アブノーマル会談
世界の平和と 安全維持のため―
各国の代表が サミットを開く間
ある部屋の片隅で 集まった人たちがいた
自称 各国代表の Ｇ12たちが集まり
アブノーマル会談を 開催した
始めます
開会宣言
議長の チョン･ヒョンムです
事務総長ユ･セユンです
議長ソン･シギョンです
我々は チョン ユ ソンです
ようこそ
カナダ ギヨーム･パトリー
ノルウェー ニコライ･ヨンセン
ドイツ ダニエル･リンデマン
エジプト セミ･ラッシャド
ガーナ サム･オチュリ
ギリシャ アンドレアス･ バルサコフロス
イタリア アルベルト･モンディ
日本 ナカモト ユウタ
中国 チャン･ウィアン
ブラジル カルロス･ゴリト
アメリカ タイラー･ラッシュ
ポーランド プシェムスワブ･ クロムピエツ
ようこそ アブノーマル会談へ
ギヨームが復帰しました
ようこそ
おかえりなさい ギヨーム
会いたかった？
ええ
激しくうなずく
カルロスが 会いたがってた
すごく会いたかった
発言できなかったけど 先輩が戻ったから
映りが少なかった
実感した助っ人 不在の寂しさ
分かりました
実感した助っ人 不在の寂しさ
助けてやる
故郷では何を？
特に何もせず 家族との時間を
カナダは もう寒いと思ったんだ
10月から寒いという 幼い頃の記憶が
でも寒くなかった
セミに聞いたけど
今日 雪が降ったみたい
カナダで？
急激に寒くなった
なぜセミから？
興味があるから
ありがとう
もう１人 うれしい知らせが
中国版 「アブノーマル会談」
「世界青年説」という 番組で
中国で放送中
それに韓国代表として 出演中の
ウィアンの役割のような
ニコッ
寂しい戦いをしている
孤独なファイター
北京大学に在学中の ハン･ドンスさん
ついに登場だ
ようこそ
こんにちは
はじめまして
４月から放送中の
「世界青年説」に出演中
韓国代表 ハン･ドンス
ハンサムだな
こんにちは
いらっしゃい
皆さん イケメンですね
よく言われます
特にシギョンさんが
憎たらしいな
自己紹介を 韓国語と中国語で
中国で ウィアンさんの役割を
中国版の韓国代表 ハン･ドンスです
ようこそ
会えて うれしいよ
中国語でも
〈中国版「アブノーマル 会談」で〉
〈韓国代表を務めている ハン･ドンスです〉
歓迎します
ウィアンが こうしてた
中国語の発音を聞くと
上出来
中国語の発音を聞くと
ウィアンの 韓国語とは違うね
発音がいいです
タイラーの 韓国語より上手だ
タイラーに負けない 語学力
本当に上手だ
タイラーに負けない 語学力
中国版と韓国版の 大きな違いは？
中国は社会主義なので 議題の選定が―
少しソフトで浅いんです
どの国の人がいるの？
タイやカナダ… 韓国版と変わらない
11カ国のメンバーが 出演中
日本も？
11カ国のメンバーが 出演中
日本はいません
ドイツ人はいるでしょ
います
僕みたいに面白くない？
ダニエルには勝てない
ユーモアのセンスが 足りない
どんなキャラ？
彼はかわいいキャラです
かわいいのか…
ドンスさんは どうなの？
立ち位置は
そうですね
ウィアンとは違う
ええ
そうだよね
こうは なりたくない
トークが上手
怖い
トークが上手
冗談だ
イケメンじゃないのに 中国では人気者で
目も小さいし
こんなタイプが 好かれるなんて
悪口なのか 褒めてるのか
ディスったんだ
聞きたいことが
中国で長い間 暮らしてるでしょ
ウィアンに もどかしくならない？
カッコいい人です
満足
答えるのを避けてる？
当惑
正直に言っていいよ
正直に話してる
たくさんの中国人に 会いましたが
中国を代表できる ステキな人です
いいぞ
それは言えてる
それなりに いい締め
将来の目標は？
中国版に出演することに なったのも
韓国をちゃんと 知ってほしくて
カッコいい
中国と韓国の 懸け橋になりたい
どんな形でも？
はい
応援しています ありがとうございました
ありがとう
ファイト
始めましょうか
他国への誤解と 偏見を捨てる―
〝隣の国はどんな国〞
今日の一日代表は
どの国の人かというと
期待してください
気になる
イスラム教の発祥地 中東の石油富豪国
サウジアラビアの ヤセル･カリパ
イスラムの聖地で 世界最大の産油国
神秘的な国 サウジアラビア
〈神の慈悲と祝福を〉
〈ヤセル･カリパ〉
〈韓国に来て９年〉
〈今は成均館(ソンギュングァン)大学で ＭＢＡを勉強中です〉
プロフェッショナル ＭＢＡだって
同じ言語じゃ？
サウジ式のアラビア語
方言ですよ
でも通じる
どの国が方言なの？
全てが方言です
アラビア語圏の国なら
どの国でもある
全て方言とは いいね
書き言葉は同じだけど
話し言葉は 各国の方言がある
国名自体が 王家の名前でしょ？
サウジは王家の名前です
王朝の名称として 名付けられた
サウジアラビアと 言うので
全国民が家族です
いいね
サウジアラビアね
サウジアラビアの 国旗の意味は？
国旗には文字がある
剣もある
アラビア語です
〈アラーの他に 神はなく〉
〈ムハンマドは アラーの預言者なり〉
下の剣が？
剣には規則と平和…
権力の象徴だ
正義を意味する国旗の剣
権力というより 力を見せている
正義を意味する国旗の剣
中東の国について 最も気になるのは
今着ているのは 何の服なのか
これはトーブという ワンピースだけど
頭にかぶるのはグトラ
グトラ
これはイガール
イガール？
サウジアラビアでは 毎日これです
夏は白を着て
寒くなれば 別の色でもいい
夏は必ず白？
白です
これは色を変えられる
白とか赤とか
ファッションの ポイントはグトラ
ええ
価格は千差万別？
ええ 差があります
他の服はダメなの？
構いません
夏に赤を着てもいいの？
死ぬかもしれない
気温が50度まで 上がるから
誤解しただろ
暑さでね
暑くて死ぬのか
リラックス
黒なら？
生きていられない
メンバーに知り合いは？
ジブラエルと
セミとサム
ジブラエルって誰？
いないよ
僕の洗礼名が ガブリエルなんだ
ガブリエル
見えない 誰かがいるのかと
ビックリした
見えない 誰かがいるのかと
ジブラエルも合ってる
ジブラエル
ネクタイがジブラエル
セミとは 一緒にサッカーを
はーい
セミとは 一緒にサッカーを
セミと？
ええ
セミはゴールキーパーで
ゴールキーパー
ヤセルが サッカークラブの会長
お金があるからじゃ？
サムは 同じ語学堂に通った
高麗(コリョ)大学に通ってた頃
僕は徒歩だったけど 車を乗り回してたんだ
裕福なんだ
モーテルで バイトしてた頃
前職は モーテルのアルバイト
彼はモーテルは 使わない
サムの憧れのヤセル
そうなんだ
サムの憧れのヤセル
知り合いが多いね
サムの憧れのヤセル
よく知ってます
韓国に来て何年？
９年です
９年も暮らしてるのか
韓国に来て 英語で勉強して
韓国語も勉強した
能力試験２級まで
韓国語を２級まで？
２級までです
どうした？
