1 00:00:27,277 --> 00:00:33,283 （タイピング音） 2 00:02:27,605 --> 00:02:30,733 {\an8}（アナウンサー） 今 大量の映画や音楽 3 00:02:30,817 --> 00:02:33,278 {\an8}ゲームなどが インターネット上で 4 00:02:33,361 --> 00:02:35,029 {\an8}違法に やり取りされています 5 00:02:36,531 --> 00:02:40,160 使われているのはWinny(ウィニー)と呼ばれる ファイル交換ソフトで 6 00:02:40,243 --> 00:02:41,870 全国に200万人以上の 7 00:02:41,953 --> 00:02:43,997 {\an8}ユーザーが いるといわれています 8 00:02:51,838 --> 00:02:53,548 （アナウンサー） このソフトを使用することで 9 00:02:53,631 --> 00:02:58,595 通常はコンテンツの利用に必要な 料金を支払うことなく 10 00:02:58,678 --> 00:03:03,016 自由に映像や音楽を ダウンロードすることができるため 11 00:03:03,099 --> 00:03:07,937 著作権保護の観点からも 規制を求める声が高まっています 12 00:03:24,370 --> 00:03:26,623 （金子(かねこ)）ハァ… 13 00:03:57,737 --> 00:03:59,864 {\an8}（壇(だん)）えー 今 注目を集めている— 14 00:03:59,948 --> 00:04:01,324 {\an8}“Ｐ２Ｐ(ピーツーピー)” 15 00:04:01,407 --> 00:04:04,619 {\an8}つまりピアツーピア技術 において 16 00:04:04,702 --> 00:04:07,789 {\an8}ピアは あくまで 対等な存在であり 17 00:04:07,872 --> 00:04:09,707 クライアントサーバー方式のように 18 00:04:09,791 --> 00:04:13,670 特定のコンピューターに 処理が集中することはありません 19 00:04:14,253 --> 00:04:16,464 えー ですから… 20 00:04:22,679 --> 00:04:25,264 （浜崎(はまさき)：小声）桂(かつら)先生　先生！ 21 00:04:25,264 --> 00:04:25,807 （浜崎(はまさき)：小声）桂(かつら)先生　先生！ 22 00:04:25,264 --> 00:04:25,807 {\an8}（桂）はい はい 23 00:04:25,807 --> 00:04:25,890 {\an8}（桂）はい はい 24 00:04:25,890 --> 00:04:27,266 {\an8}（桂）はい はい 25 00:04:25,890 --> 00:04:27,266 （壇）桂先生　桂先生！ 26 00:04:27,266 --> 00:04:28,685 （壇）桂先生　桂先生！ 27 00:04:29,310 --> 00:04:32,689 もう ちゃんと聞いてくださいよ 28 00:04:33,606 --> 00:04:38,278 Ｐ２Ｐは近い将来 必ず世界を 変えるような技術なんですから 29 00:04:39,445 --> 00:04:42,156 ぼーっとしとったら 時代に置いてかれますよ 30 00:04:42,907 --> 00:04:47,453 （桂）そうはいうても何がなんやら 31 00:04:47,537 --> 00:04:51,582 こんなんは 必要最低限の知識ですから 32 00:04:51,666 --> 00:04:55,503 （浜崎）ピアツーピアは 対等な立場いう意味なんやろ？ 33 00:04:55,586 --> 00:04:57,338 お前が上からでどないすんねん 34 00:04:57,422 --> 00:05:01,259 ほんまや 世代の違いいうのもあるんやから 35 00:05:01,342 --> 00:05:02,885 あー いいですか 36 00:05:02,969 --> 00:05:03,469 Ｐ２Ｐネットワークでは 37 00:05:03,469 --> 00:05:04,637 Ｐ２Ｐネットワークでは 38 00:05:03,469 --> 00:05:04,637 {\an8}（桂）なあ 39 00:05:04,637 --> 00:05:05,430 Ｐ２Ｐネットワークでは 40 00:05:05,513 --> 00:05:10,685 誰が そのデータを手に入れたのか 解析することが難しくなり 41 00:05:10,768 --> 00:05:13,980 近年 Winnyのような ファイル共有ソフトが… 42 00:05:14,063 --> 00:05:19,068 （映画の音楽） （若者たちの騒ぎ声） 43 00:06:17,502 --> 00:06:22,173 （ドアチャイム） 44 00:06:23,925 --> 00:06:27,637 （ドアチャイム） 45 00:06:27,720 --> 00:06:28,930 （ノック） 46 00:06:37,855 --> 00:06:40,274 {\an8}（田端(たばた)） 井田(いだ)正弘(まさひろ)は どこや？ 47 00:06:40,358 --> 00:06:42,193 {\an8}（田島） な… 何ですか？ 48 00:06:42,276 --> 00:06:43,903 {\an8}（田端） 逮捕状が出とる 49 00:06:44,904 --> 00:06:46,197 誰ですか？ 50 00:06:46,280 --> 00:06:48,157 （田端）京都府警や 51 00:06:48,241 --> 00:06:49,742 （井田）誰？ 52 00:06:49,826 --> 00:06:53,746 （田端）井田本人やな？ ちょっと聞きたいことがあるんや 53 00:06:53,830 --> 00:06:55,873 おい 逃げんなよ こらあ！ 54 00:06:55,957 --> 00:06:59,043 （田端たち）おら 待て！ 待て こら！ 55 00:06:59,127 --> 00:07:01,170 ベランダに逃げたぞ！　待て！ 56 00:07:01,254 --> 00:07:03,423 （井田）ああっ！　イッテ 57 00:07:03,506 --> 00:07:05,758 おい 押さえとけ！ 58 00:07:07,635 --> 00:07:08,886 （警察官）止まれ！ 59 00:07:13,182 --> 00:07:14,475 （警察官）押さえろ！ 60 00:07:15,059 --> 00:07:17,145 {\an8}（ドアチャイム） 61 00:07:17,228 --> 00:07:19,480 {\an8}（南(みなみ)） うっさいな… 62 00:07:19,564 --> 00:07:20,815 {\an8}（舌打ち） 63 00:07:20,898 --> 00:07:21,357 {\an8}（ドアチャイム） 64 00:07:21,357 --> 00:07:25,236 {\an8}（ドアチャイム） 65 00:07:21,357 --> 00:07:25,236 ああっ うっさいな 誰ぞ こがいな時間に 66 00:07:29,657 --> 00:07:31,576 （畑中(はたなか)）南 恭平(きょうへい)やな？ 67 00:07:31,659 --> 00:07:32,869 （南）ですけど… 68 00:07:32,952 --> 00:07:35,746 Winnyを使って 違法アップロード および 69 00:07:35,830 --> 00:07:37,999 違法でファイルを ダウンロードしていたな？ 70 00:07:38,082 --> 00:07:40,334 （南）いや 俺… 71 00:07:40,418 --> 00:07:41,377 -（南）いや… -（畑中）言え！ 72 00:07:43,963 --> 00:07:45,339 -（畑中）おい どけ！ -（南）やめろって 73 00:07:45,423 --> 00:07:48,134 （南）やめ… やめ… 痛いよ！ 74 00:07:48,217 --> 00:07:50,511 -（畑中）抵抗するな！ -（南）やめろって！ 75 00:07:50,595 --> 00:07:53,222 （ドアをたたく音） 76 00:07:56,559 --> 00:07:58,269 （北村(きたむら)）おはようございます 77 00:07:58,978 --> 00:08:01,731 京都府警ハイテク犯罪対策室です 78 00:08:01,814 --> 00:08:03,441 -（金子）何ですか -（北村）令状 出てます 79 00:08:03,524 --> 00:08:05,943 -（金子）いや… -（北村）理由 分かりますよね 80 00:08:06,986 --> 00:08:08,988 寝ぼけてはるわ おい 81 00:08:10,364 --> 00:08:12,992 -（刑事）お邪魔しますね -（刑事）失礼しますよ 82 00:08:13,534 --> 00:08:14,785 金子君 83 00:08:15,286 --> 00:08:16,579 金子君 84 00:08:17,413 --> 00:08:19,415 Winnyが入ったパソコンは どれですか？ 85 00:08:19,499 --> 00:08:21,792 （金子） なん… 何かの捜査ですか？ 86 00:08:21,876 --> 00:08:24,337 （北村）ええから どれですか？ 87 00:08:24,420 --> 00:08:25,546 え… 88 00:08:28,216 --> 00:08:30,176 これと… 89 00:08:31,052 --> 00:08:33,346 これと これと… 90 00:08:33,429 --> 00:08:34,889 これと あと あっちにもありますね 91 00:08:34,972 --> 00:08:37,016 -（北村）あっち？　行け -（刑事たち）はい 92 00:08:37,099 --> 00:08:40,645 （北村）んで 今使ってんのは？ 93 00:08:40,728 --> 00:08:42,605 （金子）いや メインはこれで… 94 00:08:42,688 --> 00:08:43,981 （北村）これ？ 95 00:08:49,529 --> 00:08:50,947 ん？ 96 00:08:52,114 --> 00:08:54,992 何でや アップロードでけへん 97 00:08:55,826 --> 00:08:57,495 あ… これ ダウンロード専用なんです 98 00:08:57,578 --> 00:09:00,873 そんなわけあるかいや あるかいや そんな 99 00:09:00,957 --> 00:09:02,375 -（北村）大森(おおもり) -（大森）はい 100 00:09:03,292 --> 00:09:05,628 アップロードでけへんで　ん？ 101 00:09:06,879 --> 00:09:08,172 どないなってんねん 102 00:09:11,551 --> 00:09:13,219 {\an8}（アナウンサー） 続いてのニュースです 103 00:09:13,302 --> 00:09:16,764 {\an8}京都府警は本日 ファイル交換ソフト 104 00:09:13,302 --> 00:09:16,764 （壇たちの話し声） 105 00:09:16,764 --> 00:09:16,847 （壇たちの話し声） 106 00:09:16,847 --> 00:09:18,557 （壇たちの話し声） 107 00:09:16,847 --> 00:09:18,557 {\an8}Ｗｉｎｎｙ ネットワーク上で 108 00:09:18,641 --> 00:09:21,143 {\an8}違法アップロードを したとして 109 00:09:21,227 --> 00:09:24,021 {\an8}愛媛県松山(まつやま)市の無職 南 恭平容疑者 110 00:09:24,021 --> 00:09:25,565 {\an8}愛媛県松山(まつやま)市の無職 南 恭平容疑者 111 00:09:24,021 --> 00:09:25,565 （浜崎）あ 奥田(おくだ)先生 Winny詳しいすか？ 112 00:09:25,565 --> 00:09:25,648 （浜崎）あ 奥田(おくだ)先生 Winny詳しいすか？ 113 00:09:25,648 --> 00:09:27,358 （浜崎）あ 奥田(おくだ)先生 Winny詳しいすか？ 114 00:09:25,648 --> 00:09:27,358 {\an8}群馬県高崎(たかさき)市の自営業 井田正弘容疑者を 115 00:09:27,358 --> 00:09:27,441 {\an8}群馬県高崎(たかさき)市の自営業 井田正弘容疑者を 116 00:09:27,441 --> 00:09:29,860 {\an8}群馬県高崎(たかさき)市の自営業 井田正弘容疑者を 117 00:09:27,441 --> 00:09:29,860 （奥田）ああ あー よく聞くな 118 00:09:29,944 --> 00:09:33,281 {\an8}著作権法違反の疑いで 逮捕しました 119 00:09:34,657 --> 00:09:36,909 （浜崎）とうとう逮捕者 出たか 120 00:09:37,952 --> 00:09:40,580 ほんま どうしようもないやつらやで 121 00:09:40,663 --> 00:09:41,956 -（浜崎）なー -（奥田）なっ 122 00:09:43,624 --> 00:09:45,376 いただきます 123 00:09:45,459 --> 00:09:48,879 （奥田）あのな 壇 相談があんねんけど 124 00:09:48,963 --> 00:09:49,797 （壇）はい 125 00:09:50,548 --> 00:09:53,968 そのどうしようもないやつらの 弁護 手伝ってくれへん？ 126 00:09:54,051 --> 00:09:56,387 え 奥田先生がやるんすか？ 127 00:09:56,470 --> 00:09:57,888 （奥田）うん 昼に連絡来てな 128 00:09:58,514 --> 00:10:01,058 壇 力貸してくれへんかな 129 00:10:01,142 --> 00:10:02,977 サイバー犯罪っていったら壇やろ 130 00:10:03,686 --> 00:10:04,937 イヤですよ 131 00:10:05,021 --> 00:10:07,023 あんなやつらの弁護やったって 意味ないですし 132 00:10:07,106 --> 00:10:09,191 （奥田）そんな言い方すなって 133 00:10:22,121 --> 00:10:25,124 （秋山）なぜ Winnyを 作ろうと思ったんです？ 134 00:10:29,420 --> 00:10:31,964 Freenet(フリーネット)っていう 別のソフトウェアの技術が 135 00:10:32,048 --> 00:10:35,092 画期的だったので それに感化されて作りました 136 00:10:35,176 --> 00:10:37,303 あの さっきから何回も おんなじこと言ってますけど 137 00:10:37,386 --> 00:10:40,723 （秋山）著作権侵害の蔓延(まんえん)が 目的やったんと違うんか 138 00:10:40,806 --> 00:10:42,892 ハァー ですから… 139 00:10:42,975 --> 00:10:44,060 （秋山）どうやねん 140 00:10:44,143 --> 00:10:45,394 ハァ… 141 00:10:46,604 --> 00:10:47,855 （ノック） 142 00:10:48,814 --> 00:10:50,191 金子さん 143 00:10:51,108 --> 00:10:55,988 まず Winnyのホームページを 閉鎖してもらわんといけませんね 144 00:10:58,574 --> 00:11:01,410 それは 別にかまいませんけど 145 00:11:01,494 --> 00:11:06,916 （北村）ただね それだけやと 根本的な解決にはならへんのよ 146 00:11:06,999 --> 00:11:08,334 といいますと？ 147 00:11:10,127 --> 00:11:12,630 誓約書を書いてもらいたいんです 148 00:11:13,214 --> 00:11:14,882 誓約書ですか？ 149 00:11:14,965 --> 00:11:15,800 （北村）ええ 150 00:11:15,883 --> 00:11:20,262 Winnyの開発をやめるっていう 宣言をね 151 00:11:22,056 --> 00:11:25,184 はあ… はい 分かりました 152 00:11:25,267 --> 00:11:29,647 あの 私にできることであれば 何でも協力しますので 153 00:11:30,773 --> 00:11:33,943 そういうのって 書いたことありますか？ 154 00:11:34,026 --> 00:11:35,152 （金子）いえ 155 00:11:36,529 --> 00:11:38,614 なあ なあ なあ… 壇 156 00:11:38,697 --> 00:11:39,865 頼むわ 157 00:11:39,949 --> 00:11:41,575 俺 サイバー犯罪 詳しないし 158 00:11:41,659 --> 00:11:45,079 もし開発者が逮捕されたら 弁護しますよ 159 00:11:45,162 --> 00:11:47,123 まっ 逮捕は絶対ないですけど 160 00:11:47,206 --> 00:11:50,084 -（奥田）絶対言うた -（浜崎）え？　何で言い切れんの 161 00:11:50,167 --> 00:11:52,711 ああ… じゃあ例えば 162 00:11:52,795 --> 00:11:56,799 もし 俺が このナイフで 浜崎を刺殺したとするやろ 163 00:11:56,882 --> 00:11:58,384 -（浜崎）ああ -（壇）誰が捕まる？ 164 00:11:58,467 --> 00:12:00,219 んなもん 壇に決まってるやろ 165 00:12:00,302 --> 00:12:01,387 せやろ 166 00:12:01,470 --> 00:12:05,725 じゃあ このナイフを作った人を 罪に問えるかっちゅう話や 167 00:12:05,808 --> 00:12:08,727 あー 確かにな 168 00:12:08,811 --> 00:12:13,399 技術に罪はない 結局 個々人の扱い方の問題やから 169 00:12:14,024 --> 00:12:17,987 これは あくまで 肉を食べるための道具であって 170 00:12:18,070 --> 00:12:20,406 確か アメリカでも 話題になっとったな 171 00:12:20,489 --> 00:12:22,199 似たような事件 172 00:12:22,283 --> 00:12:24,076 ナップスター事件とか 173 00:12:24,160 --> 00:12:26,954 ファイル共有ソフトの事件は ありましたけど 174 00:12:28,205 --> 00:12:31,208 いずれも 開発者は逮捕されてませんね 175 00:12:33,043 --> 00:12:36,297 出る杭(くい)は打たれるっちゅうことか 176 00:12:36,380 --> 00:12:39,925 （壇）出すぎた杭は打たれない ともいいますけどね 177 00:12:40,009 --> 00:12:42,553 そんなすごいん？ Winny作った人って 178 00:12:43,637 --> 00:12:46,599 ネットやと 神のようにあがめられてる 179 00:12:47,308 --> 00:12:51,562 Winnyは まさに 未来を先取りした技術や 180 00:12:52,354 --> 00:12:55,524 いつか 世界を変えるような 181 00:12:57,234 --> 00:12:58,486 お待たせ 182 00:13:02,948 --> 00:13:05,701 はい 誓約書の見本ね 183 00:13:06,410 --> 00:13:08,412 これを書き写したら帰ってええから 184 00:13:08,496 --> 00:13:10,915 （あくび） 185 00:13:12,208 --> 00:13:13,709 分かりました 186 00:13:34,355 --> 00:13:38,943 “Winnyを不特定…” 187 00:13:39,652 --> 00:13:41,612 “多数…” 188 00:13:43,364 --> 00:13:47,576 “の者が… 利用して” 189 00:13:47,660 --> 00:13:53,290 “著作権法違反を行う者が 出てくることは” 190 00:13:53,374 --> 00:13:57,336 “明確に分かっておりました” 191 00:13:57,419 --> 00:13:58,462 え… これは？ 192 00:13:58,546 --> 00:13:59,755 ん？ 193 00:13:59,839 --> 00:14:03,592 ん？　そのまま書いてくれたら ええだけやから 194 00:14:05,553 --> 00:14:07,805 これ あとで 訂正できるんですよね？ 195 00:14:07,888 --> 00:14:09,515 当たり前やがな 196 00:14:10,349 --> 00:14:13,060 もうこんな時間や すまんな 197 00:14:13,143 --> 00:14:15,229 -（金子）いえ -（北村）申し訳ない 198 00:14:22,027 --> 00:14:27,950 “インターネット上に…” 199 00:14:32,454 --> 00:14:38,210 “満えんすること…” 200 00:14:54,560 --> 00:14:57,396 （永田）このメモ 領収書に書き写しといてや 201 00:14:57,479 --> 00:15:00,316 ほい ほい 202 00:15:02,067 --> 00:15:05,404 これ 領収書に書き写しといて 203 00:15:07,740 --> 00:15:09,783 （仙波(せんば)）わしには やれ言わんのか 204 00:15:11,285 --> 00:15:14,038 言うても 一度も書いたことないじゃろうが 205 00:15:32,264 --> 00:15:33,515 ええか 206 00:15:34,433 --> 00:15:39,647 偽領収書を書いたら 私文書偽造で ３か月以上５年以下の罪になる 207 00:15:40,648 --> 00:15:45,527 それを基に公文書を偽造すると １年以上10年以下の罪や 208 00:15:46,403 --> 00:15:49,657 詐欺や業務上横領は10年以下 209 00:15:52,660 --> 00:15:55,287 それだけの罪を犯した者(もん)が 210 00:15:56,830 --> 00:16:01,001 1000円の物を万引きした人間を 捕まえて調書取れんのか？ 211 00:16:04,213 --> 00:16:08,258 （山本(やまもと)）自分も よくないことやと思うとります 212 00:16:09,051 --> 00:16:11,845 でも みんながやってることですし 213 00:16:11,929 --> 00:16:14,390 ほしたら何のためにするんや 214 00:16:15,724 --> 00:16:17,434 組織のためです 215 00:16:18,143 --> 00:16:19,770 組織のためなら 何をしてもええんか 216 00:16:19,853 --> 00:16:22,189 ほじゃけど どうすればええんです？ 