生字幕放送です。一部、字幕で 表現しきれない場合があります。
小栗≫おはようございます。
「鎌倉殿の１３人」で 北条義時を演じています
小栗旬です。 大吉≫今朝の「あさイチ」ゲスト
は 小栗旬さんでございます。
華丸≫ちょっと軽めの あいさつですね。
鈴木≫最近の義時の重み がすごいので。
大吉≫髪の毛が金髪だ。
鈴木≫長かったんですよね 髪の毛。
大吉≫２年間 地毛で臨まれていたと。
鈴木≫早速たくさん いただいています
メッセージ、そしてイラストも いただいています。
皆さんのメッセージの 熱量がすごいんですよ。
すごいでしょ？量が。
義時すごいですと 初めて送りましたという方
今日は８時５５分までの 放送になるので
全部はご紹介できないですが
皆さんのメッセージ しっかり届いていますので
ありがとうございます。 小栗≫ありがとうございます。
鈴木≫小栗さん、しゅっと背が 高いですが
中は、むきむきだと。 すごく鍛えて
いらっしゃるんですよね。 小栗≫多少は。
鈴木≫そのことについて この方に伺っています。
（ＶＴＲ） 義時の盟友
三浦義村を演じている 山本耕史さん。
義村≫だが俺を信じなければ お前は間違いなく死ぬ。
山本≫体作りしてるから １００ｋｇ以上、上げるしね。
その何ていうのかな 重いものを持ち上げるとか
いうトレーニングじゃなくて 例えば、すごい高い段に飛んで…
（早送りの音声）
ここで、筋肉つながりで この方の話に。
八田知家役の市原隼人さん。
八田が船を 海に出そうとする場面です。
八田≫引け～！
なぜか見守っている義村も裸に…。
ネットでは
…など話題沸騰。
山本≫イッチーは 脱いでる設定じゃ
なかったんですよ。 僕はなぜか脱いでるっていうのが
そもそも書かれていて台本に。
なんか、すごいその日 ダンベル持ってきて
ずっとやってたね、市原君。
小栗≫何ですか？これ。
大吉≫質問が飛び込んできました 好きな筋トレは？
小栗≫好きな筋トレは肩です。肩 の筋トレですね。
ショルダープレス サイドレイズ。
とにかく肩がばきっとなっている のが好きなので。
大吉≫確かに こちらから見たら厚みが。
使いやすい、生き物として 使いやすい体だとおっしゃってる
意味がよく分からなかったんです けど正直こうやって見ると
なるほどなと。 鈴木≫鍛えてらっしゃる。
華丸≫奥行きがあります。 大吉≫みんなすごい体してるから。
小栗≫確実に、市原君は もともと体、大きいんですけど
あそこのシーンに向けて いっているなという
体の仕上がり方を 徐々に徐々に
撮影中していったので
あそこが目標になっていたのかな というのを感じながら。
華丸≫そもそもシャツで言うと
第１ボタン 常に外している感じ
ですよね。 船の時は、いよいよでしたけれど。
大吉≫あれはアドリブとは 皆さん気付かなかった。
小栗≫どちらかというと 耕史さんの方が突然
脱いじゃった感じがあります。 あれは台本に
義村なぜか脱いでいる と書いてあって。
鈴木≫こちらは小栗さんが撮影 した山本さんの写真。
小栗≫これものちのち 出てくるシーンですけど
あのシーンではなく。 華丸≫まだまだ脱ぐんですね。
小栗≫まだまだ脱ぎます。
鈴木≫視聴者としては
楽しみですがなんといっても
義時ですね。最近、世間を ざわつかせているのが
闇落ちと言われる 義時の最初と後半の変化
なんですけどそこも 今回、ご用意しました
比べてください。
（ＶＴＲ） 義時は伊豆の豪族
北条家の次男坊。 野心もなく
地道に暮らす素朴な男です。
しかし、流人となっていた 源頼朝と出会ったことで
大きな時代のうねりに 巻き込まれていきます。
義時≫姫、振り落とされない ように気を付けて！
頼朝≫はい。
義時≫これは信濃の山中で採れた きのこです。毒はありません。
