［今日の 『 ボクらの時代 』 は こちらの３人］
え～ 今回 あの 僕が
堺正章 ｔｏ ＭＡＧＮＥＴＳ というグループを結成しまして
今日は そのメンバーに 集まってもらって
これから 色々 お話を… 。
テレビで マジに話をするのは 初めてみたいなもんですね 。
ですから 今日は ちょっと
皆さんの本当の気持ちを 知りたいなと思っております 。 ﻿
皆さんの本当の気持ちを 知りたいなと思っております 。
まあ どうも 僕 ここに座ってて 司会者のような気持ちになって… 。
これが 僕 やだなと思うんですが
どうしても 悲しいさが 。
振って しゃべってもらうっていう 。
たまに 質問してくださいね 。 分かりました 。 頑張ります 。
［３人は 去年 バンド 堺正章 ｔｏ ＭＡＧＮＥＴＳ を結成］
［今年２月に 初ライブが控えています］
このグループが もっと どう転がっていくのか 。 ﻿
このグループが もっと どう転がっていくのか 。
ホント 楽しみですね 。 楽しみ 。
何か すごい自由な感じがするし
まあ 堺さんは さっきから こう 司会 こだわっちゃってるけど
これって やっぱり サービス精神が旺盛なんですよ 。
怖いんですよ 。 怖いの 。 止まっちゃうのがね 。
まあ でも うちで こう 何か 何度も何度も会って
リハをやって 。 カフカは 近所迷惑になるんで ﻿
リハをやって 。 カフカは 近所迷惑になるんで
たたけない… 。 そう 。 あたしたちのリハーサル
今 堺さんのご自宅で やってるんですよ 。
バンドの基本ですよ でも 。 あっ そうなんですか ！？
誰かね 大きなうちのとこで バンドって練習… 。
アマチュアの頃って 。 そっか そっか… 。
それは すごいね 非常に… 。 いいですよね 。
僕 そういうことが 言いたかったんじゃないんですよ 。
でも 堺さんのお宅でできてるのが
また ＭＡＧＮＥＴＳ の関係性を つくり上げてると思います 。
まあ ホントにね 見てる皆さんね 大変なんですよ 。 ﻿
まあ ホントにね 見てる皆さんね 大変なんですよ 。
毎回 お弁当の準備 。 ハハハ… 。
おんなじもんだと 飽きるみたいなことでね
手替え品替え やらして いただいてるんですけど
その辺 分かっていただいてますか？
分かってます 。 これが いい栄養になると
いいんですが 。 はい 。 もちろんです 。
ねえ 。 何か われわれで 曲を… 。
何だよ ！？ カフカ 。
ホントに 沈黙を 恐れてらっし ゃ るんだなと思 っ て 。 ﻿
ホントに 沈黙を 恐れてらっし ゃ るんだなと思 っ て 。
つなぐんだよ 。 はい 。 でも
この 前へ前へ転がっていく感じを バンマスがね やってくださると
絶対 そのショーは 途切れることがなく
最後までいけると思います 。 いい勉強になります 。
こっちのね 心配事は 堺さんって すごいじゃないですか 。
瞬間的にくるじゃないですか 。 ジョークも全部 。
あれに対応 ちゃんと していかなきゃいけない… 。
そこが 一番大変ですね 。 そこにね 慣れていただけると
大変 僕はうれしい 。 ﻿
大変 僕はうれしい 。
それじゃないと 全てが つまんないじゃないですか 。
つまり 型どおりに がっとやって 「 はい 終わります 」 ではなくて
どっかに はみ出したり どっかに 切れ込みがあったり
何かしらの その ステージ じ ゃ なき ゃ ない よさっていうのが
それは 僕 ライブをやるときの やっぱ 基本で
通り一遍にならないように しないとねっていうのは
すごく感じる 。 うん 。
♬～ ﻿
♬～
あの グループ活動って得意？
それとも… 。 ハハハ… 。 ﻿
それとも… 。 ハハハ… 。
それは えーっと 協調性はある方だと思います 。
