NETFLIXオリジナルスペシャル
「13の理由」は―
製作総指揮 セレーナ･ゴメス
今 話題の作品です
ハンナ･ベイカーの 自殺をめぐる―
若者たちの苦悩が リアルに描かれます
今回は 俳優や脚本家 そして製作関係者が―
シーズン２のテーマや 人物について語ります
放送開始から多くの 感動の声が届いています
親や教育関係者 そして若者が―
苦しみを話す きっかけとなっています
悩みを 抱えているならば―
このサイトで相談窓口を 探してください
ご参加ありがとう
ホスト エレーヌ･ウェルタロス
シーズン２の ネタバレにご注意を
では始めましょう
最初の題目は“介入”です
若者は周りの圧力に 苦しみます
どうかしてるぜ
クレイとトニーは路上で―
ヘロイン中毒の ジャスティンを見つけます
俺を嫌ってる
そんなことない
イジメで孤立したタイラーは
性的被害者になって 心に闇を抱え―
凶行に及ぼうとします
生きてほしい
介入
いらっしゃい
どうも
最初の参加者は マイルズとディラン
アレックス･ スタンダール役 マイルズ･ヘイザー
最初の参加者は マイルズとディラン
クレイ･ジェンセン役 ディラン･ミネット
トニー･パディーヤ役 クリスチャン･ナバロ クリスチャンと 製作総指揮のブライアン
製作総指揮 ブライアン･ヨーキー
脚本担当 ニック･シェフ
脚本家の ニック･シェフと
顧問医師のレベッカ･ ヘドリックです シダーズ･サイナイ病院 精神科助教授 レベッカ･ヘドリック
話し合いたいことが 盛りだくさんよ
タイラーの話が 一番恐ろしいと思うけど
暴力の根源を語る上では とても大切な要素ね
どけよ
できない
やめてくれ
他に道がない
クレイはタイラーの犯行を 止めようとする
ディラン 理由は何かしら？
クレイ･ジェンセン役 ディラン･ミネット クレイはタイラーに 似た部分を感じてる
２人とも暴力の的になって 幸せじゃない
クレイはタイラーの痛みが 分かるから
とっさに助けた
ヘドリック先生 クレイの行動は危険です
でも思いは常に正しい
とはいえ あの状況で適切な行動は？
一番安全な方法は― シダーズ･サイナイ病院 精神科助教授 レベッカ･ヘドリック
中に入ってカギをかける
他の生徒たちに安全な所に 隠れるよう促して―
警察に通報することね
たとえ愛する人でも 銃を持っていたら
対面するのは避けて そこから逃げてほしい
クリスチャン ここでトニーが活躍するわね
保護観察処分中なのに クレイを助ける
なぜ自分を犠牲にしてまで 介入したのかしら？
トニーという男は― トニー･パディーヤ役 クリスチャン･ナバロ
道徳的で 正義感が強いんだ
その意味で 彼はクレイを信頼してる
自分より強い正義感で 動いてると思うから―
クレイに頼まれると すぐに応える
そうね
タイラーが学校に 戻った初日に
母親が部屋に来て 学校での様子を聞くわね
復学初日はどうだった？
順調だよ
すぐに元どおりになる
なぜ事実を隠すのかしら？
タイラーは性的被害者だ それは―
製作総指揮 ブライアン･ヨーキー 若い子にはつらい
製作総指揮 ブライアン･ヨーキー
そんな現実は 認めたくない
母親が部屋に入ってきて 尋ねた時に
どんな問題を抱えてるか 言える勇気はみじんもない
できるわけない
６人に１人の男性が 犠牲になってる
“1in6.org”という ウェブサイトに
相談窓口の情報が出てるわ
ブライアンの言うとおりで
男の子が被害に遭ったと 告白するのは難しい
彼らが感じる恥や 罪悪感や不安は
女性の被害者と同じだけど
男らしい強さへのこだわりが 邪魔をするの
女性を守る立場という前提が 崩れてしまう
性的暴力のほとんどが 性犯罪ではなく暴行罪なんだ
全米の高校で こういった犯罪が起きてる
特に運動部の生徒が モップの柄を使ったりしてね
蔓延(まんえん)してると言っていい
男への性暴力は通報が少なく ほとんど表に出ない
男にとっては話しづらいんだ
怖くて話せないんだよ
アレックス･ スタンダール役 マイルズ･ハイザー
僕にそういう話を してくれた人たちも
見るからに 痛みや恥を感じてるんだ
でも恥ずかしい話じゃない
彼らは何も 悪いことはしてない
こうしてオープンに 話題にすることが大事だ
被害者が話すきっかけに なればと思う
なぜ あの暴行シーンを 包み隠さずに描いたの？
少しタイラー寄りの 視点で見てほしかった
“ラジカル･エンパシー”だ
これは他人に 共感しようとする試みで
相容れない相手でも 受け入れるようになる
目を背けたくなる 残酷さだから―
彼に同情しない人はいない
これまでタイラーを
変わり者と毛嫌いしてた人も あの瞬間―
彼の痛みを感じる
そして忘れられなくなり 彼に優しくなる
誰でも あのシーンには 衝撃を受けるよね
僕は―
言葉が出なかった
脚本で分かっていても 見るのがつらかった
だから 何て言うか…
見た人に いろんな影響を与えたと思う
誰が被害者であっても 見てて つら過ぎるし
誰にも起きてほしくない
一番心が痛んだのは
タイラーが新しい武器で―
自分を悪に 近づけようとする姿だった
僕には暴行シーンよりも 恐ろしかった
タイラー役の デヴィン･ドルイドは