幼なじみの八重にずっと片思い。
義時≫背を向けたいのなら それでもいい。
八重さんの後ろ姿が幸せそうなら 私は満足です。
この時の義時
本当、かわいいというか純粋とい うか。
しかし、そんな義時が 権力闘争の中で、いつしか変貌。
≫放て～！
泰時≫危のうございます！
義時≫お分かりか！
これが
鎌倉殿に取り入ろうとする者の 末路にござる！
鈴木≫比べるとすごい。
華丸≫あの前の畠山の件も ありますしね。
いや、もう… 「クローズＺＥＲＯ」に
なっていますよ。 ＜笑い声＞
大吉≫最初、ホームコメディー的 な
あったか、ほんわかだったのに
気が付いたら本当に。 鈴木≫身内同士で。
小栗≫すごく いい子だったんですけどね。
すくすく育って次男坊で そんなに責任もなく
生活していたんですけど。 大吉≫このころ本当
かわいかったんですよね。
華丸≫お兄ちゃん思いな。 鈴木≫義時がこうなるのは
ご存じで、最初は役作りも？
小栗≫もちろん歴史的なことは 聞いていますし
ある程度、三谷さんからも だんだんダーク…ダークというか
シビアな選択を していかなければいけない
義時というのは 聞いていましたけれど
本当に４０話ぐらいからですかね まさかこんなに
悪いやつになるとは 思わなかったというのは
思いましたけど。 鈴木≫演じながら。
小栗≫だからなんかさみしいなと いう気持ちだったり
選択しなければいけない ことだったので
しかたがないとはいえ
僕の本当の心の中では このくらいに
かえりたいなという気持ちは。
華丸≫誤解もあるからですよね。 言ってあげたくなるもん
駆けつけて。
鈴木≫そんなことじゃない。
華丸≫りくが、と 言いたくなりますよね。
小栗≫彼１人が選択した
チョイスではないので
ボタンの掛け違いというか それこそ誤解で
選択しなければいけないことが だんだん僕としては
悪くなっているとは思っていない んですけど
彼の中では 通さなければいけない筋が
あると
いうか。
鈴木≫彼の中の義時の中の正義。
小栗≫鎌倉を思うと、というのが
なかなか人には 理解してもらえないというのが。
鈴木≫頼朝を超えている感じも すごくダークっぷりだなと。
小栗≫頼朝さんは チャーミングだったので
義時は、チャーミングさは あまりないんですよね。
表現のしかたも下手くそな人なの で。
鈴木≫今回、小栗さん宛てに いろんな方からメッセージ
いただいているんですけど まずお手紙をいただきました。
この方からです。 小四郎殿
お勤めご苦労さまでございました。 小栗旬さん、長期にわたる撮影を
無事に完走されたとのことで 本当にお疲れさまでした。
お帰りなさいませ。 八重を演じさせていただきました
新垣結衣です。 毎話、いやー！どうして！
つらい…と 心の中で叫びながら見ています。
八重としては、小四郎殿や金剛が 生き抜いてくれていることは
きっとうれしい反面
ここまで多くの人が命を落とし
その度に小四郎殿の背中には 何かが暗く重く
のしかかっていくように見えて
もう止められないんだろうなと なんとも複雑な気持ちで
見守っているんだろうと思います。
誰かの思いを背負い続けた人。 最終話
どうなってしまうんでしょう。
その最後 心して見届けたいと思います。
新垣結衣
小栗≫うれしいですね 八重さんが亡くなってなければ
こうなってなかったかも しれませんね。
大吉≫でもしかたないですけどね こればっかりはね。
小栗≫嫌ですね、歴史は 変えられないというのは。
大吉≫さすがの三谷さんでも ここをねじ曲げることは、という
ことですね。
鈴木≫最初の妻、八重さん
新垣さんはどうでしたか。
小栗≫最初は ものすごい片思いだったので。
本当に自分が演じた小四郎、義時 は
少し八重さんに対して 思いが強すぎて