217 00:16:22,940 --> 00:16:24,942 言いたいことあっても 218 00:16:25,025 --> 00:16:27,903 辛抱して従うのが 普通の人やないんですか 219 00:16:29,488 --> 00:16:32,908 みんな 仙波さんみたいに 強うないんです 220 00:16:32,991 --> 00:16:34,493 堪忍してください 221 00:16:37,204 --> 00:16:41,208 （ドアの開閉音） 222 00:17:14,324 --> 00:17:15,826 （メールの受信音） 223 00:17:30,632 --> 00:17:34,636 （ドアチャイム） 224 00:17:40,267 --> 00:17:42,728 （北村）金子君 逮捕状が出た 225 00:17:42,811 --> 00:17:45,272 著作権法違反幇助(ほうじょ)や 226 00:17:45,355 --> 00:17:46,982 いったん中 入ろか 227 00:17:59,828 --> 00:18:03,332 （タイピング音） 228 00:18:03,415 --> 00:18:08,170 （携帯電話の着信音） 229 00:18:10,339 --> 00:18:11,256 もしもし 230 00:18:11,340 --> 00:18:13,008 （奥田）もしもし 奥田やけど 231 00:18:13,092 --> 00:18:14,968 ちょっとテレビつけて 232 00:18:15,052 --> 00:18:16,053 はい 233 00:18:19,431 --> 00:18:21,266 （アナウンサー） サイバー犯罪摘発の実績で 234 00:18:21,350 --> 00:18:23,936 全国１～２を争う京都府警が 235 00:18:24,019 --> 00:18:27,064 Winny開発者の金子 勇(いさむ)容疑者を 236 00:18:27,147 --> 00:18:30,150 著作権法違反幇助の容疑で 逮捕しました 237 00:18:31,527 --> 00:18:33,070 マジか… 238 00:18:34,947 --> 00:18:36,532 （奥田）言うてたよな 239 00:18:36,615 --> 00:18:39,451 開発者の弁護なら引き受けるって 240 00:18:41,620 --> 00:18:42,621 ええ 241 00:18:44,164 --> 00:18:46,667 えー ご存じのとおり 242 00:18:46,750 --> 00:18:51,421 昨年11月27日 映画やゲームを 違法アップロードした— 243 00:18:51,505 --> 00:18:53,340 ２名が逮捕されました 244 00:18:53,423 --> 00:18:58,345 えー この日 金子さんの 家宅捜索も行われたんですが… 245 00:18:58,428 --> 00:19:00,514 （浜崎）逮捕されへんかったと 246 00:19:00,597 --> 00:19:03,892 （桂）正確には できなかったんやろな 247 00:19:03,976 --> 00:19:05,102 （桜井(さくらい)）何でなんですか？ 248 00:19:05,185 --> 00:19:08,272 （桂）想定してた証拠が出なかった 249 00:19:08,355 --> 00:19:09,731 証拠… 250 00:19:10,440 --> 00:19:11,859 何やろ 251 00:19:11,942 --> 00:19:14,736 （林(はやし)）警察は 開発意図を問題にしてますよね？ 252 00:19:14,820 --> 00:19:18,782 （桂）うん 著作権侵害の蔓延目的な 253 00:19:18,866 --> 00:19:20,200 （林）そこは どうなんですか？ 254 00:19:20,284 --> 00:19:22,536 僕は ないと思います 255 00:19:22,619 --> 00:19:24,496 （林）でも そう思われても おかしないような— 256 00:19:24,580 --> 00:19:25,956 書き込みをしてますよね 257 00:19:26,039 --> 00:19:27,291 （桂）これの えー 258 00:19:27,374 --> 00:19:32,129 “著作権などの従来の概念が 崩れ始めている” 259 00:19:32,212 --> 00:19:35,215 “誰かが この壁に穴を開ければ”… 260 00:19:35,299 --> 00:19:37,259 うん 確かに これは… 261 00:19:37,342 --> 00:19:41,680 いやいや 資料19ページ 開いてくださいよ 262 00:19:42,848 --> 00:19:45,350 金子さんは ユーザーに対して 263 00:19:45,434 --> 00:19:49,354 違法な使用は やめるように 度々 注意喚起してるやないですか 264 00:19:49,438 --> 00:19:51,064 （浜崎）ほんまやな 265 00:19:51,148 --> 00:19:52,691 （林）その２つって 266 00:19:52,774 --> 00:19:55,694 金子さんが書いたことに 間違いはないんですか？ 267 00:19:55,777 --> 00:19:57,779 （壇）はい 恐らく 268 00:19:57,863 --> 00:20:01,366 やとしたら 矛盾してるようにも読めますね 269 00:20:01,450 --> 00:20:04,661 いや そこが誤解なんですよ 270 00:20:04,745 --> 00:20:07,205 ま 前後の文章の 流れもありますから 271 00:20:07,289 --> 00:20:10,876 一部を恣意(しい)的に切り取って 判断するのは… 272 00:20:14,212 --> 00:20:19,218 （流水音） 273 00:20:45,077 --> 00:20:45,911 はい 274 00:20:45,077 --> 00:20:45,911 {\an8}（電話の着信音） 275 00:20:45,911 --> 00:20:45,994 {\an8}（電話の着信音） 276 00:20:45,994 --> 00:20:46,703 {\an8}（電話の着信音） 277 00:20:45,994 --> 00:20:46,703 いやいや 違う違う… あの いや… 278 00:20:46,703 --> 00:20:49,081 いやいや 違う違う… あの いや… 279 00:20:49,164 --> 00:20:52,709 ですからね 取材にはね お応えすることできないんです 280 00:20:52,793 --> 00:20:54,378 （桜井）ただいま 担当の者に代わりますので 281 00:20:54,461 --> 00:20:56,505 少々お待ちいただけますか？ 282 00:20:54,461 --> 00:20:56,505 {\an8}（電話の着信音） 283 00:20:56,588 --> 00:20:58,048 はい 284 00:20:58,131 --> 00:20:59,424 壇先生 ２番です 285 00:20:59,508 --> 00:21:02,344 はい 北尻(きたじり)総合法律事務所です 286 00:21:04,763 --> 00:21:06,390 はい 壇です 287 00:21:06,473 --> 00:21:10,602 （中島(なかじま)）もしもし わたくし プログラマーの中島と申します 288 00:21:10,686 --> 00:21:14,022 Winny事件の弁護士の方に ご相談がありまして 289 00:21:14,106 --> 00:21:16,608 はい 私が弁護を担当しております 290 00:21:16,692 --> 00:21:19,528 失礼ですが どのようなご用件でしょうか 291 00:21:19,611 --> 00:21:23,323 （中島）実は「２ちゃんねる」の 住民が中心となって 292 00:21:23,407 --> 00:21:27,286 金子 勇さんの弁護費用を 集めようと声が上がっており 293 00:21:27,369 --> 00:21:29,871 弁護士さん名義で 口座開設したほうが 294 00:21:29,955 --> 00:21:31,581 安心かと思いまして 295 00:21:31,665 --> 00:21:33,041 なるほど 296 00:21:33,542 --> 00:21:36,878 あー でも 今は それどころでは… 297 00:21:36,962 --> 00:21:38,755 （中島） 「２ちゃんねる」の住民たちは 298 00:21:38,839 --> 00:21:41,299 金子さんの力になりたいんです 299 00:21:41,383 --> 00:21:44,386 ぜひとも ご協力を お願いしたいんですが 300 00:21:59,735 --> 00:22:03,030 （壇）“著作権などの 従来の概念が崩れ始めている” 301 00:22:03,864 --> 00:22:06,992 “お上の圧力で規制するのも １つの手だが” 302 00:22:07,075 --> 00:22:08,994 “技術的に可能であれば” 303 00:22:09,077 --> 00:22:11,788 “誰かが この壁に 穴を開けてしまって” 304 00:22:11,872 --> 00:22:13,999 “後ろに戻れなくなるはず” 305 00:22:15,542 --> 00:22:18,086 “最終的には崩れるだけで” 306 00:22:18,170 --> 00:22:23,050 “将来的には 今とは別の 著作権の概念が必要になると思う” 307 00:22:38,899 --> 00:22:40,567 （ドアが開く音） 308 00:22:52,871 --> 00:22:54,247 はじめまして 309 00:22:55,082 --> 00:22:57,501 弁護士の壇です 310 00:22:57,584 --> 00:22:59,461 （林）弁護士の林です 311 00:23:00,545 --> 00:23:01,630 金子です 312 00:23:01,713 --> 00:23:03,882 わざわざ ありがとうございます 313 00:23:06,927 --> 00:23:10,806 時間がないので さっと現状を説明します 314 00:23:10,889 --> 00:23:15,894 私たちは今 弁護団を結成して 事件の把握を急いでるとこです 315 00:23:17,938 --> 00:23:19,940 見慣れない方が 来てるかと思いますが 316 00:23:20,023 --> 00:23:22,651 報告は受けてますので 安心してください 317 00:23:22,734 --> 00:23:23,735 はい 318 00:23:26,071 --> 00:23:30,075 あと ご自分で 納得されない調書には 319 00:23:30,158 --> 00:23:32,452 絶対に署名しないでください 320 00:23:33,120 --> 00:23:35,664 裁判で証拠となってしまいますから 321 00:23:38,625 --> 00:23:39,835 はあ… 322 00:23:42,170 --> 00:23:44,214 （林） つかみどころのない感じでしたね 323 00:23:45,924 --> 00:23:49,553 金子さんは 何でWinny作ったんでしょう？ 324 00:23:49,636 --> 00:23:51,638 （壇）うーん… 325 00:23:52,514 --> 00:23:54,850 林先生は やはり 326 00:23:54,933 --> 00:23:58,645 蔓延目的やと言われても しかたないという考えですか？ 327 00:24:01,314 --> 00:24:05,652 学生時代の友人に 政府関係の プログラマーがいましてね 328 00:24:06,236 --> 00:24:09,531 Winny事件は サイバーテロやと言うてたんで 329 00:24:09,614 --> 00:24:10,866 サイバーテロ？ 330 00:24:10,949 --> 00:24:14,494 はい 都市伝説の域を出ないですが 331 00:24:14,995 --> 00:24:18,248 某国のスパイじゃないかという うわさもあるらしく 332 00:24:29,342 --> 00:24:30,427 （裁判官）あなたは 333 00:24:30,510 --> 00:24:34,181 著作権侵害の蔓延目的で Winnyを作ったのですか？ 334 00:24:35,307 --> 00:24:38,143 そんなこと一度も言ってませんよ 335 00:24:38,226 --> 00:24:43,356 でも 警察の取り調べの中で そう書きましたよね？ 336 00:24:43,440 --> 00:24:46,318 あれは そう書けと 言われたのであって 337 00:25:02,876 --> 00:25:05,503 （伊坂(いさか)） ここに署名してもらえるかな 338 00:25:08,632 --> 00:25:09,466 なあ 339 00:25:10,759 --> 00:25:12,010 頼むわ 340 00:25:12,719 --> 00:25:14,804 協力してほしいんやわ 341 00:25:29,569 --> 00:25:30,570 はい 342 00:25:37,327 --> 00:25:39,037 （ドアが開く音） 343 00:25:39,120 --> 00:25:40,121 （桜井）戻りました 344 00:25:40,205 --> 00:25:41,331 はーい 345 00:25:42,958 --> 00:25:44,584 -（桜井）壇先生 -（壇）ん？ 346 00:25:44,668 --> 00:25:48,713 記帳してきたんですけど １冊じゃ足りなくて 347 00:25:49,256 --> 00:25:50,340 （壇）うん 348 00:26:05,105 --> 00:26:07,148 これは… 349 00:26:07,232 --> 00:26:09,776 {\an8}（携帯電話の着信音） 350 00:26:09,776 --> 00:26:11,319 {\an8}（携帯電話の着信音） 351 00:26:09,776 --> 00:26:11,319 -（壇）ありがとう -（桜井）はい 352 00:26:11,319 --> 00:26:12,028 {\an8}（携帯電話の着信音） 353 00:26:14,531 --> 00:26:15,448 どうした？ 354 00:26:15,532 --> 00:26:18,243 （浜崎）壇 今日の接見報告書 見た？ 355 00:26:18,326 --> 00:26:21,371 金子さん 検察の調書に 署名してもうてんで 356 00:26:21,454 --> 00:26:22,455 え？ 357 00:26:22,539 --> 00:26:24,624 （浜崎）弁護士に 入れ知恵されたって 358 00:26:24,708 --> 00:26:28,211 裁判所での発言はウソやって 書いてあって 359 00:26:28,295 --> 00:26:29,713 ったく… 360 00:26:36,011 --> 00:26:38,930 何で ご自分で 署名してしまったんですか 361 00:26:39,014 --> 00:26:42,475 いや 捜査には協力したほうが いいのかなと思いまして 362 00:26:42,559 --> 00:26:46,771 協力？ でたらめにサインすることが？ 363 00:26:46,855 --> 00:26:49,149 でも それは 裁判所で訂正すれば… 364 00:26:49,232 --> 00:26:53,194 裁判所で訂正すれば 信用してもらえると？ 365 00:26:54,029 --> 00:26:55,030 はい 366 00:26:56,573 --> 00:26:57,824 ハァ… 367 00:26:59,242 --> 00:27:03,496 この国の裁判所は そんなに甘くないですよ 368 00:27:04,623 --> 00:27:07,167 自白調書に署名してしまったら 369 00:27:07,250 --> 00:27:10,545 全部 自分がしゃべったことに なってしまうんですから 370 00:27:13,423 --> 00:27:14,799 でも… 371 00:27:14,883 --> 00:27:18,386 サ… サインしても 訂正できるんじゃ… 372 00:27:18,470 --> 00:27:21,306 残念ながら できません 373 00:27:25,018 --> 00:27:26,644 ハァ… 374 00:27:33,151 --> 00:27:34,402 金子さん 375 00:27:35,320 --> 00:27:37,113 闘うしかないですよ 376 00:27:42,035 --> 00:27:44,829 これ 見てください 377 00:27:46,790 --> 00:27:50,919 「２ちゃんねる」の有志が 支援金 集めてくれました 378 00:27:51,586 --> 00:27:56,132 みんな 金子さんの無罪を 信じてますよ 379 00:27:58,551 --> 00:28:00,011 読めますか？ 380 00:28:03,014 --> 00:28:04,307 はい 381 00:28:05,850 --> 00:28:09,437 “47シガンガレ” 382 00:28:10,563 --> 00:28:14,401 “マケルナ47” 383 00:28:14,984 --> 00:28:19,364 “フレーフレー47” 384 00:28:22,492 --> 00:28:26,329 “47ハムザイ” 385 00:28:28,081 --> 00:28:31,710 “イキロ47” 386 00:28:33,378 --> 00:28:37,799 “ガムバレ47シ” 387 00:28:51,980 --> 00:28:54,983 そろそろ話してくれへんかな 388 00:28:59,070 --> 00:29:01,906 さっさと罪を認めたほうがええよ 389 00:29:04,826 --> 00:29:08,580 認めたら すぐ釈放されて自由の身や 390 00:29:10,749 --> 00:29:13,751 ずっと閉じ込められるんは イヤやろ？ 391 00:29:17,964 --> 00:29:20,884 お前には 責任感いうもんがないんか！ 392 00:29:27,307 --> 00:29:28,850 （司会者） Winnyの危険性っていうのは 393 00:29:28,933 --> 00:29:30,393 どういうところにあるんですか？ 394 00:29:38,151 --> 00:29:40,695 まるでテロリスト扱いですね 395 00:29:42,447 --> 00:29:45,033 こっちはエロリストやな 396 00:29:45,116 --> 00:29:47,118 -（桜井）エロリスト？ -（浜崎）ん？ 397 00:29:50,830 --> 00:29:52,957 （浜崎）はあ… 398 00:29:53,041 --> 00:29:57,545 押収したアダルトビデオ並べて 撮影させるて 399 00:29:57,629 --> 00:29:59,339 これは やりすぎやで 400 00:29:59,964 --> 00:30:02,800 そんな横暴 許してたら 日本の技術者は 401 00:30:02,884 --> 00:30:05,428 誰も新しいことに チャレンジしなくなりますよ 402 00:30:06,679 --> 00:30:09,891 （桂）いっそ検察に 会いに行ったほうがええんやないか？ 403 00:30:18,983 --> 00:30:20,360 （壇）捜査に関する情報が 404 00:30:20,443 --> 00:30:23,446 さまざまなメディアに 掲載されてますよね 405 00:30:24,197 --> 00:30:25,657 誰がリークしてるんですか？ 406 00:30:26,741 --> 00:30:29,786 それはマスコミが 勝手にしたことでしょう 407 00:30:29,869 --> 00:30:32,413 うちには何の関係もありませんよ 408 00:30:33,039 --> 00:30:34,749 （壇）でも この写真 409 00:30:35,542 --> 00:30:37,585 逮捕を事前に知ってなかったら 撮れないですよね 410 00:30:38,795 --> 00:30:41,047 私に聞かれましても 411 00:30:42,090 --> 00:30:45,927 では 権限を有する人間が 流したのであれば 412 00:30:46,010 --> 00:30:48,221 それはリークには当たらないと 413 00:30:48,304 --> 00:30:49,389 そうおっしゃるんですね？ 414 00:30:49,472 --> 00:30:52,392 もちろん リークではありません 415 00:30:53,101 --> 00:30:57,397 捜査機関には国家の安全を守る 目的がありますので 416 00:31:01,359 --> 00:31:04,988 もし本当に この国の将来をお考えなら 417 00:31:05,947 --> 00:31:09,325 金子氏は 今すぐに釈放されるべきです 418 00:31:09,951 --> 00:31:13,371 （伊坂）一体 何を根拠に そんなことおっしゃるんです？ 419 00:31:13,454 --> 00:31:17,083 開発者の逮捕は あまりに不当なことやからですよ 420 00:31:17,166 --> 00:31:20,420 とはいっても 金子氏本人が 421 00:31:20,503 --> 00:31:23,339 裁判所での発言はウソやと 署名してるんですから 422 00:31:23,423 --> 00:31:25,091 それは あなた方が… 423 00:31:25,174 --> 00:31:27,635 無理やり書かせたと おっしゃりたいんですか？ 424 00:31:35,268 --> 00:31:40,523 では しかるべき形で 法廷に証拠を提出してください 425 00:31:41,649 --> 00:31:43,776 正々堂々と争えばいいんです 426 00:31:44,694 --> 00:31:47,071 この国は法治国家なんですから 427 00:31:50,366 --> 00:31:53,369 今の言葉 胸を張って言えますか？ 428 00:31:54,495 --> 00:31:55,496 は？ 429 00:31:56,706 --> 00:32:00,335 この国の未来の技術者 国民に 430 00:32:00,418 --> 00:32:02,503 この逮捕 勾留は正しかったと 431 00:32:02,587 --> 00:32:05,089 胸を張って言えますかと 聞いてるんです 432 00:32:09,260 --> 00:32:12,305 すみませんが 次がありますので 433 00:32:18,645 --> 00:32:19,729 （ドアが開く音） 434 00:33:20,623 --> 00:33:21,958 （店主）いらっしゃい 435 00:33:43,604 --> 00:33:45,565 -（金子）おじちゃん またね -（店主）あいよ 436 00:34:10,256 --> 00:34:12,675 （店員）マイコンいいだろ なあ 437 00:34:14,635 --> 00:34:16,888 え 君 これ１人で作ったの？ 438 00:34:17,972 --> 00:34:19,348 すごいね 439 00:34:20,308 --> 00:34:23,186 これさ 消さずに置いといてよ 440 00:34:23,269 --> 00:34:25,229 なっ ハハハ 441 00:34:47,543 --> 00:34:50,213 （金子）起訴されたら どうなるんですか？ 442 00:34:50,838 --> 00:34:53,925 （壇）保釈申し立てを することになります 443 00:34:54,008 --> 00:34:56,761 しかし現在の刑事司法では 444 00:34:56,844 --> 00:34:59,263 なかなか保釈は認められません 445 00:34:59,806 --> 00:35:03,351 僕のせいですね 僕が署名しちゃったから 446 00:35:04,560 --> 00:35:06,938 金子さんのせいじゃないですよ 447 00:35:07,021 --> 00:35:09,440 あっちのやり方が おかしいんですから 448 00:35:12,068 --> 00:35:13,069 （金子）壇さん 449 00:35:13,152 --> 00:35:17,156 やっぱりパソコンを触るのは 難しいですよね？ 450 00:35:18,866 --> 00:35:20,952 今は さすがに 451 00:35:21,035 --> 00:35:24,205 Winnyには課題が結構ありまして 452 00:35:24,288 --> 00:35:28,334 その１つが 掲示板の同期を取る方法なんです 453 00:35:28,417 --> 00:35:30,711 掲示板とデジタル認証を 組み合わせて 454 00:35:30,795 --> 00:35:33,673 管理者が管理する方法について 考えてたら 455 00:35:33,756 --> 00:35:36,008 どうにもパソコンが 欲しくなってですね 456 00:35:36,092 --> 00:35:37,760 あ… なるほど 457 00:35:37,844 --> 00:35:40,638 確かに その辺りが整備できれば 458 00:35:40,721 --> 00:35:43,432 著作権者にメリットのある方法も 探れるかもしれませんね 459 00:35:43,516 --> 00:35:46,185 まさに それが ずっと課題だったんです 460 00:35:46,269 --> 00:35:49,397 （壇）あ… 例えば カネを払った人だけが 461 00:35:49,480 --> 00:35:53,651 暗号の鍵をもらえるみたいな方法は どうです？ 