
00:55:44,341 --> 00:55:46,385
えー いささか疑問です

823
00:55:46,969 --> 00:55:48,846
重ねて釈明を求めます

824
00:55:49,430 --> 00:55:51,140
そこが明らかにされないと—

825
00:55:51,223 --> 00:55:52,933
プログラマーたちが
萎縮してしまい—

826
00:55:53,017 --> 00:55:56,145
ソフト開発環境が
根底から破壊されてしまいます

827
00:56:03,110 --> 00:56:06,614
本日付の釈明書
記載第一のとおりです

828
00:56:12,661 --> 00:56:14,955
（比嘉）検察官が
釈明しない以上—

829
00:56:15,039 --> 00:56:18,375
当裁判所は
このまま審理を進めます

830
00:56:20,461 --> 00:56:22,755
公訴事実についての—

831
00:56:22,797 --> 00:56:24,840
被告人の意見は
いかがですか？

832
00:56:33,766 --> 00:56:35,184
（金子）はい
（金子のせきばらい）

833
00:56:36,560 --> 00:56:38,896
（金子）うん… はぁ…

834
00:56:41,732 --> 00:56:47,404
Winnyの開発公開は
技術的な実験であって—

835
00:56:47,822 --> 00:56:51,700
著作権侵害の手助けをするという
意図ではありません

836
00:56:52,451 --> 00:56:53,911
Winnyの開発は—

837
00:56:53,994 --> 00:56:56,789
日本のためになると思って
やったことですから—

838
00:56:57,706 --> 00:57:01,085
社会に迷惑をかけるために
やったのではないです

839
00:57:01,710 --> 00:57:03,295
私は無罪です

840
00:57:05,297 --> 00:57:06,507
金子 勇

841
00:57:12,012 --> 00:57:14,890
（浜崎）はぁ… 検察に
あそこまで隠されるとは…

842
00:57:14,974 --> 00:57:16,350
どうしようもないな

843
00:57:16,767 --> 00:57:18,018
（壇）確かに…

844
00:57:18,144 --> 00:57:20,729
いくら幇助の範囲が
難しいいうても…

845
00:57:20,855 --> 00:57:22,231
（桂）いや～ 実は—

846
00:57:22,273 --> 00:57:24,692
ようわかってないだけ
かもしれんで？

847
00:57:24,775 --> 00:57:27,903
（浜崎）けど 仮にも
ハイテク犯罪対策室なんですから

848
00:57:27,987 --> 00:57:29,071
（桂）そやからや

849
00:57:29,113 --> 00:57:32,032
バカがバレたら
面子が保たれへんやろ？

850
00:57:33,033 --> 00:57:34,493
秋田先生
どう思います？

851
00:57:34,827 --> 00:57:36,245
（秋田）うん…

852
00:57:37,329 --> 00:57:38,664
確か…

853
00:57:39,290 --> 00:57:40,875
金子さんの逮捕前に—

854
00:57:40,916 --> 00:57:44,128
警察のパソコンが
ウイルスに感染しましたよね？

855
00:57:44,211 --> 00:57:45,462
はい

856
00:57:45,880 --> 00:57:48,007
警察職員に
Winnyユーザーがいたらしく—

857
00:57:48,048 --> 00:57:49,967
そのパソコンから
警察のネットワークに—

858
00:57:50,050 --> 00:57:51,093
侵入したんです

859
00:57:51,385 --> 00:57:53,429
詳しい内容は
まだ未発表ですが

860
00:57:55,264 --> 00:57:57,975
漏洩(ろうえい)がリークされてから—

861
00:57:58,267 --> 00:58:00,436
金子さんが逮捕される
２カ月間—

862
00:58:01,145 --> 00:58:03,397
警察は
どうしてたんでしょうね？

863
00:58:04,481 --> 00:58:07,151
（秋田）何かを
隠そうとしてたのか…

864
00:58:09,737 --> 00:58:11,030
（店員）いらっしゃいませ～

865
00:58:13,908 --> 00:58:15,534
ゆっくりご覧くださーい

866
00:58:21,165 --> 00:58:25,711
（タイピング音）

867
00:59:15,844 --> 00:59:18,097
ふう…

868
00:59:19,014 --> 00:59:22,059
（アナウンサー）
先日 元警察官が告発した—

869
00:59:22,434 --> 00:59:25,062
裏金問題に関して
愛媛県警は—

870
00:59:26,146 --> 00:59:27,815
ニセ領収書を使った—

871
00:59:28,065 --> 00:59:30,693
捜査協力者への
謝礼の支払いはあったが—

872
00:59:30,985 --> 00:59:34,863
これは会計処理上のミスで
使途は適正であり…

873
00:59:35,572 --> 00:59:38,575
新聞にも 同じようなことが
書かれておりました

874
00:59:39,451 --> 00:59:40,703
どう思うだ？

875
00:59:44,748 --> 00:59:45,958
いかんと思います

876
00:59:47,793 --> 00:59:48,877
やけど—

877
00:59:48,961 --> 00:59:50,838
正直 どうしてええか
わからんです

878
00:59:51,547 --> 00:59:53,924
（山本）実際
自分もやりよることやし

879
01:00:00,139 --> 01:00:01,390
仙波さんは—

880
01:00:01,765 --> 01:00:03,726
なんで警察
辞めんのですか？

881
01:00:07,479 --> 01:00:08,939
山本…

882
01:00:11,567 --> 01:00:15,070
辞めるのは
簡単なことやぞ

883
01:00:28,083 --> 01:00:29,418
（浜崎）ふーん

884
01:00:29,877 --> 01:00:32,546
警察内部にも
おるってことか

885
01:00:33,255 --> 01:00:35,716
真実を明らかにしたい人が

886
01:00:36,675 --> 01:00:38,761
（桜井）どうしてるんやろう？
その人

887
01:00:38,969 --> 01:00:40,220
（浜崎）うん？

888
01:00:40,429 --> 01:00:42,181
だって怖いじゃないですか

889
01:00:42,639 --> 01:00:45,768
大きなものと
一人で戦ってるんですよね

890
01:00:46,226 --> 01:00:48,354
（林）その人が
制裁を受けないことを—

891
01:00:48,437 --> 01:00:49,980
願うばかりですね

892
01:00:50,314 --> 01:00:51,440
（浜崎）まさに—

893
01:00:51,523 --> 01:00:54,068
“出る杭は打たれる”
っちゅうことやな

894
01:00:56,487 --> 01:00:58,322
（秋田）うん
（浜崎）うん？

895
01:00:58,739 --> 01:01:00,866
杭をたたいたこと
ありますか？

896
01:01:01,283 --> 01:01:04,578
（浜崎）えっ 杭って
あの杭ですか？

897
01:01:04,703 --> 01:01:07,706
うちの実家が
みかん農家やってましてね

898
01:01:07,790 --> 01:01:08,874
（一同）へえ

899
01:01:08,957 --> 01:01:11,960
シカ対策用に
柵を作るために—

900
01:01:12,002 --> 01:01:14,380
毎年 杭をたたくんです

901
01:01:14,421 --> 01:01:15,672
（浜崎･林）うん

902
01:01:15,756 --> 01:01:18,926
杭は １人では打ち込めません

903
01:01:20,677 --> 01:01:22,971
まあ たたく人

904
01:01:23,472 --> 01:01:25,682
えー 杭を… こう…

905
01:01:26,392 --> 01:01:27,726
押さえる人

906
01:01:27,810 --> 01:01:29,019
（浜崎）はい

907
01:01:29,103 --> 01:01:32,481
えー 指示を出す人

908
01:01:33,190 --> 01:01:36,360
（秋田）この各パートが
一体となって—

909
01:01:36,610 --> 01:01:39,780
初めて打ち込まれるんです

910
01:01:39,905 --> 01:01:42,324
（一同）なるほど～…

911
01:01:42,408 --> 01:01:43,700
（秋田）うん？
（浜崎）え？

912
01:01:43,826 --> 01:01:45,160
（壇）林先生！
（林）はい？

913
01:01:45,244 --> 01:01:48,247
あの 捜査関係者の
顔と名前 わかりますか？

914
01:01:48,580 --> 01:01:51,333
（林）あー…
ちょっと待ってください

915
01:01:52,042 --> 01:01:53,419
（壇）ああ… ちょっと
こっちいいですか？

916
01:01:53,502 --> 01:01:54,628
（林）ああ はい

917
01:01:55,629 --> 01:01:58,257
（林）えー…
（壇）あっ すいません

918
01:01:58,382 --> 01:02:00,759
（林）北村文也
（壇）キタムラ…

919
01:02:00,843 --> 01:02:02,219
（秋田）北村…

920
01:02:02,469 --> 01:02:05,097
（林）畑中健一
（壇）ハタナカ…

921
01:02:05,180 --> 01:02:06,598
（秋田）畑中…

922
01:02:06,723 --> 01:02:09,393
（林）田端直樹
（壇）タバタ…

923
01:02:09,435 --> 01:02:11,061
（秋田）田端…

924
01:02:13,439 --> 01:02:16,692
捜査を指示したリーダーは
誰なんですかね？

925
01:02:17,568 --> 01:02:19,570
（浜崎）ああ…
（秋田）ねえ？

926
01:02:19,903 --> 01:02:21,196
リーダーな…

927
01:02:21,238 --> 01:02:22,489
（秋田）うん
（浜崎）ああ

928
01:02:22,865 --> 01:02:26,618
（宮田）証人に甲109号証の
署名部分を示します

929
01:02:31,957 --> 01:02:33,333
証人は—

930
01:02:33,542 --> 01:02:37,212
被告人 金子 勇の自宅から押収した
パソコンの中から—

931
01:02:37,337 --> 01:02:40,215
動画や画像ファイルについて
詳しく確認し—

932
01:02:40,466 --> 01:02:42,676
この報告書に
まとめましたね？

933
01:02:43,260 --> 01:02:44,678
はい

934
01:02:45,053 --> 01:02:48,098
実際には どうやって
確認作業をされたんですか？

935
01:02:48,640 --> 01:02:52,352
Winnyでダウンロードしたと
思われるものを抽出しました

936
01:02:53,187 --> 01:02:57,191
その中には どんなデータが
ありましたか？

937
01:02:58,233 --> 01:03:00,611
｢お尻プリンセス｣という—

938
01:03:00,777 --> 01:03:02,321
アダルトゲームでした

939
01:03:02,446 --> 01:03:06,783
（傍聴席のどよめき）

940
01:03:09,995 --> 01:03:11,830
（壇）捜査方針というのは—

941
01:03:11,872 --> 01:03:14,666
ハイテク犯罪対策室の会議で
決めるんですか？

942
01:03:14,708 --> 01:03:17,878
（畑中）当然 事件に関係のある
捜査員が行います

943
01:03:19,171 --> 01:03:21,798
誰か中心的なメンバーが
いたんですか？

944
01:03:22,216 --> 01:03:25,302
（畑中）捜査会議には全員が出席し
意見を出し合い—

945
01:03:25,344 --> 01:03:26,803
方向性を決めます

946
01:03:27,221 --> 01:03:30,140
ということは
捜査内容の決定権を持つ—

947
01:03:30,182 --> 01:03:32,351
リーダーがいたのではないですか？
（宮田）裁判長 異議があります

948
01:03:32,434 --> 01:03:34,311
主尋問の範囲から外れてます

949
01:03:34,561 --> 01:03:36,813
この尋問が
不当やと言われたら—

950
01:03:36,897 --> 01:03:39,441
捜査についての質問が
できなくなります

951
01:03:42,611 --> 01:03:45,280
もう捜査についての尋問は—

952
01:03:45,405 --> 01:03:47,157
打ち切ってください

953
01:03:51,578 --> 01:03:52,704
…ったく

954
01:03:52,955 --> 01:03:54,665
全部うやむやにしやがって！

955
01:03:54,706 --> 01:03:56,792
（桜井）おかえりなさい
（桂）ただいま～

956
01:03:56,833 --> 01:03:57,960
（桜井）おかえりなさい

957
01:03:58,043 --> 01:03:59,211
おかえりなさい
（浜崎）はい ただいま～

958
01:03:59,294 --> 01:04:02,214
そもそも
この裁判がおかしいのは—

959
01:04:03,215 --> 01:04:05,592
警察が
原告になってることですよ

960
01:04:05,634 --> 01:04:06,843
（林）ですよねえ

961
01:04:06,885 --> 01:04:09,388
著作権侵害は
基本的に親告罪であって—

962
01:04:09,429 --> 01:04:11,807
被害に対する
賠償訴訟が通例やのに

963
01:04:11,974 --> 01:04:14,601
（桂）権力による
犯罪行為やなぁ

964
01:04:14,726 --> 01:04:17,771
（浜崎）こんな横暴 許したら