俺は ないと思うけど… 。 ハハハ… 。 おかしいな ！？
でもね バンドやると 協調性… 僕も 小学生のときは
通信簿に 「 協調性 まったくなし 」 って書かれてたんだけど
でも バンドやってっから 協調性 自分はあるなって
すごい思ったんだけど 。 思いますよね 。 自分では思います 。
僕はね 小ちゃいときからね ホントに 協調性ないのよ 。
「 人と 同じ格好することが嫌 」 ﻿
「 人と 同じ格好することが嫌 」
「 人と おんなじ場所に行くのが嫌 」
「 人と おんなじ食べ物 食べるのが嫌 」 みたいな
自分のもの… それは 決して 自分が１人で
あの… 何か 独り占めにする っていうんじゃなくて
「 あの人が そういうふうにするんなら
僕は こうしたい 」 っていうふうに
何となく その調和っていうか 協調性
それから まあ 和することが 苦手な人間だったの 。
だから スパイダースも ﻿
だから スパイダースも
ホントは スパイダースじゃなくて ここだけの話よ 。
あの １人でやりたかったの 。
ちょっと 鍵かけといて… 。 （ 吉野 ・ カフカ ） ハハハ… 。
ホントに 。 で 入って だって ３年ぐらいは
もう ホントに 鳴かず飛ばずと 言ったらあれだけど
でも 『 夕陽が泣いている 』 とかが出て
ここのグループの中で
運命を共にできるっていう汽車が 走りだしたんで ﻿
運命を共にできるっていう汽車が 走りだしたんで
や っ ぱり よし頑張ってや っ てみよう っていうことになりましたけど
それまでは もう まったく １人がよかった… 。
だから 本当はね １人が大好きなんですよ 。
だけど もう そろそろ この年になったら
何か 仲間というのもいいよね っていうふうに思い始めて
で この ＭＡＧＮＥＴＳ に至る っていうところなのね 。 ﻿
で この ＭＡＧＮＥＴＳ に至る っていうところなのね 。
僕が思うにはね スパイダースって
ホントに 音楽的にも すごい素晴らしかったけど
やっぱり 堺さんと順さんの あの コンビネーション … 話術というか
あのスピード感と 全部
やっぱ あれも すごい音楽的なんですよね 。
僕は あの もう 中学生の頃から 堺さんのステージ見てたんで
ザ ・ スパイダースのね 。 すごい好きで
ホントのバンドの楽しさとか エンターテインメント… ﻿
ホントのバンドの楽しさとか エンターテインメント…
これ やっぱり スパイダース見て 一番 素晴らしいなと思って
そっから ずっと バンド人生ですよ 僕 。
カフカは もう 僕は まあ
あなたは リズムの伝道師みたいな 何か すごい やっぱ
リズムに魂を込めて たたいてくれる あのドラムに
非常に 僕は共感した部分があ っ て 。 ありがとうございます 。
そういうステージを やるとは 別に
お芝居もやってるじ ゃ ないですか？ はい 。 ﻿
お芝居もやってるじ ゃ ないですか？ はい 。
お芝居をやるに当たって
ドラマーとしての自分 っていうのは
やっぱり 芝居をやる上で 生きてる部分ってあります？
あるんじゃないですかね 。
何か この間も 石橋 凌さんと ご一緒させていただいて
音楽の話もしましたけど やっぱり せりふの… リズムの話になって
「 そういうのが やっぱり ドラマーなんだねって思う 」 って
おっしゃっていただきましたし でも 全部が リズムですよね 。 ﻿
おっしゃっていただきましたし でも 全部が リズムですよね 。
その 演技のせりふの間も そうですし
ドラマは もちろん 音楽は もちろん そうですけど
書道も ちょっとやるんですけど
それも 全部 リズムだったりとか っていうので
やっぱり 全てが
音楽につながっていくものだな って思いますね 。
小ちゃいときから 音楽が好きだったの？
小ちゃいときって どうだったの？