462 00:35:53,734 --> 00:35:55,319 それも考えてました 463 00:35:55,403 --> 00:35:58,948 でも もし誰かが その暗号を解いて流通させたら 464 00:35:59,031 --> 00:36:01,492 もう止められないという デメリットもあって 465 00:36:01,576 --> 00:36:04,829 あとは 掲示板のデジタル認証を応用して 466 00:36:04,912 --> 00:36:08,291 ファイル共有を管理するという 方法も考えたんですが 467 00:36:08,374 --> 00:36:10,168 あー それ面白いですね 468 00:36:10,251 --> 00:36:11,294 え どうやるんですか？ 469 00:36:11,377 --> 00:36:15,464 掲示板の管理者がデジタル認証を つける方法なんですけど 470 00:36:15,548 --> 00:36:18,634 管理者が“このファイルを消せ”と 信号を送ったら 471 00:36:18,718 --> 00:36:19,844 みんなが それを信用して 472 00:36:19,927 --> 00:36:22,305 そのファイルを 削除してくれるんじゃないかという 473 00:36:22,388 --> 00:36:26,684 （壇）それって無視機能を ノードに強制するってこと？ 474 00:36:26,767 --> 00:36:28,895 えー でも ハッキングされへんかな？ 475 00:36:28,978 --> 00:36:30,688 （金子）ハッキングも 大丈夫だと思います 476 00:36:31,689 --> 00:36:34,817 いや… うーん 待てよ 477 00:36:40,448 --> 00:36:44,452 （壇）金子さんは ただそこに 山があったから登ったんです 478 00:36:44,535 --> 00:36:45,369 山？ 479 00:36:46,996 --> 00:36:50,958 Winnyは 著作権侵害蔓延なんかじゃなく 480 00:36:51,042 --> 00:36:55,546 むしろ著作者の権利を守るために 開発されたんです 481 00:36:55,630 --> 00:36:57,548 話を聞いてみて分かりました 482 00:36:57,632 --> 00:37:00,676 絶対に蔓延目的なんかじゃないです 483 00:37:01,469 --> 00:37:03,429 実際 運用のビジョンも かなり細かく考えられてて… 484 00:37:03,429 --> 00:37:05,765 実際 運用のビジョンも かなり細かく考えられてて… 485 00:37:03,429 --> 00:37:05,765 {\an8}（携帯電話の着信音） 486 00:37:05,765 --> 00:37:05,848 {\an8}（携帯電話の着信音） 487 00:37:05,848 --> 00:37:07,141 {\an8}（携帯電話の着信音） 488 00:37:05,848 --> 00:37:07,141 ちょ すまん 489 00:37:07,141 --> 00:37:08,434 {\an8}（携帯電話の着信音） 490 00:37:10,186 --> 00:37:11,354 林さんや 491 00:37:11,979 --> 00:37:12,813 はい 492 00:37:15,358 --> 00:37:16,609 分かりました 493 00:37:18,069 --> 00:37:20,279 金子さん 公判請求されたって 494 00:37:22,657 --> 00:37:24,492 （桂）おお～… 495 00:37:24,575 --> 00:37:27,828 （浜崎）はい はい 496 00:37:30,623 --> 00:37:32,833 （桂）うーん… 497 00:37:37,171 --> 00:37:40,549 何が幇助なのかは書かれてないな 498 00:37:40,633 --> 00:37:43,636 （浜崎） そもそも判例が少ないからな… 499 00:37:43,719 --> 00:37:46,138 （桜井）幇助って どういう意味なんですか？ 500 00:37:46,222 --> 00:37:49,475 （桂） 犯罪の手助けをしたってことや 501 00:37:49,558 --> 00:37:51,811 幇助は刑法の歴史の中でも 502 00:37:51,894 --> 00:37:54,772 かなり解釈が 難しいとされる分野でな 503 00:37:57,149 --> 00:37:58,734 どうしたんですか？ 504 00:37:58,818 --> 00:38:00,653 （壇）裁判所に掛け合ってくる 505 00:38:00,736 --> 00:38:02,655 何としても保釈を取らんと 506 00:38:02,738 --> 00:38:04,615 （桜井） できるんですか そんなこと 507 00:38:04,699 --> 00:38:05,616 分からんけど 508 00:38:05,700 --> 00:38:08,911 でも とにかく やれることは やらんと 509 00:38:08,995 --> 00:38:10,538 （ドアが開く音） （桜井）いってらっしゃい 510 00:38:10,621 --> 00:38:12,289 -（桂）ありがとう -（林）あ はい 511 00:38:13,666 --> 00:38:14,750 桂先生？ 512 00:38:14,834 --> 00:38:18,212 裁判になったら 刑事事件の スペシャリストが必要やろ 513 00:38:18,212 --> 00:38:19,046 裁判になったら 刑事事件の スペシャリストが必要やろ 514 00:38:18,212 --> 00:38:19,046 {\an8}（ドアが閉まる音） 515 00:38:19,130 --> 00:38:21,090 -（桂）秋田(あきた)先生とこ行ってくる -（浜崎）えっ 516 00:38:21,173 --> 00:38:22,967 （林）ほんまですか？ それは すごい 517 00:38:23,050 --> 00:38:23,968 （ドアが開く音） 518 00:38:24,051 --> 00:38:26,012 ほお… 519 00:38:26,095 --> 00:38:27,304 -（桜井）いってらっしゃい -（林）いってらっしゃい 520 00:38:27,388 --> 00:38:27,930 いってらっしゃーい 521 00:38:27,930 --> 00:38:28,764 いってらっしゃーい 522 00:38:27,930 --> 00:38:28,764 {\an8}（ドアが閉まる音） 523 00:38:28,848 --> 00:38:31,517 秋田先生って そんなに すごいんですか？ 524 00:38:31,600 --> 00:38:33,978 刑事事件で起訴された案件は 525 00:38:34,061 --> 00:38:37,231 まあ 一生に一度勝てたら ええいわれとる 526 00:38:37,315 --> 00:38:42,570 そん中で 秋田先生はなんと 10回以上 無罪勝ち取っとる 527 00:38:42,653 --> 00:38:43,738 まさに— 528 00:38:43,821 --> 00:38:46,073 伝説の弁護士や 529 00:39:06,635 --> 00:39:07,887 （警察官）食事だ 530 00:39:12,558 --> 00:39:14,310 （金子）ありがとうございます 531 00:39:14,393 --> 00:39:15,978 （警察官）新聞 見たやろ？ 532 00:39:16,604 --> 00:39:17,980 あ はい 533 00:39:18,481 --> 00:39:20,900 （警察官）この仕事して ずいぶんたつけど 534 00:39:20,983 --> 00:39:23,444 こんな真っ黒いのは初めてやで 535 00:39:23,527 --> 00:39:26,197 ほかの部屋でも うわさになってんで 536 00:39:26,280 --> 00:39:29,033 どんな大物が来たんやって 537 00:39:33,037 --> 00:39:36,123 実は俺も Winnyには世話になってな 538 00:39:36,207 --> 00:39:41,462 ほら 無修正のエロ動画 ダウンロードし放題やろ 539 00:39:42,838 --> 00:39:44,048 はあ… 540 00:39:55,184 --> 00:39:58,854 （壇）裁判官には ぜひ 保釈を認めていただきたいんですが 541 00:39:59,647 --> 00:40:02,441 （増田）ただ 逃亡のおそれもありますから 542 00:40:02,525 --> 00:40:04,819 彼は逃げる必要なんかありません 543 00:40:04,902 --> 00:40:07,446 彼を応援する寄付も集まってます 544 00:40:07,530 --> 00:40:08,989 もし逃亡のおそれがあるなら 545 00:40:09,073 --> 00:40:11,909 １年間 京都のホテルを 借りることもできます 546 00:40:14,870 --> 00:40:16,872 （増田）うーん… 547 00:40:17,456 --> 00:40:21,460 （記者）今や日本中が… いや 世界が注目しているWinny事件 548 00:40:21,544 --> 00:40:23,921 果たして その公判は どうなるのでしょうか 549 00:40:24,004 --> 00:40:26,423 私たち記者団は 到着を待ち構えています 550 00:40:26,423 --> 00:40:27,967 私たち記者団は 到着を待ち構えています 551 00:40:26,423 --> 00:40:27,967 {\an8}（記者）あっ 来たぞ！ 552 00:40:30,678 --> 00:40:32,263 （壇）何や 何や 何や 553 00:40:30,678 --> 00:40:32,263 {\an8}（記者たちの騒ぎ声） 554 00:40:32,263 --> 00:40:33,639 {\an8}（記者たちの騒ぎ声） 555 00:40:33,722 --> 00:40:35,432 ちょ どいてー 556 00:40:33,722 --> 00:40:35,432 {\an8}（クラクション） 557 00:40:36,016 --> 00:40:36,559 どいて どいて ほら 558 00:40:36,559 --> 00:40:37,560 どいて どいて ほら 559 00:40:36,559 --> 00:40:37,560 {\an8}（クラクション） 560 00:40:37,560 --> 00:40:37,643 {\an8}（クラクション） 561 00:40:37,643 --> 00:40:38,769 {\an8}（クラクション） 562 00:40:37,643 --> 00:40:38,769 ほら 563 00:40:39,895 --> 00:40:40,855 何やねん もう… 564 00:40:40,855 --> 00:40:41,647 何やねん もう… 565 00:40:40,855 --> 00:40:41,647 {\an8}（クラクション） 566 00:40:41,647 --> 00:40:42,523 {\an8}（クラクション） 567 00:40:51,740 --> 00:40:53,993 （カメラマン） 何で撮らせへんのや！ 568 00:40:54,827 --> 00:40:56,120 （桂）おい おい おい… 569 00:40:56,203 --> 00:40:57,079 （浜崎）ヤバない？　これ 570 00:40:57,163 --> 00:41:00,166 ああ… どうやって抜けるかな 571 00:41:01,500 --> 00:41:04,211 （金子）お世話になりました ありがとうございました 572 00:41:08,757 --> 00:41:09,925 （壇）金子さん 573 00:41:10,968 --> 00:41:12,636 あ どうも 574 00:41:14,847 --> 00:41:15,681 おい 575 00:41:15,764 --> 00:41:17,808 ちょっと 何やってるんすか 576 00:41:18,642 --> 00:41:19,768 ほら急ぎますよ 577 00:41:19,852 --> 00:41:20,978 あ はい 578 00:41:21,645 --> 00:41:23,355 僕 おとりになりますんで 579 00:41:23,439 --> 00:41:25,941 金子さん あっちの車 乗ってくださいね 580 00:41:26,025 --> 00:41:27,151 -（桂）急ぐよ -（浜崎）ほら こっちです 581 00:41:27,234 --> 00:41:29,778 （金子）やっぱり ＰＣがないと暇ですね 582 00:41:30,571 --> 00:41:32,198 おかげさまで ぐっすり眠れました 583 00:41:32,281 --> 00:41:34,074 -（浜崎）さっと乗ってください -（金子）あ はい 584 00:41:34,867 --> 00:41:36,577 -（桂）奥 詰めてください -（金子）あ はい 585 00:41:36,660 --> 00:41:37,494 （記者）たった今 586 00:41:37,578 --> 00:41:40,789 金子 勇氏を乗せたと思われる車が 戻ってまいりました 587 00:41:40,873 --> 00:41:42,750 公判を前に何かコメントを… 588 00:41:44,585 --> 00:41:46,337 何か ひと言お願いいたします 589 00:41:47,880 --> 00:41:49,757 頼むでえ… 590 00:42:00,726 --> 00:42:02,353 -（浜崎）行きますよ -（桂）よっしゃ 591 00:42:03,062 --> 00:42:04,480 よっしゃ よっしゃ 592 00:42:04,563 --> 00:42:06,190 金子さん こう… 593 00:42:14,949 --> 00:42:16,825 （記者）何か ひと言お願いします 594 00:42:19,078 --> 00:42:21,121 -（浜崎）よし -（桂）よっしゃあ！ 595 00:42:26,794 --> 00:42:28,045 （金子）やです！ 596 00:42:28,128 --> 00:42:30,923 ＰＣ触れないなら 留置場の中と同じじゃないですか 597 00:42:31,006 --> 00:42:32,216 （壇）いや そうやなくて 598 00:42:32,299 --> 00:42:35,511 プログラム開発をするのが ダメやと言うとるんです 599 00:42:37,763 --> 00:42:40,349 プログラミングをやめろだなんて 600 00:42:40,432 --> 00:42:42,851 僕に死ねと言ってるのと おんなじですよ 601 00:42:42,935 --> 00:42:44,478 （壇）金子さん… 602 00:42:44,561 --> 00:42:49,316 金子さん これ 面談禁止リストなんですけど 603 00:42:50,943 --> 00:42:53,237 こちらに記載されてる人には 604 00:42:53,320 --> 00:42:56,574 くれぐれも連絡取らんよう お願いします 605 00:42:58,951 --> 00:43:00,452 姉にもですか？ 606 00:43:00,536 --> 00:43:03,956 心配してると思うので 姉だけには連絡したいんですけど 607 00:43:04,039 --> 00:43:08,377 （浜崎）申し訳ありませんが 連絡は控えていただけると… 608 00:43:10,087 --> 00:43:11,338 すいません 609 00:43:16,468 --> 00:43:17,803 行きますか 610 00:43:19,263 --> 00:43:20,764 では 失礼します 611 00:43:20,848 --> 00:43:22,349 （浜崎）失礼します 612 00:43:25,936 --> 00:43:30,566 （ドアの開閉音） 613 00:43:34,111 --> 00:43:38,782 （成田）私が配属されたときには すでにやりよりましたね 614 00:43:38,866 --> 00:43:41,827 警察では ごく日常的に 615 00:43:45,080 --> 00:43:50,085 実在しない捜査協力者の 偽領収書によって 616 00:43:50,169 --> 00:43:52,671 裏金作りが行われてきました 617 00:43:53,422 --> 00:43:57,801 いつか暴露してやろう思うて 証拠品を持ち出しました 618 00:43:57,885 --> 00:44:00,596 実際に協力者と会(お)うたことにして 619 00:44:00,679 --> 00:44:04,099 その飲食料とかの領収書をですね 620 00:44:04,183 --> 00:44:05,684 それを添付して… 621 00:44:08,354 --> 00:44:10,439 （金子）留置場は 窓が小さくてですね 622 00:44:10,522 --> 00:44:12,566 全然 空が見えないんですよ 623 00:44:12,650 --> 00:44:14,610 （桜井）そんなに 飛行機が好きなんですか？ 624 00:44:14,693 --> 00:44:16,362 前 戦闘機パイロットの 625 00:44:16,445 --> 00:44:19,323 ヘッドアップディスプレイを 表示するプログラムを作りたくて 626 00:44:19,406 --> 00:44:21,492 Ｆ15の主翼と尾翼を リアルに計算して 627 00:44:21,575 --> 00:44:23,494 フライトシミュレーターを 作ったんです 628 00:44:23,577 --> 00:44:24,828 「ネコフライト」って いうんですけど 629 00:44:24,912 --> 00:44:27,748 「ネコフライト」？　かわいい 630 00:44:27,831 --> 00:44:29,083 見ます？ 631 00:44:30,417 --> 00:44:33,212 って ＰＣがない ハハハッ… 632 00:44:33,295 --> 00:44:35,881 金子君 調子いいねえ 633 00:44:36,548 --> 00:44:38,133 久々の娑婆(しゃば)なので つい 634 00:44:39,176 --> 00:44:40,844 娑婆とか言わんほうがええて 635 00:44:48,018 --> 00:44:52,147 検察の言う“犯罪を幇助した” という部分について 636 00:44:52,231 --> 00:44:54,775 どう弾劾するかなんですけど 637 00:44:54,858 --> 00:44:56,819 秋田先生は どう思われますか？ 638 00:44:58,153 --> 00:45:00,656 （秋田）“幇助”は ただの言葉ですよ 639 00:45:01,407 --> 00:45:02,658 言葉？ 640 00:45:04,410 --> 00:45:08,914 問題は 彼らが なぜ金子さんを逮捕したかです 641 00:45:09,706 --> 00:45:12,626 その裏の意図を理解しないと 642 00:45:12,710 --> 00:45:17,631 結局 検察の手のひらの上で 遊ばれるだけになっちまう 643 00:45:17,715 --> 00:45:18,841 裏の意図 644 00:45:21,427 --> 00:45:22,678 壇君 645 00:45:23,929 --> 00:45:27,474 そもそも逮捕までの動きが 性急すぎると思いませんか？ 646 00:45:29,017 --> 00:45:30,310 （壇）確かに 647 00:45:32,855 --> 00:45:33,689 あかん？ 648 00:45:34,481 --> 00:45:35,566 いえ 大丈夫です 649 00:45:35,649 --> 00:45:37,109 桜井君 灰皿を 650 00:45:37,192 --> 00:45:38,569 （桜井）分かりました 651 00:45:42,197 --> 00:45:44,700 でも 仮に その… 652 00:45:44,783 --> 00:45:47,453 裏の意図をつかめたとして どうすれば？ 653 00:45:52,207 --> 00:45:54,835 性急さは命取りです 654 00:45:55,627 --> 00:45:57,004 待つんです 655 00:45:57,629 --> 00:46:00,048 敵が尻尾を見せるまで 656 00:46:15,189 --> 00:46:16,023 （職員）これ 657 00:46:17,608 --> 00:46:19,151 お力になれなくて 658 00:46:21,320 --> 00:46:23,280 本当に… 申し訳ない 659 00:46:23,363 --> 00:46:24,448 いえ… 660 00:46:29,995 --> 00:46:31,622 お世話になりました 661 00:46:36,418 --> 00:46:37,544 はい 662 00:48:10,512 --> 00:48:14,766 （飛行機の飛行音） 663 00:48:14,850 --> 00:48:15,851 （金子）おっ 664 00:48:20,397 --> 00:48:21,648 （シャッター音） 665 00:48:23,275 --> 00:48:24,526 （シャッター音） 666 00:48:25,319 --> 00:48:26,570 （シャッター音） 667 00:48:28,071 --> 00:48:29,323 （シャッター音） 668 00:48:41,084 --> 00:48:43,754 （シャッター音） 669 00:49:25,587 --> 00:49:26,588 {\an8}（林）どうぞ 670 00:49:26,672 --> 00:49:29,132 {\an8}えー 海外の似たような 判例を集めてみました 671 00:49:29,132 --> 00:49:29,508 {\an8}えー 海外の似たような 判例を集めてみました （桂）はいよ 672 00:49:29,508 --> 00:49:29,591 {\an8}（桂）はいよ 673 00:49:29,591 --> 00:49:30,425 {\an8}（桂）はいよ 参考になればと 思いまして 674 00:49:30,425 --> 00:49:30,509 {\an8}参考になればと 思いまして 675 00:49:30,509 --> 00:49:32,094 {\an8}参考になればと 思いまして （浜崎） “ナップスター” 676 00:49:32,177 --> 00:49:33,470 {\an8}お待たせしました 677 00:49:33,553 --> 00:49:36,348 {\an8}（桜井）あ 金子さん こちら どうぞ 678 00:49:38,642 --> 00:49:40,185 （金子）失礼します 679 00:49:40,268 --> 00:49:41,770 （壇）金子さん そのカメラ どうしたんすか？ 680 00:49:41,853 --> 00:49:43,855 ああ 部屋を片づけてたら 出てきたんです 681 00:49:43,939 --> 00:49:45,774 昔 姉にもらったカメラが 682 00:49:45,857 --> 00:49:46,692 いいでしょう？ 683 00:49:46,775 --> 00:49:49,027 最近 散歩しながら 写真 撮ることにハマってるんです 684 00:49:49,111 --> 00:49:50,529 （壇）アハハ そうですか 685 00:49:50,612 --> 00:49:51,947 雲の動きを計算して 686 00:49:52,030 --> 00:49:53,865 夕日がきれいに出るポイントを 探すんですけど 687 00:49:53,949 --> 00:49:56,326 これが なかなか 奥が深くてですね 688 00:49:57,577 --> 00:49:58,453 ほら 689 00:49:58,537 --> 00:50:00,998 わあ なんか楽しそうですね 690 00:50:01,081 --> 00:50:02,749 -（金子）はい -（浜崎）めっちゃ きれいやな 691 00:50:02,833 --> 00:50:05,460 まず 私たち人間の目に見える 光というのは 692 00:50:05,544 --> 00:50:06,336 可視光線と 呼ばれてるんですけども 693 00:50:06,336 --> 00:50:07,504 可視光線と 呼ばれてるんですけども 694 00:50:06,336 --> 00:50:07,504 {\an8}（壇）すいません 695 00:50:07,587 --> 00:50:09,256 これは太陽から照射される— 696 00:50:09,339 --> 00:50:11,466 電磁波のうちの １種類にすぎないんですね 697 00:50:11,550 --> 00:50:15,929 大学を辞職させられたのに よくのんきでいられるな 698 00:50:16,972 --> 00:50:19,641 ああ まあ ええんやないですか あの… 699 00:50:19,725 --> 00:50:21,309 健康的やし 700 00:50:21,393 --> 00:50:22,894 -（桂）そうか？ -（壇）はい 701 00:50:31,778 --> 00:50:34,573 サンマの食べ方が 分からないんですよね 702 00:50:34,656 --> 00:50:36,533 （壇）え？　どういうこと？ 703 00:50:37,034 --> 00:50:39,745 食べにくいものは苦手なんです 704 00:50:39,828 --> 00:50:40,996 （壇）何ですか それ 705 00:50:41,079 --> 00:50:42,664 ごはん３原則ですよ 706 00:50:42,748 --> 00:50:45,834 その１ 熱くない その２ 辛くない その３ 食べにくくない 707 00:50:45,917 --> 00:50:47,878 ハハハッ 708 00:50:47,961 --> 00:50:51,214 金子さんのお嫁さんになる人は 大変ですね 709 00:50:51,298 --> 00:50:53,175 そうですか？ 710 00:50:53,258 --> 00:50:56,845 あ でも肉じゃがとカレーだけ 作ってればいいから 楽か 711 00:51:04,895 --> 00:51:07,814 フッ 男は骨ごと食う 712 00:51:07,898 --> 00:51:09,816 はあ… すごい 713 00:51:14,863 --> 00:51:16,490 （壇）ハッハハ 714 00:51:31,213 --> 00:51:32,464 金子さん 715 00:51:36,426 --> 00:51:40,972 これからの道のりは 厳しいものになると思います 716 00:51:44,017 --> 00:51:45,268 私は 717 00:51:47,354 --> 00:51:50,982 自分の人生の５年間を 金子さんのために使うので 718 00:51:51,525 --> 00:51:56,363 金子さんは 日本に生まれてくる技術者のために 719 00:51:57,072 --> 00:51:59,115 残りの人生 使ってほしいっす 720 00:52:25,475 --> 00:52:29,271 （記者）世界中が注目している Winny裁判の初公判が こちら… 721 00:52:29,354 --> 00:52:31,022 （記者）ただいま 弁護団が入ってまいりました 722 00:52:31,106 --> 00:52:32,649 （記者）やって来ました 金子被告 やって来ました 723 00:52:32,732 --> 00:52:34,901 金子さん ひと言お願いします 724 00:52:34,985 --> 00:52:37,112 金子さん どういったお気持ちですか？ 725 00:52:37,195 --> 00:52:39,281 すいません どういったお気持ちか お聞かせください 726 00:52:39,364 --> 00:52:40,824 今のお気持ちをお聞かせください 727 00:52:40,907 --> 00:52:43,869 すいません ひと言お願いします ひと言お願いします 728 00:52:43,952 --> 00:52:45,120 （記者）ただいま神妙な面持ちで… 729 00:52:45,203 --> 00:52:48,915 （記者）弁護団が ただいま 裁判所の中に入っていきました 730 00:52:58,800 --> 00:53:00,635 -（壇）おはようございます -（桂）おはようございます 731 00:53:05,557 --> 00:53:06,850 （浜崎）おはようございます 732 00:53:28,622 --> 00:53:31,499 あれ 伊坂検事じゃないですか？ 733 00:53:31,583 --> 00:53:32,417 ああ 734 00:53:33,460 --> 00:53:36,254 起訴検事の公判立会や 735 00:53:36,338 --> 00:53:41,593 普通は来(け)えへんから 有罪への意欲が相当強いんやろ 736 00:53:51,311 --> 00:53:52,854 （書記官）ご起立ください 737 00:54:05,575 --> 00:54:07,994 （比嘉）それでは開廷します 738 00:54:08,536 --> 00:54:11,831 被告人は 証言台の前に立ってください 739 00:54:17,754 --> 00:54:19,756 名前は何といいますか？ 740 00:54:21,257 --> 00:54:23,176 金子 勇です 741 00:54:23,260 --> 00:54:25,637 （比嘉）これから あなたに対する— 742 00:54:25,720 --> 00:54:29,975 著作権法違反幇助被告事件について 743 00:54:30,058 --> 00:54:32,018 審理を行います 744 00:54:33,395 --> 00:54:38,024 検察官が起訴状の公訴事実を 読み上げますので 745 00:54:38,108 --> 00:54:40,235 よく聞いてください 746 00:54:45,073 --> 00:54:46,574 （宮田）公訴事実 747 00:54:47,284 --> 00:54:50,620 “被告人は送受信用プログラムの 機能を有する—” 748 00:54:50,704 --> 00:54:53,748 “ファイル共有ソフト Winnyを制作し” 749 00:54:53,832 --> 00:54:56,960 “その改良を重ねながら 自己の開設した—” 750 00:54:57,043 --> 00:54:59,587 “「Winnyウェブサイト」と称する ホームページなどで” 751 00:54:59,671 --> 00:55:03,300 “継続して公開 および 配布をしていたものであるが…” 752 00:55:05,552 --> 00:55:09,973 （比嘉）検察官が読み上げた 公訴事実に間違いありますか？ 753 00:55:10,056 --> 00:55:12,225 主任弁護人の秋田です 754 00:55:12,309 --> 00:55:14,853 処罰意思の内容が不明確です 755 00:55:14,936 --> 00:55:17,397 Winnyそのものが 違法だということでしょうか 756 00:55:17,480 --> 00:55:18,732 釈明を求めます 757 00:55:19,858 --> 00:55:21,526 釈明の必要はありません 758 00:55:21,609 --> 00:55:26,197 開発行為を違法とするならば これは世界的にも例を見ません 759 00:55:26,281 --> 00:55:29,492 また 違法とする規定について 一切 主張がありませんが 760 00:55:29,576 --> 00:55:30,994 その点についてはいかがですか 761 00:55:31,911 --> 00:55:33,830 （宮田）釈明の必要はありません 762 00:55:33,913 --> 00:55:37,667 （秋田）本件は ソフト開発者が逮捕され 763 00:55:37,751 --> 00:55:39,377 開発行為が違法かどうか 764 00:55:39,461 --> 00:55:42,630 世界的にも 注目されているというのに 765 00:55:42,714 --> 00:55:45,508 それを明らかにしない 検察官の態度が 766 00:55:45,592 --> 00:55:47,927 いささか疑問です 767 00:55:48,011 --> 00:55:50,305 重ねて釈明を求めます 768 00:55:50,388 --> 00:55:53,767 そこが明らかにされないと プログラマーたちが萎縮してしまい 769 00:55:53,850 --> 00:55:57,520 ソフト開発環境が 根底から破壊されてしまいます 770 00:56:04,110 --> 00:56:08,031 本日付けの釈明書 記載第１のとおりです 771 00:56:13,661 --> 00:56:15,789 （比嘉）検察官が釈明しない以上 772 00:56:15,872 --> 00:56:19,751 当裁判所は このまま審理を進めます 773 00:56:21,586 --> 00:56:26,382 公訴事実についての 被告人の意見はいかがですか？ 774 00:56:27,342 --> 00:56:28,551 （桂）はいよ 775 00:56:34,849 --> 00:56:35,850 （金子）はい 776 00:56:42,816 --> 00:56:46,361 “Winnyの開発 公開は” 777 00:56:46,444 --> 00:56:48,822 “技術的な実験であって” 778 00:56:48,905 --> 00:56:53,368 “著作権侵害の手助けをするという 意図ではありません” 779 00:56:53,451 --> 00:56:54,994 “Winnyの開発は” 780 00:56:55,078 --> 00:56:58,081 “日本のためになると思って やったことですから” 781 00:56:58,748 --> 00:57:02,752 “社会に迷惑をかけるために やったのではないです” 782 00:57:02,836 --> 00:57:04,462 “私は無罪です” 783 00:57:06,339 --> 00:57:07,590 “金子 勇” 784 00:57:13,680 --> 00:57:17,517 検察に あそこまで隠されるとは… どうしようもないな 785 00:57:17,600 --> 00:57:19,144 （林）確かに 786 00:57:19,227 --> 00:57:21,771 いくら幇助の範囲が 難しいいうても… 787 00:57:21,855 --> 00:57:25,692 いや～ 実際は よう分かってないだけかもしれんで 788 00:57:25,775 --> 00:57:28,778 けど 仮にも ハイテク犯罪対策室なんですから 789 00:57:28,862 --> 00:57:29,946 （桂）そやからや 790 00:57:30,029 --> 00:57:33,825 バカがバレたら メンツが保たれへんやろ 791 00:57:33,908 --> 00:57:35,827 秋田先生 どう思います？ 792 00:57:35,910 --> 00:57:37,203 （秋田）うーん… 793 00:57:38,329 --> 00:57:41,708 確か 金子さんの逮捕前に 794 00:57:41,791 --> 00:57:45,128 警察のパソコンが ウイルスに感染しましたよね 795 00:57:45,211 --> 00:57:46,337 はい 796 00:57:46,880 --> 00:57:48,965 警察職員に Winnyユーザーがいたらしく 797 00:57:49,048 --> 00:57:52,010 そのパソコンから 警察のネットワークに侵入したんです 798 00:57:52,093 --> 00:57:54,846 詳しい内容は まだ未発表ですが 799 00:57:56,389 --> 00:58:02,145 漏えいがリークされてから 金子さんが逮捕される２か月間 800 00:58:02,228 --> 00:58:04,355 警察は どうしてたんでしょうね？ 801 00:58:05,565 --> 00:58:08,485 何かを隠そうとしてたのか… 802 00:58:10,778 --> 00:58:12,280 （店員）いらっしゃいませ 803 00:58:15,033 --> 00:58:16,826 ゆっくりご覧ください 804 00:58:21,122 --> 00:58:26,127 （タイピング音） 805 00:59:20,056 --> 00:59:23,226 （アナウンサー） 先日 元警察官が告発した— 806 00:59:23,309 --> 00:59:26,437 裏金問題に関して愛媛県警は 807 00:59:27,188 --> 00:59:28,940 {\an8}“偽領収書を 使った—” 808 00:59:29,023 --> 00:59:31,859 {\an8}“捜査協力者への謝礼の 支払いはあったが” 809 00:59:31,943 --> 00:59:34,529 {\an8}“これは 会計処理上のミスで” 810 00:59:34,612 --> 00:59:36,531 {\an8}“使途は適正であり”… 811 00:59:36,614 --> 00:59:39,867 （山本）新聞にも同じようなことが 書かれておりました 812 00:59:40,535 --> 00:59:41,953 どう思うだ？ 813 00:59:45,707 --> 00:59:47,166 いかんと思います 814 00:59:48,710 --> 00:59:51,796 やけど 正直 どうしてええか分からんです 815 00:59:52,505 --> 00:59:55,466 実際 自分もやりよることやし 816 01:00:01,180 --> 01:00:04,934 仙波さんは 何で警察辞めんのですか？ 817 01:00:08,605 --> 01:00:10,064 山本 818 01:00:12,567 --> 01:00:15,987 辞めるのは 簡単なことやぞ 819 01:00:29,292 --> 01:00:34,213 （浜崎）ふーん 警察内部にもおるってことか 820 01:00:34,297 --> 01:00:36,924 真実を明らかにしたい人が 821 01:00:37,842 --> 01:00:40,053 （桜井）どうしてるんやろ その人 822 01:00:40,136 --> 01:00:41,554 （浜崎）ん？ 823 01:00:41,637 --> 01:00:43,556 だって 怖いじゃないですか 824 01:00:43,639 --> 01:00:47,143 大きなものと １人で闘ってるんですよね 825 01:00:47,226 --> 01:00:51,439 （林）その人が制裁を 受けないことを願うばかりですね 826 01:00:51,522 --> 01:00:55,318 （浜崎）まさに 出る杭は 打たれるっちゅうことやな 827 01:00:57,779 --> 01:00:59,405 -（秋田）うん -（浜崎）ん？ 828 01:00:59,906 --> 01:01:01,657 杭をたたいたことありますか？ 829 01:01:02,533 --> 01:01:05,495 （浜崎）え 杭って あの杭ですか？ 830 01:01:05,578 --> 01:01:09,248 うちの実家が みかん農家やってましてね 831 01:01:09,999 --> 01:01:15,755 鹿対策用に柵を作るために 毎年 杭をたたくんです 832 01:01:16,714 --> 01:01:20,218 杭は１人では打ち込めません 833 01:01:22,011 --> 01:01:24,013 まあ たたく人 834 01:01:25,181 --> 01:01:28,935 杭をこう… 押さえる人 835 01:01:30,269 --> 01:01:34,107 で 指示を出す人 836 01:01:34,190 --> 01:01:37,693 この各パートが一体となって 837 01:01:37,777 --> 01:01:41,322 初めて 打ち込まれるんです 838 01:01:44,992 --> 01:01:46,202 -（壇）林先生 -（林）はい 839 01:01:46,285 --> 01:01:49,038 あの 捜査関係者の顔と名前 分かりますか？ 840 01:01:49,706 --> 01:01:52,917 （林）あー ちょっと待ってください 841 01:01:53,000 --> 01:01:54,502 （壇）ちょっと こっちいいすか 842 01:01:54,585 --> 01:01:55,753 （林）ああ はい 843 01:01:58,423 --> 01:01:59,590 （壇）あ すいません 844 01:01:59,674 --> 01:02:00,800 （林）北村文也(ふみや) 845 01:02:00,883 --> 01:02:02,301 （壇）キタムラ… 846 01:02:03,636 --> 01:02:05,096 （林）畑中健一(けんいち) 847 01:02:05,179 --> 01:02:06,597 （壇）ハタナカ… 848 01:02:07,974 --> 01:02:09,058 （林）田端直樹(なおき) 849 01:02:09,142 --> 01:02:10,560 （壇）タバタ… 850 01:02:14,605 --> 01:02:17,984 捜査を指示したリーダーは 誰なんですかね？ 851 01:02:18,568 --> 01:02:20,987 -（浜崎）ああ… -（秋田）ねえ 852 01:02:21,612 --> 01:02:22,989 リーダーな 853 01:02:23,531 --> 01:02:28,035 （宮田）証人に 甲109号証の署名部分を示します 854 01:02:33,207 --> 01:02:38,421 証人は被告人 金子 勇の 自宅から押収したパソコンの中から 855 01:02:38,504 --> 01:02:41,424 動画や画像ファイルについて 詳しく確認し 856 01:02:41,507 --> 01:02:44,343 この報告書にまとめましたね？ 857 01:02:44,427 --> 01:02:45,428 はい 858 01:02:46,095 --> 01:02:49,724 実際には どうやって 確認作業をされたんですか？ 859 01:02:49,807 --> 01:02:53,478 Winnyでダウンロードしたと 思われるものを抽出しました 860 01:02:54,353 --> 01:02:58,274 （宮田）その中には どんなデータがありましたか？ 861 01:02:59,400 --> 01:03:03,446 「お尻プリンセス」という アダルトゲームでした 862 01:03:03,529 --> 01:03:07,033 （傍聴人たちの笑い声） 863 01:03:10,870 --> 01:03:12,747 （壇）捜査方針というのは 864 01:03:12,830 --> 01:03:15,833 ハイテク犯罪対策室の会議で 決めるんですか？ 865 01:03:15,917 --> 01:03:18,836 （畑中）当然 事件に関係のある 捜査員が行います 866 01:03:20,421 --> 01:03:23,299 誰か中心的なメンバーが いたんですか？ 867 01:03:23,382 --> 01:03:26,219 （畑中）捜査会議には 全員が出席し 意見を出し合い 868 01:03:26,302 --> 01:03:28,012 方向性を決めます 869 01:03:28,095 --> 01:03:29,096 ということは 870 01:03:29,180 --> 01:03:32,225 捜査内容の決定権を持つ リーダーがいたのではないですか？ 871 01:03:32,308 --> 01:03:35,102 （宮田）裁判長 異議があります 主尋問の範囲から外れてます 872 01:03:35,186 --> 01:03:37,772 えー この尋問が不当やと 言われたら 873 01:03:37,855 --> 01:03:40,399 捜査についての質問が できなくなります 874 01:03:43,778 --> 01:03:48,115 もう捜査についての尋問は 打ち切ってください 875 01:03:52,829 --> 01:03:55,790 ったく… 全部うやむやにしやがって 876 01:03:55,873 --> 01:03:56,791 （桜井）おかえりなさい 877 01:03:56,874 --> 01:03:58,876 -（桂）ただいま -（桜井）おかえりなさい 878 01:04:00,127 --> 01:04:03,381 そもそも この裁判が おかしいのは 879 01:04:04,423 --> 01:04:06,801 警察が原告になっていることですわ 880 01:04:06,884 --> 01:04:07,718 （林）ですよね 881 01:04:07,802 --> 01:04:10,513 著作権侵害は 基本的に親告罪であって 882 01:04:10,596 --> 01:04:13,057 被害に対する賠償訴訟が通例やのに 883 01:04:13,140 --> 01:04:15,601 （桂）権力による犯罪行為やな 884 01:04:15,685 --> 01:04:18,855 （浜崎）こんな横暴 許したら 絶対あきませんて 885 01:04:19,564 --> 01:04:23,651 まさにジョージ･オーウェルの 「１９８４」の世界の到来ですね 886 01:04:24,193 --> 01:04:26,028 「１９８４」？ 887 01:04:26,529 --> 01:04:27,363 桜井君 888 01:04:27,446 --> 01:04:28,281 （せきばらい） 889 01:04:28,364 --> 01:04:30,491 「１９８４」ってのはね 890 01:04:30,575 --> 01:04:32,743 来たるべき監視社会を 予言したような小説でね… 891 01:04:32,827 --> 01:04:35,746 はーい じゃあ 今日の公判のまとめしましょか 892 01:04:35,830 --> 01:04:36,664 （浜崎･林）はい 893 01:04:36,747 --> 01:04:39,876 ほら そこ！ 発言の自由を奪わんといてよ 894 01:04:39,959 --> 01:04:41,627 桂先生はダメです 895 01:04:52,597 --> 01:04:54,015 （仙波）松山(まつやま)さん 896 01:04:54,098 --> 01:04:57,268 県警が出した報告書は でたらめですから 897 01:04:57,351 --> 01:05:00,146 もっと ちゃんと 取材してもらえませんか 898 01:05:00,229 --> 01:05:02,732 （松山） 県警の発表を載せただけですけど 899 01:05:03,316 --> 01:05:06,861 それに それが正しいとは ひと言も言っとりませんが 900 01:05:08,279 --> 01:05:12,617 それが真実かどうかを調べるのが 記者の仕事やないんですか？ 901 01:05:15,828 --> 01:05:19,749 （松山）仙波さん いいかげん察してください 902 01:05:31,218 --> 01:05:34,555 （宮田）北村さんは 京都府警の警察官ですね 903 01:05:34,639 --> 01:05:35,473 （北村）はい 904 01:05:36,724 --> 01:05:37,642 Winnyのユーザーを 905 01:05:37,725 --> 01:05:40,144 検挙することになった経緯を 教えてください 906 01:05:41,020 --> 01:05:43,981 著作権保護団体の人たちが 907 01:05:44,065 --> 01:05:48,194 Winnyによって映画や音楽が 自由に共有されるようになり 908 01:05:48,277 --> 01:05:50,112 困ってると言っておられたので 909 01:05:50,696 --> 01:05:53,407 なんとかしないといけないと 思いました 910 01:05:54,992 --> 01:05:57,411 （壇）11月27日の捜査の際に 911 01:05:57,495 --> 01:06:01,248 あなたに対して具体的に 指示を出した人はいますか？ 912 01:06:01,958 --> 01:06:03,250 田端班長です 913 01:06:04,293 --> 01:06:06,629 捜査の手法に関しては 田端警部補が 914 01:06:06,712 --> 01:06:09,674 あなたに指示をなされたという 理解でよろしいですか？ 915 01:06:10,841 --> 01:06:14,679 捜査の手法に関しては 一任されておりました 916 01:06:15,471 --> 01:06:16,722 一任？ 917 01:06:18,015 --> 01:06:19,517 今回の捜査に関して 918 01:06:19,600 --> 01:06:23,229 あなたが捜査の方法や方向性を 決めていたということですか？ 