絶対あきませんて

965
01:04:18,480 --> 01:04:22,359
まさにジョージ･オーウェルの
｢１９８４｣の世界の到来ですね

966
01:04:23,026 --> 01:04:24,403
｢１９８４｣？

967
01:04:25,195 --> 01:04:27,447
桜井くん？
（せきばらい）

968
01:04:27,489 --> 01:04:29,074
｢１９８４｣ってのはね—

969
01:04:29,366 --> 01:04:30,784
来るべき監視社会を—

970
01:04:30,826 --> 01:04:32,286
予言したような小説でね…
（壇）はーい！

971
01:04:32,369 --> 01:04:34,454
じゃあ今日の公判の
まとめしましょか

972
01:04:34,496 --> 01:04:35,581
（浜崎･林）はい

973
01:04:35,622 --> 01:04:38,959
ほらそこ！
発言の自由を奪わんといてよ

974
01:04:39,042 --> 01:04:40,669
桂先生はダメです

975
01:04:44,715 --> 01:04:46,383
（職員）こちらとこちら 入れ替えて
（職員）はい

976
01:04:51,430 --> 01:04:52,806
（仙波）松山(まつやま)さん

977
01:04:53,015 --> 01:04:55,851
県警が出した報告書は
デタラメですから—

978
01:04:56,310 --> 01:04:58,562
もっとちゃんと
取材してもらえませんか？

979
01:04:59,062 --> 01:05:01,398
（松山）県警の発表を
載せただけですけど

980
01:05:02,024 --> 01:05:03,984
（松山）それに
それが正しいとは—

981
01:05:04,026 --> 01:05:05,902
ひと言も言っとりませんが

982
01:05:07,112 --> 01:05:09,823
それが
真実かどうかを調べるのが—

983
01:05:10,115 --> 01:05:11,658
記者の仕事やないんですか？

984
01:05:14,661 --> 01:05:16,079
仙波さん

985
01:05:16,747 --> 01:05:18,540
いい加減 察してください

986
01:05:26,590 --> 01:05:27,883
はあ…

987
01:05:30,177 --> 01:05:32,888
（宮田）北村さんは
京都府警の警察官ですね

988
01:05:33,388 --> 01:05:34,514
（北村）はい

989
01:05:35,557 --> 01:05:37,768
Winnyのユーザを
検挙することになった—

990
01:05:37,809 --> 01:05:39,186
経緯を教えてください

991
01:05:39,853 --> 01:05:42,814
著作権保護団体の人たちが—

992
01:05:42,898 --> 01:05:44,232
Winnyによって—

993
01:05:44,316 --> 01:05:47,277
映画や音楽が
自由に共有されるようになり—

994
01:05:47,361 --> 01:05:49,154
困ってると
言っておられたので—

995
01:05:49,529 --> 01:05:51,907
何とかしないといけないと
思いました

996
01:05:53,825 --> 01:05:56,328
（壇）11月27日の
捜査の際に—

997
01:05:56,453 --> 01:05:59,748
あなたに対して 具体的に
指示を出した人はいますか？

998
01:06:00,791 --> 01:06:02,292
田端班長です

999
01:06:03,126 --> 01:06:05,712
捜査の手法に関しては
田端警部補が—

1000
01:06:05,796 --> 01:06:08,840
あなたに指示をなされたという理解で
よろしいですか？

1001
01:06:09,841 --> 01:06:13,720
捜査の手法に関しては
一任されておりました

1002
01:06:14,388 --> 01:06:16,014
一任？

1003
01:06:16,973 --> 01:06:18,517
今回の捜査に関して—

1004
01:06:18,600 --> 01:06:20,852
あなたが
捜査の方法や方向性を—

1005
01:06:20,936 --> 01:06:22,270
決めていたと
いうことですか？

1006
01:06:22,813 --> 01:06:25,732
まあ…
そういうことになります

1007
01:06:25,941 --> 01:06:28,985
（壇）ああ…
話は変わりますが—

1008
01:06:29,069 --> 01:06:31,863
当時 あなたは
金子さんを被疑者にすることは—

1009
01:06:31,947 --> 01:06:33,740
できないという
認識やったんですよね？

1010
01:06:34,074 --> 01:06:38,328
私は金子くんは
単純に作っただけで—

1011
01:06:38,453 --> 01:06:41,164
使った人が悪いんや
という認識でした

1012
01:06:41,581 --> 01:06:42,874
（壇）しかし あなたは—

1013
01:06:42,958 --> 01:06:45,752
違法アップロードをした
被疑者宅ではなく—

1014
01:06:45,919 --> 01:06:47,587
金子さんの自宅に
行きましたね？

1015
01:06:48,213 --> 01:06:51,007
送受信機能があるかを
確認するためです

1016
01:06:51,091 --> 01:06:53,385
あと Winnyのホームページの
閉鎖を—

1017
01:06:53,427 --> 01:06:54,928
お願いする予定でしたから

1018
01:06:55,137 --> 01:06:56,805
しかし それが目的なら—

1019
01:06:57,013 --> 01:06:58,348
家まで行く必要は
ありますか？

1020
01:06:58,390 --> 01:07:00,642
ですから
ホームページの閉鎖を—

1021
01:07:00,684 --> 01:07:04,104
本人にお願いするために
私が直接伺ったんです

1022
01:07:04,479 --> 01:07:07,149
そしたら彼が取調室で…
（壇）もう結構です

1023
01:07:07,357 --> 01:07:09,067
質問にだけ答えてください

1024
01:07:10,861 --> 01:07:13,613
（壇）そのときの
あなたの文言ですけれども…

1025
01:07:14,740 --> 01:07:16,742
（林）被告人は
もともと参考人であり—

1026
01:07:17,159 --> 01:07:18,702
あなたは
捜索をやったときも—

1027
01:07:18,869 --> 01:07:20,328
本人からの質問に関し—

1028
01:07:20,579 --> 01:07:23,206
あくまで参考人であって
被疑者ではないと—

1029
01:07:24,082 --> 01:07:25,250
取り調べではない
ということを—

1030
01:07:25,292 --> 01:07:26,710
繰り返し伝えた
ということですか？

1031
01:07:26,793 --> 01:07:28,044
もちろんです

1032
01:07:28,462 --> 01:07:30,922
（林）その後
被疑者になったわけですね？

1033
01:07:32,007 --> 01:07:33,091
はい

1034
01:07:33,383 --> 01:07:35,051
それは なぜですか？

1035
01:07:35,552 --> 01:07:37,596
捜査会議とかで
決まったということですか？

1036
01:07:38,346 --> 01:07:39,556
（北村）いいえ

1037
01:07:40,056 --> 01:07:41,516
（北村）事情聴取は—

1038
01:07:41,767 --> 01:07:43,769
Winnyの機能や
システムについて—

1039
01:07:43,852 --> 01:07:45,395
聞く予定やったんですが…

1040
01:07:45,896 --> 01:07:47,981
彼が取調室で—

1041
01:07:48,690 --> 01:07:51,318
著作権侵害を蔓延させて—

1042
01:07:51,777 --> 01:07:54,613
｢著作権の枠組みを変えるんや｣
と言い始めたんで…

1043
01:07:55,697 --> 01:07:57,282
（北村）自分としたら—

1044
01:07:57,324 --> 01:08:00,035
どうしたらいいのかと
悩みましてね

1045
01:08:09,836 --> 01:08:11,713
（記者）まもなく金子被告
はじめ弁護団が—

1046
01:08:11,797 --> 01:08:14,216
こちらに姿を現す…
あっ！ 金子被告がやってました！

1047
01:08:14,341 --> 01:08:16,426
（報道陣が騒ぐ声）

1048
01:08:16,551 --> 01:08:18,386
（記者）金子被告は
著作権侵害を蔓延させ—

1049
01:08:18,428 --> 01:08:20,388
ネット社会に革命を起こそうと
考えていたのでしょうか？

1050
01:08:20,555 --> 01:08:21,848
（記者）著作権侵害が目的で—

1051
01:08:21,932 --> 01:08:24,100
被告人はWinnyを作ったというのは
本当でしょうか？

1052
01:08:24,226 --> 01:08:26,019
それは
北村警部補のうそです

1053
01:08:26,102 --> 01:08:27,479
（記者）うそなんですか？

1054
01:08:27,562 --> 01:08:29,940
著作権侵害蔓延のために
Winny開発するとか—

1055
01:08:29,981 --> 01:08:31,566
そんなアホやり方
ないでしょ！？

1056
01:08:31,650 --> 01:08:34,319
（記者）現にWinnyで違法なデータの
やり取りが横行してるじゃないですか

1057
01:08:34,402 --> 01:08:36,238
（壇）はいはいはい
これ以上 答えられませんから

1058
01:08:36,363 --> 01:08:37,572
（記者）金子さん
ひと言お願いします

1059
01:08:37,656 --> 01:08:38,865
（壇）空けてください
空けてください

1060
01:08:40,075 --> 01:08:41,326
（壇）林さん

1061
01:08:41,409 --> 01:08:43,620
なんで北村に
好き勝手 しゃべらせたんすか？

1062
01:08:44,204 --> 01:08:46,706
（林）いや… あのー…

1063
01:08:46,873 --> 01:08:49,501
（壇）素人みたいな尋問するの
やめてくださいよ

1064
01:08:49,543 --> 01:08:50,752
（浜崎）まあ まあ まあ まあ

1065
01:08:50,877 --> 01:08:52,587
（林）すいません

1066
01:08:52,838 --> 01:08:54,381
（壇）せっかく
北村がリーダーやって—

1067
01:08:54,422 --> 01:08:55,549
突き止めたのに

1068
01:08:56,174 --> 01:08:57,259
（浜崎）ええやん

1069
01:08:57,342 --> 01:08:58,927
（秋田）林さん
（林）はい

1070
01:09:00,053 --> 01:09:02,514
尋問のポイントを
見出して—

1071
01:09:02,556 --> 01:09:05,392
血肉になるまで
繰り返し反芻(はんすう)する

1072
01:09:07,269 --> 01:09:10,272
尋問はライブですから

1073
01:09:11,940 --> 01:09:13,984
練習が命

1074
01:09:14,943 --> 01:09:16,528
（林）おっしゃるとおりです

1075
01:09:17,737 --> 01:09:19,239
例えば…

1076
01:09:20,407 --> 01:09:22,284
恋愛の目的は なんですか？

1077
01:09:22,951 --> 01:09:24,661
あなたが誰かを好きだ

1078
01:09:24,744 --> 01:09:26,746
その気持ちを
伝えることですか？

1079
01:09:27,914 --> 01:09:29,749
それもあると思いますけど

1080
01:09:30,792 --> 01:09:33,587
なら その考え方を
改めてください

1081
01:09:34,754 --> 01:09:35,922
え？

1082
01:09:36,047 --> 01:09:38,383
目的は
相手に好きになってもらうことです

1083
01:09:39,259 --> 01:09:40,719
そのためには
何も—

1084
01:09:40,760 --> 01:09:44,222
自分の気持ちを
伝えることだけが答えやない

1085
01:09:45,807 --> 01:09:47,183
なるほど…

1086
01:09:48,268 --> 01:09:50,729
相手に好きやと
言わせるわけですね

1087
01:09:51,980 --> 01:09:53,690
尋問に置き換えれば—

1088
01:09:55,025 --> 01:09:56,735
うそをついている人間に—

1089
01:09:57,110 --> 01:10:00,196
“私が うそをつきました”
と言わせるんです

1090
01:10:01,865 --> 01:10:04,075
（林）しかし そんなことが…

1091
01:10:12,000 --> 01:10:13,418
（壇）えー…

1092
01:10:14,210 --> 01:10:15,795
当初の予定に反して—

1093
01:10:16,546 --> 01:10:19,382
次の尋問が
最大の山場となりました

1094
01:10:21,593 --> 01:10:23,428
ぜひ 秋田先生に—

1095
01:10:23,845 --> 01:10:25,597
尋問をお願いしたいと
思います

1096
01:10:27,015 --> 01:10:28,725
（一同）お願いします

1097
01:10:39,778 --> 01:10:41,279
はい わかりました

1098
01:10:42,113 --> 01:10:43,907
（秋田）しかし これ…

1099
01:10:44,491 --> 01:10:46,451
ほんとに金子さんが—

1100
01:10:46,868 --> 01:10:49,412
自分で考えて
書いたんですかね

1101
01:10:49,746 --> 01:10:50,997
（壇）えっ？

1102
01:10:51,122 --> 01:10:54,584
（秋田） いや 普段
“蔓延”って言葉 使いますか？

1103
01:10:55,126 --> 01:10:56,503