私は そうですね
あの 音楽に 体を揺らすのが好きな子でしたね 。
どういう音楽を聴いてたの？ 何でもいいんです 。 ﻿
どういう音楽を聴いてたの？ 何でもいいんです 。
スーパーとかで流れてるような 音楽でも
うわ～！ って夢中になって 踊って
はって気付いたら 迷子になってるとか
ホント そんな感じの 。 じ ゃ あ やっぱり 音楽に対しては
本能的に 何か 受け方が… ボリュームがあったんだね 。
まあ 好きは好きでしたね 。
小ちゃい子って 意外に こう 乗りがいい っ ていうのはあるけど
それを越してるね それ 。 迷子になるぐらいだから 。
そうですね 。 っていうぐらい あの 音に身を委ねることは ﻿
そうですね 。 っていうぐらい あの 音に身を委ねることは
昔から好きでしたね 。
最初に買った ＣＤ レコード 何でもいい 。 何だった？
ＫｉｎＫｉ Ｋｉｄｓ の 『 硝子の少年 』 です 。
あっ そう 。 はい 。
ミッキーは 何を買いましたか？
僕は… えーっとね
もらったのが エルヴィスとか リトル ・ リチャードとか… 。
頂いたのは ちょっと別… 。 リッキー ・ ネルソン 。
自分で 。 自分で買ったのは… 。 ﻿
ハハッ 。 ハハハ… 。
スパイダースと 言いたかったんですが 。
いやいや… 別に そう言ってくれ ということじゃないですよ 。
いやいや でもね スパイダースも 全部 持ってましたから 。
ホントにね みんなが知らない 『 越天楽ゴー 、 ゴー 』 から 全部… 。
いや コアですね 。 すごいですよ もう 。
それは 自慢だから 。
僕はね 最初に買った レコードね 。
レコードだよ 。 ＳＰ盤っていうやつでね
美空ひばりさん 。 へぇ～ 。 ﻿
美空ひばりさん 。 へぇ～ 。
小学校のお年玉で買ったのがね 『 リンゴ追分 』
『 リンゴ追分 』 ？ っていう曲があったんですよ 。
ねえ ミッキー 。 そうですね 。
ここんとこ よく話してて
あの ひばりさんに すごい縁があるんですよ 。
堺さんもね 小さい頃 お父さまに連れられて
よく 磯子っていう 横浜のとこに ひばりさんのうちがあって… 。
ひばり御殿がね 。 ひばり御殿があって ﻿
ひばり御殿がね 。 ひばり御殿があって
そこに いつも 仕事の途中 置いてかれたとかいう話 聞いて 。
僕は その下に住んでたんですね 。 あっ そうなんですか 。
ひばりさんが結婚する前に 最後の誕生日会をやったときに
庭で ベランダのとこに ビッグバンドが入ったんですよ 。
小野満と スイング・ビーバーズ がね 。 あ～ はいはい 。
で やっぱり ここで だって ビッグバンド聴いちゃったら
そこの魅力も すごい減るじゃないですか 。 ﻿
そこの魅力も すごい減るじゃないですか 。
ホントにね 映画の 『ゴッドファーザー』 の パーティーのようだった 。
へぇ～ 。 そんなことをやって
昔は そういうふうに 「 一生 会えないだろう 」
「 届かないとこでいるんだろう 」 というような イメージの象徴が
美空ひばりさんみたいな 。 驚いちゃいます… 。
あの ゴダイゴで 『Ｍｏｎｋｅｙ Ｍａｇｉｃ』 とか
『 ガンダーラ 』 とかを演奏する前… スタートする前は ﻿
『 ガンダーラ 』 とかを演奏する前… スタートする前は
ゴダイゴでのヒット曲 っ ていうのは あったんですか？
いや ないんですよ 。 だから… そこ 大事なとこでしょ 。
そうです 。 もう 堺さんのおかげで
ゴダイゴが そこで ブレークしたんですね 。
『 西遊記 』 のおかげで？ 『 西遊記 』 で 。
ミッキー 猪八戒で 出てなかったよね？
いや あの 西田さんの衣装は 何回か借りて 。
借りてね！ 上だけは ぴったりで もう 。