919 01:06:23,980 --> 01:06:26,983 まあ そういうことになります 920 01:06:28,859 --> 01:06:30,236 （壇）話は変わりますが 921 01:06:30,319 --> 01:06:33,030 当時あなたは 金子さんを被疑者にすることは 922 01:06:33,114 --> 01:06:34,949 できないという 認識やったんですよね 923 01:06:35,032 --> 01:06:39,495 （北村）私は 金子君は単純に作っただけで 924 01:06:39,578 --> 01:06:42,081 使った人が悪いんやという 認識でした 925 01:06:42,164 --> 01:06:43,833 （壇）しかし あなたは 926 01:06:43,916 --> 01:06:46,794 違法アップロードをした 被疑者宅ではなく 927 01:06:46,877 --> 01:06:48,713 金子さんの自宅に行きましたね 928 01:06:48,796 --> 01:06:51,924 送受信機能があるかを 確認するためです 929 01:06:52,007 --> 01:06:55,970 あと Winnyのホームページの閉鎖を お願いする予定でしたから 930 01:06:56,053 --> 01:06:59,306 しかし それが目的なら 家まで行く必要はありますか？ 931 01:06:59,390 --> 01:07:01,475 （北村）ですから ホームページの閉鎖を 932 01:07:01,559 --> 01:07:05,021 本人に お願いするために 私が直接伺ったんです 933 01:07:05,104 --> 01:07:07,023 そしたら彼が取調室で… 934 01:07:07,106 --> 01:07:08,107 （壇）もう結構です 935 01:07:08,190 --> 01:07:10,359 質問にだけ答えてください 936 01:07:11,986 --> 01:07:14,572 えー そのときの あなたの文言ですけれども… 937 01:07:15,698 --> 01:07:17,992 （林）被告人は もともと参考人であり 938 01:07:18,075 --> 01:07:21,287 あなたは捜索をやったときも 本人からの質問に関し 939 01:07:21,370 --> 01:07:24,999 あくまで参考人であって 被疑者ではないと 940 01:07:25,082 --> 01:07:27,668 取り調べではないということを 繰り返し伝えたということですか？ 941 01:07:27,752 --> 01:07:29,378 もちろんです 942 01:07:29,503 --> 01:07:32,214 （林）その後 被疑者になったわけですね 943 01:07:33,007 --> 01:07:34,050 はい 944 01:07:34,133 --> 01:07:36,552 それは なぜですか？ 945 01:07:36,635 --> 01:07:38,554 捜査会議とかで 決まったということですか？ 946 01:07:39,472 --> 01:07:40,598 （北村）いいえ 947 01:07:41,223 --> 01:07:42,725 事情聴取は 948 01:07:42,808 --> 01:07:46,812 Winnyの機能やシステムについて 聞く予定やったんですが 949 01:07:46,896 --> 01:07:52,359 彼が取調室で 著作権侵害を蔓延させて 950 01:07:52,443 --> 01:07:56,155 著作権の枠組みを変えるんやと 言い始めたんで 951 01:07:56,238 --> 01:08:00,993 自分としたら どうしたらいいのかと悩みましてね 952 01:08:10,920 --> 01:08:13,631 （記者）間もなく 金子被告はじめ 弁護団が こちらに姿を… 953 01:08:13,714 --> 01:08:16,050 あっ 金子被告がやって来ました 954 01:08:17,426 --> 01:08:18,552 {\an8}（壇）すいません 955 01:08:17,426 --> 01:08:18,552 金子被告は著作権侵害を蔓延させ 956 01:08:18,552 --> 01:08:19,220 金子被告は著作権侵害を蔓延させ 957 01:08:19,303 --> 01:08:21,388 ネット社会に革命を起こそうと 考えていたのでしょうか 958 01:08:21,472 --> 01:08:22,765 （記者）著作権侵害が目的で 959 01:08:22,848 --> 01:08:25,059 被告人はWinnyを作ったというのは 本当でしょうか？ 960 01:08:25,142 --> 01:08:26,977 それは北村警部補のウソです 961 01:08:27,061 --> 01:08:28,312 （記者たち）ウソなんですか？ 962 01:08:28,395 --> 01:08:30,815 著作権侵害蔓延のために Winny開発するとか 963 01:08:30,898 --> 01:08:32,441 そんなアホなやり方ないでしょ 964 01:08:32,525 --> 01:08:34,318 （記者）現にWinnyで 違法なデータのやり取りが 965 01:08:34,401 --> 01:08:35,903 横行してるじゃないですか 966 01:08:35,986 --> 01:08:37,738 これ以上 答えられませんから 967 01:08:37,822 --> 01:08:39,782 空けてください 空けてください… 968 01:08:40,991 --> 01:08:42,284 （壇）林さん 969 01:08:42,368 --> 01:08:45,121 何で北村に 好き勝手しゃべらせたんすか 970 01:08:45,204 --> 01:08:47,832 （林）いや あのー… 971 01:08:47,915 --> 01:08:50,417 （壇）素人みたいな尋問するの やめてくださいよ 972 01:08:50,501 --> 01:08:51,752 まあまあ まあまあ 973 01:08:51,836 --> 01:08:53,212 （林）すいません 974 01:08:53,879 --> 01:08:57,258 せっかく北村がリーダーやって 突き止めたのに 975 01:08:57,341 --> 01:08:58,259 ええやん 976 01:08:58,342 --> 01:08:59,301 林さん 977 01:08:59,385 --> 01:09:00,386 はい 978 01:09:01,303 --> 01:09:03,389 尋問のポイントを見いだして 979 01:09:03,472 --> 01:09:06,350 血肉になるまで 繰り返し反すうする 980 01:09:08,352 --> 01:09:11,355 尋問はライブですから 981 01:09:12,982 --> 01:09:14,984 練習が命 982 01:09:16,068 --> 01:09:18,028 （林）おっしゃるとおりです 983 01:09:18,696 --> 01:09:20,114 例えば… 984 01:09:21,448 --> 01:09:23,951 恋愛の目的は何ですか？ 985 01:09:24,034 --> 01:09:28,289 あなたが誰かを好きだ その気持ちを伝えることですか？ 986 01:09:28,873 --> 01:09:31,667 （林）それもあると思いますけど 987 01:09:31,750 --> 01:09:35,004 なら その考え方を改めてください 988 01:09:35,880 --> 01:09:36,881 え？ 989 01:09:36,964 --> 01:09:40,342 目的は相手に 好きになってもらうことです 990 01:09:40,426 --> 01:09:41,594 そのためには なにも 991 01:09:41,677 --> 01:09:45,598 自分の気持ちを 伝えることだけが答えやない 992 01:09:46,932 --> 01:09:48,434 なるほど 993 01:09:49,268 --> 01:09:51,687 相手に好きやと 言わせるわけですね 994 01:09:52,897 --> 01:09:55,065 （秋田）尋問に置き換えれば 995 01:09:55,983 --> 01:09:57,985 ウソをついている人間に 996 01:09:58,068 --> 01:10:01,614 “私がウソをつきました”と 言わせるんです 997 01:10:02,823 --> 01:10:05,451 （林）しかし そんなことが… 998 01:10:13,042 --> 01:10:14,168 （壇）えー 999 01:10:15,294 --> 01:10:20,341 当初の予定に反して 次の尋問が最大の山場となりました 1000 01:10:22,718 --> 01:10:27,097 ぜひ 秋田先生に 尋問をお願いしたいと思います 1001 01:10:28,057 --> 01:10:30,267 （浜崎たち）お願いします 1002 01:10:40,736 --> 01:10:42,238 はい 分かりました 1003 01:10:43,030 --> 01:10:45,324 しかし これ… 1004 01:10:45,407 --> 01:10:50,579 ほんとに金子さんが 自分で考えて書いたんですかね？ 1005 01:10:50,663 --> 01:10:51,664 （壇）え？ 1006 01:10:51,747 --> 01:10:56,043 （秋田）普段 蔓延って言葉 使いますか？ 1007 01:10:56,126 --> 01:10:57,378 （壇）蔓延？ 1008 01:10:59,672 --> 01:11:03,509 いや メディア こればっかりでしょ 記事 1009 01:11:03,592 --> 01:11:06,095 ほんとに彼ら この言葉 好きやな思いましてね 1010 01:11:06,178 --> 01:11:07,596 （浜崎たち）ああ～ 1011 01:11:09,974 --> 01:11:11,642 （店員）ごゆっくり どうぞ 1012 01:11:13,686 --> 01:11:17,064 警察には何て言われて 取り調べを受けたんですか？ 1013 01:11:17,147 --> 01:11:21,151 Winnyの開発を中止するっていう 誓約書を書けと言われたので 1014 01:11:21,235 --> 01:11:24,321 いいですよって言ったら 北村さんが見本を持ってきて 1015 01:11:24,405 --> 01:11:26,949 それを書き写すように 言われたんです 1016 01:11:27,032 --> 01:11:28,409 見本？ 1017 01:11:28,492 --> 01:11:30,577 北村さんが書いたものを 写したんです 1018 01:11:30,661 --> 01:11:31,912 あ でも… 1019 01:11:33,288 --> 01:11:37,835 “著作権法違反を行う者が 出てくることは” 1020 01:11:37,918 --> 01:11:41,380 “明確に分かっていた”と 書き写した辺りから 1021 01:11:41,463 --> 01:11:43,590 さすがに これはって言ったら 1022 01:11:44,425 --> 01:11:47,052 あとで訂正できるからって 1023 01:11:47,136 --> 01:11:50,014 誓約書って そういうものなのかなと 1024 01:11:50,097 --> 01:11:53,559 え… 北村に無理やり 作文させられたんすか？ 1025 01:11:53,642 --> 01:11:54,935 （金子）はい 1026 01:11:55,019 --> 01:11:57,813 何で そんな大事なこと 今まで言わなかったんすか 1027 01:11:57,896 --> 01:12:00,024 フフフッ すみません 1028 01:12:00,107 --> 01:12:03,319 （壇）金子さん 勘弁してくださいよ 1029 01:12:03,402 --> 01:12:05,404 そういえば 1030 01:12:05,487 --> 01:12:09,700 蔓延の“蔓”の字が 満タンの“満”になってるんやけど 1031 01:12:09,783 --> 01:12:10,617 （金子）蔓延？ 1032 01:12:11,243 --> 01:12:13,078 （秋田）これも写したの？ 1033 01:12:13,787 --> 01:12:16,999 ああ 蔓延って字 普段 使わないから 1034 01:12:17,082 --> 01:12:19,293 よく見ないで書き写したら 間違えちゃって 1035 01:12:20,252 --> 01:12:23,922 稀代(きだい)の天才プログラマー 金子さんが 漢字書けへんのですか 1036 01:12:24,006 --> 01:12:25,507 （金子）そう言われても… 1037 01:12:25,591 --> 01:12:29,678 でも そのあと 伊坂検事の 取り調べを受けたんですけど 1038 01:12:29,762 --> 01:12:33,599 何を言っても無駄だなと思ったので 黙秘しました 1039 01:12:33,682 --> 01:12:35,768 ああ 自分の意思で黙秘を 1040 01:12:35,851 --> 01:12:36,935 （金子）はい 1041 01:12:38,896 --> 01:12:42,691 あと これ 誓約書やなくて申述書やね 1042 01:12:42,775 --> 01:12:46,153 へえ 誓約書じゃないんですね 1043 01:12:46,236 --> 01:12:48,030 （壇）誓約書という口実で 1044 01:12:48,113 --> 01:12:51,200 申述書のフォーマットに 書かせたいうことでしょうね 1045 01:12:51,283 --> 01:12:54,995 （秋田）ほう なるほどね… 1046 01:13:01,460 --> 01:13:04,254 （比嘉）それでは 反対尋問をお願いします 1047 01:13:05,130 --> 01:13:08,550 はい 主任弁護人であります 秋田から聞きます 1048 01:13:09,885 --> 01:13:12,137 11月27日のことですけれども 1049 01:13:12,221 --> 01:13:15,224 この日 一斉の強制捜査に 乗り出したわけですね 1050 01:13:15,307 --> 01:13:16,266 はい 1051 01:13:16,350 --> 01:13:19,395 （秋田）金子さんの自宅の 強制捜査の指揮を執ったのも 1052 01:13:19,478 --> 01:13:21,814 あなたであると そういう理解でよろしいでしょうか 1053 01:13:21,897 --> 01:13:22,731 そうです 1054 01:13:22,815 --> 01:13:27,444 であるならば 金子さんが どういった人物であるのか 1055 01:13:27,528 --> 01:13:30,239 著作権法上 プログラム開発者に対し 1056 01:13:30,322 --> 01:13:34,284 どういった問題が生じるのか 事前に調査されたわけですよね？ 1057 01:13:34,368 --> 01:13:38,539 私はしてませんが ほかの者がしたと思います 1058 01:13:38,622 --> 01:13:41,708 （秋田）はあ あなた自身は 調べようとはしなかった 1059 01:13:41,792 --> 01:13:42,793 はい 特には 1060 01:13:42,876 --> 01:13:44,294 （秋田）んー 1061 01:13:44,378 --> 01:13:47,422 しかし 金子さんは あなたの 捜査対象であるにもかかわらず 1062 01:13:47,506 --> 01:13:49,591 そういった 曖昧な関心だったわけですね 1063 01:13:49,675 --> 01:13:53,095 ほかの逮捕者のことで 頭がいっぱいだったんだと思います 1064 01:13:53,178 --> 01:13:55,889 （秋田） 申述書についてお聞きします 1065 01:13:55,973 --> 01:13:56,807 はい 1066 01:13:56,890 --> 01:14:00,519 これは全て金子さんの任意で 書いたのですか？ 1067 01:14:01,061 --> 01:14:03,939 （北村）いや それは違います 1068 01:14:04,022 --> 01:14:05,440 ん？　どう違うの？ 1069 01:14:06,984 --> 01:14:09,736 本人が 普段 字は書かないので 1070 01:14:09,820 --> 01:14:11,905 サンプルはありませんかと 聞いたわけです 1071 01:14:11,989 --> 01:14:13,699 でもサンプルはないので 1072 01:14:13,782 --> 01:14:17,494 見本を書いてあげようか ということで 私が書きました 1073 01:14:17,578 --> 01:14:18,579 ああ… 1074 01:14:18,662 --> 01:14:20,747 ちなみに その見本は 今でもお持ちですか？ 1075 01:14:21,540 --> 01:14:24,585 んー 恐らく もう廃棄したと思いますけど 1076 01:14:24,668 --> 01:14:28,547 えー 金子さんの証言ですと これは誓約書という名前でしたね 1077 01:14:28,630 --> 01:14:31,925 （北村）はい 金子君は そういうふうに表現してたと思います 1078 01:14:32,009 --> 01:14:34,970 それを申述書という言葉に 変えたのは あなたですね 1079 01:14:35,053 --> 01:14:36,180 （北村）ええ 1080 01:14:37,890 --> 01:14:40,475 （秋田）これは そのときのもので 間違いないですか 1081 01:14:42,060 --> 01:14:44,229 はい 間違いありません 1082 01:14:44,313 --> 01:14:48,817 （秋田）この書式 供述調書と おんなじようになってますね 1083 01:14:48,901 --> 01:14:49,985 んー 1084 01:14:51,278 --> 01:14:52,696 そうかもしれませんね 1085 01:14:52,779 --> 01:14:56,450 （宮田）異議があります 先ほど乙号証も示しております 1086 01:14:56,533 --> 01:14:58,785 これは検証に関する質問です 1087 01:14:58,869 --> 01:15:02,497 この点に関して何か検察官が イヤなことは特にないでしょう 1088 01:15:02,581 --> 01:15:06,793 （比嘉）では できる限り 端的に簡潔に聞いてください 1089 01:15:06,793 --> 01:15:07,628 （比嘉）では できる限り 端的に簡潔に聞いてください 1090 01:15:06,793 --> 01:15:07,628 {\an8}（秋田）はい 1091 01:15:07,711 --> 01:15:08,962 １枚目の真ん中に 1092 01:15:09,046 --> 01:15:11,673 これ“インターネット上に満えん” っていう言葉があるの— 1093 01:15:11,757 --> 01:15:13,342 これ 分かりますか？ 1094 01:15:13,425 --> 01:15:14,343 はい 1095 01:15:14,426 --> 01:15:16,595 これも 金子さんが使った表現ですか？ 1096 01:15:16,678 --> 01:15:18,972 （北村）これは そうやと思います 1097 01:15:19,932 --> 01:15:21,516 （秋田）蔓延という言葉は 1098 01:15:22,935 --> 01:15:25,854 特殊な表現であるという認識は ありますか？ 1099 01:15:26,355 --> 01:15:28,357 いえ そうは思いませんが 1100 01:15:29,149 --> 01:15:33,278 （秋田）あなた 前回の証言で 蔓延という言葉を 1101 01:15:33,362 --> 01:15:36,114 金子さんが使っていた記憶があると おっしゃっていましたが 1102 01:15:36,198 --> 01:15:37,574 それは どの場面ですか？ 1103 01:15:39,576 --> 01:15:41,119 取り調べの最中です 1104 01:15:41,203 --> 01:15:44,414 彼の趣旨を見極めるために 10分ぐらい そこにおりましたので 1105 01:15:44,498 --> 01:15:46,917 あなた 金子さんの 「２ちゃんねる」の発言を 1106 01:15:47,000 --> 01:15:48,377 見たことがあるわけですよね 1107 01:15:48,460 --> 01:15:49,294 はい 1108 01:15:49,378 --> 01:15:52,798 その中に一度でも 蔓延という言葉は出てきましたか？ 1109 01:15:54,216 --> 01:15:57,010 いや 覚えがないですね 1110 01:15:57,886 --> 01:15:59,096 覚えがないですか 1111 01:15:59,179 --> 01:16:00,013 はい 1112 01:16:00,097 --> 01:16:05,394 あなた 前回 著作権団体との接触を 認めておられますね 1113 01:16:05,477 --> 01:16:06,436 え？ 1114 01:16:07,479 --> 01:16:08,522 ええ 1115 01:16:08,605 --> 01:16:09,690 はい 1116 01:16:09,773 --> 01:16:14,820 平成15年11月４日 1117 01:16:14,903 --> 01:16:16,822 京都の五条(ごじょう)警察で 1118 01:16:16,905 --> 01:16:20,867 著作権協会の方の調書が 作成されてるようなんですけど 1119 01:16:20,951 --> 01:16:22,202 ご記憶ありますか？ 1120 01:16:22,786 --> 01:16:24,204 覚えてますよ 1121 01:16:24,288 --> 01:16:26,665 （秋田）甲11号証を示します 1122 01:16:26,748 --> 01:16:29,501 えー その６ページに 1123 01:16:30,419 --> 01:16:34,631 “著作権侵害が蔓延している” という記述がありますね 1124 01:16:34,715 --> 01:16:37,259 -（北村）はい ありますね -（秋田）ありますね はい 1125 01:16:37,342 --> 01:16:42,681 （秋田）えー そして次に 甲49号証を示します 1126 01:16:42,764 --> 01:16:44,641 これは平成15年 1127 01:16:44,725 --> 01:16:48,895 11月11日に 作成された調書の６ページ 1128 01:16:48,979 --> 01:16:49,980 この部分 1129 01:16:50,063 --> 01:16:54,609 “著作権侵害が蔓延している状況” という記述がありますね 1130 01:16:54,693 --> 01:16:56,737 -（北村）はい -（秋田）ありますね 1131 01:16:57,529 --> 01:16:59,573 （秋田）ということは あなたは 1132 01:17:00,490 --> 01:17:04,286 “著作権侵害が蔓延している” という表現を 1133 01:17:04,369 --> 01:17:09,207 11月27日以前に 耳にしていたのではないですか？ 1134 01:17:13,253 --> 01:17:14,254 いや… 1135 01:17:17,382 --> 01:17:20,344 いや 私は そういうことは 聞いておりません 1136 01:17:21,219 --> 01:17:24,598 この調書を見たのも そ… そういう調べをしたというのも 1137 01:17:24,681 --> 01:17:27,059 今… 今ここで初めて知りました 1138 01:17:27,142 --> 01:17:28,769 （比嘉）もうこの程度でいいんじゃ ないかと思いますので 1139 01:17:28,852 --> 01:17:30,479 {\an8}初めて知りました 1140 01:17:28,852 --> 01:17:30,479 次の質問 してください 1141 01:17:30,479 --> 01:17:32,147 次の質問 してください 1142 01:17:32,230 --> 01:17:33,231 （秋田）はい 1143 01:17:38,779 --> 01:17:41,073 えー それでは次にお聞きします 1144 01:17:42,407 --> 01:17:43,950 （桜井）秋田先生 すごい 1145 01:17:44,034 --> 01:17:47,204 どうやって北村に 作文やって認めさせたんですか？ 1146 01:17:47,788 --> 01:17:48,663 （秋田）聞きたい？ 