アブノーマル会談
世界の平和と 安全維持のため―
各国の代表が サミットを開く間
ある部屋の片隅で 集まった人たちがいた
自称 各国代表の Ｇ12たちが集まり
アブノーマル会談を 開催した
開会します
開会宣言
議長 チョン･ヒョンムです
事務総長ユ･セユンです
議長ソン･シギョン
我々は チョン ユ ソンです
各国の代表を歓迎します
ようこそ
各国の代表を歓迎します
カナダ ギヨーム･パトリー
ノルウェー ニコライ･ヨンセン
ドイツ ダニエル･リンデマン
エジプト セミ･ラッシャド
ガーナ サム･オチュリ
ギリシャ アンドレアス･ バルサコフロス
イタリア アルベルト･モンディ
中国 チャン･ウィアン
ブラジル カルロス･ゴリト
アメリカ タイラー･ラッシュ
ポーランド プシェムスワブ･ クロムピエツ
ようこそ アブノーマル会談へ
こんにちは
席替えを
一斉に替えました
あの２人は 離れられなかった
左右が替わっただけだ
情が移ったでしょ
前だと思ってたのに
また隣になるとは
２人とも 右の横顔もいいよ
イケメンたち
初めて見たよ
どれどれ
右側が見たかった
アフリカの兄弟よ 永遠なれ
ギヨームは いつもかなり移動するね
端から端へ
一番 端から一番 前へ
向こうだった時
ヒョンムさんに 事件が続いた
そばに来たから 僕が天使になってあげる
その話はやめろ
席がどこだろうが 事件は起きた
分かりました
僕は座ってると 小さく見えるから
僕の座高に合わせて 座ってほしい
お尻を前にずらして
こうやって？
腰に悪い
こうやって？
合いました？
みんな一緒に下へ
面白い
まったく一緒
みんな同じ姿勢で
楽だ
背筋を伸ばして 座ってみて
この人もマネを
どれだけ大きいか
大きい
どれだけ大きいか
それでいいよ
背筋がピッと
大きく見える
腰を大事に
大きく見える
席替えをしたから
気持ちを新たに 頑張りましょう
新たな活躍を期待します
アブノーマル会議が 始まります
他国の文化に対する 誤解と偏見を捨てる
〝隣の国はどんな国〞
今日の一日代表は 星が降り注ぐ天国
好奇心を刺激する国
どこ？
モンゴルから来た
ジャガルマ･ スルドボルドさん
美しい大自然が息づく
大草原の国 モンゴル
こんにちは
韓国人みたいだ
不思議
韓国人みたいだ
一旦 着席
座って
一旦 着席
韓国の天安(チョナン)から来られた
キム･チャンシクさん
親しみを感じる
自己紹介を
〈モンゴルから 来ました〉
〈ジャガルマ･ スルドボルドです〉
〈韓国に来て ２年半です〉
〈ソウル大学 大学院で生命科学を〉
〈遅くなりましたが〉
〈新年明けまして おめでとうございます〉
こんにちは
天安の方言で
モンゴルから来た
ジャガルマ･ スルドボルドです
いまさらですが
新年明けまして おめでとうございます
ようこそ
明けまして おめでとうございます
ようこそ
韓国語を学んで何年？
韓国に来て ２年半ですから
それでここまで？
ウィアンより ずっと上手だ
どんな勉強法を？
どんな勉強法…
モンゴルの言葉と 似ています
語順が同じなので 韓国語や日本語は
習得しやすい
遊牧民族ですので どの土地へ行っても
適応できるのか
よく聞かれる ことでしょうが
遊牧生活の経験は？
首都のウランバートル 出身なので
幼い頃に経験しました
遊牧生活は テレビで見たけれど
大草原と現代化都市が 共存するモンゴル
ウランバートルは 大都市？
大草原と現代化都市が 共存するモンゴル
はい
よく聞くのは千里先も 見えるという視力
そうだ
広大な平野で
他の人は見えないのに 父さんが見える
帰ってくるよと言って
翌日の夕方に 帰ってきたと
僕には見えていた
モンゴルユーモア＋１
視力が５･０とか ６･０の人はいるはず
本当？
ワシだ
ありえない
モンゴル人は 全体的に視力がよくて
６･０の人も いるそうです
ワシの視力５･０に 比べてもすごい視力です
ワシが視力５･０？
でもこれは―
特定の人だけで
遊牧民族は家畜の羊が 遠くにいても
大草原で暮らす 遊牧民族は
遊牧民族は家畜の羊が 遠くにいても
自分の羊なのか 確認する必要がある
遠くを見る生活で 視力がよくなった
生活に必要だから
遠くを見る生活で 視力がよくなった
近くは見えないはず
ワシもビックリするはず
飛んでたら下から 〝どこへ？〞と言われて
ビクッとする
視力はどれくらい？
分かりません
モンゴルの人は ほとんど視力を知らない
いいから
検査が必要ない
遠くから文字を 見せてみよう
視力テスト
いいね
視力テスト
僕らが見えない所まで
果たして彼の視力は？
見えるか確かめよう
果たして彼の視力は？
みんなと比べればいい
映らない所でもいい？
事務総長 どこまで行くの？
期待し過ぎだ
事務総長 どこまで行くの？
もういいよ
事務総長 どこまで行くの？
遠すぎるよ
オーケー？
僕には見えないかも
近い人は言わないで
何て書いてある？
はい
何て書いてある？
近くても見えないはず
まずはジャガルマだけ
どうぞ
手の望遠鏡
見えない？
見えませんか？
よく見えない
チョン･ヒョンム？
僕にも そう見える
そうだ
メガネを買え
恥ずかしい
韓国に来て 悪くなったんだ
全てのモンゴル人の 視力がいいわけではない
モンゴルへ行った人は？
すごく行きたい国の １つがモンゴルです
ありがとう
どうして？
ありがとう
モンゴル出身の留学生と
遊びましたが 心がきれいでした
ワシントンＤＣに 住んでた時に
モンゴル大使館の イベントへ行った
そこで 伝統のお酒を飲んだ
牛乳を 発酵させた物だった
急に興味津々
本当においしくないと 思ったけれど
後味は甘くてよかった
馬乳酒じゃ？
こんな瓶に入ってた
アイラグです
マッコリと似ていて
味はもう少し 酸っぱいので
飲めない外国人もいる