目を見張る演技だったわ
この場にはいないけど
皆さん 称賛の拍手を！
すばらしい演技だったわ
“怒りの連鎖”と 言うでしょ？
アメリカでは 銃による暴力が問題で―
その影響が話し合われている
フロリダの銃乱射事件の後に あの暴行シーンを見て
さらに彼の復讐の方法を 見た時に
信じられない気持ちだったの
自分が感情移入した タイラーという人物が
どうやって こんな恐ろしい 結論に至るのか
米国の学校での 発砲事件は多くて
過去25年の間に たくさん起きてる
暴力に訴えた子供たちは 過去に―
想像を絶する痛みや傷を 抱えている
もちろん彼らの行為は 決して許されないが
誰かが銃を手にする前に―
互いを気にかけ 苦しむ人を助けるべきだ
一緒に痛みに向き合ったり
伝える方法を 見つけてあげれば―
この連鎖は止まる
そうね
ではジャスティンの話に 移りましょう
ジェシカのレイプに 加担した形になって
ヘロイン中毒になった彼は 路上で発見される
脚本担当のニックに聞くわ
なぜこういう設定に？
ジャスティンは 深く傷ついているし
脚本担当 ニック･シェフ
大きな罪悪感を 抱えている
今 蔓延(まんえん)してるオピオイドは 痛みを消したり
感情をマヒさせる 作用があるんだ
ジャスティンなら欲しくなる
あなた自身も過去に 中毒を克服したわよね
どうやってブランドンの 役作りを助けた？
彼は優れた俳優でね お互い いい経験になった
リハビリ施設に連れて行くと
ヘロイン中毒者の 体つきを見てた
中毒を克服できない人間の 心理を理解しようと
観察していたよ
僕のほうは―
彼の演技に対して 準備はしなかった
クレイの気持ちを 感じたかったからね
自宅でヘロインを抜く準備が できてる人はいない
だって それは―
危険だからね
普通はプロの助けが要る
経験から言うと中毒は 美化できるもんじゃないし
きれいな部分なんて どこにもない
その現実を そのまま描きたかった
汚いんだ
結構うまくやれたよね
確かにね
汚かった
部屋が吐しゃ物だらけ
ではファンからの質問を どうぞ
ジョーダンです
メディアは銃の暴力を 助長すると思いますか？
銃を持つ10代の若者を―
どう美化せずに描きますか？
いい質問ね
人気番組で銃を扱う時は
慎重に考えるべきだ
銃の使用を 美化してはいないか
問題の解決に 役立っているのかもね
話したとおり―
シーズン２を見た ファンの間でも
作品が問題解決になってるか 意見は分かれるところだろう
それでいいと思う
作品だから 違う意見があって当然さ
気をつけてるのは
銃を手にする動機や方法だ
シーズン１でタイラーが 銃を大量に隠していたら
非現実的だと言われた
10代の子が あんな大量の 武器を手にできるかとね
そう言ってきた人たちに
コロンバイン高校の犯人が どう入手したか話した
シーズン１の タイラーの武器は
コロンバインの武器を 参考にしてるんだ
合法的に手に入れてた
銃を描くべきかについて
話す意味は あると思うけど―
こんな疑問もわいてくる
描かなきゃ銃がなくなるか？
描かなくても事件は起きるし
むしろ話す機会を奪う
10代は感情的だから
衝動的に動く彼らが 銃を持つのはよくないわ
シダーズ･サイナイ病院 精神科助教授 レベッカ･ヘドリック
簡単に死者を出す
ジャスティンの理性には 感動したわ
限界でも踏みとどまれると 教えてくれた
今日は丁寧に答えてくれて ありがとう
質問者にもね さて―
今作では“正義の追求”が 物語の中心です
ハンナの両親は 法廷で学校と戦い―
友人たちも 正義を貫こうとします
ブライス･ウォーカー？
婦女暴行で逮捕する
ブライスは裁判を受けますが
結果は失望に終わります
正義
ようこそ
ありがとう
ここからはジャスティン そしてアリーシャ ブライス･ウォーカー役 ジャスティン･ プレンティス
ここからはジャスティン そしてアリーシャ
ジェシカ･デイヴィス役 アリーシャ･ボー
法律監修のキャリーが 参加します
被害者支援弁護士 キャリー･ ゴールドバーグ
さてとジャスティン
覚悟してね
ブライスを演じるって どんな気持ち？
すごく悪い奴だよね それは承知で引き受けた
ブライス･ウォーカー役 ジャスティン･ プレンティス
違う人間になれるのは楽しい
シーズン２では ブライスの本性が見える
確かに悪い人間だし
怪物のように振る舞う
でも怪物の複雑な側面を 演じるのは面白いんだよ
あれは恐怖でしょ？ あなたの目は まるで別人で
“怖いんだ”と訴えていたわ
大きな間違いだぞ
言うまでもないが 彼はブライスじゃない
そうさ
皆さん ご一緒に
“ジャスティンは ブライスじゃない”
彼ほどいい奴はいない 製作総指揮 ブライアン･ヨーキー
彼ほどいい奴はいない
いや 本当なんだ
これは運命だと思うね
彼みたいな人間が 悪人を忠実に演じた
放送後―
君は赤ちゃんの頃の写真を ネットに掲載したよね
いい手だわ
嫌われたくない
ブライアン なぜ訴訟を 中心に持ってきたの？
ベイカー夫妻のように 学校に怒りを持ち
説明を求める人は多い
責任を押しつけたいんだ
学校の責任か否かについて みんなの考えが―
シーズン２を通して 熟していけばと思ったんだ
裁判の行方を 決めたばかりのとき―