ストーカーまがいのことも してしまうみたいな
こともあったので
でもとにかくずっとどこか 憧れの人みたいな感じで
いましたね。
ただ彼女の死に目にも、 死んだ瞬間にも
立ち会えていなくて
気が付いたら
亡くなってしまっていたので それが
すごく悲しかったですけどね。
鈴木≫義時の心にも、ずっと
そういうものが残っていたのかも。
そして２番目の義時の 妻を演じたのがこちら
堀田真由さんです。 ひなを演じました。
堀田さんにも今回伺っています。
（ＶＴＲ） 堀田≫「鎌倉殿の１３人」で
比奈役を 演じさせていただきました
堀田真由です。
堀田さんが印象に 残っているというのが
こちらのシーン。
義時と比奈が 夜道を歩いていると…。
比奈≫見て…。
イノシシ…。
義時≫逃げた方が いいんじゃないか。
比奈≫走っちゃ駄目。
追いかけてくるから。
ゆっくり背中を…
向けないで。
小栗≫ありがとうございます。
大吉≫大河ドラマは出演者の方が 豪華
ですけど
今回、特に豪華な気もしていて そこの座長というのは
もちろん先輩方もたくさん いらっしゃいますけど
後輩の方もたくさん
いらっしゃっていかがでしたか？
今回の大河の座長は。 小栗≫そうですね。
あんまり こうしなければいけないとか
ああしなければいけない というのはほとんどなくて
最初のころは本当は 僕がいちばん年下くらいの
スタートだったんですよ。 皆さん先輩ばかりで。
でも正直
すっごい楽な現場だな と思っていたんですね。
大吉≫入ったころは。
小栗≫先輩方皆さん自由に お芝居してくださいますし
いろんな経験を積んで こられている方ばかりなので
自分も、そういう皆さんが 過ごされている現場に
なんとなくいればいいや
というような 気でいさせられたんですけど
後半、若い人たちが必要になって
その時には現場自体も
すごくいいムードになっていたし やっぱり
監督もそうなんですけど
本当にすごい
誰でも意見も言えて
風通しのいい 現場だったんですよね。
なので入ってくる若い人たちが
変に気負ったり
緊張したりしないで
過ごせるような 環境にはしたいなと思ってました
けど。 鈴木≫いろいろ言える雰囲気
だったということですけど 今回、演出とか
かなりいろいろ話し合いながら 作っていったんですね。
小栗≫そうですね。
お話は結構みんなでした と思います。
シーン、シーンによっても
すごく、後半にかけて それぞれの思惑みたいなものが
台本だけではなかなか
自分の主観としてはそうだけれど ある種、客観で見るとあれ？
この時のこの人どうだったん だっけ？というようなことが
結構あったので そういうのをみんなで
すり合わせをするというか そういうのは
結構現場でやっていたと思います。
鈴木≫小栗さんが撮影した 現場の写真も今回
ご用意いただいたんですけど
共演者だけでなく演出の 吉田ディレクターとか。
スタッフともすごく話し合って 事前にスタッフと小栗さんの
打ち合わせで すごく吉田ディレクターの話を
結構熱く語っていらっしゃったと いうことで今回は
吉田Ｄのところにも 取材に行きました。
（ＶＴＲ） 「鎌倉殿の１３人」で
チーフ演出を務めている 吉田照幸ディレクター。
吉田≫僕の中での １つの決め事でしたね。
それが何かっていうと、例えば…
例えば、こんなせりふ。
宗時≫日本将軍 将門のように 坂東で乱を起こすべし！
時政≫最後は 首ちょんぱじゃねえか！
吉田≫そういうのも 皆さんは気付かないけど…
例えば、こちらのシーン。
♪～
義時の妻・のえと 源仲章が急接近！
この方の提案があったそうです。
吉田≫そういうことっていうのは 演出としてすごく守りました。
そういうのは ものすごく大きかったです。
大吉≫最後のエピソードは 「あさイチ」でも
何度か共演の方が 紹介してくださったんですが