僕は好きだけど
アイラグは 健康にいいとされる―
タンパク質やビタミンが 豊富に含まれていて
昔から飲まれています
フォーブスが選ぶ 世界一のゲテモノ料理と
フォーブスは 何でもするね
飲んで驚いたんだよ
今日はモンゴルについて たくさん学べそうだ
期待
では始めましょう
モンゴル編 それが知りたい
内モンゴルへ行った時に
伝統家屋のゲルが たくさんあった
今もゲルで暮らす人が いると聞いたけど
不便ではないの？
郊外ではゲルで 暮らす人が多いです
３０００年にもなる 伝統家屋ですが
テレビもある？
電気が通ってるので テレビもあるし
インターネットも
Ｗｉ－Ｆｉ？
Ｗｉ－Ｆｉもあります
電気が通ってるので 可能です
電力があるので
地域によっては ネットも可能
２人か３人なら１時間で 組み立てと解体ができる
サイズは
必要に応じて 小さくもできます
本当？
天井に穴があり そこから差す日光が
時計の役割を果たす
日時計のように
不思議だ
入る前に ノックの代わりに
〝犬を押さえろ〞と 叫ぶと
本当？
犬を押さえろ？
バンカルという モンゴル犬が
ゲルを守っていて 人が通ると吠(ほ)えます
訪ねていく時は
番犬をおとなしく させるためにできた習慣
番犬をおとなしく させてくれと言います
番犬をおとなしく させるためにできた習慣
驚きました
何てことだ
押さえないと
何てことだ
手に負えない
押さえられる？
合成写真じゃ？
顔が大きい
自分もでしょ
モンゴルには オオカミが多いので
オオカミからも 守ってくれる
目の上に黄色い毛が あるでしょ
お化けなど人が 見えない物も見える―
目を持つ犬だと
すごく大きい
見てるぞ
加工じゃ？
歴史の本にも 出てきますが
イタリア人の マルコ･ポーロも
元の時代に来て
そうだ
記録を残しています
〝モンゴルには子牛 ほどの大きな犬がいる〞
本当に大きい
マルコポーロは ウソつきなのかと
ありえないと思ってた
ウソつきだと 思ってたとは
なぜそう思ってたの？
子牛ほどと言うから
子牛より大きい
泣きそう
怖い
泣きそう
モンゴル人の友達が いつも言ってます
一番 乗馬が上手だと
本当なの？
乗馬はうまいと 自信を持って言えます
僕も上手ですよ
そうなの？
本当？
特に習わなくても
すぐに乗れます
都会で暮らす人も？
ええ
そうなんだ
歌手のハリムを 知ってる？
モンゴルで 公演をした時に
スピーカーが おかしいと言ったら
音響監督が 馬に乗って駆けつけた
マネージャーが 馬で送り迎えを？
ホースマネージャーだ
自転車に乗れないのが 不思議なように
馬に乗れないと 不思議なの？
馬に乗れない人を 見たことがない
デートも馬に乗って？
イタリア人らしい質問
自家用馬で
カッコいいでしょ
カップルで似た色の馬に 乗ったりもする
カップル馬
気に入った
駐車場係もいる？
ありそう
飲酒はダメ？
ドキッ
飲酒運転みたいな？
モンゴルといえば 羊の肉だけど
羊の頭も食べると聞いた
ノルウェーでも 食べるけれど
目まで食べる人は少ない
モンゴルでは必ず 両目を食べると聞いた
羊の目を食べる？
羊の目？
何か理由があるの？
モンゴルでは羊の頭は
正月や大事な行事の時に 食べます
必ず目を食べるわけでは ないけれど
食べるなら両目を 食べないといけない
片目ずつ食べた人とは 仲が悪くなると言うから
セユンさんが嫌いなら
片目を食べたら…
気に食わない
羊は血が出ないように 処理をする
血が出ないように？
不思議だ
少しだけ開腹し 中に手を入れて
素早く息の根を止める
急所を手で切る
僕の国では血を 抜かないと食べられない
不思議だ
血の中にも 栄養分があるから
血を残して食べる
どう調理するの？
塩を加え蒸す ホルホグにします
おいしそう
肉そのものの味がする
蒸し上がった羊の肉
肉の味を
おいしそう
ニコライが食べたそうだ
おなかが すいてきた
栄養満点だから 本当においしい
尾の部分とか
尾の周りは 脂肪が多いでしょ
脂肪は食べないの？
お尻の部分だけど そこにはオメガ３が
オメガ３ね
オメガ３が豊富で 体にいいそうで
健康になるよう 子供に食べさせます
干し肉の元祖は モンゴルだと聞いたけど
干し肉の元祖？
合ってます
干し肉を 〝ボルツ〞と言います
乾燥方法が 他国とは違って
塩を使わないから すぐに食べられる
チンギス･ハンの時代は
軍人たちが干し肉を 小分けにして携帯した
軽くて持ち歩くのに 便利だし
少しずつ食べれば 栄養分を補える
不思議だ
戦闘用食糧だ
ええ
ウィアンが 大きく首をかしげてた
タイラーも
タイラーも？
違う話を聞いたことが
インカ帝国が元祖だと
英語の〝ジャーキー〞は
ケチュア語の〝干し肉の チェルキ〞が由来だと
インカ文明のほうが古い
遊牧民族というのは 人間誕生の時からで
集落を築き 生活する前から
遊牧民族が 存在したと言われる
肉を干す習慣も その時からだと思う
どっちが先でも おいしければいい
ウィアン どうぞ
黄河がアジア文明の 起源と言われているが
あの地域は 梅雨の時期が長くて
豚や羊などは 保存できなかった
保存をするために 干し肉が出来たと聞いた
そんなことは 大事じゃない
おいしければいい
保存方法の１つだ
人類の知恵だ
モンゴルの フブスグル湖が有名で
人気だそうなので 説明してください
中央アジアで 一番 深い湖です
済州(チェジュ)島の １･５倍の大きさ
湖が？
湖が済州島より大きい？
湖を公開
海だよ
湖を公開
世界の中でも 透明度が高い湖です
飲めるの？
飲めます
汚染されないでほしい
そうだよ
冬 凍ったら もっときれいだと思う
冬は凍るから 氷上を行き来できます
凍った湖の上を走るソリ
犬で…
凍った湖の上を走るソリ
犬ゾリ
凍った湖の上を走るソリ
一番行きたい場所だ