脚本家たちで多数決を取った
10人いたから 陪審員の数と ほぼ同じだ
学校の責任か否かについて
結果は５対５だ
引き分け？
視聴者には この裁判のことを
番組が終わった後も 話し合ってほしい
それが大切だ
コートニーには何を？
お墓で話しただけ
ハンナの死の責任を 押しつけた？
僕らは みんな責任がある
あなたも ハンナの死に責任がある？
クレイは法廷で ハンナの汚名をそそげず
自らの手で裁こうと テープをネットに流す
正しかったと思う？
クレイは常に 感情で動く人間だ
決めたことを あまり深く考えないし
考えずに発言する
テープも目的を果たせてない
目的って？
みんなに自分の罪を認識させ 罪の重さを自覚させる
テープに出てくる人たちが どうなるか考えない
ハンナはそうして ほしくなかっただろうし
クレイも後悔してたと思う
アリーシャ ジェシカは周りから―
ブライスを訴えるよう 言われる
なぜ最初は ためらったと思う？
早過ぎたのよ
まだ父親にも言ってなかった
レイプのことは話してたけど 犯人は思い出せていなかった
学生とは知ってたけどね
待って
父さん
おい お前
やめて
私が傷つくのよ
こいつが…
彼じゃない
父親にも言えず―
証言台に立った後は尚更 裁判に負けると思った
こんなセリフがあったわ
“ハンナは白人でも ひどい目に遭ってる”
それが現実なの
黒人のジェシカが 裁判の場で―
白人のブライスと 戦うことになるわ
彼は人気者で 親は学校の資金を出してる
誰が彼女を信じると思う？
でも見方によっては勝利よ
現実には １０００件のうち
被害者支援弁護士 キャリー･ ゴールドバーグ
６件しか 刑事訴追に至らない
６件？
そうよ
1000件のうち？
ひどい話よね だから 勝てないと思うのも当然よ
でも誰も勝てる自信はないの
それに訴えを起こせば 世間から―
ウソつきとか都合がいいと 責められる
だから彼女は勇気があった
他の子のために 自分が矢面に立ち―
レイプ犯に 刑事責任を問うなんてね
社会的に価値がある
ジャスティンは この社会の男性として
番組から学んだことはある？
今までパーティーで 何か起きるなんて
考えたことなかった
想像もしなかったのは 男だからだね
でも番組を通じて知り合った 女性陣に聞くと―
信じられないほど起きてる
でも被害者が事実を 言えるのは いいことだ
私を抑えつけて
無理やり乗ってきました
顔も見ました
ブライス･ウォーカーです
シーズン２では―
互いに銃を突きつけたり 殴り合うシーンが多い
でも一番勇気があったのは ジェシカだ
そうだね
ブライスの名前を言えた
ブライアン なぜブライスの罰を―
軽く設定したの？
被告
正しく歩んでほしい
３カ月の観察処分を言い渡す
似た事件をたくさん調べた
被告人が 金持ちで白人の場合は
ほとんど軽い処罰で済む
とても妥当と言えない
スタンフォード大学の レイプ事件も同じよ
被害者支援弁護士 キャリー･ ゴールドバーグ
あの時も警察は 通報を受けていた
捜査官が捜査をして
検察が起訴して 司法取引もなかった
条件はそろってたのに
裁判官は 手ぬるい判決を下したわ
この番組で最も現実に近くて 頭にきたシーンは―
判事が“けんか両成敗”を 誤って使ったところよ
ジェシカとブライスに こう言うの
“互いの決断で 起きたことだ”
“どちらも若く将来がある”
誰もが不幸だ
私は双方の未来を考えねば
２人の若者には 将来を大切にしてほしい
どこが両成敗よ？
互いの決断というけど
ブライスは…
ブライスは レイプすると決めた
ジェシカは決めてない
脚本を見た仲間は
“３カ月”に みんなが怒ると言った
怒ってほしいね
これが現実だからね 全米で毎日起きてることだ
次の題目に移りましょう
〝ハンナだけじゃない〞
シーズン２は 回復の物語です
クレイはハンナの自殺を 忘れられず…
もういい
ジェシカは苦しみながら
レイプ犯が幅を利かせる 学校に戻ります
誰なの？
“尻軽女”
アレックスは自殺未遂の後で 心身の傷と戦っています
僕がこんなことを？
少しずつ前進しますが―
回復は容易では ありませんでした
回復
ようこそ
全米自殺防止財団 クリスティーン･ ムーティエ 全米自殺防止財団から
全米自殺防止財団 クリスティーン･ ムーティエ
ムーティエ医師が 参加します
全米自殺防止財団 クリスティーン･ ムーティエ
今回のクレイは 怒りと混乱で
どうにも前に進めずにいる
ブライアン
クレイはハンナに話しかけ 口論もする
彼にはハンナの幻影が 見えてる
この設定はクレイの回復に 何か関係があるのかしら
回復の道のりを 描きたかったんだ
ハンナを失ったクレイが 真の意味で前に進めるまでね
人は あるプロセスを 繰り返して―
悲しみを癒やす
喪失感は日々というより 毎時間延々と続く
ある期間それを繰り返すと 和らいでいく
それが自然な回復だ
シーズン１のクレイは
その第一段階にあった
シーズン２では 回復の道を最後まで描いた
亡くなった人に 話しかけるのは自然なことで
回復には必要なんだ
怒りが止まらないんだ
君が死んでから
シーズン２で ハンナの幻と話して
彼女との関係が 前に進むよと聞いて―
