1
00:00:05,080 --> 00:00:08,080
［今日の 『 ボクらの時代 』 は 本の街 神保町に集まった

2
00:00:08,080 --> 00:00:10,080
人気作家 ３人］

3
00:00:11,390 --> 00:00:14,390
いつぶりっすか？ １カ月ぶりぐらいですかね？

4
00:00:14,390 --> 00:00:18,390
あれ 年末？ 最後 会ってたん 。 ３人の対談… 。

5
00:00:18,390 --> 00:00:21,390
あれは 年末ですね 。 あれ 年末だ 。　１２ 月だ 。

6
00:00:21,390 --> 00:00:25,390
僕の直木賞落選から ひと月ちょっとたった

7
00:00:25,390 --> 00:00:27,390
ってことですよね 。 あのときに… 。

8
00:00:27,390 --> 00:00:30,390
１年 ひと月ぐらい 。 それぐらいか 。

9
00:00:30,390 --> 00:00:32,390
１月だったから 。 あのときに集まって

10
00:00:32,390 --> 00:00:36,390
チャリティー小説やりませんか？ って言ったのからのスタート 。

11
00:00:36,390 --> 00:00:38,390
みんな 仕事したな 。

12
00:00:38,390 --> 00:00:42,390
［３人は 能登半島の被災地を 支援するため

13
00:00:42,390 --> 00:00:44,390
チャリティー小説を企画］

14
00:00:44,390 --> 00:00:48,390
［人気作家 １０ 人が短編を寄せた 『 あえのがたり 』 を

15
00:00:48,390 --> 00:00:50,390
今年１月に出版しました］

16
00:00:53,390 --> 00:00:56,390
［加藤シゲアキさんは ＮＥＷＳ の活動をしながら

17
00:00:56,390 --> 00:01:00,390
作家としての才能を 発揮しています］

18
00:01:00,390 --> 00:01:03,390
［２度の直木賞候補にも 挙がるなど

19
00:01:03,390 --> 00:01:06,390
その実力は 折り紙つき］

20
00:01:06,390 --> 00:01:10,390
［さらに 俳優としても活躍し…］

21
00:01:12,390 --> 00:01:15,390
［上演が控えています］

22
00:01:15,390 --> 00:01:18,390
［スランプに陥った 書けない劇作家 エドモンを

23
00:01:18,390 --> 00:01:22,390
作家の加藤さんが演じます］

24
00:01:22,390 --> 00:01:25,390
この直木賞を取るっていうのも 実は もう 公言してたんで… 。

25
00:01:25,390 --> 00:01:30,390
［今村 翔吾さんは 歴史小説 時代小説の書き手］

26
00:01:35,390 --> 00:01:39,390
［現在 『 イクサガミ 』 が ドラマ化されるなど話題に］

27
00:01:39,390 --> 00:01:42,390
［さらに ３軒の書店を経営するなど

28
00:01:42,390 --> 00:01:45,390
多岐にわたり活躍しています］

29
00:01:45,390 --> 00:01:48,390
正直 言うことないんですよね 受賞に対して 。

30
00:01:48,390 --> 00:01:50,390
［小川 哲さんは

31
00:01:50,390 --> 00:01:55,390
東京大学 大学院在学中に ＳＦ小説でデビュー］

32
00:02:01,390 --> 00:02:05,390
［様々なジャンルを横断し 注目されています］

33
00:02:07,390 --> 00:02:11,390
僕と今村さんは 共通の知り合いがいて… 。

34
00:02:11,390 --> 00:02:14,390
それね シゲさんのお父さんが 俺のファンやって

35
00:02:14,390 --> 00:02:16,390
言ってくれてんの ラジオ で聞いてて 。 それやったら

36
00:02:16,390 --> 00:02:18,390
一回 ご飯 食べようよって 共通の知り合いが言ってくれて

37
00:02:18,390 --> 00:02:20,390
みたいな… 。 感じでした 感じでしたね 。

38
00:02:20,390 --> 00:02:22,390
加藤さんが ラジオで面白いって言うと

39
00:02:22,390 --> 00:02:26,390
めっちゃ いろんなファンが その報告をするから

40
00:02:26,390 --> 00:02:28,390
すぐ 編集者の耳に入って… 。

41
00:02:28,390 --> 00:02:32,390
好きなもの ただ 好きって… 好きなものだからいいんですけど 。

42
00:02:32,390 --> 00:02:34,390
デビューしたときって 俺 あんまり

43
00:02:34,390 --> 00:02:37,390
逆に 正直 あんまり覚えてないねんけど

44
00:02:37,390 --> 00:02:39,390
やっぱ 言われたん？ 「 アイドルが 」 みたいな 。

45
00:02:39,390 --> 00:02:41,390
めちゃくちゃ言われましたよ 。

46
00:02:41,390 --> 00:02:44,390
友達からっていうか もう 友達じゃなくなりましたけど 。

47
00:02:44,390 --> 00:02:48,390
小説家に なりたかったんでしょうね 。

48
00:02:48,390 --> 00:02:51,390
お前みたいなやつが 本を書くなんて

49
00:02:51,390 --> 00:02:54,390
終わったなみたいな 。 文芸界も終わったなみたいな 。

50
00:02:54,390 --> 00:02:56,390
いるいる そういうやつ 。

51
00:02:56,390 --> 00:02:59,390
それならさ 読んでさ 俺にアドバイスくれよとかって

52
00:02:59,390 --> 00:03:01,390
言ったんだけど 読む価値なしみたいな 。

53
00:03:01,390 --> 00:03:05,390
相当 ぶちキレてた 。 裏口入学しやがってみたいな 。

54
00:03:05,390 --> 00:03:07,390
裏口入学自覚はあったんで

55
00:03:07,390 --> 00:03:12,390
申し訳なさも ずっと あったんで 続けなきゃなって思ってました 。

56
00:03:12,390 --> 00:03:16,390
確かにね 自分が この業界 入るまでだったら

57
00:03:16,390 --> 00:03:20,390
加藤さんみたいなのは ケッて思ってましたね たぶんね 。

58
00:03:20,390 --> 00:03:23,390
今 大丈夫っすか？ 今… 。 いや 今 入ったら

59
00:03:23,390 --> 00:03:28,390
読書する人の数を 増やす可能性がある作家自体が

60
00:03:28,390 --> 00:03:30,390
加藤さんとかしかいないから 。

61
00:03:30,390 --> 00:03:33,390
俺も もしかしたら ケッて思ってたかもしれんけど