きれいだから
モンゴルに行ってみたい
絶対にやるべきは 星を見ることでしょ？
モンゴルに行ったことが ある人に聞くと
ゴビ砂漠で見た星が 一番だと言います
星が降り注ぐ ゴビ砂漠の夜空
その理由はゴビ砂漠では 強い風が吹き
雲がないので 星空を見渡せる
雲の代わりに 星で覆われた空
モンゴルの人は 視力がいいけれど
我々は見えないかも
双眼鏡がある
砂漠には 美しい見所があるけれど
ゴビ砂漠にある 美しい観光地
絶対に紹介したい場所が
ヨリーンアムという 砂漠にある渓谷です
夏にも氷が残っていて
たくさんの人が訪れます
色々な野性動物もいて
モンゴル人も 誇りに思ってる場所です
ここを見ないと
ゴビ砂漠に行けば 必ず行くべき観光地
ゴビ砂漠へ行ったと 言えない
ゴビ砂漠に行けば 必ず行くべき観光地
必ず行かないと
90年代は 雪で覆われていたけど
今は減りました
渓谷に入ると
上は１９９７年かな
氷河のように 凍っていた峡谷
当時の写真は こんなに凍ってたけど
今はこの状態です
現在は 地面まで溶けた状態
溶けて？
現在は 地面まで溶けた状態
ええ
現在は 地面まで溶けた状態
気温が高くなり
砂漠の中にこんな場所が あることが不思議だ
砂漠で凍ってるんだ
砂漠の真ん中で 見られる凍った渓谷
夏に雪が残ってることが 不思議だ
砂漠の真ん中で 見られる凍った渓谷
砂漠が多いからか
モンゴル人は 地図が必要ないと聞いた
とにかく 直進すればいいと
それは本当？
それは本当です
方向感覚がいいと 言われてます
昨年 教授と モンゴルへ行った時に
車に乗ってると 教授が驚いてました
夜なのに なぜナビがないのかと
道に迷うのではと 心配してました
楽しい
モンゴルの人は 体に染みついた―
能力があるみたいです
まっすぐ進んで角度が これくらいずれても
まったく違う所に たどりつく
あっちが山だからと 進んで着くのは
驚きでしょ
道筋が見えると
星を見て？
夜は星と月を見て分かる
でも方向音痴がいるはず
着いたらロシアだった
当然いるはず
いますよ
〝俺を信じろ〞
即興コント好き
〝分かってるから〞
〝誰かに聞こう〞
“もうすぐだから”
〝もう〞
着いたのはロシア
それもサハリン
モンゴルの 葬儀文化の１つに
風葬があると聞いた
僕らは火葬や土葬は 平気だけど
風葬は故人に 申し訳ない気がする
風葬の理由が知りたい
これはラマ教から 入ってきた文化です
すぐになくなった風習で 今は違法です
この習慣は 死体を白い布に巻いて
オオカミが多い地域に 放置する
それから３日後に 食べられたか確認する
食べられてたら 天に召されたと考え
そのままなら生前 悪いことをしたと
そう考えられていた
しかしこれは昔の文化で
伝統的な葬儀は土葬です
オオカミを 神聖な動物と考えたと？
韓国では熊から 人が誕生したと考えるが
モンゴルでは オオカミだと
人間が？
だからオオカミは 神聖な動物とされている
相撲のような スポーツがあって
有名な選手が 日本で力士になり
ほとんどが 成功するそうです
それはモンゴル人が 誇れることです
日本では力士の最高峰を 〝横綱〞と言います
横綱ね
モンゴルには伝統的な 〝ブフ〞という相撲が
ブフ
すごいな
「ワンダーウーマン」の 衣装だ
韓国のシルムと似ている
韓国ではつかむ布がある
サッパがある
少し違います
足をかける技とか？
あります
色々な技が 総合されています
韓国では よく 旧正月に行われるし
大きなイベントもある
モンゴルでも同じ？
久しぶり
モンゴルでも同じ？
年に２回ほど あります
旧正月に１回行います
選手は芸能人より有名？
〝男らしい男〞の 代名詞として
男性らしさ あふれる ブフの選手
とても人気があります
男性らしさ あふれる ブフの選手
牛みたい
モンゴル人の友達と お酒を飲む時
チンギス･ハンの話を よくする
プライドは 理解できるけど
ヨーロッパでは チンギス･ハンは
悪い征服者だと習うから
欧州では嫌われる
英雄と征服者 観点が異なる
モンゴルでは どんなふうに習うの？
幼い頃から 立派な人で モンゴルの誇りだと習う
モンゴル帝国を 築いたチンギス･ハン
幼い頃から 立派な人で モンゴルの誇りだと習う
実際に そう思える人だから
モンゴル人にとっては 誇らしい英雄
実際に そう思える人だから
紙幣にも描かれている
空港の名前にも
チンギスハーン 国際空港です
ウランバートルに 大きな銅像も
超大型銅像を建てるほど
ウランバートルに 大きな銅像も
登れる
威厳
そうですね
外国で よく思われないのは
やはり過去の 戦争のせいでしょう
しかし あの時代は
世界中で 戦争が起きていた
それなのに悪人だと 決めつけるのはよくない
チンギス･ハンが世界の ３分の１にもなる領土を
一時的だとしても 獲得した
獲得した領土は ３３００万平方メートル
お墓がまだ 見つかっていないけど
中国語で何と呼ぶ？
成吉思汗(チャンジスハン)
チャンジスハン
中国人は嫌いでしょ
中国では少し曖昧(あいまい)な感じ
どうした？
国の歴史になる
内モンゴルは 中国にあるから
歴史として学ぶ
彼の孫が 中国の元を作った
だから中国では曖昧です
彼を偉大な人物と 考えるなら
墓を探して 祭るはずなのに
いまだに見つかってない
モンゴルでは 探してない？
探せないのではなく 探したくないんです
墓は隠してくれと 遺言を残したから
子孫たちは墓の上で １０００頭の馬を走らせ
痕跡を残さなかった
見つからないように
徹底的に隠した
だから僕たちも
探したくはない
見つからないでほしい
分かりました
モンゴル編の 〝隣の国はどんな国〞
面白かったね
面白かった
韓国代表をお呼びします
韓国代表 登場
韓国代表をお呼びします
３００万人を動員した 恐ろしい新人映画監督