楽しみにしてたよ
それに―
学びの場にもなった
簡単な演技じゃないし
とても勉強になった
説得力があって あの２人のシーンは重要ね
物語の中心だね
キャサリンはいないけど
シーズン２への コメントを頂きました
ハンナ
愛してる
さよなら
あれが最後に 撮ったシーンだったの
ハンナ･ベイカー役 キャサリン･ ラングフォード
あの場に全員いて
ハンナ･ベイカー役 キャサリン･ ラングフォード
ハンナという人物を とても美しく見送れた
ハンナを演じられて 感謝してるわ
シーズン２を見ると ハンナは別人ね
シーズン１で 知っていた彼女と違う
それぞれの人物が知る ハンナなの
許せないよ
君を許せない
回復が 重要なテーマだと思うわ
特にクレイの回復がね
クレイとジャスティンの 関係もとても興味深い
２人が住む世界は かけ離れてるけどね
俺はボロボロだ
まあ そうだね…
クレイとジャスティンは 助け合える関係よ
クレイは気づいてないけど
ジャスティンがいなかったら 回復できたか分からない
クレイがネクタイの結び方を 教えてるとき
ジャスティンが言うの
セックスしろ
あれは面白かったわ
ジャスティンが そばにいると面白い
互いの存在に慣れてきて
不謹慎な冗談を言ったりする
考えられないよ クレイは―
ジャスティンが大嫌いなんだ
部屋に入れるなんて とんでもない
嫌わないでくれ
前から嫌いだ
シーズン２を通して
尊敬の念が芽生える
２人っきりのシーンですら すばらしい
番組の重い空気が 軽くなるからね
私が好きなのは バスルームのシーンよ
シャワーの音をごまかして ジャスティンを隠すの
出てくれよ
僕がシャワーを浴びてる
じゃあ シャンプー取って
コメディーだよね
ブランドンはいないけど
クレイとの関係を 語ってくれています
僕が勝手に 気に入ってるのは
ジャスティン･ フォーリー役 ブランドン･フリン
クレイとジャスティンの 関係かな
クレイの家族も
ジャスティンを受け入れてる
その顔は何？
運動してて
家族とのシーンは最高だ
“ヤク中になった”みたいな 事件とは違って
温かな生活風景なんだ
パンケーキおいしいぞ
やれるか不安だった
普段はこうだからね “バリバリ悲しく演じろ！”
でも朝食の席に座れて 楽しかった
クレイが戸惑うんだ
ああ
気楽な笑いがあったほうが 楽しめるよね
視聴者も
なんてカワイイの
彼の話のほうがいいね 僕のと近いけど
さて アレックスは―
体のリハビリに 取り組んでるわね
もちろん心の回復にもね
アレックスとジェシカは 登校前にお互いを頼る
でも２人が抱える傷は まるで違うわよね
彼の体の傷は 目に見えるけれど
彼女の傷は見えない
周囲からの扱いに 違いは現れてる？
残念なことだけど アメリカ社会では
性暴力の被害者は 疑われる傾向にあるよね
ジェシカも そこに苦しんでる
周りは気にしないか―
ウソつきと非難する
尻軽と
尻軽と言われる
アレックスには 周りが気を使う
自殺未遂に同情して 腫れ物扱いだ
僕が思うに―
立ち直るために 互いが必要なんだけど
それが邪魔な時もある
抱えてる問題の種類が 違うからね
別の誰かといることで 救われることもある
彼らが来てくれるのは
本当にアレックスを 気にかけてるからなんだ
アレックスも最後には 周りの思いに気づくと思う
アレックス
おい！
何？ 起きたよ
ザックはアレックスに いつも優しいよね
そうだね
君にダンスを 教えるシーンが好きだな
アレックスが 自分を哀れむのを許さず
“ほら 立て”と励ます
利き手は腹に
左手は彼女の腰に
そして寄りかかる
いいか？
マイルズ
実際はロスより ダンスが上手？
上手だし 証人もいる
ちょっと何を言うつもり？
アリーシャだ
何を言い出すのよ
いつもロスには勝てない
運動ができて友達も多い
中国語を話す
いろいろと何でもこなす
でも みんなで ゲームショーに行った時に
ダンスのゲームで ロスに勝ったよ
超うまかったわ
ヘタじゃない
動きが素早かった
驚いちゃったわ
撮影の初めでいきなり すごい一面を見た
ほらね 僕の方が上手だ
ところで アリーシャ
シーズン２では どんな下準備を？
生涯に渡って心に どんな影響があるか調べたわ
ジェシカは ＰＴＳＤを患い―
パニックを起こすの
フラッシュバックにも 悩まされる
ある日は元気に過ごせても
ジャスティンが現れたり 何かが起きると―
感情がよみがえって 元に戻ってしまう
そういえば 一番印象的だったのは
試着室にいた時の演技よ
出てきて ニナと 話したでしょ？
理解してくれる友達がいて 本当によかった
あなたを支えてくれた
そうね あの日の撮影は 大変だったの
笑っちゃうんだけど…
教えて
撮影が始まって 私は脱いだり着たりして
外に出て 叫んだわけ
サイレンや警報が たくさん鳴りだして…
本物のお店での 撮影だったから
女性がそばに来ちゃったの
カメラに囲まれてるのに
“大丈夫？”と聞かれたわ
“通報する？”と聞かれて
返事に困って…
スタッフが 撮影中だと伝えたの
すごく驚いてたわ 本当に心配してた
演技がうまかったのね
そうかもね
ムーティエ医師 ジェシカと父親の関係だけど
事件後も仲が良く 正直に話してる