（壇）“まんえん”？

1104
01:10:58,713 --> 01:11:00,215
（秋田）いやメディア…

1105
01:11:00,298 --> 01:11:02,175
こればっかりでしょう？ 記事

1106
01:11:02,550 --> 01:11:05,095
ほんとに彼ら
この言葉 好きやな思いましてね

1107
01:11:05,178 --> 01:11:06,930
（一同）ああ…

1108
01:11:09,140 --> 01:11:11,142
（店員）ごゆっくりどうぞ

1109
01:11:12,477 --> 01:11:14,521
（秋田）警察には
なんて言われて—

1110
01:11:14,604 --> 01:11:16,022
取調べを受けたんですか？

1111
01:11:16,189 --> 01:11:18,274
（金子）Winnyの開発を
中止するっていう—

1112
01:11:18,316 --> 01:11:20,235
誓約書を書けと言われたので—

1113
01:11:20,276 --> 01:11:21,569
いいですよって言ったら—

1114
01:11:21,695 --> 01:11:23,446
北村さんが
見本を持ってきて—

1115
01:11:23,530 --> 01:11:25,323
それを書き写すように
言われたんです

1116
01:11:25,991 --> 01:11:27,075
（壇）見本？

1117
01:11:27,367 --> 01:11:29,577
（金子）北村さんが書いたものを
写したんです

1118
01:11:29,661 --> 01:11:30,787
あっ でも—

1119
01:11:32,163 --> 01:11:37,002
”著作権法違反を行う者が
出てくることは—

1120
01:11:37,085 --> 01:11:40,380
明確に分かっていた”
と書き写したあたりから—

1121
01:11:40,422 --> 01:11:42,632
さすがにこれは
って言ったら—

1122
01:11:43,299 --> 01:11:45,468
あとで訂正できるからって

1123
01:11:45,593 --> 01:11:48,763
まっ 誓約書って
そういうものなのかなあと…

1124
01:11:49,222 --> 01:11:50,849
えっ？ 北村に—

1125
01:11:50,932 --> 01:11:52,475
無理やり
作文させられたんすか？

1126
01:11:52,600 --> 01:11:53,727
（金子）はい

1127
01:11:53,977 --> 01:11:56,813
なんで そんな大事なこと
今まで言わなかったんですか！

1128
01:11:56,896 --> 01:11:58,606
ふふふふ… すみません

1129
01:11:59,232 --> 01:12:01,234
（壇）金子さん
勘弁してくださいよ

1130
01:12:02,652 --> 01:12:04,279
そういえば—

1131
01:12:04,696 --> 01:12:06,740
“蔓延”の“蔓”の字が—

1132
01:12:06,823 --> 01:12:08,867
“満タン”の“満”に
なってるんやけど…

1133
01:12:08,950 --> 01:12:10,160
（金子）まんえん？

1134
01:12:10,243 --> 01:12:11,745
（秋田）これも写したの？

1135
01:12:12,662 --> 01:12:16,082
ああ… “蔓延”って字
普段使わないから—

1136
01:12:16,124 --> 01:12:18,334
よく見ないで書き写したら
間違えちゃって

1137
01:12:19,252 --> 01:12:21,337
稀代の天才プログラマー
金子さんが—

1138
01:12:21,463 --> 01:12:22,714
漢字 書けへんのですか？

1139
01:12:22,964 --> 01:12:24,215
（金子）そう言われても…

1140
01:12:24,591 --> 01:12:25,675
でも そのあと—

1141
01:12:25,759 --> 01:12:28,470
伊坂検事の取り調べを
受けたんですけど—

1142
01:12:28,845 --> 01:12:31,222
ああ 何を言っても無駄だなと
思ったので—

1143
01:12:31,389 --> 01:12:32,599
黙秘しました

1144
01:12:32,682 --> 01:12:34,851
ああ 自分の意志で黙秘を？

1145
01:12:34,893 --> 01:12:36,102
（金子）はい

1146
01:12:37,228 --> 01:12:38,855
うん… あと これ—

1147
01:12:38,980 --> 01:12:41,691
誓約書やなくて
申述書やね

1148
01:12:41,775 --> 01:12:44,319
へえ 誓約書じゃないんですね

1149
01:12:45,195 --> 01:12:47,072
（壇）誓約書という口実で—

1150
01:12:47,113 --> 01:12:49,949
申述書のフォーマットに
書かせたいうことでしょうね

1151
01:12:50,075 --> 01:12:51,785
（秋田）うーん

1152
01:12:51,868 --> 01:12:54,037
なるほどねえ

1153
01:12:57,415 --> 01:12:59,793
（壇）はあ…

1154
01:13:00,543 --> 01:13:03,296
（比嘉）それでは
反対尋問をお願いします

1155
01:13:04,089 --> 01:13:07,258
はい 主任弁護人であります
秋田から聞きます

1156
01:13:08,802 --> 01:13:11,221
11月27日のこと
ですけれども—

1157
01:13:11,304 --> 01:13:14,182
この日 一斉の強制捜査に
乗り出したわけですね？

1158
01:13:14,307 --> 01:13:15,391
はい

1159
01:13:15,433 --> 01:13:17,435
（秋田）金子さんの自宅の
強制捜査の—

1160
01:13:17,477 --> 01:13:19,479
指揮をとったのも
あなたであると—

1161
01:13:19,562 --> 01:13:21,022
そういう理解で
よろしいでしょうか？

1162
01:13:21,064 --> 01:13:23,191
そうです
（秋田）で あるならば…

1163
01:13:23,817 --> 01:13:26,236
金子さんが
どういった人物であるのか—

1164
01:13:26,486 --> 01:13:29,364
著作権法上
プログラム開発者に対し—

1165
01:13:29,405 --> 01:13:31,032
どういった問題が生じるのか—

1166
01:13:31,074 --> 01:13:33,326
事前に調査された
わけですよね？

1167
01:13:33,785 --> 01:13:35,328
私はしてませんが—

1168
01:13:35,537 --> 01:13:37,247
他の者がしたと思います

1169
01:13:37,580 --> 01:13:40,500
（秋田）ああ あなた自身は
調べようとはしなかった？

1170
01:13:40,708 --> 01:13:41,835
はい 特には

1171
01:13:42,043 --> 01:13:43,128
ああ…

1172
01:13:43,294 --> 01:13:46,506
しかし金子さんは あなたの
捜査対象であるにも関わらず—

1173
01:13:46,589 --> 01:13:48,633
そういった曖昧な関心
だったわけですねえ

1174
01:13:48,675 --> 01:13:50,218
他の逮捕者のことで—

1175
01:13:50,301 --> 01:13:51,928
頭がいっぱいだったんだと
思います

1176
01:13:51,970 --> 01:13:54,722
（秋田）申述書について
お聞きします

1177
01:13:54,764 --> 01:13:55,849
はい

1178
01:13:55,890 --> 01:13:58,143
えー これは全て
金子さんの任意で—

1179
01:13:58,226 --> 01:13:59,435
書いたのですか？

1180
01:13:59,978 --> 01:14:02,272
（北村）いや それは違います

1181
01:14:02,856 --> 01:14:04,315
うん どう違うの？

1182
01:14:05,859 --> 01:14:07,110
本人が—

1183
01:14:07,235 --> 01:14:10,113
“普段 字は書かないので
サンプルはありませんか？”—

1184
01:14:10,155 --> 01:14:12,448
と聞いたわけです
でもサンプルはないので—

1185
01:14:12,782 --> 01:14:15,034
見本を書いてあげようかと
いうことで—

1186
01:14:15,451 --> 01:14:16,578
私が書きました

1187
01:14:16,661 --> 01:14:17,662
（秋田）ああ…

1188
01:14:17,745 --> 01:14:19,789
ちなみに その見本は
今でもお持ちですか？

1189
01:14:20,540 --> 01:14:23,585
うーん 恐らくもう
廃棄したと思いますけど

1190
01:14:23,668 --> 01:14:25,587
えー 金子さんの証言ですと—

1191
01:14:25,628 --> 01:14:27,589
これは
“誓約書”という名前でしたね

1192
01:14:28,089 --> 01:14:30,925
（北村）はい 金子くんは
そういうふうに表現してたと思います

1193
01:14:31,009 --> 01:14:34,012
それを“申述書”という言葉に
変えたのは あなたですね？

1194
01:14:34,345 --> 01:14:35,847
（北村）ええ

1195
01:14:36,848 --> 01:14:39,517
（秋田）これは そのときのもので
間違いないですか？

1196
01:14:41,102 --> 01:14:42,687
はい 間違いありません

1197
01:14:43,313 --> 01:14:44,522
（秋田）この書式—

1198
01:14:44,606 --> 01:14:47,025
供述調書とおんなじように
なってますねぇ

1199
01:14:47,984 --> 01:14:49,194
うーん…

1200
01:14:50,195 --> 01:14:51,696
そうかもしれませんね

1201
01:14:51,779 --> 01:14:52,864
異議があります

1202
01:14:53,156 --> 01:14:55,450
先ほど
乙号証も示しております

1203
01:14:55,533 --> 01:14:57,660
これは
検証に関する質問です

1204
01:14:57,952 --> 01:14:59,495
この点に関して何か—

1205
01:14:59,495 --> 01:15:01,539
検察官が嫌なことは
特にないでしょう

1206
01:15:01,915 --> 01:15:03,708
（比嘉）では できる限り—

1207
01:15:03,791 --> 01:15:06,669
端的に簡潔に聞いてください
（秋田）はい

1208
01:15:06,711 --> 01:15:08,379
えー
１枚目の真ん中に これ—

1209
01:15:08,379 --> 01:15:10,757
“インターネット上に満えん”
っていう言葉があるの—

1210
01:15:10,798 --> 01:15:12,050
これ わかりますか？

1211
01:15:12,217 --> 01:15:13,301
はい

1212
01:15:13,384 --> 01:15:16,054
これも
金子さんが使った表現ですか？

1213
01:15:16,137 --> 01:15:17,722
（北村）これはそうやと思います

1214
01:15:18,806 --> 01:15:21,434
（秋田）“蔓延”という言葉は—

1215
01:15:21,935 --> 01:15:24,479
特殊な表現であるという
認識はありますか？

1216
01:15:25,396 --> 01:15:26,856
いいえ そうは思いませんが

1217
01:15:28,233 --> 01:15:30,151
（秋田）あなた前回の証言で—

1218
01:15:31,110 --> 01:15:32,403
“蔓延”という言葉を—

1219
01:15:32,445 --> 01:15:35,198
金子さんが使っていた記憶があると
おっしゃっていましたが—

1220
01:15:35,240 --> 01:15:36,616
それは どの場面ですか？

1221
01:15:38,493 --> 01:15:40,036
取り調べの最中です

1222
01:15:40,161 --> 01:15:41,579
彼の主旨を
見極めるために—

1223
01:15:41,704 --> 01:15:43,248
10分ぐらい
そこにおりましたので

1224
01:15:43,957 --> 01:15:46,042
あなた 金子さんの
２ちゃんねるの発言を—

1225
01:15:46,125 --> 01:15:47,335
見たことが
あるわけですよね？

1226
01:15:47,377 --> 01:15:48,461
はい

1227
01:15:48,503 --> 01:15:51,381
その中に一度でも
“蔓延”という言葉は出てきましたか？

1228
01:15:53,174 --> 01:15:55,551
いや 覚えがないですね

1229
01:15:57,011 --> 01:15:58,805
覚えがないですか
（北村）んっ はい

1230
01:15:59,013 --> 01:16:00,556
あなた 前回—

1231
01:16:00,723 --> 01:16:04,185
著作権団体との接触を
認めておられますね？

1232
01:16:04,394 --> 01:16:05,561
んっ？

1233
01:16:06,187 --> 01:16:07,355
ええ

1234
01:16:07,438 --> 01:16:08,690
はい…

1235
01:16:08,773 --> 01:16:13,653
平成15年11月４日—

1236
01:16:13,945 --> 01:16:15,947
京都の五条警察で—

1237
01:16:16,030 --> 01:16:19,867
著作権協会の方の調書が
作成されてるようなんですけど—

1238
01:16:19,909 --> 01:16:21,244
ご記憶ありますか？

1239
01:16:21,619 --> 01:16:22,912
覚えてますよ

1240
01:16:23,204 --> 01:16:25,707
（秋田）えー…
甲11号証を示します

1241
01:16:25,748 --> 01:16:28,042
（秋田）えー…
その６ページに…

1242
01:16:29,460 --> 01:16:32,964
“著作権侵害が蔓延している”
という記述がありますね

1243