すばらしい感性と ルックスを兼ね備えた―
イ･ビョンホン監督
イケメンだ
ようこそ
あまりにイケメンで あんぐり
俳優のようだ
ハンサム イケメン
座ってください
着席 完了
イケメンだ
着席 完了
自己紹介を
映画監督の イ･ビョンホンです
典型的な無愛想な 韓国男子で
詰め込み教育で 育ったので
討論する番組は 少し苦手かもしれません
よろしくお願いします
映画「二十歳」が 大ヒット
予想してましたか？
ある程度は 予想してました
やれやれ
クールなイケメン監督
正直ですね
クールなイケメン監督
助監督などで 経験を積まれたから？
演出家や 脚本家として活動を
有名な作品も？
「過速スキャンダル」の 脚色や
「今日の恋愛」の脚本
「サニー」は脚色を
それくらいで
流行語ですか？
妙に癖になる
イ･ヒョヌさんみたいだ
ヒット作ばかりだ
言われて当然だ
輝かしい経歴
自慢したら 気が楽になった
平穏
やはり
もう十分ですよ
僕も満足です
今後はどんな計画を？
次の作品を準備中です
「二十歳」は 賛否両論でしたが
ヒューマンコメディーを 準備中です
外国人の配役は ありませんか？
候補は山ほどいる
ホームレスＷＣ(ワールドカップ)に 初出場した―
実話を元にした作品です
ブラジル？
国際試合だから 色々な国の俳優が必要で
フットサル？
俳優は何人必要？
ダニエルとサム
有望株の役者 ダニエル＆サム
出演したい人は？
チャンスだ
そうだよ まずは１人
ダニエルに
ウィアンまで
セミも
緊急オーディション
ではダニエルから
「恋愛の目的」の女性を 口説こうとする場面を
少しやってみます
ファイト
感情移入して
相手役を
口説いてくれ
〝口説いてくれ〞だって
チャオ ダーリン
女役になりきってる
見ていられない
上手だ
アメリカの科学者の 分析によると
ときめきという感情の ホルモンは出会って―
３カ月まで 分泌するそうだ
だから気の向くまま やればいい
愛なんてないんだ
好感を持った人に クールにキスすればいい
真剣
好感を持った人に クールにキスすればいい
むずがゆい
ちょっと待って
僕がそんなに嫌？
見ていられない
１つだけ聞こう
僕が嫌なのか それともキスが？
両方
表情が変わらない
両方
チョン･ウソンでも 断る？
誰か止めないと
チョン･ウソンなのに？
きつい…
不思議なことに 表情が変わらない
監督が〝誰か止めろ〞と
監督も驚かせた ダニエルの熱演
どうでしたか？
監督も驚かせた ダニエルの熱演
どう説明するべきか
すごく悲しくなる
残念
頑張りました
強烈なダニエルの演技
大したものだ
落ちそうだった
ありがとう
慰められた
次はウィアン
はい
気持ちは チョウ･ユンファ
心配だな
気持ちは チョウ･ユンファ
すでに むずがゆい
すでに つらい
ダニエルの熱演の余韻
縮こまっちゃう
むずがゆくて
むずがゆい注意報発令
どこへ行く？
むずがゆい注意報発令
香港映画 「男たちの挽歌(ばんか)」を
〈誰にも借りなどない〉
〈不運が３年も続いた〉
〈チャンスを待ってた〉
〈こんな生活は ごめんだ〉
どういう意味？
〈このままは嫌だ〉
〈成功するために 生きてきたんだ〉
静かな笑い
〈自分を見ろ〉
様子をうかがう
〈尾行までされてる〉
涙が出そう
韓国語でお願い…
上手だ
チョウ･ユンファが 憑依(ひょうい)したような演技
よかった
チョウ･ユンファが 憑依(ひょうい)したような演技
いいぞ
どうでした？
アーロン･クォック みたい
苦笑い
でも中国は 出場していないはず
遠回しに落選を通告
そうだと思った
再びニッコリ
次はセミ
再びニッコリ
彼は上手だ
本物のフットサルの選手
フットサルの選手なので
本物のフットサルの選手
韓国チームに 負けている状況で
11点目のゴールを 入れられた
いいね
ほら 見ろ
早く戻れと言っただろ
３対１で どうやって守れと
負けてるんだ 頑張れ
なぜ笑いが出るのか
待って
韓国語だよね？
同じセリフでやってみて
ほら 見ろ
３対１で どうやって守れと
顔がボールみたいだ
なぜ俺を蹴る？
ボールはここだろ？
セミが憑依したようだ
コミュニケーションが できなくて負けてる
誰にでもできる 演技だった
映画界に 革命を起こした演技
３人のうち１人を 選ぶとしたら？
面白い
決まってるでしょ
セミが合格
認める
よくやった
認める
準備している映画に 一番合ってる
日常の姿だ
感激
普段のまま
勉強になりました
では本格的に 始めていきましょう
上程
では本格的に 始めていきましょう
今回の議題を お願いします
〝人と違わないと 気が済まない20歳です〞
〝主流ではない 非主流文化が好きで〞
〝知られているものは つまらない〞
〝変わったものを求め 探していたところ〞
〝全ての分野で一般的に 知られていない―〞
〝非主流文化に ハマりました〞
〝Ｂ級人生という あだ名まで付きました〞
〝興味があったのに 認知されると失う〞
お前だ
〝映画もヒットすると 見たくなくなる〞
そうそう
〝映画もヒットすると 見たくなくなる〞
〝通ってた食堂も テレビで紹介されて〞
〝行かなくなりました〞
〝主流文化が嫌いな僕は アブノーマル？〞
〝これを議題として 上程します〞
議題の内容が
僕にそっくりです
最近はマシになった
負担に思うのか 怖いからなのか
いわゆる主流になると 避けたくなる
そんな傾向が
監督はどうですか？
主流と非主流という 基準がよく分からなくて
映画の脚本を書いて
インディーズで デビューして
常に曖昧な所にいて
あえて選ぶとしたら 非主流かな
大衆文化から離れた人を
〝Ｂ級〞や 〝非主流〞と言い
文化センスが 劣るという意味だった
最近は多様な文化に 反応する人が増えて
非主流が 影響を与えるほど