初心者は１級で 一番上は６級だ
２級なのに上手だ
初級だけ勉強した
初級なの？
それなのに会話が上手だ
高麗大学では 英語で授業を
だから英語に力を入れた
急にタメ口だ
言葉遣いが急に
敬語とタメ口の 使い分けは難しい
区別が
タメ口でいい
いいの？
ニッコリ
好きなようにして
新鮮だ
タメ口にする
気になることが
ヤセルにも正式な 長い名前があるの？
すごく長いやつ
あります
フルネーム
普段はヤセル･カリパと 名乗るけど
ヤセルベンカリパ ベン ウスマン… アラームジ
セミが負けた
セミのフルネームは？
セミ ムハンマド ラシャドマ マームード
アフメド カンディエル ベス
比べると短い
ソフトな感じだ
だったらサムは？
サムエル ナナクェシ ティニボア
コディア オチュリ ジャンダルク
これくらい
前と違う気が
ガーナは名前も変える？
ひどいな
聞く度に違う
どうして僕だけ
同じだよ
ヤセルの名前は 繰り返しがある
長男は同じ名前だから
祖父も長男だった
韓国では どんな仕事を？
今は大学院に
将来の目標は？
就職します
韓国で？
ええ
財閥の会社がいいな
ただ入社したいだけ？
入社して学びたい
買収したいから？
買収しようと？
１カ月後には買収する
気に入ったら
本当に それほど裕福なの？
お父さんの職業は？
父は建設会社を
持ってるの？
はい
持ってるだって
スケールが違う
持ってるの？
スケールが違う
ＣＥＯ？
スケールが違う
ええ
スケールが違う
王家と血縁関係が？
違うよ
想像をはるかに超える お金持ちかも
ゆっくり調べましょう
それが知りたい
サウジアラビアについて
サウジアラビアの 料理について聞いてない
それじゃなくて
サウジアラビアは 石油のおかげで
才覚があるね
国民みんなが裕福なの？
桁違いの富豪もいるけど
貧しい人はいない
まったく？
結婚や自宅購入の際など 必要な時に
申請すれば 支援金をもらえる
いくらまで？
10億でも
家を買うのに10億？
驚き
車を購入する際は？
５０００万ウォンくらい
国から？
結婚する時は？
２億ウォンくらい
再婚は？
終わらない質問
最大２億まで 融資を受けられる
同じです
最大２億まで 融資を受けられる
同じ？
最大２億まで 融資を受けられる
融資じゃなくて もらえるの？
制度としては融資だけど 返さなくていい
オーマイゴッド
信じられない
返済しなくても 法的制裁はない
サウジアラビア
返済しなくても 法的制裁はない
友人たちと比べても 裕福？
普通です
中流階級です
普通だって
裕福な友達は 家も とても大きい
競技場くらい
裕福なのに―
韓国で生活する 理由や目的はあるの？
正直に言うと来る前に ネットで検索をした
外国人が少ない国を
それで韓国がヒットした
９年前に来た時は 外国人は少なかった
なぜ外国人が 少ない国を？
ディスカバリーというか
冒険をしたかったヤセル
何かを発見したかった
冒険をしたかったヤセル
アメリカやヨーロッパに 留学する人が多くて
アジアは少なかった
この中でヤセルより 長く住んでるのは
僕以外はいない？
いないね
本当？
いない
序列を決める？
バレたか
普通はペットとして 飼うのは
〝トト〞みたいな犬とか
うちの犬の名前だ
サウジではチーターを 飼うと聞いたけど
チーター？
子犬は面白くない
主にチーターや ライオンを飼いますね
飼ってる人は多い
見て
ジャーン
ライオンが一番多い？
チーターかな
韓国でも飼いたいけど
難しい
デパートにも 売ってないよ
サバンナキャットを 見つけたけど
７０００万ウォンだって
買ったでしょ？
予約した
そうだと思った
７０００万ウォンの ペットを予約？
天真爛漫(らんまん)
〈ありがとう〉
天真爛漫(らんまん)
７０００万ウォンを
学校の前で売ってた ヒヨコを買うように
ただの猫でしょ
学校の前で売ってた ヒヨコを買うように
父からラクダを 贈ってもらったけど
興味津々
家で１年だけ飼った
砂漠に 連れていけないから
１年後に食べました
食べたの？
ラクダの肉を
食べちゃった
ラクダの肉を
すごい
ラクダの肉はおいしい？
すごくおいしい
カプサ
タンパク質が豊富で
ラクダの肉を米と ソースで混ぜた料理
タンパク質が？
ラクダの肉を米と ソースで混ぜた料理
一番多い
ラクダの肉を米と ソースで混ぜた料理
ラクダの話が出たけど
ＭＥＲＳについて どう思う？
韓国では大騒ぎになった
韓国でＭＥＲＳ騒動が 起きた時に
友達に避けられたり からかわれたりして
つらかった
何てことだ
聞いたところサウジでは
ＭＥＲＳは 風邪と同じだと
そう思ってます
サウジでは外国人も お酒は飲めないのに
英国のおじいさんが 自家製のワインを作って
むち打ち３５０回の刑に なったと聞いた
飲酒禁止国家
お酒を造った
70代の英国老人が ワインを造り
醸造だ
70代の英国老人が ワインを造り
それを外国人や サウジの人に売ったから
むち打ち３５０回の刑を 宣告された
それでか
むち打ち３５０回の刑を 宣告された
サウジでは飲酒はダメ
外国人も含め 法的に酒が禁じられてる
元々誰も飲まないから 入国時に
外国人も含め 法的に酒が禁じられてる
飲酒は処罰対象と理解し 法に同意する必要がある
国内法に従うと 同意することで入国可能
サウジの法に従うと
国内法に従うと 同意することで入国可能
旅行で行っても 飲酒できないの？
お酒より おいしい物がある
親戚がサウジにいるけど
ジーン
親戚がサウジにいるけど
娯楽がないと
たくさんあるよ
何が？
砂漠で遊べるし
砂漠で？
何をして遊ぶの？
砂漠で何を？
若い人はドリフトとか
普通の人はできない
見せてくれる
どんな？
こうやって遊ぶ
すごいな
サウジで新たな スポーツができた
ひやひや
サウジで新たな スポーツができた
サイドウォークスキー
どうやって立てるの？
警察に止められない？
法的には禁止だけど
法的には 禁止されている行為
郊外や砂漠では
人も少ないし 安全に楽しめる
不思議だ
ナビはあまり 使わないでしょ？
不思議だ
ナビはあまり 使わないでしょ？
道に迷ったら星で分かる
空の星で方位が分かる
星が道案内
星を見て
星が道案内
星を見れば 方位が分かるから
夜空の星に 案内されるがまま
ロマンチックだ
昼間は見えない
昼間は太陽をたどる
太陽の位置を見て
砂漠で星をたどるのか
ナビも砂漠しか出ない
車に関心が高い 石油の国だけど
ガソリンの単価は？
すごく安い
満タンにして １万ウォンもしない
１リットル １７０ウォンほど
１７０ウォン？
韓国は１５００ウォンだ
すごい
ディーゼル車は？
ディーゼル車は 馬力がない
馬力がないって
馬力あるよ
ガソリンや車は すごく安い
税金もないし
ない？
自動車税がない
税金がない
外国人にお勧めの 観光地はある？
見所はたくさんある
ジェッダ市街
ジェッダ？
国際都市のような所だ