スタッフ全員の写真を入手して 顔と名前を暗記していた
というのは
あんまり褒められるとね…。
でも何百人単位だから。
鈴木≫途中 でスタッフも変わりますよね。
小栗≫そういう時は
大変なんです、この人いつから 言ったっけなって。
鈴木≫でも、あとマスクに メッセージを書いたりとか
撮影の前から決めていたんですか。
小栗≫マスクはある日突然 イレギュラーで
やっぱりどうしても今の撮影
って毎日毎日マスクをつけて
テストまでしなきゃいけないので
おもしろくできないかなと思って 始めていったんですが
スタッフさんとの コミュニケーションに関しては
基本いつでもどの現場でも 同じようにしたいなと
思っているんです。 大吉≫吉田さんの話も
ありましたけれど 僕は、ドラマとか経験ないので
勝手なイメージですけど
現場ってピリついていて
役者さんがこうしたいって
言っても、これで決まってるから
いまさら照明やセット 変えられないから
とりあえずやってください みたいな
そんなのかなと思っていたけれど。
小栗≫これは僕も大賛成というか。
役が緊張しているというのは あっていいと思うんですけれど
役を演じる人が緊張してるという
緊張感は必要ないものだと 思っていて
役自体が、今日こういう場所に
なってしゃべらなければいけない
役自体が緊張するのは いいんですけれど
その俳優さんが ものすごく緊張しながら
とちっちゃいけない
ミスっちゃいけないという 状況でいるのはもったいないなと
思うんです。
だったら何度もやって、みんなで
リラックスした状態で 撮った方がもの自体は
よくなると思っているので。 大吉≫キラキラの登場が
菊地さんからの提案だった なんてね。
華丸≫つい 最近の話でしたよねこれね。
小栗≫仲章が本当にね…
むかつきますよね。
憎たらしいですよ。
華丸≫だからこそあのキラキラの シーンが似合いますよね。
小栗≫この２人がよくぞやって くれたと。
うれしそうにやられていたので よかったと思います。
鈴木≫そのシーンがあります。
（ＶＴＲ） 仲章≫朝廷と鎌倉を結ぶ役割に
私より適任の者がいれば 教えてくれよ。
私が執権になろうかなあ。 ハハハハハハハハ！
小栗≫本当にあの時は殺す！と 思いました。
＜笑い声＞
鈴木≫すごいですね。 ちなみに吉田ディレクターは
こんなことも言っていました。
光澄≫なぜだ～！
（斬りつける音）
何の罪もない御家人を
頼朝の命令で殺す、この場面。
こういう大事なシーン程
小栗さんと事前に
話し合いたくなかったそうです。
♪～
義時≫私には、ここしかない。
華丸≫気付いて いらっしゃいましたか。
あえてしゃべらない。
小栗≫はい。
多分、今しゃべりたくないんだ ろうなって
僕がしゃべりたい時は あるんですよ、どうしようか
なって思ってる時に。 最初のころは
気付いていなかったんですけど 途中から
今日は吉田さん 僕としゃべらないモードの日
なんだなって 感じていたりしました。
だけどものすごく考えて いらっしゃる方だし
とにかく日々、学ばれている方 なんですよ、監督の吉田さんは。
だからものすごく信用しながら できたし。
時々、それですかねって 言って去っていったりするんです。
悔しいなあって。
鈴木≫そういう 信頼関係のもとでの。
小栗≫途中からはある意味 見てくださっている視聴者の
皆さんもそうですけれど
この吉田照幸さんという監督に
まさか、こういう顔をすると 思わなかったと思わせるような
義時を作っていきたいって思った 瞬間もあったというのは
事実ですね。 鈴木≫三谷さんの脚本は
どうでしたか。
小栗≫どんどん手前みそみたいな ことになってしまいますけれど
今回はすばらしい 脚本をいただいたなと思います。
毎話、毎話、上がってくるのが