62
00:03:33,390 --> 00:03:37,390
実際 読んだら これは 本読んでた人間は分かるんよ 。

63
00:03:37,390 --> 00:03:39,390
その… 分かるよね？ そりゃそう 。

64
00:03:39,390 --> 00:03:42,390
ケッてやった… 結構やるやんけっていうパターン 。

65
00:03:42,390 --> 00:03:45,390
読んだら そう 。 読まない気持ちも分かる 俺はね 。

66
00:03:45,390 --> 00:03:47,390
読まない気持ちも分かります 。 僕も分かる 。

67
00:03:47,390 --> 00:03:51,390
別に 僕も 全タレント作家を 許容してるわけではないんです 。

68
00:03:51,390 --> 00:03:55,060
だから ケッていう… 思ってる人もいるかもしれない 。

69
00:03:55,060 --> 00:03:57,390
めちゃくちゃ ケッて 俺も思います 。

70
00:03:57,390 --> 00:04:00,390
それは まあ ケッて思う理由は 「 やめんなよ 」 みたいなのも思う 。

71
00:04:00,390 --> 00:04:03,390
分かる 。 １作だけしか その後も出してくれへんのに 。

72
00:04:03,390 --> 00:04:08,390
自分の棺の中に 本を １冊 入れたかったみたいな人 。

73
00:04:08,390 --> 00:04:10,390
何か 分かるんすよ そういう… 。

74
00:04:10,390 --> 00:04:13,390
その人たちも もしかしたら すごい批判が来たりとかして

75
00:04:13,390 --> 00:04:15,390
心 折れちゃったんかもよ 。

76
00:04:15,390 --> 00:04:19,060
心と結構リンクするから 本書きって 。

77
00:04:19,060 --> 00:04:29,060
♬～

78
00:04:49,390 --> 00:04:51,390
小説の話 あんましなくない？ 意外と 。

79
00:04:51,390 --> 00:04:53,390
プライベートじゃしない 。 同業者と あんましないかも 。

80
00:04:53,390 --> 00:04:56,390
そもそも 何で書きだしたのか っていうところじゃないの？

81
00:04:56,390 --> 00:04:58,390
いろんな理由が… 一つじゃないんですけど

82
00:04:58,390 --> 00:05:02,390
ホントに 一言で言うと 作家ってカッコイイじゃないすか 。

83
00:05:02,390 --> 00:05:05,390
カッコイイか？ いや 何か… 。

84
00:05:05,390 --> 00:05:08,390
ＮＥＷＳ の方がカッコイイだろ 。 いやいやいや 。

85
00:05:08,390 --> 00:05:11,390
特に あれですよ 高校生ぐらいの感覚ですよ 。

86
00:05:11,390 --> 00:05:15,390
小説家って めっちゃ カッコ良かったっすよ 何か 。

87
00:05:15,390 --> 00:05:19,390
無頼っぽかった 。 そうじゃないけど 。

88
00:05:19,390 --> 00:05:21,390
それ 一度も思ったことないな 俺 。 僕 だから

89
00:05:21,390 --> 00:05:24,390
世代だったと思うんすけどね 。 『 セカチュー 』 もあって

90
00:05:24,390 --> 00:05:29,390
芥川の最年少受賞 ２人が… 。 ああ 綿矢さんと金原さん 。

91
00:05:29,390 --> 00:05:33,390
若い人が小説家になるって すごい センセーショナル だったんすよ 。

92
00:05:33,390 --> 00:05:35,390
知的には見えるよね 確かに 。

93
00:05:35,390 --> 00:05:38,390
アイドルっていう こう 何ていうんすかね

94
00:05:38,390 --> 00:05:42,390
見た目というか… で 売ってる感覚の

95
00:05:42,390 --> 00:05:44,390
裏返しではあったのかも 。

96
00:05:44,390 --> 00:05:47,390
反発じゃないけど その 対になる… 。

97
00:05:47,390 --> 00:05:51,390
人間の… 脳が カッコイイみたいな 。

98
00:05:51,390 --> 00:05:53,390
自分の その表面的な部分を

99
00:05:53,390 --> 00:05:57,390
たくさん褒めてもらえてるが故に たぶん… ねっ？

100
00:05:57,390 --> 00:06:01,390
俺は もっと あんだぞみたいな 。 ぜいたくやな それ 。

101
00:06:01,390 --> 00:06:03,390
何か 腹立ってきた 。

102
00:06:03,390 --> 00:06:06,390
いやいや… そうね そうやって言うとね 。

103
00:06:06,390 --> 00:06:08,390
当時の僕は シリアスだったんですよ 。

104
00:06:08,390 --> 00:06:10,390
僕ね でも この３人の中だったら

105
00:06:10,390 --> 00:06:12,390
今村さんが 一番 作家のタイプじゃないと思う 。

106
00:06:12,390 --> 00:06:14,390
性格的に 。 それ 言うよね 。

107
00:06:14,390 --> 00:06:16,390
けうなパターンみたいなこと 言ってもらって 。

108
00:06:16,390 --> 00:06:19,390
行動力なんですよ 。 今村さんの根本って 。

109
00:06:19,390 --> 00:06:24,390
行動力ある人で 小説 書いてる人 あんま見たことないから 。

110
00:06:24,390 --> 00:06:26,390
いないでしょ？ 自分より行動力ある人 。

111
00:06:26,390 --> 00:06:29,390
確かに いない 。 このジャンルでは いない 。

112
00:06:29,390 --> 00:06:31,390
だって そうっすよね 書店もやってて

113
00:06:31,390 --> 00:06:34,390
倒れそうな書店を 救ったわけじゃないすか 。

114
00:06:34,390 --> 00:06:36,390
別に しかも 頼まれてやってないからね 。

115
00:06:36,390 --> 00:06:39,390
自分で勝手に… 。 が～っていって 。

116
00:06:39,390 --> 00:06:44,390
もともと ダンスが ３０ 歳までやってて

117
00:06:44,390 --> 00:06:46,390
やっぱ 家業やった 。 いえぎょう 。

118
00:06:46,390 --> 00:06:49,390
だから やっぱりね 俺 めちゃくちゃ縛られてたと思う 。

119
00:06:49,390 --> 00:06:52,390
ホントは行動したいし

120
00:06:52,390 --> 00:06:54,390
もっと言えば 自分の つくったものとか