01:16:33,506 --> 01:16:34,674
（北村）はい ありますね

1244
01:16:34,757 --> 01:16:35,967
（秋田）ありますね
（北村）はい

1245
01:16:36,301 --> 01:16:38,344
（秋田）えー… そして次に—

1246
01:16:39,012 --> 01:16:41,639
甲49号証を示します

1247
01:16:41,764 --> 01:16:46,394
これは平成15年11月11日に
作成された—

1248
01:16:46,436 --> 01:16:49,063
調書の６ページ この部分…

1249
01:16:49,439 --> 01:16:53,651
“著作権侵害が蔓延している状況”
という記述がありますね

1250
01:16:53,818 --> 01:16:55,403
（北村）はい
（秋田）ありますね

1251
01:16:56,612 --> 01:16:58,156
（秋田）ということは
あなたは—

1252
01:16:59,449 --> 01:17:03,369
“著作権侵害が蔓延している”
という表現を—

1253
01:17:03,453 --> 01:17:07,832
11月27日以前に
耳にしていたのではないですか？

1254
01:17:12,295 --> 01:17:13,838
いや…

1255
01:17:16,341 --> 01:17:18,968
あっ 私はそういうことは
聞いておりません

1256
01:17:20,219 --> 01:17:21,763
この調書を見たのも—

1257
01:17:22,013 --> 01:17:24,265
そういう調べを
したというのも今…

1258
01:17:24,432 --> 01:17:26,142
今 ここで初めて知りました！

1259
01:17:26,225 --> 01:17:27,769
（比嘉）もうこの程度で
いいんじゃないかと思いますので…

1260
01:17:27,852 --> 01:17:29,687
（北村）初めて知りました！
（比嘉）次の質問！

1261
01:17:30,563 --> 01:17:31,814
（比嘉）…してください
（秋田）はい

1262
01:17:37,862 --> 01:17:39,947
（秋田）えー それでは
次にお聞きします

1263
01:17:40,156 --> 01:17:41,324
（壇）ああ～ すいません

1264
01:17:41,449 --> 01:17:42,825
（桜井）秋田先生すごい！

1265
01:17:42,992 --> 01:17:45,620
どうやって汚い作文やって
認めさせたんですか？

1266
01:17:45,703 --> 01:17:46,788
（浜崎）ほんまや

1267
01:17:46,829 --> 01:17:48,456
（秋田）聞きたい？
（桜井）聞きたい！

1268
01:17:48,498 --> 01:17:49,665
（秋田）はははは…

1269
01:17:50,166 --> 01:17:51,876
“蔓延”という言葉は—

1270
01:17:51,918 --> 01:17:54,170
金子くんの言葉やない
わけやから—

1271
01:17:55,505 --> 01:17:57,757
実際 捜査報告書とか—

1272
01:17:57,882 --> 01:17:59,967
著作権協会の供述調書を
見てみると—

1273
01:18:01,135 --> 01:18:05,098
まあ 要するに北村は
それを引用した可能性がある

1274
01:18:05,390 --> 01:18:09,811
“蔓延”という言葉が
警察内部で蔓延してたと

1275
01:18:10,520 --> 01:18:12,230
ようそんなこと
気ぃつきましたね～

1276
01:18:12,313 --> 01:18:13,856
そこを突いて—

1277
01:18:14,607 --> 01:18:16,442
蔓延は
金子くんの言葉やないし—

1278
01:18:16,484 --> 01:18:19,320
“警察の中で使ってませんか？”
って言ったら—

1279
01:18:19,404 --> 01:18:21,864
北村は否定したわけ

1280
01:18:22,073 --> 01:18:24,617
まっ 守りに入る人は
うそをつきますからね—

1281
01:18:24,700 --> 01:18:26,702
まんまと
わなに はまったわけや

1282
01:18:27,245 --> 01:18:30,081
ついつい うそついてまうよう
追い詰めていくわけですね？

1283
01:18:30,248 --> 01:18:31,374
（秋田）そう

1284
01:18:31,457 --> 01:18:34,252
わざと うそつかして
ピン止めして—

1285
01:18:34,502 --> 01:18:36,546
そこに矛盾を突きつけるわけ

1286
01:18:37,171 --> 01:18:40,800
これが
反対尋問の基本テクニック

1287
01:18:40,883 --> 01:18:43,010
（一同）おお！
（桂）決まった！ よいしょ！

1288
01:18:43,094 --> 01:18:44,178
よし いこう！

1289
01:18:50,268 --> 01:18:52,687
ああ ところで金子さん

1290
01:18:54,105 --> 01:18:57,066
金子さんにとって
Winnyって なんなんですか？

1291
01:18:58,151 --> 01:19:00,111
うーん…

1292
01:19:05,199 --> 01:19:06,701
Winnyは…

1293
01:19:07,452 --> 01:19:10,204
私の表現なんです

1294
01:19:11,706 --> 01:19:14,709
（秋田）なるほど 表現ですか

1295
01:19:15,084 --> 01:19:16,169
はい

1296
01:19:16,377 --> 01:19:17,962
プログラミング以外の言語で—

1297
01:19:18,004 --> 01:19:20,256
しゃべる術を知らないので

1298
01:19:21,340 --> 01:19:22,592
（浜崎）はあ…

1299
01:19:23,259 --> 01:19:25,928
（一同の笑い声）

1300
01:19:29,599 --> 01:19:33,352
（一同が盛り上がる声）

1301
01:19:35,021 --> 01:19:37,356
（桂）それでは
最後に締めとして—

1302
01:19:37,523 --> 01:19:40,026
金子さん
ひと言お願いします

1303
01:19:40,109 --> 01:19:41,194
（浜崎）お願いします

1304
01:19:41,277 --> 01:19:42,904
（林）お願いします

1305
01:19:42,987 --> 01:19:44,155
（浜崎）おお！

1306
01:19:44,280 --> 01:19:45,406
（壇）金子くん立って

1307
01:19:52,288 --> 01:19:54,373
私が有罪になったら—

1308
01:19:54,957 --> 01:19:57,627
多くのプログラマーさんに
迷惑がかかるので—

1309
01:19:58,002 --> 01:19:59,629
戦うことにしました

1310
01:20:01,380 --> 01:20:02,548
私は—

1311
01:20:02,590 --> 01:20:05,301
世の中が良くなってほしいことが
一番ですので—

1312
01:20:05,426 --> 01:20:08,137
私を有罪にして
世の中が良くなるなら—

1313
01:20:08,179 --> 01:20:09,847
それを最優先にしてください

1314
01:20:10,723 --> 01:20:13,518
遠慮なく有罪にしてくれて
いいですから

1315
01:20:14,977 --> 01:20:17,313
（一同）いや いや いや…

1316
01:20:17,438 --> 01:20:20,399
金子さんの無罪のために
みんな集まってるんやから！

1317
01:20:20,483 --> 01:20:22,944
（浜崎）あかんやろ！
はははは…

1318
01:20:23,027 --> 01:20:26,489
（一同の笑い声）

1319
01:20:29,825 --> 01:20:33,579
（仙波）捜査費の
99％以上は—

1320
01:20:34,497 --> 01:20:36,082
警察職員が書いた—

1321
01:20:36,582 --> 01:20:40,711
ニセの領収書による
裏金になっとります

1322
01:20:42,922 --> 01:20:44,549
裏金を作るために—

1323
01:20:45,591 --> 01:20:47,802
多くの冤罪(えんざい)事件も
起きとります

1324
01:20:49,470 --> 01:20:51,097
裏金を根絶せんと—

1325
01:20:53,182 --> 01:20:56,269
県警は
県民の信頼を失う一方です

1326
01:20:57,770 --> 01:21:00,439
このままでは いかんのです

1327
01:21:06,237 --> 01:21:07,863
（小宮山 信彦）仙波さん

1328
01:21:08,614 --> 01:21:09,991
今の話を—

1329
01:21:10,116 --> 01:21:12,535
記者会見で
していただけませんか？

1330
01:21:17,873 --> 01:21:19,083
わかりました

1331
01:21:23,296 --> 01:21:24,505
（小宮山）あ… いや…

1332
01:21:24,755 --> 01:21:27,216
まさか こんなにあっさり
承諾いただけるとは—

1333
01:21:27,300 --> 01:21:28,509
思うてなかったので

1334
01:21:30,177 --> 01:21:31,512
いつかは—

1335
01:21:32,555 --> 01:21:35,808
はっきりさせないといけんと
思うとりましたから

1336
01:21:36,684 --> 01:21:38,102
ありがとうございます

1337
01:21:39,020 --> 01:21:41,272
私たちが
全力でサポートしますけん—

1338
01:21:41,939 --> 01:21:43,899
お願いいたします

1339
01:21:44,942 --> 01:21:46,569
わかりました

1340
01:21:47,486 --> 01:21:49,905
私以外の全ての警察官は—

1341
01:21:50,364 --> 01:21:53,868
全員 裏金作りに
関与しとりますから—

1342
01:21:55,119 --> 01:21:57,455
私にしかできないことです

1343
01:22:00,124 --> 01:22:03,127
それでは記者会見は
20日でどうでしょう？

1344
01:22:04,086 --> 01:22:07,381
妨害も考えられるので
前日の19日に—

1345
01:22:07,506 --> 01:22:09,842
内容や仙波さんの名前を
伏せた状態で—

1346
01:22:10,092 --> 01:22:11,802
マスコミ各社に連絡します

1347
01:22:12,136 --> 01:22:15,056
前日は自宅じゃのうて
ホテルに泊まってください

1348
01:22:16,974 --> 01:22:18,142
わかりました

1349
01:22:18,225 --> 01:22:19,644
（小宮山）くれぐれも注意して

1350
01:22:19,727 --> 01:22:22,063
県警側に悟られないように

1351
01:22:22,229 --> 01:22:24,315
特に 盗聴には
気を付けてください

1352
01:22:27,818 --> 01:22:29,111
はい

1353
01:22:41,540 --> 01:22:43,209
（アナウンサー）
…が出席する予定です

1354
01:22:44,251 --> 01:22:46,170
ファイル交換ソフトWinnyで—

1355
01:22:46,295 --> 01:22:49,131
京都府警の捜査情報が
漏洩しました

1356
01:22:50,508 --> 01:22:53,386
京都府警によりますと
府警本部に—

1357
01:22:53,427 --> 01:22:56,847
ネット上に警察資料が
流れていると通報があり—

1358
01:22:57,306 --> 01:23:00,893
調べたところ
捜査報告書や指名手配書など—

1359
01:23:01,018 --> 01:23:04,480
十数通の捜査資料の漏洩が
確認されました

1360
01:23:05,690 --> 01:23:06,816
漏洩した情報の…

1361
01:23:08,651 --> 01:23:10,528
情報漏洩に関して—

1362
01:23:11,737 --> 01:23:14,490
Winnyが原因やという
記事があったりしますが—

1363
01:23:14,615 --> 01:23:16,075
完全な誤解なんですよ

1364
01:23:17,493 --> 01:23:18,828
（壇）正確には—

1365
01:23:19,036 --> 01:23:22,081
Winnyを通じて感染した
ウイルスの問題であって…

1366
01:23:22,164 --> 01:23:23,708
まあ しかしその点は—

1367
01:23:23,791 --> 01:23:25,876
裁判に直接関係ないやろ

1368
01:23:25,960 --> 01:23:27,712
いや そうとも言えませんよ

1369
01:23:27,795 --> 01:23:30,297
Winnyの悪い印象が
作られてまうわけですから

1370
01:23:30,715 --> 01:23:32,967
（秋田）実際は
ウイルスが原因やのに—

1371
01:23:33,008 --> 01:23:35,761
あたかも
Winnyが原因であるかのごとく—

1372
01:23:35,845 --> 01:23:37,263
論点がすり替わってますね

1373
01:23:37,346 --> 01:23:38,472
（壇）はい…

1374
01:23:39,640 --> 01:23:41,016
まるで 金子さんを—

1375
01:23:41,100 --> 01:23:42,643
犯罪者に仕立てあげるよう…
（金子）あの！

1376
01:23:47,440 --> 01:23:50,025
プログラムの修正を
やらせてもらえませんか？

1377
01:23:50,735 --> 01:23:52,153
（桂）金子さん
それは無理ですって！

1378
01:23:52,236 --> 01:23:54,447
（金子）Winnyの問題は
その脆(ぜい)弱性なんです

1379
01:23:54,530 --> 01:23:56,574
あと２行
コードを書き換えるだけで—

1380
01:23:56,615 --> 01:23:58,826
今ある情報漏洩を
止めることができます

1381
01:23:59,702 --> 01:24:02,663