市場が広がり 文化が潤う可能性が
最近は多様な文化が 受け入れられる
ネットでの個人放送が テレビ番組のモチーフに
そうです
大衆文化が質ではなく
多様性へと進化してると 評価されています
イ監督と共に 主流と非主流について
討論してみましょう
〝主流文化が嫌いな僕は アブノーマル？〞
上程して討論を始めます
人がいいと言うと 嫌になるそうです
一次評決
そんな人は アブノーマルだと
メンバーと イ監督の考えは？
そう思う人は ボタンを押してください
ノーマル５人 対 アブノーマル８人
多いね
ノーマル５人 対 アブノーマル８人
アブノーマルが多い
アブノーマルだと？
ノーマルですか？
イ監督はノーマルだと
ノーマルだよ
興味を持つのは 理解できる
でも一番の問題は 大衆文化を避けること
人気が出たら 意図的に避けて
結果的に 面白い映画も見られず
好きな食堂へも行けず 多くの不便が生じる
語り合えないから 人間関係も遠ざける
社会生活でも 問題が生じる可能性も
ニコライ 話して
火がついた討論
同じ立場だけど ウィアンの意見には反対
理由は？
非主流を好むことは 問題ない
好きなものを 楽しめばいい
しかし大衆が興味を 持ち出すと嫌になる
それは趣向とは違い
ただ特別な人に なりたいだけだ
それだ
例えば食堂なら
カルロスが出撃
味より店主との 関係が好きなはず
常連の店なら店主と 話したりもするでしょ
でも人気店になると 話せなくなってくる
他の人にも認められたと いう理由だけで
自分の立場を変えるのは アブノーマルだと思う
人が好きなものが 嫌いなのは見えだ
話にならない
見えと所有願望だ
話にならない
人というのは 独占欲や所有願望がある
自分が楽しんでた音楽が 他の人に広まると
その音楽に 魅力を感じない
だから ただの見えだ
見えだ
人がいいと言うものは 〝何それ〞と言う
その口調は何だ？
女役から抜け出せない
何よ それ
そういう人が 議題を上げた人と同じで
体を張ったギャグ＋１
そういう人が 議題を上げた人と同じで
マイナーな映画が好きで 人気が出ても
普通は好みは変わらない
変わらないよ
そうだよ
アブノーマルだと 主張した人は
否定的に受け取り 発言していると思う
いつ？
主流というのは
大半の人が 好きなものと言える
当てはまらないから アブノーマルだと？
そうじゃない
他人が好きだから 嫌いなんだ
好きなものを 楽しむ場面において
楽しむことより 人と違うことをしてる―
そのことに 満足する人がいる
好む人数により 気持ちが変化する
監督はノーマルだと？
タイラーと同じ意見で
所有願望や見えで アブノーマルと言えない
同感
この方の職業が 心配だったけど
まだ20歳で自分を 作る過程にいる人だ
社会的影響を 与えたりはしないから
アブノーマルと 決める必要はない
ほぼ同意見だ
ご自身はどうでした？
実は僕に似ています
僕もこの傾向があって
アブノーマルとは 言えない
例えば以前から僕が 監督のファンで
アルベルトの質問
例えば以前から僕が 監督のファンで
でも「二十歳」で 知名度が上がり
もう監督の映画は 見ないと
なぜなら主流だから
そう思う人は アブノーマルだ
元々好きだったのに
それはアブノーマルだ
アブノーマルなのか
理解する アブノーマル側の気持ち
ヒットして 嫌われないかと
理解する アブノーマル側の気持ち
主流と非主流の 意味から学ぼう
本格討論
主流と非主流の 意味から学ぼう
主流について 調査させたところ
ギヨームは 主流はアルコールで
さすがギヨーム
非主流は ノンアルコールだと
酒類だと思った
辞書によると主流は―
感嘆
辞書によると主流は―
組織や団体での 多数派を意味し
非主流は少数派だと 載っています
政治や社会文化で 使われる言葉ですが
これについて 討論しましょう
各国の概念や認識を 聞きましょう
ドイツにはＢ級文化に 似た概念があり
〝キッチュ〞と言う
韓国でも使う
そうなの？
低俗なものという 意味だけど
19世紀末から 芸術家の中で
よくない芸術品に 否定的な意味で使われた
〝Ｂ級作品〞と 使われ始めたのは
１９４０年代に ハリウッドで
投資金やいい役者を 使えなかった作品を
〝Ｂ級映画〞と表現した
それでＡ級とＢ級が 同時に放映され争われた
Ｂ級はどうすれば Ａ級に勝てるのか
そう悩むしかない
それで娯楽的で刺激的な 作品が増え始めた
それでＢ級映画が 主流になった
非主流だったものが 主流になることもある
社会的に 色々な分野で見ても
非主流が主流になった 事例もたくさんある
ヒッピー ヒップホップ オーガニック
非主流が主流になった 事例もたくさんある
非主流が主流と争い 別の主流になった
ノルウェーは はっきりと区別はしない
他国から見ると ノルウェー文化は
全て非主流と言える
正確に現実を直視？
ノルウェー自体が
国内でも
ノルウェーの音楽や 映画が
世界的に 有名になったのは僅(わず)かで
国内でもハリウッド 映画をよく見る
すごく分かりやすい
僕が行った時は 「オールド･ボーイ」が
そうだ
興行収入１位だった
大ヒットしました
区別するのは 芸能人だけかな
芸能人はＡ級 Ｂ級 Ｃ級で区別する
何だって？
芸能人はＡ級 Ｂ級 Ｃ級で区別する
知名度や…
芸能人にランクを？
ショック
ええ
Ｃ級には誰がいる？
紹介されたくない
すごく変わったな
セユンさんも変わったな
Ａ級になって 僕はＢ級ですと言いたい
別冊付録には？
嫌だ
変わったな
各国を代表する 非主流文化を
ノルウェーは多いけど １つだけ
困ったな
思いついたものを
何でもいい
全て非主流だから
何でもいい
空気や塵(ちり)
何でもいい
羊の頭蒸しとか
非主流に関して大きな 概念を持たないから
韓国的な側面から見て ノルウェーの非主流は