イスラム教徒が メッカに向かう道がある
ジェッダ
イスラム教徒が メッカに向かう道がある
サウジで最も重要な港町
船がジェッダに停泊する
紅海沿岸に位置し 別名は〝紅海の新婦〞
だから外国人も多い
紅海沿岸に位置し 別名は〝紅海の新婦〞
遺跡の マダイン･サーレハ
エジプトみたい
マダイン･サーレハ
エジプトみたい
サウジ初の世界遺産で 巨大な墓石が特徴
ピラミッド？
サウジ初の世界遺産で 巨大な墓石が特徴
ピラミッドみたい
サウジ初の世界遺産で 巨大な墓石が特徴
何だって？
それに…
ピラミッドには過敏だ
ピラミッドに触れるな
髪をピラミッドの形に
ピラミッドカット
やってみようか
ピラミッドカット
韓国のように西と南に 山があり気候もいい
広大な砂漠と 重厚な岩盤が特徴
いつでも案内するよ
タダ？
タダだよ
本当？
本気で言ってるよ
僕も行きたい
絶対に行きます
招待します
チーターも触りたい
本当に？
本当だよ
最高
以前 韓国の友人 15人を連れていった
本当？
ここまで聞くと 真剣になる
15人を招待したそうだ
費用も？
お金は要らない
航空券も？
航空券から宿泊まで？
アイ ラブ ヤセル
ええ
仲良くしよう
ヤセル様
もう兄弟だ
ブラザーズ
僕は君の弟だ
ひれ伏す
おい
ひれ伏す
僕は弟だ
恐れる
プライドはないのか
僕はビジネスクラスで
エコノミーでいい
すごいね
よろしく
僕が聞いたところ 中東の中でも
サウジの男性が 一番イケメンだと
初めて聞いた
そう聞いた
初めて聞いた
アルベルトは ビジネスクラスだ
営業上手 アル次長
ヤセルみたいに イケメン？
僕よりイケメンは多い
本当？ まさか
僕は普通だ
イケメンだよ
ヤセルが普通？
顔面の筋肉でアピール
まつ毛がすごく長い
行きたいのか？
そうそう
サウジで集まって 収録したらどう？
ヤセルがＭＣ席で
そこまで
大した制作費じゃない
ヤセル家のリビングで
いいですよ
本気だよ
サウジの男は ウソをつかない
もちろん
この話はウソだと思う
未婚の外国人女性は サウジアラビアに
入国できないと 聞いたけど
それは事実じゃない 男女関係なく―
招待が必要だ
イスラム教徒なら 誰もが行きたがると思う
外国人は 招待がないとダメだけど
観光客はダメ？
行けるけど すごく大変だ
単なる旅行は 面倒な手続きが必要
入国審査が厳しいのか
単なる旅行は 面倒な手続きが必要
不思議だったのは
僕もアラビア人なのに 入国の申請をしたら
宗教の証明書を 提出しろと言われた
メッカがあるから
ニュースで見たけど
メッカで聖地巡礼の時に
メッカ聖地巡礼 圧死事故
多くの人が圧死した
メッカ聖地巡礼 圧死事故
事故が起こったんだ
どういう事故だったの？
イスラム教徒が一斉に サウジに来る時期で
規則を破りある国の人が 早く出発した
決められた時間ではなく
必ず行く必要が？
イスラム教徒なら 死ぬまでに一度は―
行く必要がある
セミは行った？
そこまでは行ってない
イスラム教徒の５つの 義務のうちの１つ―
ハッジという聖地巡礼だ
２００万人以上が 広場に集まれば
大きな危険が伴うのに
その危険性を考えず 目標だけを考えている
いつ行くつもり？
行くのに いくつかの条件がある
その１つ 財力が必要
それが そろえば 妻と行きます
メッカには必ず行く
全世界の イスラム教徒たちの
そうです
人生の目標であるメッカ
行く必要がある場所
人生の目標であるメッカ
そうですか
人生の目標であるメッカ
全てではないけれど 分かったと思います
今までで一番 質問が多かったですね
とても神秘的な国だから
〝隣の国はどんな国〞 サウジアラビア編
楽しかったね
韓国代表を呼びましょう
韓国代表 登場
急にかわいくなったね
誰？
急にかわいくなったね
かわいい
何があったの？
どういうこと？
伝統衣装を脱ぎ 魅力を発揮するヤセル
韓国代表です
犯罪者の心理を 鋭く分析する―
カリスマ犯罪心理学者
ピョ･チャンウォンさん
ようこそ
国内最高の プロファイラー
韓国の シャーロック･ホームズ
ピョ･チャンウォン
こんにちは
この席ですか？
何だか緊張
粛然
ありがとうございます
粛然
犯罪でも犯したの？
手を前で組む
覚えのない罪も言いそう
ビビらないで
まずは自己紹介を お願いします
プロファイラーも やらされる
まずは自己紹介を お願いします
自己紹介
まずは自己紹介を お願いします
こんにちは ピョ･チャンウォンです
30年間 犯罪と 生きてきましたが
犯罪者ではない
幸いです
よかった
会ったことがあるね
はい？
ブルブル
どこで？
私は見たことがあります
「ＢＯＸ」の中で
「ＢＯＸ」に 出演した２人
なるほど
プロファイラーですが
プロファイラーという なじみのない職業
どんなお仕事か 詳しくは知りません
言葉どおり 犯罪者の プロフィールを引き出す
犯罪者はプロフィールを 残さないでしょ
犯罪現場に残された 証拠や
行動の痕跡や 被害者の特性
犯行手段など 全てを分析して
どんな特性を持つ人が 犯罪を犯したのか
犯人の年齢や
教育水準に犯罪歴 被害者との関係
そして性格
動機を探す
それも大事です
怖い
目つきがとても鋭い
やってみれば 分かると思う
英国で修士と博士課程を 習得されてます
外国の犯罪者まで 捕まえられる
何だか緊張
詳しい話が聞けますね
何だか緊張
まだニッコリ
国際手配の容疑者の役を
サム できますか？
やってみます
演技の経験があるから
この中では 演技の経験があるサム
もう なりきってる
感情移入
博士が犯罪状況の設定を
どんな犯罪の状況？
本人が意図せず
誰かを傷つけた設定で
緊張
女性はサムに 暴行を受けたと主張
女性が？
サムは分からない 急いでいて覚えてないと
興味津々
サムは分からない 急いでいて覚えてないと
曖昧(あいまい)だな
プロファイリング 開始
始めましょう
サム･オチュリ
はい
あなたの名前ですか？
ええ 僕の名前です それが何か？
昨日の午後５時から６時 どこで何をしてましたか
その時間なら 梨泰院(イテウォン)にいました
おいしいハラールの店で 肉を食べてた
ハラール料理
ハラールで肉を？
その後 走って移動を？
バイト先の モーテルの社長から
連絡があり 慌てて行きました
走りながら誰かを 殴ったりしましたか？
走りながら わざと 殴ってはいませんが
人が多くて ぶつかったりはしました
わざとかどうかは 聞いてない
はい？
引っ掛かったよ
バレた
引っ掛かったな
わざと何かをしたかとは 聞いてません
誰かを殴ったかと聞いた
誤解されたくなくて 言いました
誤解されたくなくて
純粋な容疑者サム
純粋だから
目が優しくなった
〝わざと〞という単語を 見抜いた
聞いてないのに
こういうのは セユンさんが得意だ
ねっとりと演じる
戸惑う
だったら見ましょう
見せてください
違いを見せて
自白の王でしょ
最後に 自白するところまで