121
00:06:54,390 --> 00:06:58,390
見てほしいっていう欲求が ず～っと 抑圧されてきて

122
00:06:58,390 --> 00:07:00,390
３０ で バーン！ はじけて 。

123
00:07:00,390 --> 00:07:02,390
で たまたま めっちゃ本読んでたから

124
00:07:02,390 --> 00:07:07,390
一番 自分が表現できそうなんは 小説って思ったね 。

125
00:07:07,390 --> 00:07:11,390
本読まないのよ だいたい こういう人 。 普通は 。

126
00:07:11,390 --> 00:07:14,390
昔 金髪とかで 電車で 司馬 遼太郎 読んでたから 。

127
00:07:14,390 --> 00:07:16,390
まあ どっちかというと やんちゃっぽい 。

128
00:07:16,390 --> 00:07:18,390
ピアスも開いて 高校から ひげ生えて 。

129
00:07:18,390 --> 00:07:20,390
でも それ ホントに 小説 好きだったんすよね？

130
00:07:20,390 --> 00:07:24,390
好き 。 何か 変な主人公マインドを 持ってんねん 。

131
00:07:24,390 --> 00:07:28,390
いや それは… 。 誰かを救いたい！ みたいな 。

132
00:07:28,390 --> 00:07:30,390
『 ジャンプ 』 みたいっすもんね 。 そうそう… 。

133
00:07:30,390 --> 00:07:33,390
だって 生徒たちに

134
00:07:33,390 --> 00:07:36,390
夢をかなえろって言って 俺も かなえるからって言って

135
00:07:36,390 --> 00:07:38,390
直木賞 取るからって 言ったんすもんね 。

136
00:07:38,390 --> 00:07:42,390
夢 お前 逃げてるやんって言 っ たら 翔吾君こそ 夢から逃げてるやん 。

137
00:07:42,390 --> 00:07:46,390
何も かなえてへんくせにって 言われたんが きっかけやから 。

138
00:07:46,390 --> 00:07:48,390
確かに あんまりいないタイプっすね 。

139
00:07:48,390 --> 00:07:52,390
小説家って 「 夢は かなう 」 とか 言わないから 。 普通は 。

140
00:07:52,390 --> 00:07:55,390
めっちゃディスられてるような 褒められてるような 。

141
00:07:55,390 --> 00:07:59,390
やけど 自分だけのスタイルは 見つけれてよかったなって 。

142
00:07:59,390 --> 00:08:01,390
小川さんは 研究をしてたわけでしょ？

143
00:08:01,390 --> 00:08:05,390
そう 。 やりたくないことが いっぱいあって 。

144
00:08:05,390 --> 00:08:11,390
毎朝 早起きするとか 満員電車に乗るとか 。

145
00:08:11,390 --> 00:08:15,390
大学で じゃあ 教員として働くってなると

146
00:08:15,390 --> 00:08:18,390
結構 最近は やりたくないこと いっぱい やんなきゃいけない 。

147
00:08:18,390 --> 00:08:21,390
大学の 組織運営しなきゃいけないから 。

148
00:08:21,390 --> 00:08:23,390
消去法的に 小説家が残ったみたいな 。

149
00:08:23,390 --> 00:08:26,390
でも それで 小説家 なれたわけじゃないすか 。

150
00:08:26,390 --> 00:08:29,390
実際 小説 読んでて ここ こうした方がいいなとか

151
00:08:29,390 --> 00:08:32,390
ここ 絶対おかしいなとか ずっと思ってたんで 。 読んでて 。

152
00:08:32,390 --> 00:08:35,390
それをやれば まあ いけんじゃないかみたいな 。

153
00:08:35,390 --> 00:08:38,390
どんな作品 書くかって １発目 めちゃくちゃ難しくないすか？

154
00:08:38,390 --> 00:08:40,390
どうやってデビューしたら

155
00:08:40,390 --> 00:08:43,390
作家として生存できる確率が 高いかっていうとこから

156
00:08:43,390 --> 00:08:45,390
僕 考えたんです 。 そこ 戦略なんすね 。

157
00:08:45,390 --> 00:08:48,390
やりたくないことのためには 努力すんねんな 。

158
00:08:48,390 --> 00:08:50,390
分析すんねんな 。 ロジカルにね 。

159
00:08:50,390 --> 00:08:54,390
早川書房の ＳＦの新人賞って

160
00:08:54,390 --> 00:08:57,390
十何年か ２０ 年ぐらい 休止期間があったんですよ 。

161
00:08:57,390 --> 00:09:01,390
だから 若手がいないんですよ ＳＦの作家の中に 。

162
00:09:01,390 --> 00:09:04,390
その間 デビューした作家がいないから 。

163
00:09:04,390 --> 00:09:07,390
応募が ４００ 通ぐらいだから 最終選考 ５人だったら

164
00:09:07,390 --> 00:09:09,390
８０ 分の１じゃんみたいな 。 本になる 。

165
00:09:09,390 --> 00:09:11,390
本になるのが大事だっていうのは 知ってたんで 僕はね 。

166
00:09:11,390 --> 00:09:15,390
次の仕事 つなげるためには 。 あっ そうなんだ 。

167
00:09:15,390 --> 00:09:18,390
生存っていう形でいうと ＳＦも時代も

168
00:09:18,390 --> 00:09:22,390
たぶん 今の業界の中で 結構 ライバルが また少なめで

169
00:09:22,390 --> 00:09:25,390
底堅いから 強い 。 生き残っていきやすい 。

170
00:09:25,390 --> 00:09:28,390
いいな～ 。 その点 たぶん 結構 修羅の… 。

171
00:09:28,390 --> 00:09:32,390
でも その代わり 好きなもの書いてるから 。

172
00:09:32,390 --> 00:09:37,390
ＳＦと歴史よりも やっぱ ＮＥＷＳ の方が 圧倒的に

173
00:09:37,390 --> 00:09:40,390
底堅い 底が堅いんすよ 。 確かにな 。

174
00:09:40,390 --> 00:09:42,390
だから 間口 広そうに見えて

175
00:09:42,390 --> 00:09:44,390
ＮＥＷＳ っていう バリアー持ってるから 。

176
00:09:44,390 --> 00:09:46,390
それは でも ありますね やっぱり こう… 。

177
00:09:46,390 --> 00:09:49,390
グループでやる楽しさと グループでやる難しさと

178