この番組ね 西田さんと出たのよ 。 それが ２年前だそうですよ 。 ﻿
この番組ね 西田さんと出たのよ 。 それが ２年前だそうですよ 。
西田さん そのときは まだ お元気だったんだけど
もう… 西田さんも そう かまやつさんも そう
井上 堯之も そう いろんな周りの人たちが
この世を去っていっちゃった っていう中の
何か 感傷みたいなものがあって
何か グループをつくりたい っていうのが… 思い付きの原点 。
まあ 人生最後の仲間というふうに 僕は捉えていて ﻿
まあ 人生最後の仲間というふうに 僕は捉えていて
だから 非常に我慢もききますし 。 ハハハ… 。
我慢しない人間だったのが
こんなに わがままな２人をですね 連れて歩いていくというのは
大変な部分も あったりするんですけど 。 ﻿
一番 何に 影響されてたんですかね？
僕は だから ビートルズは もう 仕事してるときですから
小ちゃい頃だと やっぱり アメリカンポップスですよ 。
…のうちに ツイストが来たんですよ 。
それを こう 聴いてて やっぱり あの当時 血が騒いだ 。
あそこ 基本ですよね 。 きっと 僕なんかは 。
基本は どこら辺だったんですかね？
これ 聴いちゃったら うわ～ 声 いいなとか
しびれるなとかって 思ったことない？ ﻿
しびれるなとかって 思ったことない？
クワイアですね 私 。
クワイア？ クワイア 。 あの
毎朝 礼拝のあるような学校に 行っていたので
いっとき 「 一番好きな音楽は？ 」 って言われたら
聖歌って言ってた時期があって 。 じゃあ ゴスペル？
っぽいのが好きではありました 最初は 。
その後に それこそ ドラムと出合って
何がいいって その立ち位置に まず ほれたんですよ 。
あっ それ 面白いね 。 何で？ その… 何ていうんですか 。 ﻿
あっ それ 面白いね 。 何で？ その… 何ていうんですか 。
ステージの上では スポットライトも当たらない 。
その場所からも動けない 。 目立たない存在であるのに
あんなに おっきいものを操って
で 音楽の根源となるものを 支えている
「 その立ち位置 カッコイイ！ 」
「 あそこ 座りに行こう 」 っていうのが最初で
そこから ドラム 座ってみた 。
「 あっ 楽器って面白いんだな 」 音楽 聴き始めた 。
「 あっ こういう音楽も 楽しいんだな 」
人と合わせてみた 。 「 あっ 人と合わせるって
こんなに楽しいんだ 」 っていう順番で
どんどん そういう音楽の方に 寄っていったっていう感じです 。 ﻿
どんどん そういう音楽の方に 寄っていったっていう感じです 。
ホントは 一番目立つんだけど 目立たないポジションで
何かしらを支えていける そういう性格なのかな？
そうですね 。 一歩下がってるのが 好きではあります 。
でも あなたのライブは そんなことなかったよ 。
ハハハ… 。 「 これでもか！ 」 って 。
「 私を見ろ！ 」 って… 。 「 私を見ろ！ 」
もう すごいエネルギッシュなんですよ 。
そうなんですよ 。 でも もともとは 性分としては ﻿
そうなんですよ 。 でも もともとは 性分としては
ちょっと 一歩下がっている方が 好き 。
あなたは 何で はだしで ペダルを踏むの？
一番最初に たたき始めたのが 家の中だったからです 。
お風呂から出て たたいた…？ そういうことじゃなく
あの アルゼンチンで ドラムを始めたんですよ 。
えっ？ 何で アルゼンチンだったの？
アルゼンチンにいたときに ちょっと なじめず
フラフラしてた私に 見かねて
両親が買い与えてくれたのが 始まりで
で 家の中なので 靴 脱いでるじゃないですか 。 ﻿
で 家の中なので 靴 脱いでるじゃないですか 。
その状態で たたき始めたのが 最初なので 。
靴 脱いでる状態が 一番 具合がいい 。