自白といえば
自白の教科書
しなくていい自白まで
こうしましょう
僕が出頭したことに
自白の教科書的な 状況設定
自白の王
自白の教科書的な 状況設定
戸惑います
いいでしょう
では始めましょう
上程
上程する議題を
発表します
〝16歳の思春期の 娘がいる父親です〞
〝とても仲のよかった 父娘の関係が〞
〝安全問題で 葛藤が生じました〞
〝女性への暴行 拉致 殺人事件まで〞
〝世の中が 恐々としている〞
〝数日前に少年たちが 徘徊(はいかい)するのを目撃し〞
〝不安になり 学校や塾の登下校〞
〝交友関係の管理を 始めました〞
〝娘はそれが面倒で 恥ずかしいと怒ります〞
〝娘を心配する私は アブノーマルか？〞
〝これを議題として 上程したい〞
こんな怖い議題は初めて
最近の犯罪に対する 不安はどの程度ですか？
犯罪に対する不安は 非合理的です
危険な水準まで 高まっています
不安感が
必要以上に 不安に思っていると？
そんなに犯罪がはびこる 社会ではありません
娘さんがいるので 同じ思いなのでは？
実際のところ 私も過度に保護してます
そんなタイプです
自分のことになると…
多くの犯罪を 目にするので
特に子供が対象の犯罪に 接する度に
娘にも起こりうると 思ってしまう
まだ娘が幼い頃
よちよち歩きの時から どんな状況でも
負けない力を養うために 訓練をさせました
例えば？
特定の状況を 仮定した訓練を
１人の時 見知らぬ人が 来たらどうするか？
連続殺人犯に 脅迫されたそうですね
はい
本当に？
はい
永遠に刑務所にはいない
出所したら まず最初に―
私の家族に 危害を加えると
刑務所で会いました
偶然にも同じ時期
小学２年生の娘が １人で家にいた時に
知らない男性が家に来た
呼び鈴を鳴らしても 娘は開けなかった
聞き入る
呼び鈴を鳴らしても 娘は開けなかった
〝母親に頼まれて 配達に来た〞
〝開けないと叱られる〞 男はそう言った
集中
娘が〝警察を呼ぶから 一緒に入って〞と返すと
去っていった
危なかった
同時期だったので もしかして連続殺人犯が
人をよこしたのかと 疑いました
それなら 私の名前を知っている
私の名前を出せば 娘も信じて開けたはず
でも違ったから―
私を知る者の 犯行ではない
後で警察に連絡したら
近隣を荒らしていた 空き巣だと
明らかになりました
訓練されていて 幸いでしたね
大ごとになった可能性が
１人で対処できるよう 教えるんですね
常に心配と不安の日々が 続きました
昼間にスーパーで女性が 拉致される事件が起き
真っ昼間に発生した 女性拉致事件
犯罪は真っ暗な夜に 起きると思っていたのに
昼間でも安心できない 不安に襲われました
そこで今日は 犯罪のない世界―
それについて 討論しましょう
〝凶悪な社会で娘が心配 私はアブノーマルか？〞
議題に上程します
社会凶悪で 娘を心配するのが
一次評決
社会凶悪で 娘を心配するのが
アブノーマルと思う方は 押してください
メンバーと 博士の選択は？
どうぞ
押したのはタイラー
ノーマル７人 対 アブノーマル７人
アンドレアス
ノーマル７人 対 アブノーマル７人
ユウタとサム
ノーマル７人 対 アブノーマル７人
親の役割は子供の 方向性を正すことで
一緒に進むのは やり過ぎだと思う
登下校についてきて 恥ずかしいと言ってます
父親に反発して 危険な状況に―
遭遇する可能性も
ある程度は先生のように 教育することで
どんな状況で どうすればいいか教える
サム 実際に 父親の立場になれば
教育したから 大丈夫とは思えない
心配して当然だし 僕でも監視したいと思う
そうしただけ
娘さんは思春期だから
どこにでも ついてこられるのは嫌だ
ファイヤー
僕が見る限り 韓国は安全な国だし
世界的にも安全な国だと 言われている
教育するのが 一番だと思う
そうだ
韓国は安全な国だけど
最近は 良心がないサイコ…
サイコパス
サイコパスも多い
遅い時間には１人で 出かけさせないほうが
門限を決める？
はい
怖がり過ぎ
どちらも引かない ７対７の討論
待ってください
韓国の状況について 誤解してるようです
専門家 登場
韓国の状況について 誤解してるようです
韓国が安全だと 言ってたけど
殺人の犯罪発生率を 見てみると
人口に対し何件か？
ＯＥＣＤ加盟国の中で ６番目に多いんです
本当に？
性犯罪は13番目に 多く発生してる
これまでは暗い場所で 起こったけれど
最近は公共の場でも 犯罪が発生している
その犯罪を目撃しても 関係ないフリをする
心配
その犯罪を目撃しても 関係ないフリをする
だから親の立場だと 心配するしかない
心配するのは当然だけど
学校の登下校まで 管理するのは
執着になる
ビクッ
親バカのウィアン
ビクッ
娘はいないけど
皆は娘の立場で 言ってるけど
親の立場からも 考える必要が
僕が知る限り韓国では １日に８件から９件
そうだ
僕が知る限り韓国では １日に８件から９件
未成年者への 性的暴行が起きている
本当？
軽犯罪まで含めて
児童への性犯罪が 発生している
一般的には安全だけど
児童への性犯罪は 危険だと思っている
子供たちは 平気だと言うけど
親の立場になると不安で
過保護になる気持ちも 理解できる
質問がある
娘を管理して 保護してたのに
留学したいと言われたら どうする？
娘がイタリアに行くと
オオカミが多い国だ
かえって保護する 親のせいで
自分で危険な状況を 対処することを知らず
急に海外へ行くと 言い出したらどうする？
受け入れる
急に海外へ行くと 言い出したらどうする？
ついていく？
色々と学んできたなら オーケーだ
でもすごく幼いなら 行かせないと思う
行く国によって変わる
国によって決める
イタリアなら反対だ
参考としてイタリアは
専門家 登場
殺人の犯罪発生率は 25位です
安全な国です
うなずく
殺人ではなく 愛が発生する
それが問題なんです
違う意味で危険な国？
誘惑１位
今日のテーマは 予防が大事だと思う
ダニエルのコーナー 〝今日の名言〞
名言を探したけど ゲーテは何も言えない
今日のテーマでは
残念
今回はダメだな
残念
アインシュタインも？
ありません
本当にがっかりだ
孔子の言葉に
〝犯罪者を 罰せないよう〞
〝犯罪を予防しよう〞と ある
僕は同意する
吟味
「96時間」という 映画を見た？
僕はあの映画を見て すごく共感した
「96時間」
僕はあの映画を見て すごく共感した
拉致された娘を 取り戻すため
何か起こった時は
悪の巣窟を破壊する
何か起こった時は
父親として責任を 果たすことが大事だ
16歳の娘が夜遅くに カフェへ行くと言ったら
連れていく？
もし娘が 煩わしく思うなら
こっそり ついていく
オーマイゴッド
鳥肌もの
オーマイゴッド
ありえない
執着がすごい
守ってあげる
警察に怪しまれる
しっかり話題を用意した ピョ博士
こんな ことわざが