00:09:49,390 --> 00:09:53,390
１人で ものをつくって １人で その… 。

179
00:09:53,390 --> 00:09:56,390
楽しい部分と つらい部分が いい意味で

180
00:09:56,390 --> 00:09:59,390
どっちもの現実逃避になって 心のバランスが まず いい 。

181
00:09:59,390 --> 00:10:01,390
で その… 何かあっても

182
00:10:01,390 --> 00:10:03,390
最悪 どっちか駄目になってもとか

183
00:10:03,390 --> 00:10:06,390
思ってるから 強気 。 ゆとりになるよね 。

184
00:10:22,390 --> 00:10:25,390
こういう人が作家になるってこと ないですよね 。 小説家になるとか 。

185
00:10:25,390 --> 00:10:30,390
いろんな方 おられるよね 。 作家さんと他… タイプ的にも 。

186
00:10:30,390 --> 00:10:32,390
小説は 読まなきゃいけないけど… 。

187
00:10:32,390 --> 00:10:36,390
それだけは 読んどいた方がいいね もし 目指す人がいんのやったら 。

188
00:10:36,390 --> 00:10:39,390
あとね 僕 これ 持論なんですけど

189
00:10:39,390 --> 00:10:41,390
話 つまんない人 あんまいないんすよね 小説家 。

190
00:10:41,390 --> 00:10:43,390
（ 今村 ・ 加藤 ） ああ～ 。

191
00:10:43,390 --> 00:10:49,390
小説の仕事って 知らない人に 面白い話 することじゃないすか 。

192
00:10:49,390 --> 00:10:51,390
しゃべりと文章って

193
00:10:51,390 --> 00:10:54,390
実は似てるんですよ 。 順番とか 構成よね 。

194
00:10:54,390 --> 00:10:56,390
人間嫌いは多いんですけど 小説家 。

195
00:10:56,390 --> 00:10:59,390
話が ホントつまんねえな この人って

196
00:10:59,390 --> 00:11:01,390
世の中 いっぱい いるじゃないすか 。

197
00:11:01,390 --> 00:11:05,390
何言ってるか分からん っ ていう人も いないしね さすがに 。 やっぱ

198
00:11:05,390 --> 00:11:09,390
みんな 筋立てて教えてくれるし 。 編集者とかで たまに

199
00:11:09,390 --> 00:11:12,390
話 ホントつまんない人 いるんすけど 小説家は… 。

200
00:11:12,390 --> 00:11:14,390
めっちゃ長い人はいるけどな 。

201
00:11:14,390 --> 00:11:16,390
長い人はいる 。 長い人はいる 。

202
00:11:16,390 --> 00:11:20,390
だいたい 小説 長いんだよな そういう人 。

203
00:11:20,390 --> 00:11:23,390
似るんすね 小説と人格って 。

204
00:11:23,390 --> 00:11:26,390
俺ら長いよ 。 ハハハハ… 話 長い 。

205
00:11:26,390 --> 00:11:30,390
［今村さんと小川さんは 直木賞を受賞］

206
00:11:32,390 --> 00:11:36,390
［加藤さんの作品も ２度 候補となっています］

207
00:11:36,390 --> 00:11:41,390
［作家にとって 直木賞とは どんな存在なんでしょうか］

208
00:11:41,390 --> 00:11:44,390
今村さんは もう 自分で… 。 欲しいって言ってた 。

209
00:11:44,390 --> 00:11:47,390
僕は 取らないとしょうがない みたいな感じだったんですよね 。

210
00:11:47,390 --> 00:11:49,390
お金とか名誉じゃなくて

211
00:11:49,390 --> 00:11:53,390
野球少年が ゴールデン・グラブ 賞が欲しい感覚よ 。

212
00:11:53,390 --> 00:11:56,390
好きな選手たちが 持ってた賞だから 。

213
00:11:56,390 --> 00:12:00,390
俺 だから 直木賞 取って １文字目に 原稿 書いたときに

214
00:12:00,390 --> 00:12:04,390
俺 ヤバい 直木賞作家の原稿や って思ったん覚えてる 。

215
00:12:04,390 --> 00:12:07,390
めちゃくちゃ わくわくしてるじゃないすか 。

216
00:12:07,390 --> 00:12:11,060
たまに 今でも 風呂入って 俺 直木賞 取ってんなって

217
00:12:11,060 --> 00:12:13,390
思うときある 。 あっ すごいな 。

218
00:12:13,390 --> 00:12:18,390
一番 楽しんでるかもしんない… 。 楽しんでる 直木賞ライフを 。

219
00:12:18,390 --> 00:12:21,390
シゲさんも けど 欲しいやろ？ そうっす… 僕は でも

220
00:12:21,390 --> 00:12:26,390
今の感覚でいうと 小川さん 近い 。 取らなきゃしょうがないって感じ 。

221
00:12:26,390 --> 00:12:29,390
周りのプレッシャーみたいな 。 楽しもうや 。

222
00:12:29,390 --> 00:12:33,060
取って こうやって 風呂で 。 取ったら楽しいんすよ 。

223
00:12:33,060 --> 00:12:35,390
取るまでの 思い出してくださいよ 。

224
00:12:35,390 --> 00:12:37,390
落選した風呂 覚えてんすよ 。

225
00:12:37,390 --> 00:12:40,390
ＮＥＷＳ で踊ってるとき 直木賞作家 踊ってんねんで 。

226
00:12:40,390 --> 00:12:43,390
すごない？ それは面白いっす 。

227
00:12:43,390 --> 00:12:46,390
今 ２回やもんね 候補 。

228
00:12:46,390 --> 00:12:49,390
２回いくって もう ちょっと 実力はあるんで

229
00:12:49,390 --> 00:12:51,390
ちょっと 巡りとかもあるんじゃないの？

230
00:12:51,390 --> 00:12:54,390
２回目が 一番しんどい気がしましたけどね 。

231
00:12:54,390 --> 00:12:57,060
小川さん １回？ ２回目で… 。 ２回目かな 。

232
00:12:57,060 --> 00:12:59,390
両方とも 直木賞の作品で 同じ雑誌やったんやけど

233
00:12:59,390 --> 00:13:02,390
あの雑誌の あのタイミングの 俺らのときって

234
00:13:02,390 --> 00:13:05,390
俺たちで 直木賞いきましょう！ みたいに

235
00:13:05,390 --> 00:13:07,390
めっちゃエンジンかかってる連中 ちゃうかった？