ブラックメタル音楽
ブラックメタルね
こんな感じ
普通とは思えない アーティストもいるし
残忍な犯罪を犯した人が 注目された
学生時代に聴いた？
聴いてないね
ヒップホップ？
レゲエ
僕の心は レゲエに反応した
例えば同じクラスの
半数が ブラックメタル好き？
僕のクラスは12人で その中で
３人か４人ほど
１クラス12人？
そのほうが不思議だ
それが不思議だ
ざわざわ
それが不思議だ
笑顔
12人なんてありえない
班分けしても 12人以上なのに
友達が少ないだろ
気が合わないと大変だ
12人中３人なら 非主流だ
そうだね
主流の音楽は アメリカのポップ？
そうですね
ジャスティン･ ビーバー？
ジャスティン･ビーバー
何だって
何だよ
何だって
やめろ
カナダだ
カナダ生まれだ
何を言ってるんだ
１対１で引き分け
ブラジルの非主流は グラフィティかな
最初は 悪い認識だった
ただ街を 汚してるだけだと
違法だし 罰金もあったけど
２０１１年から 合法化された
建物の持ち主の 了承があれば
絵が描ける
それからは規模の大きな 作品も出てきている
アートとして
非主流が 主流になった事例
合法なんだ
非主流が 主流になった事例
最近アメリカで非主流が 主流になったものがある
すごく変わった マニアなど
否定的に？
否定的に見ていた
ダメではないけれど 変わり者だと
あの表情だ
近づくのに少しためらう
ちょっと変だな
近づくのに少しためらう
最近は増えたから
それを題材にした 映画もある
２０１５年の ドラマを見ても
今までとは違う感じの 新たなもので
主人公がそうだ
Ｂ級感性のアピールで 人気を得ることも
そんな事例は？
中国のＢ級映画で
欠かせない人は チャウ･シンチー
レオン･カーフェイと 幼い頃から親しくて
一緒にオーディションを 受けたら
レオンだけが受かり 彼は落ちてしまった
８年もの間レオンの 作品のエキストラをして
諦めずに努力した
コメディーといえば 彼と言われるように
好きですか？
好きですよ 大スターだ
唇が腫れたり
かまれて？
オマージュ
ただ笑うだけじゃなくて 大笑いします
僕らのスティーヴィー･ ワンダーだ
お笑い界の人たちには 敬愛の対象
彼は芸人の憧れなんだね
お笑い界の人たちには 敬愛の対象
すれ違う際に 挨拶(あいさつ)だけでもしたい
それだけでも光栄だ
卵を投げてほしい
アメリカには ジャック･ブラックが
ジャック･ブラック？
非主流だった
彼は完全に非主流だった
キャスティングされても 脇役で
カットされたりしてた
「ハイ･ フィデリティ」で
聞き入る 今までにない 斬新な感性で注目された
それ以降は大きな役を 演じるようになった
「愛(いと)しの ローズ･マリー」とか
最高
面白かった
最高
あれ？
似てるよ
硬直
主人公みたいだ
ドッペルゲンガー
祝 チョン議長 双子の兄弟を見つけた
そうだ
祝 チョン議長 双子の兄弟を見つけた
ジョージ･クルーニーと 言って
やめてくれ
そうだ 似てる
痩せなきゃ
どっちが好きですか？
ジャック･ブラック 対 チャウ･シンチー
２人とも大好きだから
配役できるなら？
チャウ･シンチーかな
チャウ･シンチー １勝
カッコいい
そのとおり 彼自体がカッコいい
作品としても 影響されたし
監督としても 尊敬している
彼らはこんな話を してると知らない
あくまでも 想像の配役です
残念ながら
あくまでも 想像の配役です
ジャック･ブラックは
「無限に挑戦」に 出演した
韓国のバラエティーにも 出たし
それだけで感謝だ
ぜひ この番組にも
そうだね
Ｂ級文化を 楽しむ人が増えて
Ａ級との比較基準が 増えた
多様な意見を聞くために
そこで用意したコーナー
多様な意見を聞くために
議題をより オープンにして
オープン討論
Ａ級とＢ級を 分ける基準の意見を
お金
商業性
制作費かな
ヒットしても 制作費が少なければ
非主流だ
制作の予算ね
僕はお金だと思う
お金をかければ 大々的な宣伝もできるし
それが分ける基準に なると思う
それはそうだけど
がやがや
それはそうだけど
もちろんお金もだけど
多様な意見を聞ける オープン討論
「パルプ･ フィクション」を見た？
テンティン･ タランティーノ監督の
クエンティンだ
テンティンだって
何と？
テンティンと言った
ギリシャの発音かと
恐竜かと思った
あの映画は 非主流と言われている
なぜなら…
それは違う
主流映画だ
オープン討論が 閉ざされた
あの監獄の想像…
監督だ
監獄じゃなくて監督
スタイル自体が…
ずっと監獄のまま
芸術性が大事だ
ニコライ
あの映画は 非主流じゃない
認知度が高すぎる
タランティーノも 非主流だった
デビュー当初は そうだった
今もそうだ
Ｂ級映画を作る 監督では？
主流になった
タランティーノが Ｂ級映画が好きで
それっぽく作ったけど
世界的に有名になって
監督の意見を聞こう
映画のトーンは Ｂ級だが規模はＡ級
そうだ
映画市場の規模で 考えたほうがいい
配給できる市場の規模で
僕の最初の作品は
全国の上映館で 20カ所以下だった
「二十歳」は ９００カ所に
配給できる市場の規模で 分けるといい
大衆的に作ろうとした 映画が
上映されても集客できず
興行収入の不振だけを 取り上げられ
非主流になることも
失敗した主流
それが一番 悲しい
失敗した主流が
失敗した映画で 祝祭を行うことも
反対に低予算で Ｂ級映画を制作して
大ヒットすることも
「パラノーマル･ アクティビティ」とか
ヒットした
ヒットした 非主流の代表例
詳しくは知らないけど
ヒットした 非主流の代表例
バイトで集められる 制作費なのに
１章から３章まで 続くほどヒットした
主流になったと 言うべき？
多くの人に 愛されるようになった