しっかり話題を用意した ピョ博士
ナイジェリアの お金持ちが
晩年に息子を授かり すごく大切にした
息子が心配で 占い師に相談したら
〝ライオンに注意しろ〞
〝そうすれば 長生きできる〞と
アフリカだから ライオンに襲われるかも
それは違います
分かったから
話を聞こう
犬はいるけど ライオンは…
要らない情報だ
するとその父親は
息子を家に閉じ込めて 育てたんだ
息子は外で遊べないから 腹を立てた
ライオンのせいだと 知ってたから
家にある ライオンの絵を捜した
その絵に殴りかかり
トゲが刺さって 死んでしまった
心配するのは正しいが
その心配を 行動に移す方法は
適度に
よく考えて 行動する必要がある
分かりました
毎日 多くの犯罪が 起きている昨今―
韓国の治安について アンケートをしたところ
〝夜道が怖いと 感じたことがあるか〞
この質問に42％が 〝ある〞と答えています
かなりの人が 不安に思っているんです
経済的に苦しい時代は
スリや窃盗など 軽犯罪が多かったが
報復目的の犯罪が５年で ２倍に増加した
報復したいという 感情があるから
他人に害を与えられたり
恨むようなことを されると
それを我慢できずに 暴力で解決しようとする
もう１つは 何の理由もない―
〝無差別犯罪〞
被害者には理由はないが 加害者にはある
〝怒り〞によるものです
自分以外は幸せに見えて
その理由が世の中が 不公平だからと思い込む
それが最も危険で 増加している犯罪です
そうですか
中国では10年前に ある男が
中国の場合
２０００年から３年間で 67人を殺害した
衝撃
３年間で？
衝撃
殺人鬼だ
衝撃
この犯人は幼い頃 勉強は優秀だったが
生活が苦しかったので 勉強を諦めた
その後 窃盗で １年服役して出所したら
恋人が別の男と 結婚してた
その怒りから 大量殺人に走った
逮捕後に動機を聞かれて
殺すのは 気分がいいと答えた
カネ目当てじゃなく
ええ
裁判の日も 警察とふざけたりして
反省も 後悔もない人だった
たくさん殺したのに
これはサイコパスによる 犯罪と言えると思う
このケースは心の病を 患ってると言えます？
精神障害というのは
自分で判断できない 状態のことで
その場合 早期に 検挙されているはずです
どうしても 分かってしまう
そうなんだ
どうしても 分かってしまう
周りも気付きます
サイコパスと 言ってましたが
犯人は目撃されず 犯行をしやすい―
証拠も残さず逃走できる 時間と場所を選んでます
緻密(ちみつ)な犯罪です
分別があるので
刑法上 減刑は 不可能とされています
少し前にブラジルで 起こった殺人事件です
サッカーの試合で審判が レッドカードを出したが
不満に思った選手と 審判が言い争っていた
審判が身を守るため ナイフで刺し―
その選手は 死んでしまった
信じられない
その選手は 死んでしまった
刃物を持って入れるの？
護身用のナイフを？
それを見ていた 観客がすごく怒って
審判を殴り 審判も死んでしまった
選手も審判も 死んでしまった
何てことだ
選手も審判も 死んでしまった
２年前でしょ？
最近の話だ
韓国にも その話が入ってきた
ブラジルは実際 殺人が多く発生する
各テレビ局も生放送で
警察が犯人を 捕まえる場面も放映する
警察も近づけない 場所があるでしょ
ファベーラ
〝貧民街〞という 意味です
入れそうにないな
解決に向け努力している ブラジル政府
日本でも 有名な事件があって
１９９７年に起きた―
神戸連続 児童殺傷事件です
当時14歳だった学生が
児童２人を殺して
その被害者の口に 手紙を残した
〝今からゲームの 始まりだ〞と
警察に捕まえてみろと 挑発するような文章で
手紙を残した
映画みたいで怖い
その犯人は 自分の名前を―
酒鬼薔薇聖斗(サカキバラセイト)と書いたが
ニュースで 間違った読みで読まれた
〝オニバラ〞と
テレビ局に 〝もう一度間違えたら〞
〝１週間に３人殺す〞と 脅迫状を送った
でも筆跡が犯人逮捕の 手掛かりになった
腹を立てミスを犯した
ニコライは 日本の記者なの？
ありがとう
ナイス アシストだ
ユウタとの いいコンビ
動機を聞いたら
再びバトンタッチ
動機を聞いたら
僕をこんなふうにした 社会への不満を表したと
未成年だから 少年院に入りましたが
２００４年に出所し 犯行時の心境と―
これまでの暮らしぶりを 遺族の許可なしに出版し
騒がれています
〝サン オブ サム ロー〞と言います
アメリカの連続殺人犯 サン オブ サムが
逮捕後 刑務所の中で
自分の犯行を主題に 本を書き
ベストセラーに？
出版社や映画会社から お金をもらった
それに遺族が腹を立てて
訴訟を起こした結果―
犯罪に絡む収益は 認められないと
支払われた出版や放映の 契約金などは全て―
遺族に返納する判決が 下された
当然のことでしょ
エジプトには 合わない犯罪ですが
セクハラが増えました
それを防ぐ法が 作られました
言葉でも女性を 不愉快にさせたら
６カ月以下の懲役に
罰金は韓国の通貨で 43万ウォンほどです
再犯の場合は 処罰も２倍になります
その法を実践するために 女性警察官を選抜して
制服にヒジャブをかぶり
りりしい
筋肉隆々で そこらの男性より強い
待ちなさい
筋肉隆々で そこらの男性より強い
まいった
筋肉隆々で そこらの男性より強い
男を制圧できる
男より強い エジプトの女性警官たち
写真で見たけど
男の首根っこを つかんでる
かかってこい
それ以降 女性が 安心できる社会になった
ギリシャは暴力犯罪は 少ないけど
違法な落書きが 増えている
至る所にある
ただ汚いだけの落書き
汚い落書きが
ただ汚いだけの落書き
コンビニや世界遺産の アクロポリスにまで
落書きが
ありえない
文化遺産なのに
犯罪者が その落書きを利用してる
空き巣に入れる家には 目印を書いたりしている
この家には犬がいるとか
チーターがいるとか
ニヤッ
犯罪の連絡のために 利用しています
実際にありますか？
空き巣の 犯行をする場合は
まずは１人が物色します
配達員を装うなどして 呼び鈴を鳴らし
返事がなければ 目印をつけていく
なるほど
その後 実行犯が 目印のある家に入る
そんな感じです
サウジの刑罰はすごい
盗みは 人前で手を切リ落とす
そうです
もし僕がヒョンムさんの お金を盗んで捕まったら
ビクッ
もし僕がヒョンムさんの お金を盗んで捕まったら
動機が生活のためなら
ジェイルは？
監獄だ
監獄に入れられるけれど
違うなら 手を切り落とされる
いくらであっても？
金額は関係なく
卵でも高級車でも 盗めば同じ刑に
犯罪だから
どうせなら高級車を
注意
警告
困ったヤツだ
冗談にも程がある
冗談だ
ぴったりな ことわざがある
〝どうせ盗むなら ラクダを盗め〞
さすが
警告
変なことで 通じたアフリカ兄弟
監視してください
彼らの言動を
コーランに従う？
手を切り落とす必要は ないと被害者が言えば？