両親のサポートは 被害者が立ち直るには大切？
全米自殺防止財団 クリスティーン･ ムーティエ 親は子供の人生において 重要な役割を担ってるわ
性的暴力などで 心に傷を負った後は
子供は とても 混乱しているの
その時期を克服することで 自分の世界を取り戻す
親が気づくべきは
子供が大変な努力の 最中だということ
分かったつもりに ならないこと
親にとっては難しいわ
何が必要か勘が働くからよ
助けたいあまりに 押しつけてしまう
でも我慢して待ってほしい
そばにいるとだけ伝えたら
子供から話す時が来る
そう 合図を待つの
あのシーンはすてきね お父さんが布団をかける
あれは本当に心が温かくなる
まさに ああいう優しさが 必要なの
事件が起きたベッドだから 尚更よ
あのシーンで彼女は 大丈夫なんだと伝わる
全てを奪ったあの寝室が また愛で満たされるの
思い出したわ めちゃかわいい
誰でも幸せになる
いいお父さんよ
いいお父さんを もっと見たいわね
黒人のね
とても大切な存在
観覧席の質問に答えましょう
こんにちは
フェデリカです 今日はご参加ありがとう
私の質問は なぜ学校は―
アレックスの自殺未遂や ハンナの自殺の話題を
禁止したのかです
正しい対応でしょうか
リバティ高校が恐れたのは 自殺の連鎖で―
これは実際に起きてる
特に高校は友人関係が密だ
だから学校は 話題にするのを禁じた
これについては調査したし
自殺した男子の話を基にした
ワシントン州であった話だ
自殺した子の友達は とても苦しんだ
学校が話題を禁じたからね
自殺をマネされたら 学校は困るからだ
恐らくこれが―
ほとんどの高校の 対応だと思う
良し悪しは別として 科学的な根拠があるんだろう
専門家の考えに 従うようにしてる
彼女みたいなね
学校は対応に困って 不安から
全米自殺防止財団 クリスティーン･ ムーティエ
連鎖を止めたいと思って 話題を全面禁止にする
でも それは不健全よ 複数の生徒がいれば―
必ず苦しむ子がいて 自殺の可能性がある
だから絶対に―
時を置かず ズバリそのまま伝えるべき
“自殺があった”とね
相談窓口があるのよ
心の問題を抱える人向けにね
どんな悩みにも対応できる
話題にすることを禁じれば その問題に悪い印象が根づく
誰も何も話せなくなるわ
誰でも苦しむ時期はある
乗り越えるには 信頼できる人に話すこと
サポートを得るべきよ
恥と思わないことだ
質問ありがとう では次よ
女性への暴行と
高校の隠ぺい体質が 明らかになります
〝クラブハウス〞
これって…
ブライスだ
〝レイプ魔ども〞
真実が暴かれ―
権力や仲間意識の 恐ろしさを知ることに
とにかく この話は 二度と私の耳に入れるな
組織的な隠ぺい
こんにちは
ご参加ありがとう
こちらこそ
ジャスティンに加え アニーと―
クロエ･ライス役 アニー･ウィンターズ
スコット･リード役 ブランドン･バトラー
ブランドン
製作総指揮 ジョイ･ゴーマン･ ウェッテルズ 製作総指揮の ジョイ･ウェッテルズ
ＰＲＯＴＥＣＴＨＥＲ 創設者 アレクシス･ジョーンズ
監修役のアレクシスが 参加します
クラブハウスの発覚で
物語が一気に展開していくわ
クラブハウスは象徴なの
レイプのね
映画業界でも日常的に 起きていることだし―
製作総指揮 ジョイ･ゴーマン･ ウェッテルズ
映画業界でも日常的に 起きていることだし―
あらゆる組織が抱える問題よ
上下関係があれば 高校や大学でも起きる
被害者は仕事を 奪われる側の人たち
所属事務所とか人気とか 野球部の仲間とかね
だから たった１人でも
立ち上がる人物を 描きたかった
ザックやクレイ そして スコットのようにね
殴らなかった
野球部全員が レイプ犯だと思うな
まず ブランドン
スコットは最初 ブライスや野球部といて
その後 距離を置き始める
スコット･リード役 ブランドン･バトラー
あの瞬間に スコットは変わったわね
そうだね
彼は最初は うわさを信じてなかった
ブライスは友達で 野球も一緒にやる
ブライスが そんなことするわけない
でも話が進むにつれ 気づき始める
“待てよ 俺は そんな奴じゃない”
“これは違う”とね
ヤツをかばい過ぎた もうたくさんだ
間違ってると思ったら 相手が友達でも正すべきだ
そうできるのが 本当の友達だと思う
“お前らしくない”と 言ってあげられる
アレクシスが キャストに助言したのよ
脚本を理解してるし
ロッカールームに行って 彼らに教えたの
問題を解決する側に 立てることをね
言葉を有効に使いたいの
ＰＲＯＴＥＣＴＨＥＲ 創設者 アレクシス･ジョーンズ
〝同意を得よ〞とか 〝傍観者になるな〞とか
実際のロッカールームで そんな会話はしない
“僕たちはしない”でいい
“お前は悪い”と 誰かを責めることなく
“自分も間違う” という姿勢なの
“僕たち”と言えば 個ではなくなる
全員で状況を変えて 行動を正そうと言うの
友情も壊れないしね
他の誰がやっても…
そのとおり 僕たちはしない
女子だけじゃなく
仲間を守ることにもなる
友達として見過ごせる？
あんな厳しい思いを させることになるのに…
言葉が武器になる
まさにそう
“僕たちはしない”は すばらしい武器だと思うわ