236
00:13:07,390 --> 00:13:09,390
ないよ 。 今村さん… 。

237
00:13:09,390 --> 00:13:11,390
俺のやつら めっちゃかかってたから 。

238
00:13:11,390 --> 00:13:13,390
今村さんが 自分で言ってるからね 。

239
00:13:13,390 --> 00:13:16,390
言うと こっちが もう いったりましょうや！ みたいな 。

240
00:13:16,390 --> 00:13:20,390
普通 言えないっすもんね 。 言う人 あんまいないからね 。

241
00:13:20,390 --> 00:13:23,390
ちょっと ダサいじゃないすか 賞のために 小説 書くって 。

242
00:13:23,390 --> 00:13:25,390
俺 けどね まさしく そうで

243
00:13:25,390 --> 00:13:27,390
何でも 夢 次やるっていったときの

244
00:13:27,390 --> 00:13:30,390
デメリットって ダサいだけやねん かなえられんかったときに 。

245
00:13:30,390 --> 00:13:33,390
それに協力しようと 思ってくれてる人らと

246
00:13:33,390 --> 00:13:36,390
出会えるっていう 強力なメリット知ってるから

247
00:13:36,390 --> 00:13:38,390
ダサさぐらい いいわって 思えてんねん 。

248
00:13:38,390 --> 00:13:42,390
確かに そうっすね 。 それ 結構 真理かもしれない 。

249
00:13:42,390 --> 00:13:46,390
ダサいことを 別に気にしないという… 。

250
00:13:46,390 --> 00:13:48,390
しかも 俺が 何か かなえられんかったこと

251
00:13:48,390 --> 00:13:50,390
世間 覚えてないから 。 それは そうですね 。

252
00:13:50,390 --> 00:13:55,390
それぐらい めっちゃ これ 言った方が 絶対 得な… うん 。

253
00:13:55,390 --> 00:13:58,390
やっぱ その… 僕らの上の世代は

254
00:13:58,390 --> 00:14:01,390
直木賞 取ったら もう 人生安泰だったわけですよね 。

255
00:14:01,390 --> 00:14:04,390
だけど 僕らの時代は 徐々に

256
00:14:04,390 --> 00:14:06,390
直木賞 取らないと

257
00:14:06,390 --> 00:14:09,390
そもそも 作家として スタート地点に立てない時代に

258
00:14:09,390 --> 00:14:12,390
なりつつある途中なんです 。 その間ぐらいというか 。

259
00:14:12,390 --> 00:14:15,390
やっぱ 本の売れ行きが ３分の１ぐらいかな 。

260
00:14:15,390 --> 00:14:17,390
直木賞のときとかも 。 本屋大賞でさえ… 。

261
00:14:17,390 --> 00:14:20,390
本屋大賞でさえ ちょっと 最近 少なめよ 。

262
00:14:20,390 --> 00:14:25,390
コンスタント に １０ 万部 売れる作家って もう ほぼ いないから 日本で 。

263
00:14:25,390 --> 00:14:27,390
東野さん… 。

264
00:14:27,390 --> 00:14:29,390
名前を挙げると 。 池井戸さん 。

265
00:14:29,390 --> 00:14:32,390
村上 春樹… 春樹さんね 村上 春樹さんかな？

266
00:14:32,390 --> 00:14:36,390
でも 今 年齢みたいなことって 意識します？

267
00:14:36,390 --> 00:14:38,390
みんな アラフォーではあんの？ ⚟アラフォーです 。

268
00:14:38,390 --> 00:14:40,390
中堅かもしれない キャリア的にはね 。

269
00:14:40,390 --> 00:14:44,390
作品 変わってきますよね きっと 絶対 。

270
00:14:44,390 --> 00:14:46,390
変わってくるかも 。 俺は 決めてることがあって 。

271
00:14:46,390 --> 00:14:50,390
心技体 。 小説家って 体力も必要で めちゃくちゃ 。

272
00:14:50,390 --> 00:14:52,390
バランス 。 このトライアングルの バランスは

273
00:14:52,390 --> 00:14:56,390
このゴールデン期間の １０ 年 。 ここで 司馬 遼太郎という

274
00:14:56,390 --> 00:14:59,390
この業界の巨人のテーマに 全部 あてにいくっていう 。

275
00:14:59,390 --> 00:15:03,060
そんな 先に言っていいんすか？ 竜馬には竜馬をあてる

276
00:15:03,060 --> 00:15:05,390
新選組には 新選組をあてるつもりで

277
00:15:05,390 --> 00:15:07,390
チャレンジしたいなって 。 それぐらい

278
00:15:07,390 --> 00:15:10,390
このジャンルにおける 司馬 遼太郎って きょういの存在 。

279
00:15:10,390 --> 00:15:13,390
マリオカートの タイムアタックすると

280
00:15:13,390 --> 00:15:17,390
最高記録のゴーストが 出るじゃないすか 。 あの… 。

281
00:15:17,390 --> 00:15:20,390
あの 司馬 遼太郎のゴーストと 戦うみたいな？

282
00:15:20,390 --> 00:15:22,390
そう 。 このジャンルだけ… 。

283
00:15:22,390 --> 00:15:24,390
まあ 「 だけ 」 ということは ないのかもしれんけど 。

284
00:15:24,390 --> 00:15:28,060
このジャンルのゴーストは すげえ先におんのよ 。 ホンマに 。

285
00:15:28,060 --> 00:15:32,390
死後 ３０ 年ぐらいたってて 棚の占拠率と

286
00:15:32,390 --> 00:15:35,390
いまだに重版してるから 。 その ゴーストというか壁を

287
00:15:35,390 --> 00:15:39,390
あんまり みんな 意識的に 越えようとしなかったから

288
00:15:39,390 --> 00:15:43,390
俺が ここで倒れたら また それを越えていく次世代が

289
00:15:43,390 --> 00:15:45,390
出てくるんじゃないかなっていう 楽しみもあって 。

290
00:15:45,390 --> 00:15:49,390
チャレンジして倒れる人間の屍は 必要やろなと 。

291
00:15:49,390 --> 00:15:51,390
ＳＦも ゴーストは いるんじゃないの？

292
00:15:51,390 --> 00:15:55,390
星 新一が 全部 出しちゃったから パターン 。

293
00:15:55,390 --> 00:15:58,390