1147 01:17:48,747 --> 01:17:50,457 -（桜井）聞きたい -（秋田）ハハハッ 1148 01:17:51,166 --> 01:17:55,879 蔓延という言葉は 金子君の言葉やないわけやから 1149 01:17:56,421 --> 01:18:00,926 実際 捜査報告書とか 著作権協会の供述調書を見てみると 1150 01:18:02,219 --> 01:18:06,264 まあ 要するに北村は それを引用した可能性がある 1151 01:18:06,348 --> 01:18:11,353 蔓延という言葉が 警察内部で蔓延してたと 1152 01:18:11,436 --> 01:18:13,230 ようそんなこと気ぃつきましたね 1153 01:18:13,313 --> 01:18:15,565 そこを突いて 1154 01:18:15,649 --> 01:18:19,778 “蔓延は金子君の言葉やないし 警察の中で使ってませんか？” 1155 01:18:19,861 --> 01:18:23,031 って言ったら 北村は否定したわけ 1156 01:18:23,115 --> 01:18:25,534 守りに入る人は ウソをつきますからね 1157 01:18:25,617 --> 01:18:27,661 まんまとワナにはまったわけ 1158 01:18:27,744 --> 01:18:31,456 ついつい ウソついてまうよう 追い詰めていくわけですね 1159 01:18:31,540 --> 01:18:32,374 （秋田）そう 1160 01:18:32,457 --> 01:18:38,046 わざとウソつかしてピン止めして そこに矛盾を突きつけるわけ 1161 01:18:38,130 --> 01:18:41,758 これが反対尋問の基本テクニック 1162 01:18:41,842 --> 01:18:44,261 （桂）決まった！　よいしょ！ 1163 01:18:44,344 --> 01:18:45,554 よっしゃ いこう！ 1164 01:18:51,351 --> 01:18:53,979 ああ ところで金子さん 1165 01:18:55,021 --> 01:18:58,442 金子さんにとって Winnyって何なんですか？ 1166 01:19:06,283 --> 01:19:07,784 Winnyは… 1167 01:19:08,535 --> 01:19:11,163 私の表現なんです 1168 01:19:12,789 --> 01:19:15,667 （秋田）なるほど 表現ですか 1169 01:19:15,751 --> 01:19:17,294 はい 1170 01:19:17,377 --> 01:19:21,381 プログラミング以外の言語で しゃべるすべを知らないので 1171 01:19:23,592 --> 01:19:26,887 （一同の笑い声） 1172 01:19:30,390 --> 01:19:34,311 （桂たちの談笑する声） 1173 01:19:36,062 --> 01:19:41,485 それでは 最後に締めとして 金子さん ひと言お願いします 1174 01:19:44,070 --> 01:19:46,281 （壇）立って立って立って 立って立って 1175 01:19:53,246 --> 01:19:55,874 私が有罪になったら 1176 01:19:55,957 --> 01:19:58,877 多くのプログラマーさんに 迷惑がかかるので 1177 01:19:58,960 --> 01:20:00,921 闘うことにしました 1178 01:20:02,297 --> 01:20:06,301 私は 世の中が よくなってほしいことが一番ですので 1179 01:20:06,384 --> 01:20:08,929 私を有罪にして 世の中がよくなるなら 1180 01:20:09,012 --> 01:20:11,139 それを最優先にしてください 1181 01:20:11,723 --> 01:20:14,476 遠慮なく有罪にしてくれて いいですから 1182 01:20:16,186 --> 01:20:17,813 いや いや いや… 1183 01:20:18,480 --> 01:20:20,982 金子さんの無罪のために みんな集まってるんやから 1184 01:20:20,982 --> 01:20:21,983 金子さんの無罪のために みんな集まってるんやから 1185 01:20:20,982 --> 01:20:21,983 {\an8}（浜崎）あかんやろ！ 1186 01:20:22,067 --> 01:20:25,028 （一同の笑い声） 1187 01:20:30,742 --> 01:20:34,871 {\an8}（仙波） 捜査費の99％以上は 1188 01:20:35,455 --> 01:20:39,876 {\an8}警察職員が書いた 偽の領収書による— 1189 01:20:39,960 --> 01:20:42,170 {\an8}裏金になっとります 1190 01:20:44,047 --> 01:20:45,882 裏金を作るために 1191 01:20:46,675 --> 01:20:49,135 多くの冤罪(えんざい)事件も起きとります 1192 01:20:50,470 --> 01:20:52,514 裏金を根絶せんと 1193 01:20:54,224 --> 01:20:57,561 県警は 県民の信頼を失う一方です 1194 01:20:58,728 --> 01:21:01,982 このままでは… いかんのです 1195 01:21:07,362 --> 01:21:08,613 （小宮山）仙波さん 1196 01:21:09,573 --> 01:21:13,493 今の話を 記者会見でしていただけませんか？ 1197 01:21:19,040 --> 01:21:20,041 分かりました 1198 01:21:24,504 --> 01:21:25,672 （小宮山）あ いや 1199 01:21:25,755 --> 01:21:27,090 まさか こんなに あっさり 1200 01:21:27,173 --> 01:21:29,718 承諾いただけるとは 思うてなかったので 1201 01:21:31,261 --> 01:21:32,554 いつかは 1202 01:21:33,638 --> 01:21:36,766 はっきりさせないといけんと 思うとりましたから 1203 01:21:37,809 --> 01:21:39,311 ありがとうございます 1204 01:21:40,103 --> 01:21:42,898 私たちが全力でサポートしますけん 1205 01:21:42,981 --> 01:21:44,858 お願いいたします 1206 01:21:45,984 --> 01:21:47,277 分かりました 1207 01:21:48,653 --> 01:21:51,239 私以外の全ての警察官は 1208 01:21:51,323 --> 01:21:55,285 全員 裏金作りに 関与しとりますから 1209 01:21:56,161 --> 01:21:58,413 私にしか できないことです 1210 01:22:01,207 --> 01:22:04,586 それでは 記者会見は 20日でどうでしょう 1211 01:22:05,128 --> 01:22:08,465 妨害も考えられるので 前日の19日に 1212 01:22:08,548 --> 01:22:10,884 内容や仙波さんの名前を 伏せた状態で 1213 01:22:10,967 --> 01:22:12,969 マスコミ各社に連絡します 1214 01:22:13,053 --> 01:22:16,556 前日は自宅じゃのうて ホテルに泊まってください 1215 01:22:18,099 --> 01:22:19,142 分かりました 1216 01:22:19,225 --> 01:22:23,104 （小宮山）くれぐれも注意して 県警側に悟られないように 1217 01:22:23,188 --> 01:22:25,273 特に盗聴には気をつけてください 1218 01:22:28,944 --> 01:22:29,944 はい 1219 01:22:42,415 --> 01:22:44,334 （アナウンサー） …が出席する予定です 1220 01:22:45,210 --> 01:22:47,128 ファイル交換ソフトWinnyで 1221 01:22:47,212 --> 01:22:50,465 京都府警の捜査情報が 漏えいしました 1222 01:22:51,716 --> 01:22:54,344 京都府警によりますと 府警本部に 1223 01:22:54,427 --> 01:22:58,181 ネット上に 警察資料が流れていると通報があり 1224 01:22:58,264 --> 01:23:02,268 調べたところ 捜査報告書や指名手配書など 1225 01:23:02,352 --> 01:23:05,897 十数通の捜査資料の漏えいが 確認されました 1226 01:23:06,564 --> 01:23:07,816 漏えいした情報の… 1227 01:23:09,609 --> 01:23:11,736 情報漏えいに関して 1228 01:23:12,821 --> 01:23:15,448 Winnyが原因やという記事が あったりしますが 1229 01:23:15,532 --> 01:23:17,075 完全な誤解なんですよ 1230 01:23:18,410 --> 01:23:23,039 正確には Winnyを通じて感染した ウイルスの問題であって… 1231 01:23:23,123 --> 01:23:26,876 （桂）まあ しかし その件は 裁判に直接 関係ないやろ 1232 01:23:26,960 --> 01:23:28,712 そうとも言えませんよ 1233 01:23:28,795 --> 01:23:31,256 Winnyの悪い印象が 作られてまうわけですから 1234 01:23:31,339 --> 01:23:33,883 実際はウイルスが原因やのに 1235 01:23:33,967 --> 01:23:36,720 あたかも Winnyが原因であるかのごとく 1236 01:23:36,803 --> 01:23:38,263 論点が すり替わってますね 1237 01:23:38,346 --> 01:23:39,347 （壇）はい 1238 01:23:40,640 --> 01:23:42,434 まるで金子さんを 犯罪者に仕立て上げる… 1239 01:23:42,517 --> 01:23:43,685 （金子）あの… 1240 01:23:44,477 --> 01:23:46,563 お願いがあります 1241 01:23:48,481 --> 01:23:50,984 プログラムの修正を やらせてもらえませんか？ 1242 01:23:51,860 --> 01:23:53,111 金子さん それは無理ですって 1243 01:23:53,194 --> 01:23:55,447 （金子）Winnyの問題は その ぜい弱性なんです 1244 01:23:55,530 --> 01:23:57,449 あと２行コードを書き換えるだけで 1245 01:23:57,532 --> 01:24:00,285 今ある情報漏えいを 止めることができます 1246 01:24:00,785 --> 01:24:05,623 私は日本がよくなると思って Winnyを作りました 1247 01:24:05,707 --> 01:24:07,459 これ以上 社会に迷惑をかけることは… 1248 01:24:07,542 --> 01:24:08,668 すいません 1249 01:24:10,128 --> 01:24:12,839 今は 諦めてください 1250 01:24:14,549 --> 01:24:17,677 たったの２行ですよ？ ５分とかかりませんから 1251 01:24:17,761 --> 01:24:20,138 金子さんが今 逮捕されたら 1252 01:24:20,764 --> 01:24:22,974 あなたの無罪を信じて 応援してくれた— 1253 01:24:23,057 --> 01:24:27,353 全ての人たちの気持ちが 水の泡になってしまいます 1254 01:24:29,314 --> 01:24:34,235 裁判が落ち着くまで 辛抱してください 1255 01:25:26,412 --> 01:25:28,832 ハァ ハァ… 1256 01:26:08,037 --> 01:26:09,455 ハァ… 1257 01:26:26,097 --> 01:26:28,766 Winnyのそれ自体は 1258 01:26:28,850 --> 01:26:32,604 中央にサーバーを必要としない Ｐ２Ｐ技術の１つとして 1259 01:26:32,687 --> 01:26:35,982 さまざまな分野に 応用されてて その… 1260 01:26:39,027 --> 01:26:40,445 桂先生 1261 01:26:40,945 --> 01:26:41,779 （桂）ん？ 1262 01:26:41,863 --> 01:26:43,198 聞いてますか？ 1263 01:26:46,701 --> 01:26:47,952 （桂）すまん 1264 01:26:48,745 --> 01:26:51,873 もう言葉が頭に入ってこおへん 1265 01:26:51,956 --> 01:26:53,207 限界や 1266 01:26:54,042 --> 01:26:55,418 俺 帰るわ 1267 01:26:57,587 --> 01:27:00,882 だいぶ分かりやすくなったとは 思うんですけど 1268 01:27:01,424 --> 01:27:03,885 聞くほうにも 問題あると思いますけど 1269 01:27:03,968 --> 01:27:05,178 おい 1270 01:27:05,887 --> 01:27:07,931 （桂）何度も言うとるけどな 1271 01:27:08,014 --> 01:27:12,977 裁判官の多くは 俺と同年代のネットに縁がない— 1272 01:27:13,061 --> 01:27:14,604 アナログ人間なんや 1273 01:27:15,980 --> 01:27:20,151 俺の目が カッと覚めるようなものにせんと 1274 01:27:21,277 --> 01:27:23,780 今日はもう寝る 1275 01:27:26,324 --> 01:27:27,575 お疲れさん 1276 01:27:27,659 --> 01:27:29,702 -（桜井･浜崎）お疲れさまでした -（壇）お疲れさまです 1277 01:27:56,270 --> 01:28:00,274 （タイピング音） 1278 01:28:10,702 --> 01:28:12,036 ハァ… 1279 01:29:04,756 --> 01:29:06,007 （壇）ああっ 1280 01:29:18,978 --> 01:29:22,356 愛媛県警察本部 生活安全部地域課 1281 01:29:22,440 --> 01:29:25,526 仙波敏郎(としろう)巡査部長 55歳 1282 01:29:26,944 --> 01:29:32,825 38年間の警察生活の中で 見たこと 聞いたこと 1283 01:29:33,868 --> 01:29:38,456 そして 自分の体験に基づく 1284 01:29:38,539 --> 01:29:41,959 真実を 話します 1285 01:29:45,755 --> 01:29:47,757 捜査費の支払いは 1286 01:29:49,675 --> 01:29:51,177 全て架空 1287 01:29:53,054 --> 01:29:56,057 捜査協力者に支払われた事実は 1288 01:29:56,766 --> 01:29:57,850 ありません 1289 01:29:57,934 --> 01:30:01,562 （記者たちのざわめき） 1290 01:30:01,646 --> 01:30:06,192 （仙波）まず １つだけ言わせてください 1291 01:30:08,528 --> 01:30:11,322 人一倍強い正義感を持って 1292 01:30:12,323 --> 01:30:15,118 警察官になったはずの若者たちが 1293 01:30:16,619 --> 01:30:18,329 今日も どこかで 1294 01:30:19,622 --> 01:30:22,291 裏金作りに加担させられ 1295 01:30:22,375 --> 01:30:25,670 警察官としての良心を むしばまれています 1296 01:30:27,672 --> 01:30:28,965 私は 1297 01:30:31,509 --> 01:30:33,761 その現実を前に 1298 01:30:35,430 --> 01:30:38,307 これ以上 黙っとるわけには いきませんでした 1299 01:30:40,810 --> 01:30:43,062 現場で一生懸命やっとる— 1300 01:30:45,940 --> 01:30:47,191 若い… 1301 01:30:50,027 --> 01:30:52,071 若い捜査員やとか 1302 01:30:53,364 --> 01:30:54,740 寒い中 1303 01:30:56,534 --> 01:31:00,913 昼夜を問わず 頑張っとる… 1304 01:31:01,956 --> 01:31:03,207 そういう— 1305 01:31:05,668 --> 01:31:09,297 現場の若い警察官は たくさんおられるんです 1306 01:31:09,380 --> 01:31:11,257 もう一度 言います 1307 01:31:14,218 --> 01:31:15,511 現場の警官は 1308 01:31:16,762 --> 01:31:19,015 すばらしい警察官です 1309 01:31:20,808 --> 01:31:26,022 志を持って 県警に入ってくる人たちのためにも 1310 01:31:27,148 --> 01:31:29,400 膿(うみ)は全部出し切って 1311 01:31:30,484 --> 01:31:32,987 再出発するべきやと思うんです 1312 01:31:37,909 --> 01:31:40,703 （アナウンサー） 愛媛県警 現職警察官 1313 01:31:40,786 --> 01:31:44,498 仙波敏郎巡査部長の 警察組織において 1314 01:31:44,582 --> 01:31:48,711 裏金作りが行われていたという 訴えに対し 1315 01:31:48,794 --> 01:31:51,005 警察庁は愛媛県警に… 1316 01:31:51,088 --> 01:31:55,885 警察の情報漏えいについては Winnyも少なからず関係しとるし 1317 01:31:56,886 --> 01:31:58,888 ひと事ちゃうな この事件 1318 01:31:58,971 --> 01:32:00,640 （桜井）でも仙波さん どうなっちゃうんやろ 1319 01:32:00,723 --> 01:32:02,850 せっかく告発したのに 1320 01:32:02,934 --> 01:32:06,854 もう これ立証するんは実際 書いてるとこ見せるしかないかもな 1321 01:32:06,938 --> 01:32:09,607 警察官を法廷に連れてきて 書かせちゃうとか？ 1322 01:32:09,690 --> 01:32:11,484 -（桜井）知らんけど -（浜崎）ハハハッ 1323 01:32:11,567 --> 01:32:14,195 （浜崎） んなことできたらな ハハハッ 1324 01:32:14,987 --> 01:32:15,821 それや 1325 01:32:15,905 --> 01:32:16,948 （桜井）ん？ 1326 01:32:17,031 --> 01:32:18,032 それや！ 1327 01:32:18,115 --> 01:32:18,950 （浜崎）え？ 1328 01:32:19,742 --> 01:32:21,327 -（浜崎）どれや -（桜井）ん？ 1329 01:32:21,410 --> 01:32:23,037 （浜崎）えっ？　壇？ 1330 01:32:23,120 --> 01:32:24,705 （桜井）壇先生？ 1331 01:32:25,289 --> 01:32:28,000 （金子）これが 格闘ゲーム「ネコファイト」です 1332 01:32:28,084 --> 01:32:30,169 重力もリアルに計算してるんですよ 1333 01:32:31,837 --> 01:32:33,839 人間にしてはシンプルすぎません？ 1334 01:32:33,923 --> 01:32:35,925 挙動を楽しむのが目的なので 1335 01:32:36,008 --> 01:32:38,302 これには 人工知能を搭載してるんです 1336 01:32:38,386 --> 01:32:40,304 リアルに挙動を計算するので 1337 01:32:40,388 --> 01:32:43,474 重力を切ると 空中遊泳してしまうんです 1338 01:32:43,557 --> 01:32:44,934 -（浜崎）おおっ -（桜井）すごい 1339 01:32:45,017 --> 01:32:47,270 これやと格闘はできないですね 1340 01:32:47,353 --> 01:32:48,813 そうなんです 1341 01:32:48,896 --> 01:32:52,149 そして これが 「ネコフライト」といって 1342 01:32:52,233 --> 01:32:53,859 これは フライトシミュレーターなんです 1343 01:32:53,943 --> 01:32:57,071 もちろん これにも 人工知能は搭載しています 1344 01:32:57,154 --> 01:33:02,243 この戦闘機のブーストを使うと 大気圏外に脱出できるんですけど 1345 01:33:02,326 --> 01:33:04,912 宇宙から見る地球は壮観でしょう 1346 01:33:06,330 --> 01:33:08,249 でもリアル演算なので… 1347 01:33:08,332 --> 01:33:09,333 これですよ 1348 01:33:09,417 --> 01:33:10,876 え？ 1349 01:33:10,960 --> 01:33:15,214 彼の開発意図を 言葉で説明するのは無理なんです 1350 01:33:15,298 --> 01:33:16,215 やったら 1351 01:33:16,299 --> 01:33:21,220 彼の一番生きざまを表してるものに 素直に従えばええんやないかと 1352 01:33:22,263 --> 01:33:23,973 プログラムですよ 1353 01:33:24,056 --> 01:33:26,100 法廷で実演します 1354 01:33:27,059 --> 01:33:27,977 はあ？ 1355 01:33:28,060 --> 01:33:30,187 -（金子）そう そう そう -（桜井）おー すごい すごい 1356 01:33:30,271 --> 01:33:32,732 -（浜崎）おお 宇宙出てきた -（金子）ほら 星もいっぱい 1357 01:33:33,858 --> 01:33:36,694 弁護人の壇がお伺いします 1358 01:33:37,361 --> 01:33:41,240 あなたがプログラミングを 始めたのは小学生の頃ですね？ 1359 01:33:41,324 --> 01:33:42,700 （金子）はい 子供の頃は 1360 01:33:42,783 --> 01:33:45,453 電気屋の店頭に置かれた マイコンをいじっていました 1361 01:33:45,536 --> 01:33:48,622 本屋さんでプログラミングの 入門書を立ち読みして暗記しては 1362 01:33:48,706 --> 01:33:51,667 電気屋さんに また行ってを 繰り返してみたいな 1363 01:33:51,751 --> 01:33:53,419 新しいゲームを作ると 1364 01:33:53,502 --> 01:33:56,589 お店のほうから使わせてほしいと 逆にお願いされたりして 1365 01:33:56,672 --> 01:33:58,174 うん 1366 01:33:58,257 --> 01:34:01,594 あなたは大学の授業として 作ったもの以外で 1367 01:34:01,677 --> 01:34:02,845 作ってきたものはありますか？ 1368 01:34:02,928 --> 01:34:06,307 大学の専門以外では フリーソフトを作ってきました 1369 01:34:06,390 --> 01:34:08,351 その中で 代表的なものはありますか？ 1370 01:34:08,434 --> 01:34:09,977 「ネコファイト」というものが あります 1371 01:34:10,686 --> 01:34:12,563 （壇）それは どのようなプログラムなんですか？ 1372 01:34:12,646 --> 01:34:15,816 えー 物理演算ベースの 格闘ゲームで 1373 01:34:15,900 --> 01:34:19,403 人体の挙動をリアルに計算した プログラムです 1374 01:34:19,487 --> 01:34:21,280 （壇）それは今日 見せていただくことはできますか？ 