自分の行動次第で 変えられるんだよね
ロッカールームで 彼らは気づく
“自分たちがやめればいい”
勇気で変わることが 分かるシーンだ
大事な時に声を上げればいい
チームの 父親代わりだと言うなら
なぜ今まで黙認を？
組織的な隠ぺい体質が クラブハウスを許してきた
アニー シーズンの初めに―
あなたが演じるクロエは
ブライスの作り話を 信じていた
被害者のジェシカよりもね
クロエの忠誠心を知って
本当は彼女に 戦ってほしかった？
もちろんよ 何考えてるのと思うわ
クロエ･ライス役 アニー･ウィンターズ
でも高校で人気者の男子が 自分を選んだら
何があっても その関係を守るものよ
キャプテンのクロエに拍手を
きっと女の子は 彼を理想の相手と思い込み
彼が言うことは全て信じるわ
女友達に対しても 価値があることなの
交際は順調だと 友達に自慢したい
彼女の生きがいと化してるの
全て
高校生だもの
それがなくなると 彼との関係だけでなく
彼女の高校生活そのものが 破綻してしまうのよ
彼との性交は記憶にない？
いえ 覚えています
あれは衝撃的だった
“クロエ やめて”と 思ったわ
見ていられない シーンだったけど
ＰＲＯＴＥＣＴＨＥＲ 創設者 アレクシス･ジョーンズ
いい筋書きだと思う
残念ながら あれが リアルな女子高生よ
変な価値観が育ってるの
自分を犠牲にして 男性を選ぶようなね
いい問題提起だわ
テレビやネットの 影響が大きい
特に若い世代は １日10時間以上触れてる
この国の女の子にとって 大切なのは２つ
過激なまでの外見の美しさと 男子の気を引くこと
クロエの頭の 半分を占めてるのは
ブライスを射止めておくこと
そうね
クロエや同年代の女の子に 言い聞かせたい
どれほど愛されてるかをね
尊敬に値する存在なの
生きてるだけでね
鳥肌ものね
ではファンの質問に 移りましょう
トリーです
撮影環境を聞きたいです
例えばレイプの場面などは？
演者には勇気が要ることだと 真剣に受け止めてる
とはいえ 精神科医の領域だから
番組の顧問医が 彼らと話してるの
本当に大変な撮影だものね
リハーサルで本番の怖さが 和らぐから助かるよ
演技にのみ集中できる
スタッフの気遣いは すばらしい
重いシーンを担当した 監督たちもね
今日はどうもありがとう
実りの多い会話だったわ
ありがとう
質問ありがとう
では次の話題へ移るわね
今作でも引き続き 心が痛むような
恋愛模様が展開されます
君のために戻った
ジェシカはジャスティンへの 思いに悩み―
ザックとハンナの恋も 明かされます
お前は最低だ
トニーとケイレブの仲は 危機に陥り―
クレイはスカイを 救えませんでした
電話する約束だ
複雑な関係
新しいゲストは
脚本担当 ジュリア･ビクネル 脚本家の ジュリア･ビクネル
顧問医師の ヘレン･シュー 臨床心理学者 ヘレン･シュー
アリーシャに聞くわ
自分に素直になった ジェシカとジャスティンを
どんなふうに思った？
いろいろ感じたわ
脚本には戸惑ったけど
ジェシカの気持ちで考えたの
彼は自分のために 刑務所に入った
待って
いいんだ
大丈夫
彼女の行動は 私には理解できない
見ててつらかった
そして彼女を責めてる自分に 気づいたの
私はフェミニストよ なのになぜ？
脚本担当 ジュリア･ビクネル
彼女の自由よね
彼女は体を汚されて
心と体が離れていた
でも あの時 ジャスティンを見て…
キレイだ
あの言葉を聞いた時に
自分の体を受け入れられた
ジャスティンのおかげよ
被害者の心は複雑なの
まるっきりのセックス嫌いに なるわけじゃない
虐待は多くて―
愛する人が 加担してる場合もある 臨床心理学者 ヘレン･シュー
だから複雑なのよ
まったくよね
次に話したいのは―
悲しい結果に終わった ザックとハンナの恋
ザックが秘密にしたのが 良くなかったわね
いつ この２人の恋愛を 思い立ったの？
シーズン１で 考えてはいたの
脚本担当 ジュリア･ビクネル
ハンナに明るい恋愛を させたかった
でも まずはテープの中身を 描かないとね
シーズン２で もう一度考えたの
優しい男子との恋よ
ザックは優しいでしょ？
セックスも彼女の望みを聞く
お互い気持ちいいのが 大事だもの
あれを見たとき僕は クレイの気持ちになったよ
“ウソだろ？”って感じ
あり得ない
ジャスティンにバカと 言われてたわね
信じられないって？
アホ野郎が
違う
アホな野郎だからアホ野郎だ
処女じゃないってだけで 動揺を？
おかしいわ
クレイは感情が先に立つ
キャサリンも２人の恋を 語ってくれました
シーズン１でハンナを 理解したつもりだった
ハンナ･ベイカー役 キャサリン･ ラングフォード
だからブライアンから この話を聞いて
ショックだったわ
その後 時間をかけて 考えると―
すてきな話に思えた
お互いに 気持ちを確かめ合って
結ばれる恋愛を描ける
震えてる？
お互いに少しずつね
このことで―
レイプの深刻さが 削がれたという人がいたけど
勘違いしてほしくないわ
ザックとの経験があっても
ブライスの行為は犯罪よ
過去のセックスの経験は 関係ないわ
そのことで女性への暴行が 軽んじられるのはおかしい
一族の恥よ
このシーズンでは