その場合は 切り落とさない
被害者が許せば
その場合は大丈夫です
なるほど
こういう事件が あったでしょ
外国人看護師が死亡して
英国人の看護師が 捕まったけれど
英国政府が死刑に しないよう申し出たら
被害者遺族が許した 場合だけ減刑できると
そうでした
遺族が止めたから 死刑を免れた事例がある
被害者は許せる
刑罰が厳しく思えるけど
目的がある
犯罪を 犯すなという意味で
怖いから
恐怖を与え 知らしめるためです
未解決事件もあります
残念だけど
各国の未解決事件を 教えてください
各国の未解決事件
イタリアでも 未解決事件があります
１９９３年から ２００６年まで
爆破事件が 31件ほどありました
１９９３年のある日
爆弾？
１９９３年のある日
ある親子が オモチャを見つけて
持とうとした瞬間 爆発した
何て…
子供も負傷したし 母親も手をケガした
同じような事件が 31件もあった
その後も31回 繰り返し発生
爆破の威力は 手をケガする程度でした
ゾッとする
普段 遊ぶような―
思わず触ってしまう オモチャ
子供は触るでしょ
主に子供が 大きな被害を受けた
みんな怖がってた
悪質だ
問題は犯人が 捕まらないこと
アメリカの ＦＢＩまで来たのに
ＦＢＩの協力で 数年間 捜索して―
容疑者が ６人まで絞られた
でも いまだ解決できす
エンジニアの教授が 怪しいと言われてるけど
証拠が足りない
確証がないんだ
１９６０年 アメリカで
ニューヨーク近隣の 公共の場で
有線型の爆弾事件が 50件以上 発生した
当時は 初期 プロファイラー時代で
分析をした結果―
中部ヨーロッパ出身の カトリック信者だと
よく分かったね
不思議
そこまで絞って 逮捕に至った
事件解決
きっと無差別殺人だ
不思議だ
映画「羊たちの沈黙」の ように
皮膚を剥いだ状態で 女性の死体が発見された
１９９０年に ポーランドで
ある男が川で ボートに乗っていると
エンジンに 何かが巻き付いた
人体で作った コートだった
何てことだ
ゾッとする
警察の捜査により
冷徹だ
専門家でないと できない技術だと判明
専門技術が必要な 猟奇的な行為
専門家でないと できない技術だと判明
アメリカのＦＢＩと ポーランドの霊媒師で
協力して捜査を進めた
その霊媒師は４００件 以上の事件に携わり
霊媒師？
その霊媒師は４００件 以上の事件に携わり
死体や手掛かりを 見つけてきた
でも まだ未解決です
国際犯罪心理学会で 霊媒効果を検証したけど
多数あったので
実際に霊媒によって 何かを見つけた事例は
世界中で１件もない
霊媒師に暗い所に あると言われても
曖昧なのに 的中とは言えない
霊媒によって解決したと 知られている事例は多い
なるほど
霊媒の危険性を 知らしめた事例もある
アメリカの ソルトレイクシティで
14歳の少女が失踪し 大騒ぎになった
エリザベス･スマート 誘拐事件
家で寝ていたはずなのに
捜査では痕跡が 見つからず
話題になった
捜査では痕跡が 見つからず
霊媒師たちが作った 捜査会社があり
霊媒師が作った会社が 捜査に参加
たくさんの霊媒師が 集まり力を合わせた
家から５キロ離れた インディアンの聖地に
殺されて埋められてると 予言した
出てきた多くの遺骨を ＤＮＡ検査した
結局 見つからず ９カ月後―
生きたまま発見された
犯人と一緒に
家から 20キロ離れた場所で
犯人と暮らしていた
まったく違う場所で？
この事件が 霊媒の危険性と
霊媒師の言葉を信じ 未解決のまま放置
信頼性の低さを 露呈した事件だ
霊媒師の言葉を信じ 未解決のまま放置
韓国でも 華城(ファソン)連続殺人事件で
解決しないから 在米霊媒師が協力すると
ファーストクラスに
最高級ホテルへの 宿泊など
色々と 要求をしてきたので
全部 手配したが 成果は出なかった
警察は詐欺罪で訴えた
だから霊媒は信じないで
分かりました
失礼ですが博士が 解決した事件の数は？
私の手で？
私はあくまで プロファイラーだ
例えば前科の有無や
結婚の経験の有無
それは 間違えたことがない
１００％
無駄足を 踏ませたことがない程度
すごい
それを １００％と言います
無駄足は踏ませない
それを １００％と言います
では各種の犯罪技術が はびこる時代
私設探偵の 合法化の話があります
韓国では私設探偵の 民間調査業に対する
法案が出ていますが 通過していません
ＯＥＣＤ34カ国のうち 韓国だけが
私設探偵がない中
警察でも 擁護する傾向にあるとか
探偵の領域はどこまで？
探偵自体が権限を 持つ国はありません
調査だけ
調査を〝任意的な 捜査〞と言います
他人の権利を 侵害しない限度内で
事実を把握し 情報を確認する作業です
濡(ぬ)れ衣を着せられ警察も 検察も犯人扱いする
その場合 第三者の 調査が必要になる
他のケースもある
もう１つは家族が失踪し
犯罪だと明確ではなく
国中を 捜さなくてはいけない
生活を捨ててまでは 捜し回れない
問題は費用です
貧しい人は払えないから
公的支援を通して 補填(ほてん)する制度があれば
手助けになる
探偵が合法化されたら 博士は探偵になります？
探偵は走り回れる 人でなければならない
私は教育をしたり
規制に関連する 法案を提案したり
現場でなく
中国を走り回ってた
ビックリしました
犯人検挙のため 中国を駆け回った博士
年を取ったら できないと思って
犯人検挙のため 中国を駆け回った博士
行動的な プロファイラーだ
評決します
即席評決
私設探偵は認めるべきか
認めるべきでないか
韓国も認めるべきだ
そう思う人は挙手
たくさん上がった
中国 日本 エジプト
ユウタとセミと ウィアン以外だな
探偵は報酬をもらい 動く人たちでしょ
報酬が発生すると 中立になれないと思う
雇用された側に つくことになるので
公平ではなくなると思う
ドイツも合法です
探偵になる人は 法律に詳しくないと
不利になるので
よくワークショップを 開催します
探偵たちを徹底して 教育するドイツ
どんな法的範囲で 問題なく活動できるか
学んだり意見交換の 時間を持つそうです
ニコライは？
ノルウェーで 探偵だと言えば
探偵になれます
ニコライもなれる？
自分でそう言えば なれます
無気力だから 任せられない
名探偵 スポンジボブ？
警察ができないことを 探偵ができることもある
ノルウェーでの有名な 殺人事件があって
ある夫婦が 夫の妹と両親を―
ある夫婦が友人と共に 自分の両親と妹を殺害
ある夫婦が 夫の妹と両親を―
ノルウェー トリプル殺人事件
殺した事件でした
ノルウェー トリプル殺人事件
夫婦は捕まり 数年間 服役して
６カ月前に出所しました
でも ある有名な探偵が この夫婦は無罪だから
果たして真犯人は？
でも ある有名な探偵が この夫婦は無罪だから
有名な探偵と事件の 真相を明かす過程を
ネットの番組で無罪を 証明すると公表した