私は
日本が良くなると思って—

1382
01:24:02,705 --> 01:24:04,039
Winnyを作りました

1383
01:24:04,623 --> 01:24:06,417
これ以上
社会に迷惑をかけることは…

1384
01:24:06,542 --> 01:24:07,710
すいません！

1385
01:24:09,170 --> 01:24:11,589
今は 諦めてください

1386
01:24:13,466 --> 01:24:15,217
たったの２行ですよ？

1387
01:24:15,259 --> 01:24:16,677
５分とかかりませんから

1388
01:24:16,761 --> 01:24:18,679
金子さんが
今 逮捕されたら—

1389
01:24:19,847 --> 01:24:22,141
あなたの無罪を信じて
応援してくれた—

1390
01:24:22,141 --> 01:24:23,809
全ての人たちの気持ちが—

1391
01:24:24,226 --> 01:24:25,978
水の泡になってしまいます

1392
01:24:28,272 --> 01:24:30,024
（壇）裁判の落ち着くまで—

1393
01:24:31,275 --> 01:24:33,027
辛抱してください

1394
01:25:21,283 --> 01:25:22,576
はあ…

1395
01:25:25,371 --> 01:25:30,209
はあ… はあ… ふう…

1396
01:26:06,912 --> 01:26:08,914
はあ…

1397
01:26:25,139 --> 01:26:27,725
Winnyのそれ自体は—

1398
01:26:27,808 --> 01:26:31,645
中央にサーバーを必要としない
Ｐ２Ｐ技術のひとつとして—

1399
01:26:31,729 --> 01:26:34,648
さまざまな分野に
応用されてて その…

1400
01:26:38,068 --> 01:26:39,653
（壇）桂先生

1401
01:26:39,778 --> 01:26:40,821
（桂）うん…？

1402
01:26:40,863 --> 01:26:42,239
聞いてますか？

1403
01:26:45,784 --> 01:26:47,328
すまん…

1404
01:26:47,661 --> 01:26:50,372
もう言葉が
頭に入ってこおへん…

1405
01:26:50,915 --> 01:26:52,291
限界や…

1406
01:26:52,917 --> 01:26:55,753
俺 帰るわ ああ…

1407
01:26:56,587 --> 01:26:59,465
だいぶ わかりやすくなったとは
思うんですけど…

1408
01:27:00,466 --> 01:27:02,801
聞くほうにも
問題あると思いますけど

1409
01:27:03,052 --> 01:27:04,219
おい

1410
01:27:04,720 --> 01:27:07,056
何度も言うとるけどな—

1411
01:27:07,097 --> 01:27:09,725
裁判官の多くは
俺と同年代の—

1412
01:27:10,059 --> 01:27:11,602
ネットに縁がない—

1413
01:27:12,019 --> 01:27:13,646
アナログ人間なんや

1414
01:27:14,980 --> 01:27:16,857
（桂）俺の目が—

1415
01:27:17,066 --> 01:27:19,193
カッと覚めるような
ものにせんと

1416
01:27:20,277 --> 01:27:22,613
今日はもう… 寝る

1417
01:27:24,990 --> 01:27:26,617
（桂）あー お疲れさん

1418
01:27:26,700 --> 01:27:28,243
（桜井･浜崎）お疲れさまでした
（壇）お疲れさまです

1419
01:27:38,212 --> 01:27:40,756
ふう…

1420
01:27:47,930 --> 01:27:48,973
はあ…

1421
01:27:55,562 --> 01:28:00,109
（タイピング音）

1422
01:28:04,196 --> 01:28:05,572
はあ…

1423
01:28:09,827 --> 01:28:11,286
はあ…

1424
01:28:15,708 --> 01:28:18,293
（パソコンに頭を打ち付ける音）

1425
01:28:21,714 --> 01:28:26,885
（すすり泣く声）

1426
01:28:55,622 --> 01:28:57,082
ふう…

1427
01:29:02,296 --> 01:29:03,672
ああ…

1428
01:29:03,756 --> 01:29:05,090
ああ！

1429
01:29:17,853 --> 01:29:21,398
（仙波）愛媛県警察本部
生活安全部 地域課—

1430
01:29:21,690 --> 01:29:24,109
仙波 敏郎巡査部長 55歳—

1431
01:29:25,861 --> 01:29:31,325
38年間の警察生活の中で
見たこと 聞いたこと—

1432
01:29:32,826 --> 01:29:36,914
そして 自分の体験に基づく—

1433
01:29:37,581 --> 01:29:40,459
真実を話します

1434
01:29:44,713 --> 01:29:46,715
捜査費の支払いは—

1435
01:29:48,592 --> 01:29:50,344
全て架空！

1436
01:29:51,929 --> 01:29:54,848
捜査協力者に
支払われた事実は…

1437
01:29:55,474 --> 01:29:56,809
ありません

1438
01:29:56,934 --> 01:30:00,646
（報道陣のざわつき）

1439
01:30:00,771 --> 01:30:04,858
（仙波）まず
一つだけ言わせてください

1440
01:30:07,402 --> 01:30:09,988
人一倍強い正義感を持って—

1441
01:30:11,156 --> 01:30:13,742
警察官になったはずの
若者たちが—

1442
01:30:15,661 --> 01:30:17,162
今日も どこかで—

1443
01:30:18,580 --> 01:30:20,833
裏金作りに加担させられ—

1444
01:30:21,416 --> 01:30:24,211
警察官としての良心を
むしばまれています

1445
01:30:26,547 --> 01:30:28,132
私は—

1446
01:30:30,509 --> 01:30:32,678
その現実を前に—

1447
01:30:34,429 --> 01:30:36,932
これ以上黙っとるわけには
いきませんでした

1448
01:30:39,726 --> 01:30:41,603
現場で 一生懸命やっとる—

1449
01:30:44,857 --> 01:30:46,233
若い…

1450
01:30:48,902 --> 01:30:50,696
若い捜査員やとか—

1451
01:30:52,281 --> 01:30:53,574
寒い中—

1452
01:30:55,617 --> 01:30:59,413
昼夜を問わず頑張っとる—

1453
01:31:00,873 --> 01:31:02,499
そういう…

1454
01:31:04,585 --> 01:31:07,754
現場の若い警察官は
たくさんおられるんです

1455
01:31:08,380 --> 01:31:10,257
（仙波）もう一度言います

1456
01:31:13,093 --> 01:31:14,553
現場の警官は—

1457
01:31:15,804 --> 01:31:17,806
素晴らしい警察官です

1458
01:31:19,808 --> 01:31:21,393
志を持って—

1459
01:31:22,144 --> 01:31:24,730
県警に入ってくる
人たちのためにも—

1460
01:31:25,981 --> 01:31:28,025
膿は 全部出し切って—

1461
01:31:29,526 --> 01:31:31,904
再出発するべきやと
思うんです

1462
01:31:37,117 --> 01:31:39,536
（アナウンサー）愛媛県警
現職警察官—

1463
01:31:39,661 --> 01:31:42,080
仙波敏郎巡査部長の—

1464
01:31:42,206 --> 01:31:47,127
警察組織において裏金作りが
行われていたという訴えに対し—

1465
01:31:47,878 --> 01:31:50,339
警察庁は愛媛県警に…

1466
01:31:50,339 --> 01:31:52,424
（浜崎）
警察の情報漏洩については—

1467
01:31:52,424 --> 01:31:54,885
Winnyも少なからず
関係しとるし—

1468
01:31:56,011 --> 01:31:57,846
ひとごとちゃうな
この事件

1469
01:31:58,013 --> 01:31:59,681
（桜井）でも仙波さん
どうなっちゃうんやろ

1470
01:31:59,932 --> 01:32:01,683
せっかく告発したのに

1471
01:32:01,892 --> 01:32:03,727
もうこれ
立証するんは 実際—

1472
01:32:03,810 --> 01:32:05,395
書いてるとこ
見せるしかないかもな

1473
01:32:05,979 --> 01:32:08,732
警察官を法廷に連れてきて
書かせちゃうとか？

1474
01:32:08,774 --> 01:32:10,442
知らんけど
（浜崎）ははは…

1475
01:32:10,525 --> 01:32:11,735
（浜崎）んなことできたらな

1476
01:32:11,818 --> 01:32:13,570
（桜井と浜崎の笑い声）

1477
01:32:14,321 --> 01:32:16,031
（壇）それや…
（桜井）ん？

1478
01:32:16,073 --> 01:32:17,991
（壇）それや！
（浜崎）え？

1479
01:32:18,742 --> 01:32:19,910
（浜崎）どれや？
（桜井）うん？

1480
01:32:20,452 --> 01:32:22,037
（浜崎）え？ 壇？

1481
01:32:22,120 --> 01:32:23,247
（桜井）壇先生？

1482
01:32:24,331 --> 01:32:26,792
（金子）これが格闘ゲーム
｢Neko(ネコ)Fight(ファイト)｣です

1483
01:32:27,000 --> 01:32:29,086
重力も
リアルに計算してるんですよ

1484
01:32:29,253 --> 01:32:30,379
（桂）ふーん

1485
01:32:31,004 --> 01:32:32,881
（桜井）人間にしては
シンプル過ぎません？

1486
01:32:32,965 --> 01:32:34,925
（金子）挙動を楽しむのが
目的なので

1487
01:32:35,008 --> 01:32:37,135
これには
人工知能を搭載してるんです

1488
01:32:37,302 --> 01:32:39,346
リアルに
挙動を計算するので—

1489
01:32:39,680 --> 01:32:42,724
重力を切ると
空中遊泳してしまうんですよ

1490
01:32:42,766 --> 01:32:43,976
（一同）おお！
（桜井）すごい！

1491
01:32:44,059 --> 01:32:46,395
これやと格闘は
できないですよね

1492
01:32:46,478 --> 01:32:47,771
そうなんです

1493
01:32:47,980 --> 01:32:51,149
そして これが
｢Neko(ネコ)Flight(フライト)｣といって—

1494
01:32:51,233 --> 01:32:52,901
これは
フライトシミュレーターなんです

1495
01:32:52,985 --> 01:32:55,487
もちろん これにも
人工知能は搭載しています

1496
01:32:56,238 --> 01:32:58,198
（金子）この戦闘機のブーストを
使うと—

1497
01:32:59,074 --> 01:33:00,867
大気圏外に
脱出できるんですけど

1498
01:33:01,410 --> 01:33:03,412
宇宙から見る地球は
壮観でしょう

1499
01:33:03,495 --> 01:33:05,289
（一同）お おーっ！

1500
01:33:05,414 --> 01:33:06,873
でも リアル演算なので—

1501
01:33:06,957 --> 01:33:08,792
途中で戦闘機が制御不能に
（壇）これですよ

1502
01:33:08,834 --> 01:33:09,960
（桂）え？

1503
01:33:10,085 --> 01:33:11,503
彼の開発意図を—

1504
01:33:11,545 --> 01:33:13,922
言葉で説明するのは
無理なんです

1505
01:33:14,381 --> 01:33:18,302
やったら 彼の一番
生きざまを表しているものに—

1506
01:33:18,343 --> 01:33:19,720
素直に従えば
いいんやないかと

1507
01:33:19,928 --> 01:33:21,138
うーん

1508
01:33:21,221 --> 01:33:22,556
プログラムですよ！

1509
01:33:23,098 --> 01:33:24,641
法廷で実演します

1510
01:33:24,725 --> 01:33:26,560
（浜崎･桜井の盛り上がる声）
（桂）はあ？

1511
01:33:27,102 --> 01:33:29,479
（金子）そうそうそう
（桜井）おお すごい！ すごい！

1512
01:33:29,563 --> 01:33:31,690
（浜崎）宇宙 出てきた すっご！
（金子）ほら 星がいっぱい

1513
01:33:32,816 --> 01:33:35,193
（壇）弁護人の壇がお伺いします

1514
01:33:36,320 --> 01:33:38,655
あなたが
プログラミングを始めたのは—

1515
01:33:38,697 --> 01:33:40,115
小学生の頃ですね？

1516
01:33:40,198 --> 01:33:41,783
（金子）はい 子供の頃は—

1517
01:33:41,825 --> 01:33:44,453
電気屋の店頭に置かれた
マイコンをいじっていました

1518
01:33:44,536 --> 01:33:47,789
本屋さんでプログラミングの入門書を
立ち読みして暗記しては—

1519
01:33:47,831 --> 01:33:50,334
電気屋さんにまた行ってを
繰り返してみたいな

1520
01:33:50,417 --> 01:33:52,461
あっ 新しいゲームを作ると—

1521
01:33:52,502 --> 01:33:55,589
お店のほうから使わせてほしいと
逆にお願いされたりして

1522
01:33:55,672 --> 01:33:57,215
うん

1523
01:33:57,299 --> 01:34:00,594
あなたは大学の授業として
作ったもの以外で—

1524