クレイがもがき 傷を癒やす
シーズン１で ハンナはクレイに
冒険させようとする
明日のパーティー
絶対 来てね ヘルメットはダメ
その意味でスカイも似ていた
いい子ね
新しい体験をさせてくれる
スカイが彼に挑戦して
自然と２人は 親しくなっていく
クレイはスカイから 何を学んだ？
“１人で全員を救えない” ということかな
あなたはいい人よ
みんなを助けられる
あなたが思うのとは 違う形だとしても
互いに前に進んで 幸せになるためには
必要な相手だった
別れは来たけど意味はあった
クレイは後にスカイの言葉を 使って語るんだ
離れても 愛せる
友人に言われた
“離れても 愛せる”
スカイとの関係は必要だった
ハンナを忘れて 幸せになるためにね
最後のダンスシーンでは―
陽気さから一転して 感情の波が押し寄せてくる
ハンナと踊った曲と共にね
クレイは人見知りで 壁を作っていて
打ち解けるには 時間がかかる
ジェシカやトニー ザックやアレックスにも
心を許してなかった そして―
一瞬 独りになったけど その後みんなを受け入れた
あれが初めてだよ
全員が一つになった
憎んだ日々があっても そばにいられる
あれは―
全員が大きく変わった瞬間だ
君たちはどう思う？
いや 100パーセント 同じ考えだ
２年間の撮影で 最高の瞬間だった
みんな感傷的になって
夜遅くまで 撮影現場に残ってた
あの気持ちは本物だったよ
ごく当たり前のように クレイの周りに集まった
穏やかで美しいシーンだ
あの瞬間に 物語が凝縮されてる
彼の演技がすごくてね
すすり泣いてたわ
僕より目立つ
盛り上げ上手なんだ
スタッフに感謝してる
撮影には一番大切よ
おかげで 感動的な場面になった
テーマがすてきだったわ
臨床心理学者 ヘレン･シュー
親たちや友達をはじめ 周りの人たちが成長して
クレイやジェシカを助けた
ただ僕らは味方だと 知っていてくれ
君を信じてる
僕ら全員
互いに必要なのよね 欠点があっても
自分たちなりに助け合う
そうね
今回の最大のテーマは
つながっていく関係よ
どの登場人物もそれぞれが 最初は孤独なの
助けはないと感じてる
だから最後のダンスシーンで 泣けちゃう
本当だね
ファンから質問です
レオです
ケイレブとトニーの関係が タフガイ同士で好きでした
僕もゲイです
大抵 テレビや映画では ゲイは女っぽく描かれます
それも悪くないけど
典型的なゲイを避けて
意図的に タフに演じたのですか？
リアルであることが 大切だと思う
僕はゲイじゃないので
偽物に見えてはいけないと 慎重に演じたんだ
ゲイ社会から お墨つきをもらったことで
安心できたよ
スタッフとも話し合ったけど
トニーは人間であって
普通に人生を生きて 問題を抱えている
たまたまゲイなんだ
リアルに描くためにも
ケイレブがいて正解だった
トニーのよき理解者よ ２人ともゲイで有色人種
ケイレブ役のＲＪは すばらしい俳優だ
イケメンだし
めちゃイケメン
トニーも悪くない
大学時代のルームメートが ゲイで―
彼が僕の先入観を変えた
ラテン系で多趣味で 体を鍛えまくってて
当時の僕は驚いた
だから本当に 彼に敬意を示したかった
固定観念にとらわれず 本物を演じたかった
ゲイ社会にも敬意を払った
いい質問ありがとう
最後の題目はこちら
裁判の間―
オリヴィアは 自分の罪を見つめます
本当に大げさな子ね
ハンナの友人と話して
娘とつながり続けようと します
大人の役目
皆さん ご参加ありがとう
最後の参加者は ケイト･ウォルシュ
オリヴィア･ベイカー役 ケイト･ウォルシュ
自殺防止提唱者の スザンヌ･ティムズ 自殺防止提唱者 スザンヌ･ティムズ
脚本･製作監修 マリッサ･ジョー･ セラール 脚本担当のマリッサと
顧問医師のヘレンです 臨床心理学者 ヘレン･シュー
顧問医師のヘレンです
ケイトは―
ハンナの 母親オリヴィア役よね
ハンナが自殺した後 彼女に何があったのかしら
夫との関係も教えて
オリヴィア･ベイカー役 ケイト･ウォルシュ 前作の数カ月後から シーズン２が始まるわ
それまでに生活は変わり―
〝出ていけ〞
彼女は裁判を通して成長する
この設定は とてもリアルだと思う
マリッサ 脚本家たちは―
夫婦の別れをどう決めたの？
ケイトの言うとおり
現実と照らすと―
脚本･製作監修 マリッサ･ジョー･ セラール
子供が自殺すると 多くの夫婦が離婚する
脚本･製作監修 マリッサ･ジョー･ セラール
悲しみ方の違いを 伝えたかった
２人とも悲しんでるけど その方法が違う
シーズン１から５カ月経って 関係は大きく変わった
男は新しい関係を築いて 女より早く前に進む
そういう調査結果を基に 描いたの
見てて胸が痛むのよね
娘の死を悼む方法が 互いに違っていたことで
別れてしまう
今日は特別ゲストとして
スザンヌに来てもらいました
ここでは あなただけが
オリヴィアと同じことを 経験している
聞かせてもらえる？
自殺防止提唱者 スザンヌ･ティムズ
自分の人生は完璧だと 思っていました
素晴らしい夫と ４人のかわいい子供がいます
看護士として 未遂患者と接しました
でも2013年に 身近な所で自殺が起きました
17歳の息子が 自ら命を絶ったんです