分かるわ 。 出してないパターンは

294
00:15:58,390 --> 00:16:00,390
筒井 康隆が 全部 出しちゃったから 。

295
00:16:00,390 --> 00:16:04,390
もう 何かね あの時代のＳＦの巨人たちは

296
00:16:04,390 --> 00:16:07,390
発想力では かなわないというか 先にやった方が偉いんで 。

297
00:16:07,390 --> 00:16:10,390
織田 信長 先にやったもん勝ち とかないじゃないすか 。

298
00:16:10,390 --> 00:16:14,390
アイデアってね もう 先に出したもん勝ちだから 。

299
00:16:14,390 --> 00:16:16,390
変わってきた感じあります？ ４０ 代… 。

300
00:16:16,390 --> 00:16:19,390
脳みそのスペック自体は 年々 落ちてる 。

301
00:16:19,390 --> 00:16:23,390
それは 僕は でも もう ２０ 代後半ぐらいから感じてるんで 。

302
00:16:23,390 --> 00:16:26,390
ただ 将棋の棋士とかと一緒で

303
00:16:26,390 --> 00:16:28,390
ホントに 脳みそのスペックのピークは

304
00:16:28,390 --> 00:16:31,390
たぶん 二十歳とかなんだけど

305
00:16:31,390 --> 00:16:34,390
でも 将棋の棋士としてのピークは その後に来る 。

306
00:16:34,390 --> 00:16:39,390
それは その後の技術とか 何か たぶん 経験とかがあるから 。

307
00:16:39,390 --> 00:16:42,390
一般的に 作家って そういうふうに見られてへんよね 。

308
00:16:42,390 --> 00:16:44,390
棋士とかスポーツ選手みたいに

309
00:16:44,390 --> 00:16:47,390
ピークが来るとかっていうもんに 思われてへんけど

310
00:16:47,390 --> 00:16:50,390
実際やってみて感じてる 。 どっかで ピークが来るって 。

311
00:16:50,390 --> 00:16:53,390
僕 だから その… ２０ 代で

312
00:16:53,390 --> 00:16:57,390
小説家になりたかった理由の 一個が

313
00:16:57,390 --> 00:17:00,390
それこそ アイドルって 今でこそ だいぶ延びましたけど

314
00:17:00,390 --> 00:17:04,390
賞味期限が 明確にあると思ってたんですよ 。

315
00:17:04,390 --> 00:17:08,390
僕は 賞味期限が長いものを もう一個 持っときたかった 。

316
00:17:08,390 --> 00:17:11,390
あっ セカンドキャリアだ 。 セカンドキャリアを考えてた 。

317
00:17:11,390 --> 00:17:15,390
それ 別に同時でもいいんですけど セカンドキャリアを持ってれば

318
00:17:15,390 --> 00:17:17,390
今を もっと楽しめると思ったし 。

319
00:17:17,390 --> 00:17:19,390
けど… ピークが遠いと思ってたんですよ 。

320
00:17:19,390 --> 00:17:22,390
６０ ぐらいがピークだと 思ってたんで 小説家 。

321
00:17:22,390 --> 00:17:27,390
けど 今しか書けないことも たくさんあるなと思って 。

322
00:17:27,390 --> 00:17:31,390
実際ね 加藤さん 本業の方で 大変なことがあったから 。

323
00:17:31,390 --> 00:17:35,390
そうそう… 何度もあったんで 。 何度もあるから 。

324
00:17:35,390 --> 00:17:38,390
ピークとか言ってるけど 北方さんとか見てたら

325
00:17:38,390 --> 00:17:42,390
あの辺から もう一段階 アクセル踏む

326
00:17:42,390 --> 00:17:44,390
何か すげえ年配たちもいるから

327
00:17:44,390 --> 00:17:47,390
何か 分からんね 。 なりたいっすけどね 。

328
00:17:47,390 --> 00:17:49,390
脂乗ってる時期みたいなのは 絶対 ありますもんね どんな作家もね 。

329
00:17:55,390 --> 00:17:57,390
デビュー当初が やっぱ 一番書けるで 。 思わへん？

330
00:17:57,390 --> 00:18:00,390
それ でも 僕らのペースが 落ちてるんじゃなくて

331
00:18:00,390 --> 00:18:02,390
他の仕事が 増えてくるからじゃないすか？

332
00:18:02,390 --> 00:18:04,390
歌ってるし 。 完全 休みの日ってあるんすか？

333
00:18:04,390 --> 00:18:06,390
ない 。 ある？ ない 。

334
00:18:06,390 --> 00:18:08,390
ないよね 。 俺 結構あるから 。

335
00:18:08,390 --> 00:18:11,390
結果として 何もしなかった日は あるんだけど

336
00:18:11,390 --> 00:18:13,390
最初から この日は休みですっていうのは… 。

337
00:18:13,390 --> 00:18:15,390
ないね 。

338
00:18:15,390 --> 00:18:18,390
俺が 一番 何か 遊んでるっすね じゃあ やっぱ 。

339
00:18:18,390 --> 00:18:20,390
釣りもするし

340
00:18:20,390 --> 00:18:23,390
最近 マージャン始めちゃって 。 えっ マジで？ やろうや 。

341
00:18:23,390 --> 00:18:25,390
やるんすか？ めっちゃ得意 。

342
00:18:25,390 --> 00:18:27,390
大丈夫っすか？ 時間 溶けますよ でも あれ 。

343
00:18:27,390 --> 00:18:30,390
めっちゃ溶けんねん 。 俺も めっちゃ マージャン やるんすよ 。

344
00:18:30,390 --> 00:18:33,390
マジっすか？ 俺 でも ちょっと 今年 はじ… 。

345
00:18:33,390 --> 00:18:36,390
俺は 全然 ２人と違う… 。 もうちょっと うまくなってから 。

346
00:18:36,390 --> 00:18:39,390
でも 普通に ある程度はできる 。 じゃあ ちょっと ハンディ 。

347
00:18:39,390 --> 00:18:43,390
点棒 減らしてでもいいよ 。 いや 一回 ガチでやりたいっす 。

348
00:18:43,390 --> 00:18:49,390
僕は そろそろ… それこそ 脳のスペックが落ちてくるから

349
00:18:49,390 --> 00:18:53,390
一生のうちで覚えとけるものを 今のうち覚えとこうの一つが

350
00:18:53,390 --> 00:18:56,390