楽しいんです。
僕らが知っているあの歴史を
どういうふうに、三谷さんが…
言い方、悪いですけど 遊んでくるのかっていうね。
楽しかったですね。
鈴木≫後半は本当にシリアスな シーンも多くなるけれど
三谷さんの脚本だからこそ 楽しめた、遊べたみたいなことは
あったんですか。 小栗≫突然この状況で
俺が言う必要があるかなと 思うようなことが入ってきたり
するので でもそれが上がってみたりすると
それが悪い方にいきすぎなくて 済んだっていうようなことだった
りしたんです。 華丸≫緩急がね。怖いシーンから
急に宮澤エマさんが ふざけたりとかね。
大吉≫２つの作品を 見ているみたいなね。
鈴木≫大河ドラマを今まで 見たことがなかったという人にも
ものすごく訴えるものが 多かったということです。
今回この方３番目の妻の のえさんにも聞いています。
（ＶＴＲ） 義時の３番目の妻
のえを演じている菊地凛子さん。
菊地≫小栗さんが 「お待ちしています」って
小四郎殿の格好でおっしゃってて。 ちょっとキュンとしました。
はっ！っていうぐらい。
のえ≫つらいご決断を たくさんしてこられたんですよね。
義時≫それが私の務めですから。
菊地≫どのシーンも…
悲しさなのか
何とも言えない感情を受け取って それをまた
何とも言えない感情として 出していくみたいなところを
すごく、やれたのは
すごく特別な小栗さんとの 特別な時間だったなと思いますね。
のえ≫必ずや男子を産んで その子をいずれは
北条の家督にしてみせます。
そうでなければ あんな辛気くさい男に
嫁ぎません！
裏表があるのえを演じている 菊地さん。
小栗さんから言われて 気になっていることが
あるそうです。
菊地≫「凛子ちゃん みんなに嫌われるぞ」って
言ったのは…
どっちだったんでしょうか？
小栗≫これはでも、 のえさんですね。
本当に今回初めて共演させて いただいたんですが
菊地さんは
びっくりするぐらい
チャーミングな方なんですよ。
さっきの話と 少し矛盾するんですけど
凛子ちゃんは間違いなく初日
ものすごい緊張して 現場に来られたんですね。
僕らからするとこんなに 世界で活躍されている方が
こんなに緊張して来るんだ っていうことはすごい
うれしい驚きだったんですね。
すごく、この現場に来ることを 楽しみにしてくれていたんだろう
なってすごく伝わって
彼女といろんなシーンを
一緒に作れていったのは
すごい楽しかったですね。
どこかのシーンで…
ちょっとのえさんって やっぱりあまり…
いいおなごでは、ないんですよ。
華丸≫僕も反対でした、見ていて。
小栗≫その時にあるシーンで
これは絶対、のえが 嫌われるだろうなって役柄で。
鈴木≫これからのシーンですか。 小栗≫今後ですね。
華丸≫だってね、仲章とちょっと みたいなものがあったりね。
におわしてますよね。 小栗≫ただ、あまりにちょっと
僕が演じる義時も
のえさんについては デリカシーのないことばかり
言ってしまうんですよ。
以前、それこそ凛子ちゃんと 話したんだけれど
もしかして のえさんという人は前から
義時さんのことを見ていて 気になっていたんじゃないかと
おじさんに頼んで 義時と結婚させてくれと。
この作品においては そういうこともあったんじゃ
ないかなと思って かっこいいな、あの人と
思っていた人に結ばれたのに 結ばれてみたら失礼なこと
ばっかり言われるという状況は
やっぱり嫌だったろうし つらかったろうね
という話をしたり。
大吉≫だからこういう言葉が出る んだろうと
そういうふうにすり合わせていく んですね、お芝居をするにあたり。
ただもうあと４回なんですよね。 小栗≫そうですね
終わっちゃいますね。
鈴木≫皆さん最終話が どうなるのかって。
華丸≫３部が始まる前に 皆さん驚いたって