誰かの力になりたくて
自分の経験を活かして 番組製作に参加しました
番組と関わった経緯は？
息子の自殺を受けて 私は声を上げ始めました
沈黙はよくない
息子は沈黙したまま 死にました
彼の代わりに―
フェイスブックで 発信し始めました
すると多くの子供たちが―
息子を失った親の私に 助けを求めてきました
その後テレビで 「13の理由」について
話す機会がありました
番組を応援してると 話しました
自殺後に何が起きるか 描かれているので
自殺の抑制になります
後日 番組から 依頼を受けました
“ケイトと話して”
“オリヴィアの気持ちを 理解したがってる”
そう聞いて 有難い気持ちでした
本物の感情を込めて 演じてくれる
それで番組に 協力することにしました
すばらしい人なのよ
ケイトは大きな責任を 感じたはずね
世の中にはスザンヌのように
子供を失った母親が大勢いる
これほど深い痛みを 演じる気持ちは？
丁寧に演じることを 考えて―
できる限り真摯(しんし)に演じたわ
それと同時に プロットに忠実に
オリヴィアの一番の 目的である真実の追求を―
念頭に置いた
今回は怒りが見て取れる
娘の名誉を守ることに 必死なの
経験者が嫌な思いを しないよう気を付けたわ
スザンヌ 彼女の演技の感想は？
あなたの体験に 近いものだったか知りたいわ
私の思いを再現する 彼女を見て感動しました
無表情を装ったり 感情を出してしまったり
ぐっと耐える表情もあった
誰にも分からない気持ちを 抱えている
見事な演技でした
マリッサ 今作では 悩む親たちも描かれてるわね
時に間違いながら―
会話をする親子のシーンが たくさんある
なぜ親にスポットライトを 当てたの？
ハンナの死は 大人たちにも衝撃だった
脚本･製作監修 マリッサ･ジョー･ セラール
ハンナの死は 大人たちにも衝撃だった
親なら誰でも―
学校で自殺があれば 子供と話し合うはずよ
描きたかったのは―
全てを話さない子に対しても 心を開いて そばにいて
耳を傾ける大人もいるわ
なぜ子供は親に 何も話さないんだ
親には分からない？
子供に伝えるべきなの
臨床心理学者 ヘレン･シュー
腹が立っていても 理解できなくても
いつでも必ず そばにいるということをね
聞くことが大事だけど 難しいわ
親は教えたがるものよ
解決したがる
一緒に答えを探すべきよ
親も初めて向き合う 問題だもの
きっかけを作るといい
子供がまだ親に 話せない段階にある時はね
取材した家族の話では
歳が近いおじさんには 心を許すとか
寺院の人には話したとか 聞くわ
そういう場を作るといい
ポーター先生は―
今作で大きく変わったわ
話したいんだ
何を？
君が話したいこと
デレクね
デレク･ルークは最高
今日この場にはいないけど
彼について話すわ
マリッサ ポーター先生は罪を償うべく
問題解決に乗り出す
無関心だったのに 子供を守ろうとしてるわ
何とかする
座れ
ただ やり方が 間違ってる時もある
脚本家たちがつけた呼び名は “やけくそポーター”
失礼しました
でも彼は…
確かに捨て鉢ね
もうすぐクビになるし
それに本当に善意がある
自分の非を認めているの
手遅れだよ
死んだもの
抱えていた悔恨の念が 滅茶苦茶な形で出てしまう
ふさわしい去り際にしたくて 彼が多くを失う設定にしたわ
証言によって職も失う
私は娘さんを失望させた
申し訳ない
絶対に 伝えておきたかったのは
彼が必要な訓練を 受けておらず―
レイプの報告に 対処する術がなかったこと
助け方が分からなかったの
今も どこかで誰かが 君と同じ苦しみを味わってる
救いたいんだ
学校のカウンセラーを 悪者にしたくない
彼は知らなかっただけなの
去る時も生徒を気にかけて ファイルを残していく
確かに学校は 勉強の場ではあるけど
子供たちが１日８時間 過ごす場所よ
学校で子供のケアをするのが 一番効果的だわ
そこで親は確認すべきなの
カウンセラーの経験値や
ただの指導員か 臨床心理士かをね
専門分野が違うの
複雑で親も確認に困るのかも しれないけどね
息子さんの学校は どうだった？
学校のスタッフは？
カウンセラーはいたけど
特定のクラスにしか いなかったの
娘はカウンセラーの存在に 気づいてなかった
学校には周知を お願いしたいわ
誰でも相談できる 人員がいるならね
そうね
スザンヌに改めて感謝するわ
体験を話してくれたり
ケイトに協力してくれた
とても勇気があると思う
ケイトは番組の関係者として 反響をどう感じてる？
とても驚いているわ
でも当然だと思う
内容を考えると 性差別に性的暴力でしょ
自殺や虐待に人種差別…
どの問題も 不快に感じるものばかり
でも大事なのは話すこと
全てに答えが出なくても 起きてるなら話さなきゃ
今以上のチャンスはないわね
話題になってる今こそ―
体験を語って演じて 更に大きな動きにしたいわね
前進させたい
そう思うわ
今日は来てくださって ありがとう
ありがとうございました
シーズン２を理解する 助けになれば幸いです
何より―
話し合う材料にしてください
悩みを抱えている方は
このサイトで相談窓口を 探してください
新たな視点でご覧ください
日本語字幕 藤原 千春