番組として制作すると 明かした
そこで警察の失敗や
真犯人は誰かを 全て明かすと
日本でも探偵は多く 認められてるけど
認めるの？
僕は認めない
なぜなら
断固として
ユウタが禁止する
１人楽しい
なぜなら殺人事件を 解決した事例もない
恋人の浮気調査とか
不倫とか
そういうことばかり
現場を押さえるために 隠し撮りをしたりして
人権の侵害だと思う
法的に時効のある国が あるでしょ
時効になったら 捜査はせず
未解決事件として お蔵入りにされる
探偵がいれば 気が済むまで―
調査を続けられる
それは同意するけど
でも人権を侵害する 隠し撮りとかは
撮られる側からしたら 嫌でしょ
僕の考えでは国家機関の 警察や検察で捜査すれば
最も中立的な 結果を得られる
でも民間の 調査機関が行うと
人の良心を お金で買える時代だから
警察に駆け込んで 助けを求めた場合
物証や心証が警察の 基準を満たさないと
捜査ができない
事実上 調査が可能なら
私設探偵が 助けにはなると思う
問題は 悪用できてしまうこと
調査過程で
人権侵害になることも あるかもしれない
例えば妻の浮気調査を 依頼したら
調査課程で人権を 侵害することもある
それは ありえる
悪い面もある
意見がバラバラ
もし僕に ある程度お金があれば
知りたい情報を 手にすることができる
熱い討論に
待って
熱い討論に
ある側面から見れば 調査機関の民営化だ
興味津々
ある側面から見れば 調査機関の民営化だ
そういうことになる
私設探偵を 許可するといっても
新たな調査機関や企業が
完全に法から 開放されるわけじゃない
民営化をしたとしても 規定は作れる
調査範囲と どこまで 調査手段を活用できるか
それは法的に統制できる
実際 財政的な部分も 考える必要がある
そうだ
国家の立場では 優先できない事件を
担当できれば 財政的な負担も減る
効率的に お金が使えると思う
選択と集中だ
探偵が必要なところは 出てくる
タイラーが 説明したように
警察の力が 及ばない部分について
被害者の立場では誰かが やってくれたらと願う
ウィアンが言うように 悪い面もある
これこそ韓国で 過去20年 論争された
この論争に正解はない
ウィアンのような 意見が多数なら
いつかは 許可されるべきだが
まだ時期尚早で 悪い面が多いと
そう判断される 可能性が高い
タイラーのような 意見が多い場合
ようやく 探偵制度を受け入れ
悪い面を十分に 防げると判断される
そうですね
犯罪なき世界で 幸せに暮らすことを願う
アブノーマル会談です
大事なのは 事前に防ぐこと
各国の犯罪予防の 教育やシステムは
各国の犯罪予防対策は？
どうなのか
各国の犯罪予防対策は？
カナダでは 犯罪を減らすために
クライムストッパーズが
犯罪を訴えたら
報復があると思い 重圧がかかる
だから偽名で 活動できるんです
協会の キャッチフレーズが
〝あなたは仮名で 犯罪者は仮名ではない〞
面白くない
偽名で犯罪情報を 受ける制度ですね
確かに そうですね
あなたは偽名のまま 犯罪者の本名を公にする
そのとおり
ウィアン
犯罪予防は 国家の政策も必要だけど
国民の意識が 必要だと思う
中国のインターネットは 犯罪の監視役だと思う
数年前に こんな事件があった
女性が抱いている 赤ん坊がすごく泣いてた
近くにいる人は 母親じゃなくて―
人身売買かもしれないと
人身売買だと
そう思って
写真を撮ってネットに アップしたら警察が来た
調べてみたら 母親ではなかった
そういう例があるから
犯罪予防の 意識が高まった
ＳＮＳが犯罪予防の 道具として活用される
韓国でも中国に逃亡した チョ･ヒパルの件は
ＳＮＳで情報提供の 呼びかけをした
爆発的な反応があり
数日後 仲間が 検挙された
中国の公安によって
ＳＮＳを通じて
ＳＮＳで情報を 得られたから
検挙に至った
ＳＮＳの効果が
効果はありますね
あります
有名なブラジルの サッカー選手リバウドが
ギリシャのチームだ
まだ在籍を？
引退したけど
彼はとても貧しい街で 生まれた
サッカーを教える プログラムを通して
サッカー教育プログラム
サッカーを教える プログラムを通して
貧しい地域の 青少年たちの
有名な選手になれた
非行防止のため サッカー教育を提供
彼がインタビューで よく言ってた
友人には麻薬常用者や 犯罪者になった人もいる
自分はサッカー教育の プログラムを通じて
機会を得て 選手になれたと
ブラジルの子供たちは オモチャの銃が好きで
ブラジルでの死亡原因の 73％ほどが
銃器による死亡です
殺人です
暴力的な文化を 変えるために
オモチャの銃の販売を 禁止した
オモチャの銃と交換で 他のオモチャがもらえる
もしくは本と交換とか
そうなんだ
日本の大企業である 日立が発表しました
どこで犯罪が発生する 可能性があるかを
予測できるプログラムを 開発しました
例えば広場があったら
防犯カメラの映像で 分析を始める
犯罪予想分析システム
防犯カメラの映像で 分析を始める
防犯の映像だけでなく 過去の犯罪記録を分析し
普段 見られない 動きがあると
防犯の映像だけでなく 過去の犯罪記録を分析し
いつもと違うと判断し 赤くなって―
発生する可能性が高い 地域を表示し犯罪を予防
警告する
こんなプログラムを 開発した
実際に ＳＮＳなどを通じて
予測が可能だそうです
ウィアンが言う 人権侵害では？
すでに多くの情報が 公開されている状態で
総合して見るんだ
すでに公になってる 情報についての
人権侵害は 別途 考える必要がある
だったら人権は どこまで保護するべきか
評決しましょう
保護観察が終了した 凶悪犯罪犯の情報を
警察に通報できる 法改定案が
人権侵害だという 声もある
再犯防止には 効果的と言われるが
凶悪犯罪者の 身上情報の公開を
即席評決
一般人にも 適応するべきか
するべきではないかい
するべきだと 思う人は挙手を
メンバーと博士の 選択は？
するべきだと 思う人は挙手を
プシェムスワブ ヤセル ウィアン
サウジアラビア 中国 ポーランド
３人が公開するべきだと
犯罪者の人権は？
でも こう思うんだ
犯罪を犯すのは お金を使うのと似ている
１万ウォンのうち 半分使えば 半分残る
犯罪者も同じで
犯罪を犯したなら 人権はある程度放棄し
ある程度は残す
人権は消耗品？
名付けて 〝人権総量の法則〞
人権で取引を
名付けて 〝人権総量の法則〞
もしタイラーが 性犯罪者なら
服役した後 数年後に出所したら
自由に生きていけるけど
被害者はその数年で 回復できるのか？
絶対にできない
犯罪の中でも意図せず 起こった犯罪もある
ちょっとした 過失の場合も
それに服役中に 改心する人もいる
一般人にまで情報を 公開してしまうと
社会復帰は難しくなる
ポーランドでの ３年前の事例だ
女性を殺した殺人犯は
実は以前にも 殺人の前科があった
再犯で25年の懲役が 下されたけど