マージャンだったんすよ 。 勝負勘とか 運とか

351
00:18:56,390 --> 00:19:00,390
そういうものを まったく 自分が 今まで信じてこなかったんすけど 。

352
00:19:00,390 --> 00:19:03,390
ああいうの 何か あるんじゃないか ヒント とか思って 。

353
00:19:03,390 --> 00:19:05,390
そういうの もう ないっすか？

354
00:19:05,390 --> 00:19:08,390
僕は だから そういう 遊ぶ時間 めっちゃ確保してんすけど 。

355
00:19:08,390 --> 00:19:10,390
ない 。 ある？ テレビゲームしてます 僕 。

356
00:19:10,390 --> 00:19:12,390
え～ いいな 。 めっちゃ好きやったけど

357
00:19:12,390 --> 00:19:15,390
今 まったくやってない 。 いつが楽しいんすか？

358
00:19:15,390 --> 00:19:18,390
何か めっちゃかわいそうなやつ… 。

359
00:19:18,390 --> 00:19:21,390
いや 小説って… 。 何のために書いてるんすか？

360
00:19:21,390 --> 00:19:23,390
ハハハハ… 。

361
00:19:23,390 --> 00:19:27,390
今 心 えぐられた 。 ぼうっとしてしまった 。

362
00:19:27,390 --> 00:19:29,390
核心 突いちまったな 。

363
00:19:29,390 --> 00:19:33,390
ホントに 収益の… 自分の小説 皆さんに読んでもらった収益の

364
00:19:33,390 --> 00:19:36,390
１０ ％ぐらいしか 給料で頂いてないんですよ 。

365
00:19:36,390 --> 00:19:39,390
だから お金のためではないわ 。 あ～ 。

366
00:19:39,390 --> 00:19:42,390
でも 趣味とか 好きなことのためでもない？

367
00:19:42,390 --> 00:19:46,390
みんなと 何かやるのが 最大の趣味なんやと思って 。

368
00:19:46,390 --> 00:19:49,390
たぶん わちゃわちゃ 。 じゃあ わちゃわちゃするために

369
00:19:49,390 --> 00:19:51,390
小説 書いてるし

370
00:19:51,390 --> 00:19:53,390
小説 書いてるからこそ わちゃわちゃできるみたいな？

371
00:19:53,390 --> 00:19:57,390
そうそう… 自己顕示欲じゃなくて さみしがりやねん 。

372
00:19:57,390 --> 00:20:00,390
俺で 何か… 構ってみたいな 感じかもしれん もしかしたら 。

373
00:20:00,390 --> 00:20:02,390
考えてるとき 結構 好きなんすよね 。

374
00:20:02,390 --> 00:20:04,390
次 この話にしようってときが

375
00:20:04,390 --> 00:20:08,390
俺は 一番好きで 。 時間があればね 。

376
00:20:08,390 --> 00:20:10,390
そうか 。 取りあえず やらなきゃいけないから？

377
00:20:10,390 --> 00:20:13,390
２４ 時間後までにとかの リミットの中で考えたときは

378
00:20:13,390 --> 00:20:16,390
しんどいね 。 ただ その 無理かもしれないを

379
00:20:16,390 --> 00:20:20,390
ブレークスルーできたときの 喜びは ありますよね 。

380
00:20:20,390 --> 00:20:24,390
［加藤さんの新刊 『ミアキス・シンフォニー』 ］

381
00:20:24,390 --> 00:20:26,390
［家族 友人 恋人など

382
00:20:26,390 --> 00:20:29,390
様々な愛の形を つづった物語］

383
00:20:29,390 --> 00:20:33,390
［７年間かけて 完成に至ったそうです］

384
00:20:33,390 --> 00:20:35,390
俺 今回 まったく どういう話か知らんから

385
00:20:35,390 --> 00:20:37,390
ある意味 ニュートラルで読もうって 。

386
00:20:37,390 --> 00:20:39,390
キャッチコピーが 「 愛の物語 」 ってなってて

387
00:20:39,390 --> 00:20:42,390
ちょっと照れくさいんですよ 説明すんのが 。

388
00:20:42,390 --> 00:20:45,390
いろんな人の いろんな人間関係を 描いていくっていう 。

389
00:20:45,390 --> 00:20:47,390
加藤さん これで

390
00:20:47,390 --> 00:20:51,060
いろんなプロフィルの人を 書いたりとかして

391
00:20:51,060 --> 00:20:53,390
それが だから 後々の小説とかの… 。

392
00:20:53,390 --> 00:20:55,390
時期的にいうたら 『 なれのはて 』 より

393
00:20:55,390 --> 00:20:59,390
前に書いてたりとかしてんの？ 『 オルタネート 』 よりも前 。 ７年半 。

394
00:20:59,390 --> 00:21:01,390
スタートはってことでしょ？ スタートは 。

395
00:21:01,390 --> 00:21:03,390
小説って 何なんだろうなっていうふうに

396
00:21:03,390 --> 00:21:07,390
最近 よく考えるんすけど 。 小説にしかないこととか 。

397
00:21:07,390 --> 00:21:10,390
何で 僕らが 小説 書いてんのかなとか 。

398
00:21:10,390 --> 00:21:12,390
漫画でも いいじゃないですか ホントに 。

399
00:21:12,390 --> 00:21:15,390
いいの いっぱいあるしね 漫画も ホントに 。

400
00:21:15,390 --> 00:21:18,390
職業選択のときに 真っ先に思い浮かんだのが

401
00:21:18,390 --> 00:21:21,390
漫画家だったんで 。 あ～ そうなんだ 。

402
00:21:21,390 --> 00:21:25,390
つまり １人でできる仕事 。 で 生活できる仕事 。

403
00:21:25,390 --> 00:21:27,390
普通に 絵が描けないんで

404
00:21:27,390 --> 00:21:30,390
すぐに その可能性を捨てたんですよ 。

405
00:21:30,390 --> 00:21:33,390
絵って 生まれ持ったものが あるじゃないすか 。

406
00:21:33,390 --> 00:21:35,390
だから 読み手にとってじゃなくて

407
00:21:35,390 --> 00:21:39,390
書き手が 小説しか書けないから 。

408
00:21:39,390 --> 00:21:41,390
でも そうか 。 読む人より書く人の方が

409
00:21:41,390 --> 00:21:43,390