言ってましたよね。 鈴木≫なかなか生放送で
口を滑らせてはいけませんけれど。 小栗≫楽しみにして
くださっている方たちに どういうふうに伝えたら
いいのかな というのはありますけれど
実はここからまずは意外 と盛りだくさんではあるんです。
華丸≫単純に あさってが気になるよね。
小栗≫先週すごいところで
終わってますからね。
華丸≫その前の週はもうちょっと におわせてましたけどね。
鈴木≫あさって、どうなるか というところでちょっとね…。
華丸≫言えないですよね。
だから結局、招いておいて何を 聞いていいのか
分からなくなりますね。 大吉≫いちばん聞きたいのは
あさってのことですよね。 ＜笑い声＞
小栗≫皆さんふだん別のところ でも
そういう話になるんですけど 今回のものって意外と
史実を見ないようにしている という方も多いんですよ。
僕としては史実だからここまでは しゃべってもいいよねと
思ってしゃべると いやいや、それも
知らないんだからって言われて。
今回に関しては 本当にしゃべりにくいです。はい。
これは歴史上こういうことだから
こうだよねって話すと 聞きたくなかった…って
言われるので。
華丸≫そもそも教科書でも 鎌倉時代ってそんなにね
戦国時代はドラマとかで 知ってますけど。
鈴木≫そこまで知られている 史実ではないからこそ
おもしろいんですよね。
小栗≫自分の周りにも そういう方がいらっしゃるけれど
やっぱり調べないし 見ないようにしていると
言ってくださっている方も いるので
純粋に物語を楽しんでくれている のかなとありがたいと思います。
華丸≫ご自身はオンタイムで ご覧になるんですか？
小栗≫今回は、ほぼほぼ リアルタイムでオンエアを
見ています。
華丸≫気付くことも やっぱり違ったり？
小栗≫毎回いい画を撮っているな と思います。
大吉≫リアルタイムで見る ということは視聴者の皆さんは
こういう時間を過ごしてるんだと 日曜日の８時っていうね
この時間帯も大事ですよね。 鈴木≫あと今回ぜひ小栗さんの
すてきなシーンとして 乗馬もかなり練習されたという
ことでその映像も ご覧いただきます。
これは第１話の 最初のところですよね。
かなり練習されたって。
小栗≫そうですね 馬は今回、いっぱい乗りました。
鈴木≫もともと 乗れたんですよね？
小栗≫多少というか
長い間で何度か乗る機会も あったんですけれど
今回はすごく時間もあったので 始まる前にも
すごい乗らせていただいて。
とうとう習っている先生からも
特技乗馬って書いていいよって。
華丸≫柵を跳んだりしていました けど。
大吉≫あのスピードでなかなかね。
小栗≫乗馬、多分 ある程度できるようになってきた
というところの１つは 自分で速度を調節できるか
できないかというところだと 思うんですが
それができるようになってくると やれることが増えていって
おもしろいんです。 馬とのコミュニケーションで
速度を決められると
手も離すこともできるし 動くこともできるので。
鈴木≫２年ぐらいかけて 本当にいろんなものをね。
小栗≫本当にいい経験を させていただきました。
鈴木≫メッセージも たくさんいただいています。
三重県４０代の方。
小栗さん大好きです、旬君の お芝居を見るのが大好き。
義時の姿に泣いたり笑ったり
初めのころと今では表情が 違いすぎて、すごいです。
本当にここまできたら
突き抜けて天下を取ってほしい。
北条義時の生きざまを 見届けますといただいています。
残すところあと４回ですね。
言える範囲でぜひ、見どころを。
小栗≫言える範囲で…。
とりあえず今度は
八幡宮の大階段で。
華丸≫そこは想像がつきますけど。
小栗≫何が起こるかは
見てのお楽しみと思います。
日曜日サッカーも応援しなきゃ いけないし