1375 01:34:21,364 --> 01:34:23,199 はい 持ってきてますので 1376 01:34:30,664 --> 01:34:32,667 （壇） では 少し動かしてみてください 1377 01:34:32,750 --> 01:34:33,751 はい 1378 01:34:38,214 --> 01:34:40,466 このように 格闘させることができます 1379 01:34:40,549 --> 01:34:44,428 この「ネコファイト」には ＡＩを搭載しています 1380 01:34:44,512 --> 01:34:47,139 ＡＩの方式は 単なる３層ニューラルネットで 1381 01:34:47,223 --> 01:34:50,476 学習アルゴリズムは 私独自のＥＤ法です 1382 01:34:50,559 --> 01:34:52,853 ＥＤ法は バックプロパゲーションが 1383 01:34:52,937 --> 01:34:54,897 実際の神経系のメカニズムでは 1384 01:34:54,980 --> 01:34:56,690 ありえないんじゃないかなと 私が考えて 1385 01:34:56,774 --> 01:34:58,526 開発したものなんですけれども 1386 01:34:58,609 --> 01:35:01,695 学習速度が非常に速いのと 中間層を追加すると 1387 01:35:01,779 --> 01:35:04,073 性能が無制限に向上できるという 特徴を持ったアルゴリズムです 1388 01:35:04,073 --> 01:35:05,074 性能が無制限に向上できるという 特徴を持ったアルゴリズムです 1389 01:35:04,073 --> 01:35:05,074 {\an8}（小声）金子さん 1390 01:35:05,908 --> 01:35:07,535 わ… 私のほうでは 1391 01:35:07,618 --> 01:35:09,537 実際の人間の脳みそ 本物の脳みそも 1392 01:35:09,620 --> 01:35:12,039 このような学習アルゴリズム なんじゃないかなと 1393 01:35:12,123 --> 01:35:14,041 思うんですけれども もちろん確証はありません 1394 01:35:14,125 --> 01:35:15,835 -（壇）あの 金子さん -（金子）はい 1395 01:35:15,918 --> 01:35:17,336 質問にだけ答えてください 1396 01:35:17,420 --> 01:35:20,715 はい あ では次は ソースコードをお見せします 1397 01:35:20,798 --> 01:35:22,716 あの 今 尋問中なんで 勝手なことしないでください 1398 01:35:22,800 --> 01:35:23,676 -（金子）はい -（壇）ねっ 1399 01:35:24,593 --> 01:35:25,761 あっ ごめんなさい 1400 01:35:25,845 --> 01:35:28,389 ちょっと新しいアイデアを 思いついて… 1401 01:35:29,557 --> 01:35:34,437 （タイピング音） 1402 01:35:39,734 --> 01:35:41,485 あっ あの… 1403 01:35:42,737 --> 01:35:47,199 彼は普通のプログラマーが ３年かけて作るプログラムを 1404 01:35:47,283 --> 01:35:49,285 ２週間で作ることができます 1405 01:35:49,368 --> 01:35:53,205 そのプログラムセンスは 10年に１人の逸材と言われてます 1406 01:35:56,834 --> 01:35:59,503 なので こういうことになります 1407 01:35:59,587 --> 01:36:04,341 （タイピング音） 1408 01:36:04,425 --> 01:36:05,259 （壇）その… 1409 01:36:06,385 --> 01:36:10,264 ですが その 彼の技術というのは その… 1410 01:36:10,347 --> 01:36:12,850 技術に対する単純な探究心であって 1411 01:36:12,933 --> 01:36:16,270 その… 社会の秩序を どうこうしようとか 1412 01:36:16,353 --> 01:36:20,441 そういう思惑がないっていうのは これで分かっていただけると 1413 01:36:20,524 --> 01:36:22,193 思います 1414 01:36:22,735 --> 01:36:23,736 金子さん もうええかな 1415 01:36:24,904 --> 01:36:25,738 はい？ 1416 01:36:27,031 --> 01:36:28,032 質問ええかな？ 1417 01:36:28,115 --> 01:36:29,617 はい お願いします 1418 01:36:29,700 --> 01:36:31,452 （壇）ええ じゃ その… 1419 01:36:31,535 --> 01:36:35,664 （壇）あっ えーと この“暗躍”いうのは 1420 01:36:35,748 --> 01:36:39,376 これ 悪いことをしてるときに 使う言葉やからダメですよ 1421 01:36:39,460 --> 01:36:42,713 （金子）すいません 私 一般常識に疎くて 1422 01:36:42,796 --> 01:36:44,798 （壇）正しく理解して扱わんと 1423 01:36:44,882 --> 01:36:47,134 取り返しのつかないことに なりますからね 1424 01:36:47,218 --> 01:36:49,470 （金子）まさに今の僕です 1425 01:36:49,553 --> 01:36:50,596 ハハハッ… 1426 01:36:50,679 --> 01:36:53,516 金子さん 笑い事じゃないですからね 1427 01:36:54,099 --> 01:36:57,186 私 普通のこと あまり知らないんですよ 1428 01:36:57,269 --> 01:36:59,063 それこそ幼い頃から 1429 01:36:59,146 --> 01:37:01,857 宇宙の雑誌ばっかり 読んでましたから 1430 01:37:01,941 --> 01:37:04,693 空ばっか見てるから いろんなところ ぶつかっちゃうし 1431 01:37:05,402 --> 01:37:09,156 宇宙への憧れが 金子 勇を作ったんですね 1432 01:37:10,491 --> 01:37:13,744 宇宙って あまりにも無限すぎて 1433 01:37:13,828 --> 01:37:16,997 個人で囲いきれる範囲 超えてるじゃないですか 1434 01:37:17,081 --> 01:37:21,168 人類が終わるまでに 理解できるかも怪しいわけで 1435 01:37:22,795 --> 01:37:25,589 でも コンピューターの宇宙なら 1436 01:37:25,673 --> 01:37:27,299 私１人で その大部分に 1437 01:37:27,383 --> 01:37:31,011 触れることができるんじゃないか って考えたんです 1438 01:37:31,095 --> 01:37:32,721 小学生の頃に 1439 01:37:35,057 --> 01:37:38,894 まだ夢半ばですけどね ハッ… 1440 01:37:47,319 --> 01:37:48,445 金子さん 1441 01:37:48,946 --> 01:37:50,072 やりましょうよ それ 1442 01:37:50,155 --> 01:37:51,323 何をです？ 1443 01:37:51,407 --> 01:37:52,408 （壇）いや だから 1444 01:37:52,992 --> 01:37:54,618 宇宙に触れられるビジネス 1445 01:37:54,702 --> 01:37:56,579 壮大ですね 1446 01:37:56,662 --> 01:37:58,122 でも もうかるかどうか 1447 01:37:58,205 --> 01:38:00,583 （壇）いや お金のことは 僕が担当するんで 1448 01:38:00,666 --> 01:38:04,503 金子さんは やりたいことを 好きなように開発すればいいんです 1449 01:38:04,587 --> 01:38:06,922 （金子）そうなれば最高ですけど… 1450 01:38:07,006 --> 01:38:09,133 金子さんならできますよ 絶対に 1451 01:38:10,926 --> 01:38:14,388 壇さん その自信は どっから出てくるんですか？ 1452 01:38:17,349 --> 01:38:18,601 宇宙からやないすか？ 1453 01:38:18,684 --> 01:38:21,437 （２人の笑い声） 1454 01:38:31,864 --> 01:38:32,948 （窓ガラスが割れる音） 1455 01:38:55,971 --> 01:38:56,972 ん？ 1456 01:38:58,265 --> 01:38:59,266 何じゃ これ 1457 01:39:19,662 --> 01:39:21,121 編集長 1458 01:39:22,498 --> 01:39:26,210 Winnyで愛媛県警の捜査資料が 流出しとりました 1459 01:39:26,293 --> 01:39:27,544 謝礼金を支払ったとされる— 1460 01:39:27,628 --> 01:39:29,755 捜査協力者の実名が 書かれとるんです 1461 01:39:29,838 --> 01:39:32,007 （編集長）県警が 全面否定しよったやつやろ？ 1462 01:39:32,091 --> 01:39:37,096 仙波が会見で言っとった裏金の件 裏 取れるかもしれませんよ 1463 01:39:40,849 --> 01:39:44,728 えーと じゃあ 金子さん ここ座ってもらって 1464 01:39:44,812 --> 01:39:48,482 えー 桂先生 浜崎 桜井さん 1465 01:39:48,565 --> 01:39:49,733 （桜井たち）はい 1466 01:39:52,820 --> 01:39:54,697 えー まず目的は 1467 01:39:54,780 --> 01:39:58,283 この３人に分かりやすく 全てを説明すること 1468 01:39:58,993 --> 01:40:02,746 裁判官は完全に 一般人レベルやと思ってください 1469 01:40:08,043 --> 01:40:09,920 えー では 1470 01:40:11,422 --> 01:40:15,342 Winnyの技術に使用されている Ｐ２Ｐとは何ですか？ 1471 01:40:15,426 --> 01:40:16,427 （金子）あー 1472 01:40:16,510 --> 01:40:18,595 Ｐ２Ｐに対置される用語として 1473 01:40:18,679 --> 01:40:20,889 クライアントサーバー方式 というのがあります 1474 01:40:20,973 --> 01:40:22,558 クラサバはネットワークに接続… 1475 01:40:22,641 --> 01:40:24,309 あかん あかん あかん… あかん 1476 01:40:24,393 --> 01:40:25,644 もっと分かりやすくせんと 1477 01:40:25,728 --> 01:40:27,604 壇が あんなこと言うとはな 1478 01:40:27,688 --> 01:40:28,939 ですよね 1479 01:40:29,773 --> 01:40:32,067 ここ読んでもらえますか？　これ 1480 01:40:32,693 --> 01:40:33,736 （金子）はい 1481 01:40:34,278 --> 01:40:35,654 では もう一度 1482 01:40:36,613 --> 01:40:39,825 Winny技術に使われている Ｐ２Ｐとは何ですか？ 1483 01:40:39,908 --> 01:40:41,034 （せきばらい） 1484 01:40:42,411 --> 01:40:45,414 “ピアツーピアの省略ですね” 1485 01:40:45,497 --> 01:40:48,959 “ピアとは対等な立場という 意味を表します” 1486 01:40:49,042 --> 01:40:54,256 では Winnyの技術に使用されている Ｐ２Ｐとは何ですか？ 1487 01:40:56,508 --> 01:40:58,802 ピアトゥーピアの省略です 1488 01:40:58,886 --> 01:41:02,848 ピアとは対等な立場という 意味を表します 1489 01:41:03,515 --> 01:41:06,435 対等な立場にあるＰＣ同士が やり取りをする— 1490 01:41:06,518 --> 01:41:08,771 ネットワーク世界のことです 1491 01:41:09,605 --> 01:41:11,940 えー 1999年に書かれた— 1492 01:41:12,024 --> 01:41:15,652 イアン･クラーク氏の Freenetの論文についてです 1493 01:41:15,736 --> 01:41:17,070 Freenetというのは 1494 01:41:17,154 --> 01:41:20,032 言論弾圧ヘの対策手段として 開発された— 1495 01:41:20,115 --> 01:41:21,992 匿名出版システムです 1496 01:41:22,076 --> 01:41:25,579 （壇）あなたは この論文を読んで どう思いましたか？ 1497 01:41:25,662 --> 01:41:26,663 はい 1498 01:41:28,874 --> 01:41:32,920 “非常に画期的な技術かつ 画期的な提案だと思いました” 1499 01:41:33,003 --> 01:41:34,922 どの辺りが 画期的だと思ったんですか？ 1500 01:41:35,005 --> 01:41:39,009 特にFreenetは匿名性に関して 言っていますので 1501 01:41:39,092 --> 01:41:41,845 そこに関する主張が 新しいと思いました 1502 01:41:41,929 --> 01:41:44,264 （壇）どの辺りが 画期的だと思ったんですか？ 1503 01:41:44,890 --> 01:41:49,186 （金子）新聞社は 情報… の発信者につい… 1504 01:41:49,937 --> 01:41:52,648 えっと 新聞社が情報の て… 提供者に… 1505 01:41:52,731 --> 01:41:54,525 （壇）そこ もっと自信持って 焦んなくていいから 1506 01:41:54,608 --> 01:41:55,651 （金子）はい 1507 01:41:56,318 --> 01:41:59,113 どういう点が 新しいと思ったんですか？ 1508 01:41:59,196 --> 01:42:03,784 （金子）具体的には えー 例えば 新聞社は… 1509 01:42:04,409 --> 01:42:08,455 情報提供者についての情報を 知っていますが 1510 01:42:08,539 --> 01:42:12,709 それを明かさないからこそ 匿名性は成り立ちます 1511 01:42:12,793 --> 01:42:17,840 しかし実際には 新聞社は 情報提供者本人を知っているわけで 1512 01:42:17,923 --> 01:42:19,174 ただ Freenetは 1513 01:42:19,258 --> 01:42:22,719 匿名性は 技術的に実現できると言っていて 1514 01:42:22,803 --> 01:42:25,681 そこに関する主張が 非常に画期的だと思いました 1515 01:42:26,765 --> 01:42:29,935 要するに あなたが匿名性と言う意味は 1516 01:42:30,018 --> 01:42:31,228 ニュースソースを守る 1517 01:42:31,311 --> 01:42:35,482 それは言論 思想 表現の 自由を保障する 1518 01:42:35,566 --> 01:42:36,692 そういう趣旨だと 1519 01:42:36,775 --> 01:42:38,110 そのとおりです 1520 01:42:40,279 --> 01:42:43,615 あなたは 警察の取り調べの中で 1521 01:42:44,283 --> 01:42:47,327 例えば 著作権侵害を蔓延させて 1522 01:42:47,411 --> 01:42:51,707 ネット社会の著作権の枠組みを 変えたいということを 1523 01:42:51,790 --> 01:42:53,167 北村さんに言いましたか？ 1524 01:42:53,250 --> 01:42:55,127 絶対に言ってません 1525 01:42:55,836 --> 01:42:59,882 （壇）調書に そのような記載が あるのは なぜなんですかね？ 1526 01:42:59,965 --> 01:43:01,466 （金子）文があるのは 1527 01:43:02,009 --> 01:43:04,136 北村さんの作文だからです 1528 01:43:14,938 --> 01:43:15,939 失礼します 1529 01:43:16,023 --> 01:43:18,108 この前の公判調書 コピーしてきました 1530 01:43:18,192 --> 01:43:19,359 （浜崎）おう ありがとう 1531 01:43:19,443 --> 01:43:20,777 お願いします 1532 01:43:21,653 --> 01:43:23,822 あの これ見てください 1533 01:43:23,906 --> 01:43:28,160 仙波さんが告発した裏金の証拠が 流出してたみたいです 1534 01:43:31,830 --> 01:43:35,792 （浜崎） 裁判に直接 関係ないとはいえ 1535 01:43:35,876 --> 01:43:37,961 何とも感慨深いな 1536 01:43:38,045 --> 01:43:41,548 もしかして これが逮捕の裏の意図？ 1537 01:43:43,050 --> 01:43:45,677 トカゲの尻尾でしたね 1538 01:43:46,345 --> 01:43:47,512 （桂）トカゲ？ 1539 01:43:48,347 --> 01:43:49,640 （浜崎）トカゲ？ 1540 01:43:52,184 --> 01:43:57,606 いくら尻尾を追い回しても 決して本体は姿を見せないでしょ？ 1541 01:43:57,689 --> 01:44:00,776 いつの世も 真実は藪(やぶ)の中ですからね 1542 01:44:01,526 --> 01:44:02,861 いずれにしても 1543 01:44:02,945 --> 01:44:06,156 Winnyが仙波さんの告発に 貢献したってことですよね 1544 01:44:06,239 --> 01:44:08,533 （浜崎）まあ そういうことやな 1545 01:44:19,294 --> 01:44:24,299 （携帯電話の操作音） 1546 01:44:31,181 --> 01:44:36,186 （呼び出し音） 1547 01:44:39,398 --> 01:44:42,651 （アナウンス） ａｕ お留守番サービスに接続します 1548 01:44:44,695 --> 01:44:49,157 合図の音がしましたら ３分以内で伝言をどうぞ 1549 01:44:49,241 --> 01:44:50,701 （発信音） 1550 01:44:50,784 --> 01:44:51,827 あ… 1551 01:44:52,661 --> 01:44:55,414 もしもし 勇です 1552 01:44:56,373 --> 01:44:58,208 姉さん 久しぶりです 1553 01:45:01,169 --> 01:45:03,463 いろいろ迷惑かけてごめんね 1554 01:45:04,840 --> 01:45:07,676 僕は元気だから心配しないで 1555 01:45:10,595 --> 01:45:11,680 いや… 1556 01:45:13,640 --> 01:45:15,892 いや 実は… 1557 01:45:24,359 --> 01:45:27,446 う… ううん ごめん あの… 1558 01:45:29,114 --> 01:45:33,410 また裁判が終わったら 連絡します 必ず 1559 01:45:33,493 --> 01:45:36,705 うん だから大丈夫だからね 1560 01:45:37,289 --> 01:45:38,373 また 1561 01:45:41,918 --> 01:45:43,128 （通話を切る音） 1562 01:45:55,390 --> 01:45:56,808 ハァ… 1563 01:46:11,823 --> 01:46:13,033 壇さん 1564 01:46:13,116 --> 01:46:17,120 アメリカの戦闘機って “Ｆ”がつくの多いの知ってます？ 1565 01:46:17,204 --> 01:46:20,123 ああ Ｆ15とか22とか 1566 01:46:20,207 --> 01:46:22,376 あー 確かに多いですね 1567 01:46:22,459 --> 01:46:26,088 （金子）僕 次は絶対 Ｆ35が出来ると予想して 1568 01:46:26,171 --> 01:46:28,381 フライトシミュレーターに 追加したんですよ 1569 01:46:29,049 --> 01:46:31,760 実物 見てないから 全然 似てないんですけど 1570 01:46:31,843 --> 01:46:34,930 あの時点でＦ35予想できたのって すごくないですか？ 1571 01:46:35,514 --> 01:46:37,390 確かに ハハッ 1572 01:46:37,474 --> 01:46:39,476 あ 飛行機といえば 1573 01:46:39,559 --> 01:46:44,398 伊丹(いたみ)空港から離陸して こう 上昇しながら旋回するとき 1574 01:46:44,940 --> 01:46:47,484 バンク角つけすぎて 失速しそうでビビらないすか？ 1575 01:46:47,567 --> 01:46:50,570 えー 僕は もっとバンクしろって 思いますけどね 1576 01:46:50,654 --> 01:46:52,114 （壇）いや 落ちたら怖いっすよ 1577 01:46:52,197 --> 01:46:53,990 （金子） 飛行機で死んだら本望でしょ 1578 01:46:54,074 --> 01:46:56,827 （壇）いや いや いや いや… 1579 01:46:56,910 --> 01:47:00,122 （飛行機の飛行音） 1580 01:47:00,205 --> 01:47:02,165 -（金子）あっ -（壇）ん？ 1581 01:47:04,751 --> 01:47:06,002 ああ… 1582 01:47:18,140 --> 01:47:19,808 （刑事）はい 下がってー 1583 01:47:19,891 --> 01:47:22,310 -（刑事）押さないで -（記者）ひと言お願いします 1584 01:47:22,978 --> 01:47:24,771 （アナウンサー） 愛媛県警の裏金問題で 1585 01:47:24,855 --> 01:47:28,900 疑惑を裏付ける証拠が Winnyによって流出しました 1586 01:47:29,651 --> 01:47:30,068 （刑事たち）今は何も お答えすることはありません 1587 01:47:30,068 --> 01:47:32,279 （刑事たち）今は何も お答えすることはありません 1588 01:47:30,068 --> 01:47:32,279 {\an8}（携帯電話の着信音） 1589 01:47:32,279 --> 01:47:32,362 {\an8}（携帯電話の着信音） 1590 01:47:32,362 --> 01:47:33,780 {\an8}（携帯電話の着信音） 1591 01:47:32,362 --> 01:47:33,780 下がって！ 1592 01:47:33,780 --> 01:47:34,698 {\an8}（携帯電話の着信音） 1593 01:47:36,449 --> 01:47:37,701 もしもし 1594 01:47:38,827 --> 01:47:40,203 （男）仙波か？ 1595 01:47:41,288 --> 01:47:42,414 ええ 1596 01:47:43,540 --> 01:47:45,167 誰です？ 1597 01:47:45,250 --> 01:47:48,628 （男）お前 何で 記者会見なんぞしたんじゃ！ 1598 01:47:48,712 --> 01:47:50,213 許さんぞ！ 