たぶん 多いっすもんね 。 書きたい人 。

410
00:21:43,390 --> 00:21:46,390
書く前に読めよって思いますよね 。 そうそう そうそう 。

411
00:21:46,390 --> 00:21:49,390
ひょっとしたら ヒップホップ… ラップとかと似てるかもしんない 。

412
00:21:49,390 --> 00:21:53,390
小説って 。 持たざる者の逆襲みたいな 。

413
00:21:53,390 --> 00:21:55,390
楽器 弾く才能なくても いいじゃんみたいな 。

414
00:21:55,390 --> 00:21:59,060
何か似てるなと思うのは 妙に 売れたら

415
00:21:59,060 --> 00:22:02,390
ソールドアウト 的な扱いされんのも ちょっと似てるかもしれん 。

416
00:22:02,390 --> 00:22:05,390
売れ線にいったみたいな 。 あ～ 。

417
00:22:05,390 --> 00:22:07,390
ポップシーンに いきやがって？

418
00:22:07,390 --> 00:22:12,390
ホントの地下で ガチで やってるやつらから… 。

419
00:22:12,390 --> 00:22:14,390
セルアウトしたみたいな 。

420
00:22:14,390 --> 00:22:18,390
やっぱり エンタメ作家って… 絶対 そういうのありますよね 。

421
00:22:18,390 --> 00:22:21,390
小説 ある程度 うまくならん？ 何か やってたら 。

422
00:22:21,390 --> 00:22:24,390
なる 。 漫画も そうじゃないすか？ 訓練すると

423
00:22:24,390 --> 00:22:27,390
だんだん 技術は上昇してくというか 。

424
00:22:27,390 --> 00:22:29,390
結構 理数系的 脳みそじゃないすか？

425
00:22:29,390 --> 00:22:32,390
小説書くって 。 ここが こうだから こうしなきゃとか

426
00:22:32,390 --> 00:22:35,390
組み立てみたいなことって やっぱり それ スキルですもんね 。

427
00:22:35,390 --> 00:22:38,390
たぶん 漫画家さんの絵の上達ぶりより

428
00:22:38,390 --> 00:22:41,390
俺たちの上達ぶりは 気付かれない世界でもない？

429
00:22:41,390 --> 00:22:44,390
でもね 気付かないってことは うまいんだろうな 。

430
00:22:44,390 --> 00:22:47,060
何だ この文章ってなったりとか

431
00:22:47,060 --> 00:22:49,390
これ 何 言ってんのって ならなくなってるってことだから 。

432
00:22:49,390 --> 00:22:51,390
そういうことか 。

433
00:22:51,390 --> 00:22:53,390
表現したいことと その人が読んで 読み取ることが

434
00:22:53,390 --> 00:22:56,390
どれだけ近づけられるか っていうのは

435
00:22:56,390 --> 00:22:59,390
僕は 単純に 技術の問題だと思ってるんで 。

436
00:22:59,390 --> 00:23:02,390
成長率みたいな話でいったら すごい失礼やけど

437
00:23:02,390 --> 00:23:04,390
伸び率 高いよな 。

438
00:23:04,390 --> 00:23:07,390
でも 何か うまいと思われたい みたいなものとかが

439
00:23:07,390 --> 00:23:11,390
あったりするじゃないすか 。 ああいうのを もう 取っ払って

440
00:23:11,390 --> 00:23:14,390
何ていうんすかね もう あんまり こう

441
00:23:14,390 --> 00:23:16,390
面白かったらいいじゃん みたいなことだったのが

442
00:23:16,390 --> 00:23:19,390
『 オルタネート 』 だったんすけど それが まあ 話題になったんで

443
00:23:19,390 --> 00:23:22,390
じゃあ 『 なれのはて 』 で 一回 本気 出させてくださいみたいな 。

444
00:23:22,390 --> 00:23:24,390
２０ 代で ああいう小説を書こうとすると

445
00:23:24,390 --> 00:23:27,390
生意気だって 僕の場合は言われてたし

446
00:23:27,390 --> 00:23:29,390
年相応の若い小説 書いた方が

447
00:23:29,390 --> 00:23:31,390
加藤さんには得ですよって 言われてたんすけど

448
00:23:31,390 --> 00:23:34,390
『 なれのはて 』 を やってみたかったんです 。

449
00:23:34,390 --> 00:23:37,390
うまいと思われたいがね 一番ダサいからね 。

450
00:23:37,390 --> 00:23:40,390
一番ダサい 。 それ どうやって消すかがね 。

451
00:23:40,390 --> 00:23:43,390
あれ でも やっぱ 自信がない… 。

452
00:23:43,390 --> 00:23:46,390
それ 小説の ジャンル 関係ないから 。 確かに 。

453
00:23:46,390 --> 00:23:48,390
それも やっぱ コンプレックスが あるわけじゃないすか 。

454
00:23:48,390 --> 00:23:50,390
アイドル作家でしょ？ みたいなのがあるから

455
00:23:50,390 --> 00:23:53,390
うまいと 思わせなきゃいけないが… 。

456
00:23:53,390 --> 00:23:55,390
最初に 何か かせ持って デビューしたって感じやねんな 。

457
00:23:55,390 --> 00:23:58,390
そういう意味で言ったら 。 やっと外れて 伸び伸びと

458
00:23:58,390 --> 00:24:00,390
小説 書けるようになった 。 だから ホントに すげえ

459
00:24:00,390 --> 00:24:02,390
最近のやつは そうよね 。

460
00:24:02,390 --> 00:24:04,390
これ ぜひ 俺も読みます 。 お願いします 。

461
00:24:04,390 --> 00:24:06,390
マージャンしてね あとね 。

462
00:24:06,390 --> 00:24:09,390
マージャンして 感想 言うわ そのときに 。

463
00:24:09,390 --> 00:24:12,390
手… 手 震えて 。

464
00:24:12,390 --> 00:24:14,390
めっちゃ褒めて めっちゃ褒めて

465
00:24:14,390 --> 00:24:17,390
甘くなるところで でかい手を 。

466
00:24:17,390 --> 00:24:19,390
［それでは 今日も 素晴らしい一日を］

467
00:24:19,390 --> 00:24:21,390
楽しそうっすけどね 。 楽しそう 文芸マージャン 。