01:34:00,761 --> 01:34:01,887
作ってきたものは
ありますか？

1525
01:34:02,179 --> 01:34:05,307
大学の専門以外では
フリーソフトを作ってきました

1526
01:34:05,390 --> 01:34:07,392
その中で
代表的なものはありますか？

1527
01:34:07,434 --> 01:34:09,519
｢NekoFight｣というものが
あります

1528
01:34:09,644 --> 01:34:11,605
（壇）それはどのような
プログラムなんですか？

1529
01:34:11,813 --> 01:34:14,691
えー 物理演算ベースの
格闘ゲームで—

1530
01:34:14,983 --> 01:34:17,694
人体の挙動をリアルに計算した
プログラムです

1531
01:34:18,570 --> 01:34:20,364
（壇）それは今日
見せていただくことはできますか？

1532
01:34:20,447 --> 01:34:22,324
はい 持ってきてますんで

1533
01:34:29,664 --> 01:34:31,708
（壇）では
少し動かしてみてください

1534
01:34:31,750 --> 01:34:33,335
（金子）はい

1535
01:34:37,255 --> 01:34:39,424
（金子）このように
格闘させることができます

1536
01:34:40,008 --> 01:34:43,303
この｢NekoFight｣には
ＡＩを搭載しています

1537
01:34:43,428 --> 01:34:46,181
ＡＩの方式は
単なる三層ニューラルネットで—

1538
01:34:46,264 --> 01:34:49,518
学習アルゴリズムは
私 独自のＥＤ法です

1539
01:34:49,851 --> 01:34:51,853
（金子）ＥＤ方法は
バックプロパゲーションが—

1540
01:34:51,937 --> 01:34:54,940
実際の神経系のメカニズムでは
あり得ないんじゃないかなと—

1541
01:34:54,981 --> 01:34:57,401
私が考えて
開発したものなんですけれども—

1542
01:34:57,609 --> 01:35:00,821
学習速度が非常に早いのと
中間層を追加すると—

1543
01:35:00,821 --> 01:35:02,989
性能が無制限に向上できる
という特徴を持った—

1544
01:35:03,031 --> 01:35:04,157
アルゴリズムです
（壇）金子さん

1545
01:35:04,991 --> 01:35:06,368
わ… 私のほうでは—

1546
01:35:06,451 --> 01:35:08,578
実際の人間の脳みそ
本物の脳みそも—

1547
01:35:08,787 --> 01:35:11,748
このような学習アルゴリズム
なんじゃないかなと思うんですけれども—

1548
01:35:11,873 --> 01:35:13,041
もちろん確証はありません

1549
01:35:13,125 --> 01:35:14,334
（壇）あの 金子さん
（金子）はい

1550
01:35:14,876 --> 01:35:16,336
質問にだけ答えてください

1551
01:35:16,420 --> 01:35:19,423
はい あっ では次は
ソースコードをお見せします

1552
01:35:19,506 --> 01:35:20,715
あの 今 尋問中なんで—

1553
01:35:20,757 --> 01:35:22,551
勝手なことしないでください ね
（金子）はい はい

1554
01:35:23,260 --> 01:35:24,803
あ ごめんなさい

1555
01:35:24,845 --> 01:35:26,805
ちょっと…
新しいアイデアを思いついて

1556
01:35:27,013 --> 01:35:31,977
（タイピング音）

1557
01:35:38,775 --> 01:35:40,610
ああ あの～…

1558
01:35:41,695 --> 01:35:46,032
彼は普通のプログラマーが
３年かけて作るプログラムを—

1559
01:35:46,074 --> 01:35:48,160
２週間で作ることができます

1560
01:35:48,326 --> 01:35:52,122
そのプログラムセンスは
10年に１人の逸材と言われてます

1561
01:35:52,247 --> 01:35:55,834
（タイピング音）

1562
01:35:55,917 --> 01:35:57,002
（壇）なので…

1563
01:35:57,127 --> 01:35:58,545
こういうことになります

1564
01:36:03,383 --> 01:36:06,511
その… ですが その…

1565
01:36:06,845 --> 01:36:08,930
彼の技術というのは
そのー…

1566
01:36:09,431 --> 01:36:12,100
技術に対する
単純な探究心であって—

1567
01:36:12,267 --> 01:36:15,353
そのー… 社会の秩序を
どうこうしようとか—

1568
01:36:15,437 --> 01:36:17,355
そういう思惑が
ないっていうのは—

1569
01:36:17,439 --> 01:36:20,817
これでわかっていただける
と… 思います

1570
01:36:21,568 --> 01:36:22,736
金子さん もうええかな？

1571
01:36:24,488 --> 01:36:25,572
はい？

1572
01:36:25,989 --> 01:36:27,115
質問ええかな？

1573
01:36:27,365 --> 01:36:28,742
はい お願いします

1574
01:36:28,825 --> 01:36:30,494
（壇）え… あ じゃ その…

1575
01:36:30,744 --> 01:36:34,414
（壇）あ… あーと
この“暗躍”いうのは—

1576
01:36:34,789 --> 01:36:38,126
これ 悪いことをしてる時に
使う言葉やからダメですよ

1577
01:36:38,543 --> 01:36:41,338
（金子）すいません
私 一般常識に疎くて

1578
01:36:41,796 --> 01:36:43,882
（壇）正しく理解して扱わんと—

1579
01:36:43,965 --> 01:36:46,009
取り返しのつかないことに
なりますからね

1580
01:36:46,134 --> 01:36:47,844
（金子）まさに今の僕です

1581
01:36:48,094 --> 01:36:49,638
はははは…

1582
01:36:49,721 --> 01:36:52,098
金子さん
笑い事じゃないですからね？

1583
01:36:53,099 --> 01:36:56,102
私 普通のこと
あまり知らないんですよ

1584
01:36:56,311 --> 01:36:57,938
それこそ幼い頃から—

1585
01:36:58,146 --> 01:37:00,357
宇宙の雑誌ばっかり
読んでましたから

1586
01:37:00,941 --> 01:37:03,318
空ばっか見てるから
色んなところ ぶつかっちゃうし

1587
01:37:04,277 --> 01:37:07,948
宇宙への憧れが
金子 勇を作ったんですね

1588
01:37:09,491 --> 01:37:12,786
宇宙って
あまりにも無限すぎて—

1589
01:37:12,827 --> 01:37:15,288
個人で囲いきれる範囲
超えてるじゃないですか

1590
01:37:16,122 --> 01:37:19,709
人類が終わるまでに
理解できるかも怪しいわけで

1591
01:37:21,878 --> 01:37:24,422
でも
コンピューターの宇宙なら—

1592
01:37:24,589 --> 01:37:28,134
私一人で その大部分に
触れることができるんじゃないか—

1593
01:37:28,176 --> 01:37:29,844
って考えたんです

1594
01:37:30,011 --> 01:37:32,138
小学生の頃に

1595
01:37:33,974 --> 01:37:36,560
まだ 夢半ばですけどね

1596
01:37:46,194 --> 01:37:47,445
金子さん

1597
01:37:47,862 --> 01:37:49,114
やりましょうよ それ

1598
01:37:49,197 --> 01:37:50,365
何をです？

1599
01:37:50,407 --> 01:37:51,950
（壇）いや だから—

1600
01:37:52,033 --> 01:37:53,660
宇宙に触れられるビジネス

1601
01:37:53,868 --> 01:37:55,620
壮大ですね！

1602
01:37:55,704 --> 01:37:57,205
でも儲かるかどうか…

1603
01:37:57,289 --> 01:37:59,666
（壇）いや お金のことは
僕が担当するんで—

1604
01:37:59,916 --> 01:38:01,334
金子さんは
やりたいことを—

1605
01:38:01,418 --> 01:38:02,961
好きなように
開発すればいいんです

1606
01:38:03,628 --> 01:38:05,463
（金子）そうなれば最高ですけど

1607
01:38:05,922 --> 01:38:08,425
金子さんなら
できますよ 絶対に

1608
01:38:09,801 --> 01:38:13,430
壇さん その自信は
どっから出てくるんですか？

1609
01:38:16,433 --> 01:38:17,684
（壇）宇宙からやないすか？

1610
01:38:17,726 --> 01:38:20,186
（金子の壇の笑い声）

1611
01:38:30,864 --> 01:38:32,949
（窓ガラスが割れる音）

1612
01:38:48,465 --> 01:38:49,591
（職員）お疲れさまです

1613
01:38:54,763 --> 01:38:55,972
うん？

1614
01:38:57,223 --> 01:38:58,308
なんじゃ？ これ

1615
01:39:18,578 --> 01:39:19,746
編集長！

1616
01:39:21,414 --> 01:39:24,584
Winnyで愛媛県警の捜査資料が
流出しとりました

1617
01:39:25,168 --> 01:39:26,586
謝礼金を支払ったとされる—

1618
01:39:26,670 --> 01:39:28,546
捜査協力者の実名が
書かれとるんです

1619
01:39:28,755 --> 01:39:31,049
（編集長）県警が
全面否定しよったやつやろ？

1620
01:39:31,299 --> 01:39:33,343
仙波が会見で言っとった
裏金の件—

1621
01:39:34,177 --> 01:39:35,804
ウラとれるかもしれませんよ

1622
01:39:36,596 --> 01:39:38,765
よいしょ！ うい！ よし

1623
01:39:39,808 --> 01:39:43,853
えーとじゃあ 金子さん
ここ座ってもらって

1624
01:39:43,978 --> 01:39:47,482
えー…
桂先生 浜崎 桜井さん

1625
01:39:47,565 --> 01:39:49,109
（桜井･桂）はい
（壇）よし

1626
01:39:51,861 --> 01:39:53,363
えー まず目的は—

1627
01:39:53,822 --> 01:39:57,033
この３人にわかりやすく
全てを説明すること

1628
01:39:57,951 --> 01:40:01,371
裁判官は 完全に
一般人レベルやと思ってください

1629
01:40:03,039 --> 01:40:04,165
（壇）ああ よし…

1630
01:40:07,085 --> 01:40:09,003
えー では

1631
01:40:10,380 --> 01:40:14,175
Winnyの技術に使用されている
Ｐ２Ｐとは なんですか？

1632
01:40:14,384 --> 01:40:15,468
（金子）ああ…

1633
01:40:15,719 --> 01:40:17,804
Ｐ２Ｐに対置される用語として—

1634
01:40:17,846 --> 01:40:19,556
クライアントサーバ方式
というのがあります

1635
01:40:20,056 --> 01:40:21,516
クラサバは
ネットワークに接続する…

1636
01:40:21,641 --> 01:40:23,268
ああ あかん あかん あかん…あかん！

1637
01:40:23,435 --> 01:40:24,644
もっとわかりやすくせんと

1638
01:40:24,728 --> 01:40:26,521
壇が あんなこと言うとかな

1639
01:40:26,730 --> 01:40:27,981
ですよね

1640
01:40:28,648 --> 01:40:30,692
ここを読んでもらえますか？
これ

1641
01:40:31,526 --> 01:40:32,777
（金子）はい

1642
01:40:33,111 --> 01:40:34,320
では もう一度

1643
01:40:35,572 --> 01:40:38,867
Winny技術に使われている
Ｐ２Ｐとは何ですか？

1644
01:40:41,369 --> 01:40:43,872
“ピアツーピアの省略ですね”

1645
01:40:44,497 --> 01:40:48,001
“ピアとは 対等な立場
という意味を表します”

1646
01:40:48,251 --> 01:40:51,713
では Winnyの技術に
使用されている—

1647
01:40:51,796 --> 01:40:53,465
Ｐ２Ｐとは なんですか？

1648
01:40:55,425 --> 01:40:57,343
ピアツーピアの省略です

1649
01:40:57,886 --> 01:41:01,639
ピアとは対等な立場
という意味を表します

1650
01:41:02,474 --> 01:41:05,435
対等な立場にあるＰＣ同士が
やり取りをする—

1651
01:41:05,560 --> 01:41:07,479
ネットワーク世界のことです

1652
01:41:08,480 --> 01:41:11,065
えー 1999年に書かれた—

1653
01:41:11,149 --> 01:41:14,194
イアン･クラーク氏の
Freenetの論文についてです

1654
01:41:14,819 --> 01:41:16,196
Freenetというのは—

1655
01:41:16,237 --> 01:41:19,032
言論弾圧への対策手段として
開発された—

1656
01:41:19,115 --> 01:41:20,658
匿名出版システムです

1657
01:41:21,576 --> 01:41:24,621
（壇）あなたは この論文を読んで
どう思いましたか？

1658
01:41:24,662 --> 01:41:25,789
はい

1659
01:41:27,874 --> 01:41:31,961
“非常に画期的な技術かつ
画期的な提案だと思いました”