お父さまって どんな感じの方だったの？
父は… 。 まだ… ご健在だもんね 。
はい 。 生きてます 。 どんな感じの方だったの？
すいません 。
わりと 父と気が合うので 趣味も合うので
よく あの 高校生のときから
父と ２人で カラオケ行ったりとか
二十歳 過ぎたら 父と飲みに行ったりだとか 。 ﻿
二十歳 過ぎたら 父と飲みに行ったりだとか 。
日本で？ 日本でです 。 はい 。
っていう関係性が続いてますね 今も 。
堺さんは 娘さんと？ 僕は ずいぶん前ですけど
二十数年前に別れちゃったので 。
小ちゃい… まだ ３歳とか ４歳の子が
うちを出ていくときの気持ちが まだ 僕の中に残ってるのね 。
その顔を こう 思い出すと
ホントに ごめんなさい っ ていう気持ちにな っ ち ゃ うぐらい ﻿
ホントに ごめんなさい っ ていう気持ちにな っ ち ゃ うぐらい
こう まだ… 。
「 パパは 何で行かないの？ 一緒に 」 っていう感じで
こう 僕のことを見てた あの娘たちの顔が
いまだに ちょっと忘れられなくて 。
まあ ２人とも結婚をして
で 今度 まあ 下の子が お芝居の世界に… 。
小春っていうんですけど
お芝居の世界に入ってきて頑張る っていうことは ﻿
お芝居の世界に入ってきて頑張る っていうことは
イコール 堺を継いでくれるっていう 。
堺は 芸名なんで
僕の父親が 堺 駿二っていう コメディアンで
それの息子が僕ですから 。 僕は ２代目まで来て
あっ これで 堺という芸名は 途絶えるのかなって思ったら
彼女が 「 私が 堺を継ぎます 」 って こう 言ってくれた 。
別に 世襲制度ではないので ﻿
別に 世襲制度ではないので
なくなっても それは 仕方ないことなんですけど
彼女が継いでくれる っていうことがあったんで
子供っていうのは そういうふうに 何か 父親のことも どっかで
ちゃんと考えてくれてるんだな っていうのを
すごく感じてね すごく うれしかった 。
何か 僕の中では 幸せな気分になって
そういうような 今 心境ですよ 。
老けちゃうよね これ 。 ハハハ… 。 ﻿
何か 自分で 「リフレッシュ するには こういうことがいい 」 とか
「 健康のためには こうだ 」 とか
そういうことを 何か考えてることあります？
いや 僕は 昔からね 病気の デパートメント みたいなもんで 。
病気だらけ？ １０ 代から 痛風とか… 。
１０ 代から？ １０ 代で 痛風になったの？
そう 。 だから いかに ストレスを持たないかとか
そういうふうに考えて 自分でやってます 。
それは 敵をつくらない みたいなことも含めて？ ﻿
それは 敵をつくらない みたいなことも含めて？
いや それは ないですけど 。 難しいよね 。
だから 久しぶりに こう 仲間ができた感じするんですよ 。
だって ホント よく考えれば
バンドなんて 一番 ストレスなんですよ 。
そう思いません？ これ 解散します 。
いや だって もっとね 若い頃だったら
伸び方も違うし 興味の持ち方も違うし
全部 違うじゃないですか 。
でも 何か こう もっと いいものやりたいのにと
誰かが思い始めたら もう そこから ストレスが始まるから ﻿
誰かが思い始めたら もう そこから ストレスが始まるから
だから バンドっていうのは ホント 大変だなと 。
方向性がね 何年かすると 変わってくるんですよ 。
それぞれ… 。 あの やりたい音楽の 。
そうすると スパイダースなんかも そうだったけど
やっぱり そこは ひびが こう 大きいひびだったり
あの 目に見えないぐらいの ひびだったりするけど
バリバリバリって こう 砕けちゃうもとになったことは
間違いないですね 。 だから 僕は強制しないんです 。