反省してる 気配がなかった
被害者遺族がそれを見て
彼の情報を公開しろと 要請した
公開してたら 再犯は起きなかったかも
反対にも考えられる
でも もっと 広い視野で考えないと
社会的に多くの人を…
一般的な犯罪ではなく 凶悪犯罪者なんだ
ノルウェーでは
犯罪者に懲役を下す 目的の１つは
更生させるためでもある
服役中でも大学水準の 教育や資格取得が可能で
社会復帰後 職に就けるようにする
情報が公開されたら 生きづらくて
また罪を犯す可能性が 高くなる
言うのは簡単だけど
30年服役して改心して 出所したとしても
隣にいる人が そうなら どう思う？
それは違う
意見がバラバラ
言うのは簡単だけど
僕の話を聞いて
最近 見たんだけど 服役していた男たちが
ハーバード大学の学生と 討論を行った
犯罪者が勝った
ニューヨークの 刑務所にいた人が
服役している中で
自分の過ちを認めて 正しい生活を送ろうと
それだけ努力もする人も
信じよう
間違ってない
改心する人もいるけれど
改心しない人もいる
聞いてください
白熱する
でも これは 前近代的な考えだと思う
前近代的とは一昔前から 抜け出せないこと
前近代的だと
前近代的とは一昔前から 抜け出せないこと
どういう意味？
前近代的とは一昔前から 抜け出せないこと
これは ちょっと…
〝犯罪者〞という らく印を押す気がする
ここでの大きな問題は
出所して就職しないと いけないこと
情報が公開されたら 就職が難しくなり
生活資金を得られない
だったら どうやって生活を？
再犯を
また犯罪を犯す
悪循環になるけれど
その悪循環に陥る人は 社会に怒りを感じる
いくら努力しても 抜け出せない
だったら どうする？
凶悪犯罪者ではないけど
軽犯罪者に関しては 記録から削除することを
法的に許可する州もある
僕が言いたいのは 情報の公開と併せて
追加の政策も 必要だということ
就職できずに 再犯を犯す―
その可能性もあるから
就職支援などの助けは 必要になると思う
就職だけじゃない
ウィアンが服役して 出所したとすると
恋人がほしいのに
情報が公開されてるから
恋人なんて出来ない
服役した後のことに ついて―
意見が衝突
話してるのに おかしい
意見が衝突
実際にあったのは
アメリカのフロリダで…
イラッとしましたね
ウィアン症候群
こんな声の大きな ゲストは初めて
実際にあったのは
ゲストの声を大きくする ウィアン効果
ウィアン効果
ゲストの声を大きくする ウィアン効果
主張は全て一理あります
事例を元に考える必要が あると思うので
フロリダで性犯罪者の 情報が公開された
そうすると家主が 部屋を貸してくれない
橋の下で集まって 生活を始めた
それが大きくなり かえって―
その都市 全体を 恐怖が襲った
集まってくるから
だから公開は 慎重に行う必要がある
近所に凶悪犯罪者が いると分かったら
対処法があるのか
今も聞かれる
性犯罪者の情報を見て
母親たちは パニックになる
不安になるだけで 何もできない
そういう面も 考える必要がある
性犯罪者の 情報公開も反対ですか？
性犯罪者の情報公開は 賛成しました
制度導入にも寄与した
どんな違いが？
児童性犯罪者が 対象なので
児童を保護する 必要があったから
それに児童性犯罪者に 付加されるのが
就業制限制度です
児童と接点がある 職業には就けない
どの人が対象なのか 知らないと効果がない
子供という特別な 保護対象があるから
児童性犯罪者の 情報公開は有意義だ
凶悪犯の場合は 効果がないと言える
一般的な凶悪犯罪者にも 効力があるかが疑問
ウィアンの意見や 反対意見も一理ある
簡単に結論は 下せませんが
犯罪がない世界が 答えだと思う
法を守るでしょ？
ええ ずっと
１つ加えると
カナダで 実験的に行った…
話題が豊富だな
１つ加えると
やってられないな
カナダの事例の１つです
ある町の話です
出所してきた人が 町へやって来たら
助けようという 集まりを作った
法務省の同意を得て 前科者の情報を公開した
出所した人が町へ行くと
バスの停留所など 町について教え
町で共同体として 生きていく方法を教えた
親切に
町で共同体として 生きていく方法を教えた
優しく接することで 社会への不安や警戒心を
消してあげた
町の人々は前科者に 対する偏見と恐れを
洗い流すことができた
そのうえ町の 犯罪発生率が下がった
さすが カナダ
カナダ 大したものだ
知ってた？
カナダ 大したものだ
地価も落ちたと聞いた
ブラックコメディー
感嘆
ブラックコメディーだ
ギヨームが 社会風刺ギャグを？
犯罪発生率と 地価が落ちた？
ギヨームが 社会風刺ギャグを？
政治ギャグだ
ギヨームが 社会風刺ギャグを？
芸人になったよ
うらやましい
恋をして面白くなった
ユーモアがある
よくやったよ
興味深い話を たくさんしていただき
感謝してます
次に進もうか
アブノーマル会談 今回の議題です
最終評決
何でした？
〝凶悪な社会で娘が心配 私はアブノーマルか？〞
アブノーマルだと 思う人は押して
押してください
メンバーと 博士の考えは？
押してください
序盤では７人だった
ノーマル９人 対 アブノーマル５人
減った
ノーマル９人 対 アブノーマル５人
減りました
ノーマル９人 対 アブノーマル５人
ノーマルでした
犯罪なき世界を 応援します
サウジ代表のヤセルさん 今日はどうでした？
大変だった
事前準備など 勉強することも多い
週末は遊べなかった
一日代表の人は 全員が
また呼んでくださいと 必ず言うのに
ヤセルは二度と呼ぶなと
大変だったんだね
本当？
大変だったんだね
つらかったのか
そんなに熱心にやるのが 理解できない
呼ぶなと言った人は 初めてだ
こう生きたいな
次は僕らが サウジに行った時に…
それもダメか
招待しますよ
いつでもどうぞと
分かりました
つらい時間を共にした ヤセルに感謝
ありがとう
つらい時間を共にした ヤセルに感謝
博士はどうでしたか？
とても楽しかったです
意義深い時間だったが 緊張もした
色々な国の 話を聞いていると
学ぶことも たくさんありました
今まで見た中で 一番いい表情です
そうでしょ
大変な番組に 出演しているから
最初は怖かった
大変な番組に 出演しているから
笑顔がなかったでしょ
セユンさんのおかげです
自白の王だから
楽だったということ
すぐ自白するから
プロファイリングも不要
プロファイリングなしで 自白
必要ない
プロファイリングなしで 自白
目を見つめたら終わり
プロファイリングなしで 自白
ありがとうございます
いいお話を ありがとうございます
お疲れさまでした
いいお話を ありがとうございます
アブノーマル会談を 終わります
ノーマルになる日まで
１ ２ ３ ４
〈ノーマルでも アブノーマルでも〉
〈僕にとって 君はノーマル〉
ありがとうございます
日本語字幕 鈴木 恵子