1660
01:41:32,003 --> 01:41:33,922
どのあたりが
画期的だと思ったんですか？

1661
01:41:34,005 --> 01:41:38,051
特にFreenetは
匿名性に関して言っていますので—

1662
01:41:38,301 --> 01:41:40,678
そこに関する主張が
新しいと思いました

1663
01:41:40,929 --> 01:41:43,097
（壇）どのあたりが
画期的だと思ったんですか？

1664
01:41:43,973 --> 01:41:48,019
（金子）新聞社は
情報… の発信者につい…

1665
01:41:48,937 --> 01:41:51,689
えっとー 新聞社は
情報のて… 提供者に…

1666
01:41:51,815 --> 01:41:53,525
そこもっと自信持って
焦んなくていいから

1667
01:41:53,608 --> 01:41:54,734
はい

1668
01:41:55,235 --> 01:41:57,612
どういう点が
新しいと思ったんですか？

1669
01:41:57,987 --> 01:42:00,073
具体的には… えー…

1670
01:42:00,240 --> 01:42:02,575
例えば… 新聞社は…

1671
01:42:03,368 --> 01:42:07,413
情報提供者についての情報を
知っていますが—

1672
01:42:07,664 --> 01:42:11,626
それを明かさないからこそ
匿名性は成り立ちます

1673
01:42:11,793 --> 01:42:12,961
しかし実際には—

1674
01:42:13,002 --> 01:42:16,256
新聞社は 情報提供者本人を
知っているわけで

1675
01:42:16,840 --> 01:42:18,174
ただ Freenetは—

1676
01:42:18,258 --> 01:42:21,719
匿名性は技術的に実現できる
と言っていて—

1677
01:42:21,803 --> 01:42:24,722
そこに関する主張が
非常に画期的だと思いました

1678
01:42:25,765 --> 01:42:28,977
要するに
あなたが匿名性という意味は—

1679
01:42:29,060 --> 01:42:30,228
ニュースソースを守る

1680
01:42:30,520 --> 01:42:34,607
（壇）それは言論 思想
表現の自由を保障する

1681
01:42:34,691 --> 01:42:35,859
そういう趣旨だと？

1682
01:42:35,900 --> 01:42:36,985
そのとおりです

1683
01:42:39,362 --> 01:42:42,448
あなたは
警察の取り調べの中で—

1684
01:42:43,324 --> 01:42:46,286
例えば
著作権侵害を蔓延させて—

1685
01:42:46,452 --> 01:42:50,707
ネット社会の著作権の枠組みを変えたい
ということを—

1686
01:42:50,832 --> 01:42:52,083
北村さんに言いましたか？

1687
01:42:52,250 --> 01:42:53,668
絶対に言ってません

1688
01:42:55,044 --> 01:42:57,505
（壇）調書に
そのような記載があるのは—

1689
01:42:57,589 --> 01:42:58,673
なぜなんですかね？

1690
01:42:59,007 --> 01:43:00,258
（金子）文があるのは—

1691
01:43:01,050 --> 01:43:03,177
北村さんの作文だからです

1692
01:43:13,855 --> 01:43:14,939
失礼します

1693
01:43:15,023 --> 01:43:16,983
この前の公判調書
コピーしてきました

1694
01:43:17,066 --> 01:43:18,359
（浜崎）おっ ありがとう
（桂）はい

1695
01:43:18,443 --> 01:43:19,569
（桜井）お願いします

1696
01:43:20,612 --> 01:43:22,530
あの… これ見てください

1697
01:43:22,947 --> 01:43:25,491
仙波さんが告発した
裏金の証拠が—

1698
01:43:25,783 --> 01:43:27,160
流出してたみたいです

1699
01:43:27,243 --> 01:43:28,578
（浜崎）ほお…

1700
01:43:30,914 --> 01:43:34,125
（浜崎）裁判に
直接関係ないとはいえ—

1701
01:43:34,834 --> 01:43:36,920
なんとも感慨深いな

1702
01:43:37,128 --> 01:43:40,590
（桂）もしかして
これが逮捕の裏の意図？

1703
01:43:41,966 --> 01:43:44,510
トカゲの尻尾でしたね

1704
01:43:45,261 --> 01:43:46,512
（桂）トカゲ？

1705
01:43:47,388 --> 01:43:48,681
（浜崎）トカゲ？

1706
01:43:50,892 --> 01:43:52,977
いくら尻尾を追い回しても—

1707
01:43:53,061 --> 01:43:55,772
決して本体は
姿を見せないでしょ？

1708
01:43:56,773 --> 01:43:59,817
いつの世も
真実は藪(やぶ)の中ですからね

1709
01:44:00,443 --> 01:44:01,736
いずれにしても—

1710
01:44:01,945 --> 01:44:04,989
Winnyが仙波さんの告発に
貢献したってことですよね？

1711
01:44:05,198 --> 01:44:07,241
（浜崎）まあ そういうことやな

1712
01:44:07,283 --> 01:44:08,368
はは…

1713
01:44:18,378 --> 01:44:25,093
（携帯電話の操作音）

1714
01:44:27,303 --> 01:44:29,597
（通話の発信音）

1715
01:44:38,523 --> 01:44:41,234
（アナウンス）
ａｕお留守番サービスに接続します

1716
01:44:43,528 --> 01:44:48,116
合図の音がしましたら
３分以内で伝言をどうぞ

1717
01:44:48,282 --> 01:44:49,784
（留守番電話の合図の音）

1718
01:44:51,577 --> 01:44:53,955
もしもし… 勇です

1719
01:44:55,289 --> 01:44:57,417
姉さん 久しぶりです

1720
01:45:00,128 --> 01:45:02,463
色々 迷惑かけてごめんね

1721
01:45:03,798 --> 01:45:06,134
僕は元気だから
心配しないで

1722
01:45:09,595 --> 01:45:14,642
いや… 実は…

1723
01:45:23,693 --> 01:45:26,362
ううん ごめん あの…

1724
01:45:28,114 --> 01:45:31,743
また裁判が終わったら
連絡します 必ず

1725
01:45:32,452 --> 01:45:35,663
うん… だから
大丈夫だからね

1726
01:45:36,164 --> 01:45:37,373
また

1727
01:45:54,557 --> 01:45:56,392
はあ…

1728
01:46:01,230 --> 01:46:04,734
（官房長官）情報漏洩を防ぐ
最も確実な対策は—

1729
01:46:04,984 --> 01:46:08,112
パソコンで
Winnyを使わないことです

1730
01:46:10,656 --> 01:46:11,949
壇さん

1731
01:46:12,116 --> 01:46:13,785
アメリカの戦闘機って—

1732
01:46:13,868 --> 01:46:15,828
Ｆが付くの多いの知ってます？

1733
01:46:16,245 --> 01:46:19,082
（壇）ああ Ｆ15とか22とか？

1734
01:46:19,207 --> 01:46:20,958
あー 確かに多いですね

1735
01:46:21,417 --> 01:46:25,129
（金子）僕 次は絶対
Ｆ35ができると予想して—

1736
01:46:25,254 --> 01:46:27,423
フライトシミュレーターに
追加したんですよ

1737
01:46:28,007 --> 01:46:30,384
実物見てないから
全然似てないんですけど

1738
01:46:30,927 --> 01:46:33,930
あの時点でＦ35を予想できたのって
すごくないですか？

1739
01:46:34,013 --> 01:46:35,264
確かに

1740
01:46:36,390 --> 01:46:38,518
あっ そう
飛行機といえば—

1741
01:46:38,601 --> 01:46:41,062
伊丹空港から離陸して
こう—

1742
01:46:41,187 --> 01:46:42,980
上昇しながら旋回する時？

1743
01:46:43,815 --> 01:46:45,191
バンク角つけ過ぎて—

1744
01:46:45,233 --> 01:46:46,484
失速しそうで
ビビらないすか？

1745
01:46:46,567 --> 01:46:49,237
ええ？ 僕は もっとバンクしろって
思いますけどね

1746
01:46:49,320 --> 01:46:51,239
（壇）いやいや
落ちたら怖いっすよ

1747
01:46:51,322 --> 01:46:53,157
（金子）飛行機で死んだら
本望でしょ

1748
01:46:53,241 --> 01:46:55,618
（壇）いや いや いや いや

1749
01:46:58,913 --> 01:46:59,997
（金子）あ！

1750
01:47:00,081 --> 01:47:01,207
（壇）うん？

1751
01:47:01,374 --> 01:47:03,709
（飛行機の音）

1752
01:47:03,835 --> 01:47:04,919
ああ…

1753
01:47:16,931 --> 01:47:18,349
（報道陣の騒ぐ声）
（警察官）はい 下がってー！

1754
01:47:18,432 --> 01:47:21,894
（報道陣の騒ぐ声）

1755
01:47:22,019 --> 01:47:23,855
（アナウンサー）
愛媛県警の裏金問題で—

1756
01:47:23,980 --> 01:47:25,481
疑惑を裏付ける証拠が—

1757
01:47:25,565 --> 01:47:27,650
Winnyによって流出しました

1758
01:47:29,152 --> 01:47:33,698
（携帯電話の着信音）

1759
01:47:35,324 --> 01:47:36,492
もしもし…

1760
01:47:37,869 --> 01:47:39,245
（男）仙波か？

1761
01:47:40,204 --> 01:47:43,583
ええ… 誰です？

1762
01:47:44,292 --> 01:47:45,459
（男）お前！

1763
01:47:45,585 --> 01:47:47,336
なんで
記者会見なんぞしたんじゃ！

1764
01:47:47,753 --> 01:47:49,380
許さんぞ！

1765
01:47:49,547 --> 01:47:51,674
ふう…

1766
01:47:54,427 --> 01:47:56,220
（仙波）許さん言うんは—

1767
01:47:57,096 --> 01:48:00,057
警察の犯罪を暴いた
私を許さないということか

1768
01:48:00,099 --> 01:48:01,142
それとも…

1769
01:48:01,684 --> 01:48:04,145
警察の犯罪を許さん
ということか

1770
01:48:06,898 --> 01:48:08,524
どっちなんです？

1771
01:48:09,901 --> 01:48:11,569
（電話の男の舌打ち）

1772
01:48:11,819 --> 01:48:13,571
（男）覚えとれよ

1773
01:48:14,363 --> 01:48:18,993
（通話の終了音）

1774
01:48:23,706 --> 01:48:25,458
ふう…

1775
01:48:30,463 --> 01:48:33,549
あなた自身
Winnyを開発されている時に—

1776
01:48:34,008 --> 01:48:35,968
今の日本の社会で—

1777
01:48:36,010 --> 01:48:39,180
言論が脅かされてるとか
弾圧されてるとか—

1778
01:48:39,263 --> 01:48:40,765
そういう認識は
あったんですか？

1779
01:48:40,973 --> 01:48:43,893
はい その認識は
ずっとありました

1780
01:48:44,185 --> 01:48:46,395
（宮田）それは具体的に
どういう点ですか？

1781
01:48:48,189 --> 01:48:53,236
世界には公表することで
制限を受けてしまう情報も—

1782
01:48:53,319 --> 01:48:54,862
数多くあると思います

1783
01:48:55,446 --> 01:48:57,615
また その情報の発信者は—

1784
01:48:57,907 --> 01:49:00,576
攻撃を受けてしまう
可能性もあるわけで

1785
01:49:02,870 --> 01:49:05,665
あ あ… そうならないように—

1786
01:49:05,748 --> 01:49:09,377
匿名性を担保する技術について
考えていました

1787
01:49:09,794 --> 01:49:12,588
（宮田）発信することが
制限を受けるような情報というのは—

1788
01:49:12,630 --> 01:49:14,423
具体的に何を指してるんですか？

1789
01:49:14,799 --> 01:49:19,512
（金子）ああ…
何か… 告発であったり—

1790
01:49:19,679 --> 01:49:21,639
あと著作物でもいいです

1791
01:49:21,764 --> 01:49:23,349
公表することによって—

1792
01:49:23,641 --> 01:49:26,769
あの… 攻撃を受けてしまう
場合でもいいです

1793
01:49:27,770 --> 01:49:30,189
匿名で
情報を発信したい場合には—

1794
01:49:30,273 --> 01:49:31,941
全て当てはまります

1795
01:49:36,570 --> 01:49:38,447
（比嘉）被告人は前へ

1796
01:49:55,006 --> 01:49:57,967
この事件の審理は
これで終わります

1797
01:50:00,136 --> 01:50:01,679
被告人のほうから—

1798
01:50:01,762 --> 01:50:04,181
最後に
言いたいことがあればどうぞ

1799
01:50:04,265 --> 01:50:05,433
はい

1800
01:50:13,983 --> 01:50:18,362
私は 科学技術は
素晴らしいものだという—

1801
01:50:18,446 --> 01:50:21,198
1970年代に生まれ育ちました

1802
01:50:22,491 --> 01:50:23,993
今でも 私は—

1803
01:50:24,285 --> 01:50:27,038
科学技術は素晴らしいものだと
信じています

1804
01:50:28,414 --> 01:50:32,251
そして これまで私は
色々なプログラムを作り—

1805
01:50:32,668 --> 01:50:33,878
発表してきました

1806
01:50:36,088 --> 01:50:37,965
新しい技術を生み—

1807
01:50:38,549 --> 01:50:40,509
表に出していくことこそが—

1808
01:50:41,469 --> 01:50:44,972
私の技術者としての
自己表現であり—

1809
01:50:45,973 --> 01:50:50,311
私なりの社会への貢献のあり方だと
考えていたからです

1810
01:50:54,899 --> 01:50:56,901
10年前にWinnyを作っても—

1811
01:50:57,234 --> 01:50:59,153
検証ができなかったでしょうし—

1812
01:50:59,487 --> 01:51:01,364
10年後にWinnyを作っても—

1813
01:51:01,614 --> 01:51:03,616
ありふれた技術だと
みなされたでしょう

1814
01:51:06,327 --> 01:51:10,623
Winnyの開発は
早すぎたのでしょうか？

1815
01:51:12,124 --> 01:51:14,418
それとも
遅すぎたのでしょうか？

1816
01:51:16,962 --> 01:51:20,091
最近 私は
そんなことも考えます

1817
01:51:24,095 --> 01:51:26,389
Winnyについて
色々と言われていますが—

1818
01:51:27,014 --> 01:51:28,224
これらの問題は—

1819
01:51:28,265 --> 01:51:30,434
全て技術的に解決可能であり—

1820
01:51:31,435 --> 01:51:34,980
Winnyは将来的には
評価される技術だと信じています

1821
01:51:42,613 --> 01:51:44,156
今日 ここに—

1822
01:51:44,240 --> 01:51:46,450
色々と言われてきたことに
対しての—

1823
01:51:46,534 --> 01:51:49,203
対策を施した
Winnyを持ってきました

1824
01:51:52,498 --> 01:51:54,375
しかし今の私には—

1825
01:51:55,126 --> 01:51:57,336
これを公開することすら
できません

1826
01:52:02,842 --> 01:52:05,845
私がWinnyの開発中断を
余儀なくされてから—

1827
01:52:06,720 --> 01:52:09,515
すでに２年半以上の時間が