ヒットした非主流が 主流になった
非主流に主流が 吸収されたんだ
立ち位置は変わってない
その場にいるのに
非主流が広がる可能性も あるという逆の発想
自然に広がったんだ
非主流が広がる可能性も あるという逆の発想
僕にも非主流から 主流になったものがある
猿のモノマネだ
友達を驚かせようと 始めたギャグだった
10年前は 10人に見せたら
衝撃
10年前は 10人に見せたら
９人は驚いた
気持ち悪いと
笑わず？
笑わず驚いてた
Ｂ級だったね
でもある時から すごく笑ってくれて
ＣＭまで撮った
最後に見せて
はい？
主流になると やりたくない
残念
怖いから
ここで評決します
即席評決
ここで評決します
セユンさんは自分は Ｂ級芸人だと主張する
違うよ
セユンさんはＢ級芸人か 評決します
Ｂ級芸人だと思う人は 挙手を 何だか気になる
１ ２ ３
そうだ２人 対 違う11人
Ｂ級
そうだ２人 対 違う11人
アンドレアスと アルベルト
そうだ２人 対 違う11人
Ｂ級芸人だけど その原因は
映る量が少ないから
視聴者の立場では Ａ級だけど
実際は
理解完了
すごくいい言葉だ
編集のせいで Ａ級になってる
カットだ
Ａ級カットだ
アンチだ
僕が共演した 番組だけでも
言動 全てが流れたら Ｂ級だ
編集されてＡ級に
間違いじゃない
全部流れたらアウトだよ
その程度で 維持してほしいから挙手
Ｂ級を維持してほしい
僕も友達も大ファンで
感動
一番 好きな姿は？
〝カラーパワー〞
恥ずかしい
感謝します
過半数に理解して ほしくない笑いがある
僕は全部 分かるよ
その面白さが分かる人と 話した時の快感
それがある
非主流
非主流の感性
全員じゃなくて 10人中３人だけでいい
趣向が合う少数だけで 共感する楽しさ
面白いと 言ってくれる快感
趣向が合う少数だけで 共感する楽しさ
分かるような気がする
趣向が合う少数だけで 共感する楽しさ
それがこの議題の方の 感性では？
そうだ
議題を送ってきた方が 映画監督になり
Ｂ級映画を制作し 大ヒットしたら？
そうだね
映画を制作する度に ヒットする
完成した映画を 見られない
５００万人動員だから
もう見たくない
恐ろしい
もう見たくない
今度こそ少数派の作品だ
７００万人だって
最高
稼げるけど
あたふた
どうしよう
あたふた
何かの間違いだ
そうなってみたい
出演番組は ほとんど見ないとか
ほとんど見ない
僕は見られない
カットされてるとも 知らず
あまり映らない？
何だかすごくノーマルだ
そう？
最初と最後の カンカンだけ
２回だけ
うまいな
すみません
そんなに？
皆さん これで３回映ってますよ
３回は映ってるはず
皆さん これで３回映ってますよ
そうなの？
皆さん これで３回映ってますよ
セユンさん 見るな
クレーンカメラだけ？
映るやつをしよう
青年たちが多様な文化に 触れることを願う
アブノーマル会談です
僕はユ･セユンですよ
クレーンカメラだ
バイバイ
せっかく監督が 来てくれたので
第１回Ｂ級ノーマル映画 脚本 公募
開催します
ようこそ
事前に５行のシナリオを 考えてもらい
どの作品が面白くて Ｂ級なのか審査します
１位の受賞者には 自作品を映画にする…
本当？
スタッフが制作して 放送します
実際に制作する予定
僕が監督をしていい？
実際に制作する予定
演出をやります
いいでしょう
自信満々
手伝ってくれない？
忙しい
少しの余地もなく 断固して拒否
協力を
少しの余地もなく 断固して拒否
忙しい
少しの余地もなく 断固して拒否
忙しい？
少しの余地もなく 断固して拒否
自分の映画の準備が
最初の応募者です
ギヨームです
タイトルは 「気まずい味の真実」
35歳 普通の 会社員のギヨーム
３食 肉で 幸せに暮らしている
ある日 黒スーツの 男たちに拉致され
知らない場所へ
盗作の疑いがある
あれと似てる
「マトリックス」だ
つらくて飲んだ錠剤を ３日間 吐き続ける
偽の世界に戻った ギヨームは肉を食べ
もう味わえないと思った 肉の味に感動し涙を流す
パロディーか？
パロディーだ
認めないと
パロディーならＢ級の 雰囲気と合ってる
選択をする必要がある パロディーだけど
選択の岐路に立たされ 悩むのもいい
それは欠かせない 話の内容だから
よかったと思う
なぜこんな審査を…
ここでは専門家です
それに ハッピーエンドじゃない
肉を食べて喜ぶから
人間が持つ欲というか
偽の世界で安心する 自分を認める
哲学的で よかった
そんなに深い意味が？
結末は意図したの？
もちろん
エンディングはわざと 気になるように
様子をうかがう
取って付けたな
「気まずい味の真実」
順位は後ほど
いい評価でした
ではカルロス
題名 「定食アベンジャーズ」
悪くない
30年間 定食ばかり 食べてきた主人公
ある大企業が パスタ屋を開業し―
すごい勢いで チェーン店が増えた
それに押された定食屋は 次々と閉店したが
主人公が好きなお店は 最後まで閉店しない
緊張
主人公が好きなお店は 最後まで閉店しない
そんな中 その店の 店長が拉致され
主人公が救出を決心する
大企業のパスタを 食べた人は
パスタばかり食べる ゾンビになると知る
果たして 大企業の陰謀から
店長と市民を救えるのか
子供が読むマンガ並みで 映画じゃない
アニメだと？
「アバター」のように 撮ればいい
「アバター」？
予算がない
何を言ってるの
しかめっ面
３Ｄで？
４Ｄだ
全国上映だ
８０００億ウォンは 必要だ
果たして イ監督の評価は？
８０００ウォンで
果たして イ監督の評価は？
どうでしたか？
すごくいい
本人も当惑
すごくいいとの評価
典型的な構成だが
そうだ
話が作れる人だ
カルロス
最高
定食という小さな物への 興味と愛情
そういう面がＢ級らしい