練習もね 「 あした来れたら 来てね 」 っていう感じで 。 ﻿
練習もね 「 あした来れたら 来てね 」 っていう感じで 。
これはね ゴダイゴというより ゴールデン・カップス で学んだことかな 。
そうすると みんな 来るんですよ ちゃんと 。
だから そうやって こう ストレス をなくしていく っ ていうのが
結構 大事だと… 。 カフカは どう？
リフレッシュ？ 何か 「 こういうことはいいから
続けてるんです 」 なんてこと あったら 教えて！
何でしょうね 。
あのさ… 。 はい 。 ﻿
あのさ… 。 はい 。
こう いったら こう いくだろ 。 ハハハ… 。 考えとけよって？
堺さん どうなんですか？ きた ！？
ねえ 。 ねえ 。 趣味 多いですよね 。
その前に… 。 私？
私が言ってる間に考えます？ そうそう… 。
私 でも 最近
あの… 手放すことを 覚え始めまして
それは もう 単純に 物でもいいですし
何か こう 自分の元から ふって放した途端に ﻿
何か こう 自分の元から ふって放した途端に
楽になれることが わりと多いなと思ったので 。
今までは こう １つ目の前に あることに対しても
自分の物のように抱えて ものすごく怒ったり
一喜一憂して すごい感情を 動かしてたんですけど
１回 ちょっと 手放してみると 冷静に物事が見られたりだとか
自分が どこにいるのかって
その立ち位置を 見れるようになってきたので ﻿
その立ち位置を 見れるようになってきたので
わりと こう 自分の元から
ちょっと手放す訓練を し始めてますかね 。
そうすると わりと
悪い意味での心の騒ぎ っていうのが
なくなってきたかもしれないです 。
でも 今 いろんな情報 いろんな物品
そういうものが うーっと来る時代じゃないですか 。
いろんな欲望も あったりするだろうし ﻿
いろんな欲望も あったりするだろうし
そういうこと考えると 難しくない？
そうですね 。 もう ホントに 目 開けてるだけで
いろんな情報が入ってくる 現代だから 大変ですけど
もう 見ない 。 ホントに 見ない 。
シャットダウンっていう言い方が 正しいかもしれないですけど
あの 感情が 変に揺さぶられるんだったら
もう 見ないっていう方が 楽だなと思っていて 。
堺さんの番です 。 リフレッシュ 。 僕は もう ﻿
堺さんの番です 。 リフレッシュ 。 僕は もう
うちにあるものとかを やっぱり こう 放出してる 。
整理して…？ そう 。
それは すごく 今 自分の中で
大事な お務めだなと思って やっているのと
あんまり 嫌いな方に会わない 。 うん 。
前は 無理しても 会って
その場を うまく取り繕ったりしたけど
もう そういうことは やめましょうという感覚が ﻿
もう そういうことは やめましょうという感覚が
すごく強くなってきたんで もう 普通に気の合う人たちとか
そういう人たちとは 会うことはあるけど
あの 人生を… 毎日が勝負ではないけど
やっぱ 戦ってる 。 世の中と戦ってる 。
誰かと戦ってる 。 そういうことがあるとするとね
僕は １０ 回戦だとしたら ５勝４敗１分けが
人生として すごく すてきだなと思ってるのよ 。
ほう 。 ５勝５敗は つまんないよ 。 ﻿
ほう 。 ５勝５敗は つまんないよ 。
５勝４敗１分け 。
この １分けっていうのは 何かっていうと
友達だったり… 勝負とは関係のない人たちを
戦いとしてということは 抜きにして 持っていることが
すごく 僕の中では財産だなって 思えるような 。
今の曲にしたら いいじゃないですか 。
すごい すてき 。
じゃあ 打ち合わせに入りましょうか 。 ﻿
じゃあ 打ち合わせに入りましょうか 。
皆さんで 頑張りましょう 。 頑張りましょう 。
［それでは 今日も 素晴らしい一日を］