経過しました

1828
01:52:11,225 --> 01:52:14,728
その間にも世界中では
さまざまな技術が生まれ—

1829
01:52:15,604 --> 01:52:19,150
私のほうでも
新しいアイデアを思いついています

1830
01:52:25,197 --> 01:52:26,407
ですが 今の私は—

1831
01:52:27,867 --> 01:52:31,203
それを形にすることが
できません

1832
01:52:37,001 --> 01:52:41,130
私にはそれが
残念でなりません

1833
01:53:29,678 --> 01:53:31,764
はあ…

1834
01:53:53,410 --> 01:53:54,870
はあ…

1835
01:54:08,842 --> 01:54:10,761
（記者）いよいよ本日
判決の日を迎えました

1836
01:54:11,428 --> 01:54:13,222
（記者）初公判から
３年の月日がたったWinny事件

1837
01:54:13,305 --> 01:54:14,431
（記者）金子さんがやってきました！

1838
01:54:14,515 --> 01:54:16,433
（記者）ただ今 弁護団が
やってまいりました

1839
01:54:16,517 --> 01:54:18,769
（報道陣が騒ぐ声）

1840
01:54:18,852 --> 01:54:20,896
（記者）ひと言お願いします！

1841
01:54:24,858 --> 01:54:26,277
（桂）危ないから気をつけろよ！

1842
01:54:37,955 --> 01:54:39,081
（書記官）ご起立ください

1843
01:54:51,635 --> 01:54:54,054
判決期日を開きます

1844
01:54:55,097 --> 01:54:57,433
被告人は証言台の前へ

1845
01:55:04,398 --> 01:55:06,692
（比嘉）これから
あなたに対する—

1846
01:55:06,775 --> 01:55:11,155
平成16年 わ 第726号—

1847
01:55:12,031 --> 01:55:15,659
著作権法違反幇助
被告事件の—

1848
01:55:15,826 --> 01:55:17,995
判決を言い渡します

1849
01:55:22,833 --> 01:55:24,001
（比嘉）主文

1850
01:55:24,960 --> 01:55:28,964
被告人を罰金150万円に処する

1851
01:55:31,592 --> 01:55:33,177
（比嘉）理由を述べます

1852
01:55:34,011 --> 01:55:35,804
罪となるべき事実—

1853
01:55:36,930 --> 01:55:41,769
被告人は
送受信用プログラムの機能を有する—

1854
01:55:41,810 --> 01:55:45,522
ファイル共有ソフト
Winnyを制作し—

1855
01:55:46,106 --> 01:55:48,484
その改良を重ねながら—

1856
01:55:48,776 --> 01:55:53,113
自己の開設した
Winnyウェブサイト及び—

1857
01:55:53,489 --> 01:55:57,618
Winny２ウェブサイトと称する
ホームページで—

1858
01:55:57,701 --> 01:56:02,373
継続して公開及び
配布をしていたものであるが—

1859
01:56:03,123 --> 01:56:10,089
第一　南 恭平が
法廷の除外事由なく かつ—

1860
01:56:10,422 --> 01:56:13,133
著作権者の許諾を
受けないで…

1861
01:56:13,550 --> 01:56:18,389
（比嘉）25本のゲームソフトの
各情報が記載されている—

1862
01:56:18,472 --> 01:56:23,477
ハードディスクと接続した
パーソナルコンピューターを用いてー

1863
01:56:24,144 --> 01:56:26,063
Winnyを起動させ—

1864
01:56:26,647 --> 01:56:29,441
同コンピューターに
アクセスしてきた—

1865
01:56:29,525 --> 01:56:34,446
不特定多数の
インターネット利用者に…

1866
01:57:17,906 --> 01:57:19,450
（金子）もう この辺で

1867
01:57:19,950 --> 01:57:21,744
わざわざお見送り
ありがとうございます

1868
01:57:26,290 --> 01:57:28,292
まだ負けたわけじゃないですよ

1869
01:57:28,584 --> 01:57:30,502
次も頑張りましょうよ

1870
01:57:33,297 --> 01:57:34,673
申し訳ないです

1871
01:57:37,593 --> 01:57:38,927
日本では—

1872
01:57:40,929 --> 01:57:43,015
一度 有罪に
なってしまうと—

1873
01:57:43,766 --> 01:57:45,517
次 無罪になったとしても—

1874
01:57:46,059 --> 01:57:47,978
名誉の回復は難しいんです

1875
01:57:51,273 --> 01:57:52,524
それに…

1876
01:57:52,691 --> 01:57:54,610
裁判を続けるということは—

1877
01:57:56,195 --> 01:57:59,072
金子さんの開発者としての
大切な時間を—

1878
01:58:01,700 --> 01:58:03,660
奪ってしまうことになります

1879
01:58:06,872 --> 01:58:08,123
それを考えると…

1880
01:58:10,042 --> 01:58:12,169
まだまだこれからですよ

1881
01:58:12,586 --> 01:58:14,254
もっとバンクしましょうよ！

1882
01:58:18,342 --> 01:58:23,347
（飛行機の音）

1883
01:58:23,764 --> 01:58:24,848
（金子）ほら！

1884
01:59:16,066 --> 01:59:17,234
（金子の姉）壇先生

1885
01:59:23,991 --> 01:59:25,826
（金子の姉）今日は 本当に—

1886
01:59:26,034 --> 01:59:27,744
ありがとうございました

1887
01:59:28,662 --> 01:59:30,414
弟も喜んでると思います

1888
01:59:32,207 --> 01:59:35,919
いや… 私は何も…

1889
01:59:42,509 --> 01:59:43,802
弟は—

1890
01:59:45,178 --> 01:59:47,723
壇さんと出会えて
幸せだったと思います

1891
01:59:48,765 --> 01:59:50,309
亡くなる直前も—

1892
01:59:51,768 --> 01:59:54,146
壇さんの話ばっかり
してましたから

1893
02:00:00,944 --> 02:00:02,112
壇さん

1894
02:00:03,238 --> 02:00:05,824
これ 持っててもらえないですか？

1895
02:00:16,752 --> 02:00:18,462
弟は—

1896
02:00:19,129 --> 02:00:21,673
この眼鏡をかけたまま
倒れました

1897
02:00:26,637 --> 02:00:28,430
そのまま自分で—

1898
02:00:28,513 --> 02:00:30,307
救急車を
呼んだらしいんですけど—

1899
02:00:31,934 --> 02:00:34,061
意識がなく
倒れていたそうです

1900
02:00:43,528 --> 02:00:45,113
この眼鏡は—

1901
02:00:46,448 --> 02:00:49,451
弟の生き様
そのものだと思うんです

1902
02:00:51,244 --> 02:00:52,704
最後まで—

1903
02:00:53,455 --> 02:00:55,457
決して諦めなかった弟の

1904
02:01:08,261 --> 02:01:16,687
（飛行機の音）

1905
02:03:14,137 --> 02:03:15,555
（金子）えっと
私に対する—

1906
02:03:15,597 --> 02:03:17,599
著作権侵害
幇助事件について—

1907
02:03:17,808 --> 02:03:20,435
本日 無罪との決定を
いただきました

1908
02:03:20,936 --> 02:03:22,646
私は今回の事件で—

1909
02:03:22,813 --> 02:03:25,982
開発を躊躇(ちゅうちょ)する
多くの技術者のために—

1910
02:03:26,066 --> 02:03:27,901
訴訟活動を
してきました

1911
02:03:27,984 --> 02:03:29,194
今回の決定で—

1912
02:03:29,319 --> 02:03:30,654
私の開発態度が—

1913
02:03:30,695 --> 02:03:32,739
正しく
認められたことを—

1914
02:03:32,781 --> 02:03:34,324
ありがたいと
思っています

1915
02:03:34,574 --> 02:03:36,618
今もインターネットを
めぐる問題は—

1916
02:03:36,660 --> 02:03:37,786
たくさんありますが—

1917
02:03:37,828 --> 02:03:40,497
私はこれらの
問題の解決のために—

1918
02:03:40,580 --> 02:03:42,749
微力ながら
最大の努力を—

1919
02:03:42,833 --> 02:03:44,459
していきたいと
思います

1920
02:03:44,543 --> 02:03:45,669
この場を借りて—

1921
02:03:45,752 --> 02:03:47,546
Winnyを悪用
することのないよう—

1922
02:03:47,796 --> 02:03:49,506
また よりよい
ＩＴ社会が—

1923
02:03:49,548 --> 02:03:50,632
実現できるように—

1924
02:03:50,715 --> 02:03:52,342
改めて多くの方々に—

1925
02:03:52,384 --> 02:03:54,511
この場を借りて
お願いする次第です

1926
02:03:55,178 --> 02:03:57,139
（記者）えー この産業を
潰した責任—

1927
02:03:57,222 --> 02:03:58,598
このあたり
どうお考えなのかを—

1928
02:03:58,682 --> 02:03:59,975
お聞きしたい
と思いまして…

1929
02:04:01,476 --> 02:04:03,145
いや あの…

1930
02:04:04,229 --> 02:04:06,940
私自身は 別に…
なんて言うかな？

1931
02:04:07,107 --> 02:04:09,067
誰のせいに…
今回の事件も—

1932
02:04:09,151 --> 02:04:10,485
つまり
誰かのせいにすれば—

1933
02:04:10,569 --> 02:04:11,653
それで済むだろう
と思って—

1934
02:04:11,695 --> 02:04:13,196
私のせいにされたんじゃ
ないかと思うんですよ

1935
02:04:13,280 --> 02:04:14,948
で それは
１つのやり方なんですが—

1936
02:04:15,198 --> 02:04:17,033
それでは何も
前に進みませんので—

1937
02:04:17,409 --> 02:04:18,827
あの…
できるだけ前向きに—

1938
02:04:19,161 --> 02:04:20,620
今できる
最大限の良いことは—

1939
02:04:20,662 --> 02:04:21,746
何かを考えて—

1940
02:04:21,788 --> 02:04:22,873
皆さん
動くべきじゃないか—

1941
02:04:22,914 --> 02:04:24,124
と思いますけれどもね
はい

1942
02:04:24,166 --> 02:04:26,084
誰かのせいにすればいい
っていうわけではない—

1943
02:04:26,126 --> 02:04:27,252
と思いますし

1944
02:04:27,335 --> 02:04:28,920
（壇）悪用を考えながら
作ってる人は—

1945
02:04:28,962 --> 02:04:30,297
誰もいないわけです

1946
02:04:30,338 --> 02:04:32,507
でも なんか悪用されたら
捕まるんだ—

1947
02:04:32,549 --> 02:04:33,550
と思ったら—

1948
02:04:33,592 --> 02:04:35,510
もう誰もチャレンジ
しなくなるんですよね

1949
02:04:35,635 --> 02:04:37,220
今 現在 日本の
ソフト屋 技術者は—

1950
02:04:37,262 --> 02:04:38,597
そうなりつつある
わけです

1951
02:04:38,930 --> 02:04:40,473
そういう人たちに
とって—

1952
02:04:40,473 --> 02:04:42,475
何をしたら悪くなるのか
っていう—

1953
02:04:42,642 --> 02:04:44,644
捕まるのかって基準を
示せたっていうのは—

1954
02:04:44,936 --> 02:04:47,272
今回の判決の意義がある
というふうに思ってます

1955
02:04:47,480 --> 02:04:49,316
ほんと いろんな方に
迷惑かけましたので

1956
02:04:49,608 --> 02:04:52,110
はい その 証人として
扱うべきとか—

1957
02:04:52,152 --> 02:04:54,696
もしくは
接見禁止って言って あの…

1958
02:04:55,071 --> 02:04:56,948
証拠を隠す
可能性があるから—

1959
02:04:57,032 --> 02:04:58,325
この人とはしゃべっちゃ
いけないとかって—

1960
02:04:58,366 --> 02:04:59,659
色々あるわけですよ

1961
02:04:59,910 --> 02:05:02,245
その時に一番
親しい人たちに対して—

1962
02:05:02,287 --> 02:05:03,496
接見禁止
かかるんですね

1963
02:05:03,955 --> 02:05:05,165
２年ぐらいだから—

1964
02:05:05,207 --> 02:05:06,666
例えば うちの姉貴
とかなんですけども

1965
02:05:06,708 --> 02:05:07,792
例として挙げれば

1966
02:05:07,834 --> 02:05:09,211
誰としゃべっちゃだめか
っていうと

1967
02:05:09,252 --> 02:05:10,253
そういうのが
つらかったっていえば—

1968
02:05:10,295 --> 02:05:11,254
つらかったですね

1969
02:05:11,296 --> 02:05:12,714
基本的に 私
あんまり周りに迷惑…

1970
02:05:12,797 --> 02:05:14,591
影響を及ぼすのが
好きじゃないんですよ

1971
02:05:14,716 --> 02:05:16,718
目立つのも
嫌いですし はい

1972
02:05:17,469 --> 02:05:19,679
なんだけど まあね
と同時にやっぱね

1973
02:05:19,763 --> 02:05:21,806
あの新しいことは
好きなんで はい

1974
02:05:22,015 --> 02:05:24,559
なんか あの よく弁護団が
言ってたんですが—

1975
02:05:24,643 --> 02:05:26,436
山があったら登りたい
みたいので登った—

1976
02:05:26,519 --> 02:05:28,355
っていうのは まあ
そのとおりなので はい

1977
02:05:28,438 --> 02:05:29,773
なんで作ったかって
言われれば—

1978
02:05:29,814 --> 02:05:31,316
まあ…
ま ソフト屋なんで—

1979
02:05:31,650 --> 02:05:32,776
なんか
ちょっと新しい—

1980
02:05:32,859 --> 02:05:33,985
面白いことを
思いついたから—

1981
02:05:34,027 --> 02:05:35,153
ちょっと
作りたくなってみた—

1982
02:05:35,237 --> 02:05:36,446
っていう
だけなんでね はい

1983
02:05:36,821 --> 02:05:39,241
（記者）ニコニコのですね
あの 視聴者に向けて—

1984
02:05:39,407 --> 02:05:41,284
メッセージを
お願いいたします

1985
02:05:42,244 --> 02:05:45,705
あー まあ 日本の未来のために
若い人たちは頑張ってください

1986
02:05:45,872 --> 02:05:47,082
はい 頑張ってください

1987
02:05:47,207 --> 02:05:48,500
あの 私は極力 あの…

1988
02:05:48,583 --> 02:05:51,086
迷惑をかけないように
やってきたつもりですので はい

1989
02:05:51,378 --> 02:05:52,587
とりあえずは
ソフトウェアを作っただけで—

1990
02:05:52,629 --> 02:05:54,464
捕まるようなことは
なくなったと思いますので—

1991
02:05:54,631 --> 02:05:55,966
皆さん自由に作られてください
ということで—

1992
02:05:56,049 --> 02:05:57,550
若い人たちは
頑張ってください

1993
02:05:57,717 --> 02:06:00,262
はい 以上です はい

1994
02:06:00,512 --> 02:06:02,597
（記者）すいません
どうも ありがとうございました