1599 01:47:55,510 --> 01:47:57,971 （仙波）許さんいうんは 1600 01:47:58,054 --> 01:48:01,016 警察の犯罪を暴いた私を 許さないということか 1601 01:48:01,099 --> 01:48:02,100 それとも 1602 01:48:02,184 --> 01:48:05,687 警察の犯罪を許さんということか 1603 01:48:07,981 --> 01:48:09,357 どっちなんです？ 1604 01:48:10,984 --> 01:48:11,985 （男）チッ 1605 01:48:12,861 --> 01:48:14,613 覚えとれよ 1606 01:48:15,238 --> 01:48:20,243 （不通音） 1607 01:48:24,581 --> 01:48:26,208 ハァ… 1608 01:48:31,505 --> 01:48:34,716 あなた自身 Winnyを開発されているときに 1609 01:48:34,799 --> 01:48:37,010 今の日本の社会で 1610 01:48:37,093 --> 01:48:40,138 言論が脅かされてるとか 弾圧されてるとか 1611 01:48:40,222 --> 01:48:41,723 そういう認識はあったんですか？ 1612 01:48:41,806 --> 01:48:45,101 はい その認識は ずっとありました 1613 01:48:45,185 --> 01:48:47,938 （宮田）それは具体的に どういう点ですか？ 1614 01:48:49,189 --> 01:48:54,194 世界には 公表することで 制限を受けてしまう情報も 1615 01:48:54,277 --> 01:48:56,321 数多くあると思います 1616 01:48:56,404 --> 01:48:58,865 また その情報の発信者は 1617 01:48:58,949 --> 01:49:02,118 攻撃を受けてしまう可能性も あるわけで 1618 01:49:05,080 --> 01:49:06,915 そうならないように 1619 01:49:06,998 --> 01:49:10,669 匿名性を担保する技術について 考えていました 1620 01:49:10,752 --> 01:49:13,546 （宮田）発信することが 制限を受けるような情報というのは 1621 01:49:13,630 --> 01:49:15,632 具体的に何を指してるんですか？ 1622 01:49:15,715 --> 01:49:20,595 （金子）あ… 何か 告発であったり 1623 01:49:20,679 --> 01:49:22,806 あと著作物でもいいです 1624 01:49:22,889 --> 01:49:24,474 公表することによって 1625 01:49:24,557 --> 01:49:28,270 あの こ… 攻撃を受けてしまう 場合でもいいです 1626 01:49:28,979 --> 01:49:33,108 匿名で情報を発信したい場合には 全て当てはまります 1627 01:49:37,529 --> 01:49:39,656 （比嘉）被告人は前へ 1628 01:49:55,964 --> 01:49:59,592 この事件の審理は これで終わります 1629 01:50:01,094 --> 01:50:05,181 被告人のほうから 最後に 言いたいことがあれば どうぞ 1630 01:50:05,265 --> 01:50:06,266 はい 1631 01:50:14,941 --> 01:50:19,321 私は 科学技術は すばらしいものだという— 1632 01:50:19,404 --> 01:50:22,657 1970年代に生まれ育ちました 1633 01:50:23,575 --> 01:50:25,201 今でも私は 1634 01:50:25,285 --> 01:50:28,705 科学技術は すばらしいものだと 信じています 1635 01:50:29,539 --> 01:50:31,333 そして これまで私は 1636 01:50:31,416 --> 01:50:34,836 いろいろなプログラムを作り 発表してきました 1637 01:50:37,130 --> 01:50:41,968 新しい技術を生み 表に出していくことこそが 1638 01:50:42,510 --> 01:50:46,848 私の技術者としての自己表現であり 1639 01:50:46,931 --> 01:50:51,978 私なりの社会への貢献の在り方だと 考えていたからです 1640 01:50:55,899 --> 01:51:00,362 10年前にWinnyを作っても 検証ができなかったでしょうし 1641 01:51:00,445 --> 01:51:02,489 10年後にWinnyを作っても 1642 01:51:02,572 --> 01:51:05,075 ありふれた技術だと 見なされたでしょう 1643 01:51:07,369 --> 01:51:09,204 Winnyの開発は 1644 01:51:09,996 --> 01:51:11,748 早すぎたのでしょうか？ 1645 01:51:13,208 --> 01:51:15,210 それとも遅すぎたのでしょうか？ 1646 01:51:17,921 --> 01:51:21,716 最近 私は そんなことも考えます 1647 01:51:25,095 --> 01:51:28,014 Winnyについて いろいろと言われていますが 1648 01:51:28,098 --> 01:51:32,310 これらの問題は 全て技術的に解決可能であり 1649 01:51:32,394 --> 01:51:36,481 Winnyは 将来的には 評価される技術だと信じています 1650 01:51:43,571 --> 01:51:47,367 今日 ここに いろいろと 言われてきたことに対しての 1651 01:51:47,450 --> 01:51:50,745 対策を施した Winnyを持ってきました 1652 01:51:53,456 --> 01:51:55,500 しかし 今の私には 1653 01:51:56,084 --> 01:51:58,628 これを公開することすらできません 1654 01:52:03,883 --> 01:52:07,637 私がWinnyの開発中断を 余儀なくされてから 1655 01:52:07,720 --> 01:52:10,765 すでに２年半以上の時間が 経過しました 1656 01:52:12,183 --> 01:52:16,646 その間にも世界中では さまざまな技術が生まれ 1657 01:52:16,729 --> 01:52:20,775 私のほうでも新しいアイデアを 思いついています 1658 01:52:26,114 --> 01:52:27,907 ですが 今の私は 1659 01:52:28,908 --> 01:52:32,620 それを 形にすることができません 1660 01:52:37,959 --> 01:52:39,586 私には それが 1661 01:52:40,879 --> 01:52:42,672 残念でなりません 1662 01:53:54,410 --> 01:53:55,787 ハァ… 1663 01:54:09,884 --> 01:54:12,387 （記者）いよいよ 本日 判決の日を迎えました 1664 01:54:12,470 --> 01:54:13,680 （記者）初公判から ３年の月日がたったWinny事件 1665 01:54:13,680 --> 01:54:15,139 （記者）初公判から ３年の月日がたったWinny事件 1666 01:54:13,680 --> 01:54:15,139 {\an8}（記者）あっ 金子さんが やって来ました 1667 01:54:15,223 --> 01:54:18,017 ただいま 弁護団がやって参りました 1668 01:54:18,726 --> 01:54:23,731 （記者たちの騒ぎ声） 1669 01:54:25,900 --> 01:54:27,860 （桂）危ないぞ 気をつけろ！ 1670 01:54:38,955 --> 01:54:40,540 （書記官）ご起立ください 1671 01:54:52,760 --> 01:54:55,513 判決期日を開きます 1672 01:54:56,055 --> 01:54:58,474 被告人は証言台の前へ 1673 01:55:05,398 --> 01:55:07,650 これから あなたに対する— 1674 01:55:07,734 --> 01:55:12,405 平成16年（わ）第726号 1675 01:55:12,989 --> 01:55:18,953 著作権法違反幇助被告事件の 判決を言い渡します 1676 01:55:23,791 --> 01:55:25,168 主文 1677 01:55:25,918 --> 01:55:30,381 被告人を罰金150万円に処する 1678 01:55:32,467 --> 01:55:33,843 理由を述べます 1679 01:55:34,927 --> 01:55:37,096 罪となるべき事実 1680 01:55:37,889 --> 01:55:42,644 被告人は 送受信用プログラムの 機能を有する— 1681 01:55:42,727 --> 01:55:46,898 ファイル共有ソフトWinnyを制作し 1682 01:55:46,981 --> 01:55:49,692 その改良を重ねながら 1683 01:55:49,776 --> 01:55:53,363 自己の開設した 「Winnyウェブサイト」 1684 01:55:53,446 --> 01:55:58,618 および「Winny２(トゥー)ウェブサイト」と 称するホームページで 1685 01:55:58,701 --> 01:56:04,207 継続して公開および 配布をしていたものであるが 1686 01:56:04,290 --> 01:56:05,625 第１ 1687 01:56:05,708 --> 01:56:10,546 南 恭平が法定の除外事由なく 1688 01:56:10,630 --> 01:56:14,300 かつ 著作権者の許諾を 受けないで… 1689 01:56:14,384 --> 01:56:19,347 25本のゲームソフトの各情報が 記載されている— 1690 01:56:19,430 --> 01:56:25,019 ハードディスクと接続した パーソナルコンピューターを用いて 1691 01:56:25,103 --> 01:56:27,563 Winnyを起動させ 1692 01:56:27,647 --> 01:56:30,233 同コンピューターに アクセスしてきた— 1693 01:56:30,316 --> 01:56:33,987 不特定多数の インターネット利用者に… 1694 01:57:18,865 --> 01:57:20,575 （金子）もう この辺で 1695 01:57:20,658 --> 01:57:23,036 わざわざ お見送り ありがとうございます 1696 01:57:27,373 --> 01:57:29,542 まだ負けたわけじゃないですよ 1697 01:57:29,625 --> 01:57:31,461 次も頑張りましょうよ 1698 01:57:34,380 --> 01:57:35,965 申し訳ないです 1699 01:57:38,509 --> 01:57:39,761 日本では 1700 01:57:41,929 --> 01:57:44,140 一度 有罪になってしまうと 1701 01:57:44,724 --> 01:57:49,312 次 無罪になったとしても 名誉の回復は難しいんです 1702 01:57:52,231 --> 01:57:56,069 それに 裁判を続けるということは 1703 01:57:57,236 --> 01:58:00,573 金子さんの開発者としての 大切な時間を 1704 01:58:02,784 --> 01:58:04,786 奪ってしまうことになります 1705 01:58:07,830 --> 01:58:09,457 それを考えると… 1706 01:58:11,083 --> 01:58:13,461 まだまだ これからですよ 1707 01:58:13,544 --> 01:58:15,254 もっとバンクしましょうよ 1708 01:58:19,592 --> 01:58:24,347 （飛行機の飛行音） 1709 01:58:24,430 --> 01:58:25,264 （金子）ほら！ 1710 01:59:17,108 --> 01:59:18,484 （金子の姉）壇先生 1711 01:59:24,740 --> 01:59:25,992 今日は本当に 1712 01:59:26,993 --> 01:59:28,744 ありがとうございました 1713 01:59:29,745 --> 01:59:31,706 弟も喜んでると思います 1714 01:59:33,291 --> 01:59:34,292 いや 1715 01:59:35,209 --> 01:59:36,961 私は何も 1716 01:59:43,634 --> 01:59:44,927 弟は 1717 01:59:46,220 --> 01:59:49,432 壇さんと出会えて 幸せだったと思います 1718 01:59:49,515 --> 01:59:51,642 亡くなる直前も 1719 01:59:52,727 --> 01:59:55,313 壇さんの話ばっかりしてましたから 1720 02:00:01,903 --> 02:00:03,154 壇さん 1721 02:00:04,197 --> 02:00:07,408 これ 持っててもらえないですか？ 1722 02:00:17,877 --> 02:00:19,128 弟は 1723 02:00:20,254 --> 02:00:23,132 このメガネをかけたまま 倒れました 1724 02:00:27,803 --> 02:00:31,265 そのまま自分で 救急車を呼んだらしいんですけど 1725 02:00:33,017 --> 02:00:35,561 意識がなく倒れていたそうです 1726 02:00:44,612 --> 02:00:46,113 このメガネは 1727 02:00:47,490 --> 02:00:50,910 弟の生きざま そのものだと思うんです 1728 02:00:52,244 --> 02:00:56,916 最後まで 決して諦めなかった弟の 1729 02:01:03,047 --> 02:01:08,052 （飛行機の飛行音） 1730 02:02:04,859 --> 02:02:09,864 ♪～ 1731 02:03:15,012 --> 02:03:16,263 {\an8}（金子）私に対する— 1732 02:03:16,347 --> 02:03:18,724 {\an8}著作権侵害 幇助事件について 1733 02:03:18,808 --> 02:03:21,852 {\an8}本日 無罪との 決定をいただきました 1734 02:03:21,936 --> 02:03:23,646 {\an8}私は今回の事件で 1735 02:03:23,729 --> 02:03:26,941 {\an8}開発を躊躇(ちゅうちょ)する 多くの技術者のために 1736 02:03:27,024 --> 02:03:28,818 {\an8}訴訟活動をしてきました 1737 02:03:28,901 --> 02:03:31,529 {\an8}今回の決定で 私の開発態度が 1738 02:03:31,612 --> 02:03:33,531 {\an8}正しく認められたことを 1739 02:03:33,614 --> 02:03:35,491 {\an8}ありがたいと 思っています 1740 02:03:35,574 --> 02:03:37,535 {\an8}今もインターネットを 巡る問題は 1741 02:03:37,618 --> 02:03:38,869 {\an8}たくさんありますが 1742 02:03:38,953 --> 02:03:41,413 {\an8}私は これらの問題の 解決のために 1743 02:03:41,497 --> 02:03:42,331 {\an8}微力ながら 1744 02:03:42,414 --> 02:03:45,459 {\an8}最大の努力を していきたいと思います 1745 02:03:45,543 --> 02:03:46,669 {\an8}この場を借りて 1746 02:03:46,752 --> 02:03:48,754 {\an8}Ｗｉｎｎｙを 悪用することのないよう 1747 02:03:48,838 --> 02:03:51,632 {\an8}またよりよいＩＴ社会が 実現できるように 1748 02:03:51,715 --> 02:03:53,217 {\an8}改めて多くの方々に 1749 02:03:53,300 --> 02:03:56,095 {\an8}この場を借りて お願いする次第です 1750 02:03:56,178 --> 02:03:58,013 {\an8}（記者）この 産業を潰した責任 1751 02:03:58,097 --> 02:03:59,348 {\an8}この辺り どうお考えなのか— 1752 02:03:59,431 --> 02:04:01,225 {\an8}お聞きしたいと 思いまして 1753 02:04:02,393 --> 02:04:04,061 {\an8}いや あの… 1754 02:04:05,229 --> 02:04:07,231 {\an8}私自身は別に… 1755 02:04:07,314 --> 02:04:09,108 {\an8}何ていうかな 誰のせいに… 1756 02:04:09,191 --> 02:04:11,402 {\an8}今回の事件も つまり 誰かのせいにすれば 1757 02:04:11,485 --> 02:04:12,444 {\an8}それで 済むだろうと思って 1758 02:04:12,528 --> 02:04:14,071 {\an8}私のせいにされたんじゃ ないかと思うんですよ 1759 02:04:14,155 --> 02:04:16,073 {\an8}で それも １つのやり方なんですが 1760 02:04:16,157 --> 02:04:18,284 {\an8}それでは 何も前に進みませんので 1761 02:04:18,367 --> 02:04:20,244 {\an8}あの できるだけ前向きに 1762 02:04:20,327 --> 02:04:22,580 {\an8}今できる最大限の よいことは何かを考えて 1763 02:04:22,663 --> 02:04:25,040 {\an8}皆さん動くべきじゃない かと思いますけどもね 1764 02:04:25,124 --> 02:04:26,792 {\an8}誰かのせいにすれば いいっていうわけでは 1765 02:04:26,876 --> 02:04:28,169 {\an8}ないと思いますし 1766 02:04:28,252 --> 02:04:29,837 {\an8}（壇）悪用を考えながら 作ってる人は 1767 02:04:29,920 --> 02:04:31,297 {\an8}誰もいないわけです 1768 02:04:31,380 --> 02:04:34,383 {\an8}でも 何か悪用されたら 捕まるんだと思ったら 1769 02:04:34,466 --> 02:04:36,469 {\an8}もう誰もチャレンジ しなくなるんですよね 1770 02:04:36,552 --> 02:04:38,095 {\an8}今 現在 日本の ソフト屋 技術者は 1771 02:04:38,179 --> 02:04:39,763 {\an8}そうなりつつある わけです 1772 02:04:39,847 --> 02:04:41,348 {\an8}そういう人たちにとって 1773 02:04:41,432 --> 02:04:43,434 {\an8}何をしたら 悪くなるのかっていう 1774 02:04:43,517 --> 02:04:44,518 {\an8}捕まるのかっていう 基準を 1775 02:04:44,602 --> 02:04:45,895 {\an8}示せたっていうのは 1776 02:04:45,978 --> 02:04:48,397 {\an8}今回の判決の意義がある というふうに思ってます 1777 02:04:48,480 --> 02:04:50,357 {\an8}ほんと いろんな方に 迷惑かけましたので 1778 02:04:50,441 --> 02:04:51,275 {\an8}はい 1779 02:04:51,358 --> 02:04:53,068 {\an8}その 証人として 扱うべきとか 1780 02:04:53,152 --> 02:04:55,196 {\an8}もしくは 接見禁止っていって 1781 02:04:55,279 --> 02:04:57,823 {\an8}あの 証拠を隠す 可能性があるから 1782 02:04:57,907 --> 02:04:59,283 {\an8}この人とは しゃべっちゃ いけないとかって 1783 02:04:59,366 --> 02:05:00,743 {\an8}いろいろ あるわけですよ 1784 02:05:00,826 --> 02:05:03,120 {\an8}そのときに 一番 親しい人たちに対して 1785 02:05:03,204 --> 02:05:04,872 {\an8}接見禁止 食らうんですね 1786 02:05:04,955 --> 02:05:06,207 {\an8}２年ぐらい だから… 1787 02:05:06,290 --> 02:05:07,708 {\an8}例えば うちの姉貴とか なんですけども 1788 02:05:07,791 --> 02:05:08,709 {\an8}例として挙げれば 1789 02:05:08,792 --> 02:05:10,169 {\an8}誰としゃべっちゃ ダメかっていうと 1790 02:05:10,252 --> 02:05:11,212 {\an8}そういうのが つらかったといえば 1791 02:05:11,295 --> 02:05:12,171 {\an8}つらかったですね 1792 02:05:12,254 --> 02:05:13,756 {\an8}基本的に私 あんまり周りに迷惑… 1793 02:05:13,839 --> 02:05:15,549 {\an8}影響を及ぼすのが 好きじゃないんですよ 1794 02:05:15,633 --> 02:05:18,344 {\an8}目立つのも嫌いですし はい 1795 02:05:18,427 --> 02:05:19,428 {\an8}なんだけど まあね 1796 02:05:19,511 --> 02:05:22,223 {\an8}と同時に やっぱ 新しいことは好きなので 1797 02:05:22,306 --> 02:05:24,183 {\an8}はい なんか 1798 02:05:24,266 --> 02:05:25,476 {\an8}あの よく弁護団が 言ってたんですが 1799 02:05:25,559 --> 02:05:27,436 {\an8}山があったら登りたい みたいなので登った 1800 02:05:27,520 --> 02:05:29,271 {\an8}っていうのは そのとおりなので はい 1801 02:05:29,355 --> 02:05:31,148 {\an8}何で作ったかって 言われれば 1802 02:05:31,232 --> 02:05:32,733 {\an8}ソフト屋なんで 1803 02:05:32,816 --> 02:05:33,776 {\an8}まあ なんか ちょっと新しい ～♪ 1804 02:05:33,776 --> 02:05:33,859 {\an8}～♪ 1805 02:05:33,859 --> 02:05:34,944 {\an8}～♪ 面白いこと 思いついたから 1806 02:05:34,944 --> 02:05:35,027 {\an8}～♪ 1807 02:05:35,027 --> 02:05:37,780 {\an8}～♪ ちょっと作りたくなって みたってだけなんでね 1808 02:05:37,863 --> 02:05:40,241 （記者）ニコニコのですね 視聴者に向けて 1809 02:05:40,324 --> 02:05:43,077 メッセージをお願いいたします 1810 02:05:43,160 --> 02:05:46,789 あー まあ 日本の未来のために 若い人たちは頑張ってください 1811 02:05:46,872 --> 02:05:48,207 はい 頑張ってください 1812 02:05:48,290 --> 02:05:49,458 あの 私は極力 あの 1813 02:05:49,542 --> 02:05:51,669 迷惑をかけないように やってきたつもりですので 1814 02:05:51,752 --> 02:05:53,462 はい とりあえず ソフトウェアを作っただけで 1815 02:05:53,546 --> 02:05:55,631 捕まることは なくなったと思いますので 1816 02:05:55,714 --> 02:05:57,258 皆さん 自由に 作られてくださいということで 1817 02:05:57,341 --> 02:05:59,468 若い人たちは 頑張ってください はい 1818 02:06:00,052 --> 02:06:01,303 以上です 1819 02:06:01,387 --> 02:06:03,931 （記者）すいません どうも ありがとうございました