題名が最高だ
「定食アベンジャーズ」
シギョンさんが読むと よく聞こえる
進行に異議を申し立てる
僕のもシギョンさんが 読めば…
僕が悪いと？
そうじゃなくて
ジャック･ブラックだぞ
題名だけ読んでみて
題名 「気まずい味の真実」
甘い
いいじゃないか
甘い
苦笑い
面白そう
本当に面白そう
すねちゃった
真心込めて読んで
ごめん
真心込めて読んで
冒険家ニコライの作品
題名は 「アブノーマル侵攻」
「アブノーマル会談」の 収録日
ゲストとして 火星代表が登場
ここに
火星文化を説明して
ジャガルマかも
人類抹殺と征服のために 来たと明かし
レーザー銃で ヒョンムを撃った
ヒョンムは死亡したが
彼の血は緑色だった
実はヒョンムも火星人で
誤って仲間を 殺してしまった
隣にいたギヨームが
レーザー銃を奪い 火星人を殺した
すぐに演じる
ワンシーンなの？
すぐに演じる
これがシナリオ？
様子をうかがう
これがシナリオ？
まだ火星人が いると判断し
誰が火星人か討論した後
評決で１人ずつ 撃ち殺すことに
しかし判断を間違え 互いに殺し合ってしまう
どういうこと？
最後まで残ったギヨーム
カメラに向かって 自分が火星人で
地球を征服に来たと言い
熱演
不気味な笑みを浮かべた
怖い
エンドロールは ブラックメタルで
サイコパスだ
どうかな…
評価を聞く前に この中で撮影が可能だ
制作費の面ではいい
でも内容が問題
魂が抜けた状態だ
規模が大きい
ＳＦだから
特殊効果チームが必要だ
ＣＧで
わざと 粗雑に作ればいいかも
あえて雑な演出で 撮ればいい
内容は？
特に面白くない
すごく正直だ
脱落だよ
エクスプロイテーション 映画のように
エクスプロイテーション 映画とは
１９７０年代に流行した Ｂ級映画のスタイル 作り手が楽しいだけの 激しく残忍な作品
低予算で制作され 暴力的な作品が多かった
そういう映画を想像した
やはりノルウェーは 非主流だ
認める
非主流だ
３つのうち 最高の脚本は？
選べと？
３つのうち 最高の脚本は？
「定食アベンジャーズ」
ありがとう
大規模になる
心配
大丈夫？
監督 撮って
来週クランクインです
最終決定は 「定食アベンジャーズ」
ユ･セユン監督の 「定食アベンジャーズ」
今から公開します
すごい勢いで広がる プスニパスタ店
一度でも食べると パスタだけを食べるゾンビに
そんな中でも 伝統と歴史を守り
耐えてきたのが 北村(プクチョン)定食店だった
ここの料理は最高だ
サバがおいしい
ノルウェー産でしょ
オメガ３の味が感じられる
すごくおいしい
幼い頃から 食べるのが得意で
食べれば分かる
その才能を生かして
うまくいった
他に何か？
焼酎３本
店長さん
いらっしゃい
繁盛してるか？
ぼちぼちかな
豚肉は使わないのか？
うちは牛肉しか使いません
ふざけやがって
さっさと連れていけ
何をするんだ
やめてください
連れていけ
お前たち 何をするんだ
引っ込め
静かにしてろ
お前たちには関係ない
黙っているのが賢明だぞ
いいな
こんにちは
速報です 世界的に愛されている―
プスニパスタと 定食屋が契約しました
ありえない
まさか… 涙？
泣けるっていいことだろ？
僕のサバが… サバが
僕のサバが…
もしかして君は
のりだけでご飯３杯食べる アルベルトか？
イタリアから駆けつけました
店長を救おう
そうだ
定食アベンジャーズ
変身
サバパワー 輝け変身
卵焼きパワー 変身
のりパワー 輝け変身
定食アベンジャーズ 変身
見ろ
パスタ屋の社長のアジトだ
あれは何だ？
パスタゾンビだ
今こそ僕らの 真の力を見せる時だ
そうだ 行くぞ
突撃
オーケー
ニコライ
ほどいて
ほどいてくれ
ゲームをしたい
ほどいてくれ
店長 助けに来ました
ここまで来るとは いい度胸だ
僕らの力を見せてやる
ミラクルレーザー
スパイダーパスタ
パスタ パスタ
ダメだ
サバマン
のりマン
合体
やった
ゲームができるぞ
俺が悪かった
すまない
もうパスタを食べても ゾンビにならなかった
温かい料理を食べ 幸せな人が増えた
いつどこでも危険な時は 定食アベンジャーズを呼べ
彼らは いつも あなたの側にいる
永遠に
最終評決です
〝主流文化が嫌いな僕は アブノーマル？〞
アブノーマルだと 思う人は
ボタンを押してください
減った
ノーマル５人 対 アブノーマル７人
ノーマルだ
ノーマル５人 対 アブノーマル７人
タイラーを 説得できなかった
ノーマル５人 対 アブノーマル７人
アブノーマルです
文化の多様性を 応援します
ジャガルマは どうでした？
主流と非主流というのは モンゴルにはなく
文化を主流と非主流で 区別することは
ダメだと思っている
それぞれが 希望して選ぶもので
他人が 口を出すことではない
そう思っています
モンゴルの話は 楽しかった
楽しいお話を ありがとうございます
ありがとうございます
楽しいお話を ありがとうございます
監督はどうでしたか？
個々の考えにも 驚いたけど
使う単語にも驚き
慣れるのに 時間がかかった
36年間 非主流で 生きてきたけれど
主流になった気分です
出てよかった
どうも
イ･ビョンホン監督の 作品に期待しています
アブノーマル会談を 終わります
ノーマルになる日まで
お疲れさまでした この後メイキングを公開
２０１６年２月16日 上岩(サンアム)洞ＪＴＢＣ
こんにちは
ハリウッド映画みたいに
グローバル アベンジャーズ
この経歴で 現場に来たんだ
自分で持てと？
みんな 大丈夫？ 僕も大丈夫かな
レディー アクション
いいぞ
カット
アドリブは要らない
定食 変身
変身だ
変身
こうしろ
アルベルトはこう
輝け
ほどいてくれ
ゲームをしたい
そう叫んで
ゲームをしたい
ほどいてくれ
１列に並んで
カット
日本語字幕 鈴木 恵子