［今日の 『 ボクらの時代 』 は ミュージカル の第一線で活躍する３人］
この番組ってさ 『 ボクらの時代 』 でしょ？
俺一人 時代錯誤してない？ ハハハ… 。
普通に考えて ここに座ってるの 山崎 育三郎とか… 。
僕たちは あれ？ 何歳差なんすかね 。
僕 もう ５８ なんですよ 。 見えないですね 。
もう ６０ 見えてきたよ 赤い ちゃんちゃんこが 。
ちょっと見えてますよ 。 （ 笑い声 ）
ホンマや 。 ちょっと見え始めてる 。
すごい そんな役作りあります？
ちょっとずつ 赤の部分を増やしていくみたいな 。
いや～ すごい奇跡だね これね 。 奇跡きた 。
いや～ やっぱ さとしさん持ってますからね 。
いやいや 。 ということは ５８ ってことは
僕が今年 ４６ だから 一回りだ 。 そうだよ 。
浦井君も… 。 今年 ４４ になりますから 。
でもさ ２人と出会ったのってさ
まだ ２０ 代の ピチピチボーイやったやん 。
ピチピチボーイでしたよ 。 二十歳そこそこのね 。
『 シンデレラストーリー 』 っていう 作品で出会って 。
［３人の最初の接点は…］
［ ２００３ 年の初演で 王子役を井上さん
再演では 浦井さんが演じ 王子に仕える宮廷大臣役を
橋本さんが演じました］
あのとき なぜか出る前に
たくさん たくさん 栄養ドリンクを飲んで
集中を高めるっていう
自分の中での 儀式みたいなのがあって 。
しかも スタンバイがさ
１幕と２幕の間
この人 ずっと休憩せんと
甲冑の中に入って ずっと待ってるわけ 。
１時間前スタンバイとか してましたね あのとき 。
何で… 芳雄さんの後の
何か こう 責任というか 。 関係ない 。
緊張すんの？ 直前で準備しちゃうと
あわあわしちゃうみたいな？ 場に慣れるっていうこととか
演出家さんにもよるけれども
用意してないと ちょっと ムッとされる顔が やだな… 。
そんな演出家の方いんねや 。
芳雄さんが 結構５分前とかに 来られたりするときがあって 。
じゃあ 俺 めっちゃムッとされてますね 。
演出家に いや～ 。 いや 芳雄は
スタンバイもギリかもしれんけど 帰るのが異常に早い 。
ハハハ… 。
そう 何で あんな早いんですか？ どうしたの？ メイク取ってる？
取ってますよ 。 僕 逆に
稽古場とか 劇場に滞在する時間は 最小限にしたいんですよ 。
僕は どっちかっていうと分かる そっちの方が 。
それは 何で… 。 緊張するから 。
分かる 。 入るのもギリに入って
このまま 「 おはようございまーす 」 バンって出たいんですよ 。
緊張する時間をね できるだけ少なく… 。
「 おはようございます 」 の その足で 舞台に行きたいぐらい 。
時間 与えられれば 与えられるほど
いろんなこと考えちゃって だんだん 逃避する自分がいるの 。
集中しないとあかんのに
集中しない方向に 自分が いってしまうような気がして 。
僕たち 今ね 同じ作品の 稽古してるじゃないすか 。
『 二都物語 』 昨日もね稽古場で… 。
♬ 「 こんなに 奇麗な 」
［ １２ 年ぶりの再演となる…］
［今月７日から公演スタート］
［ ２０１３ 年の初演にも出演した ３人が
再び顔を合わせます］
［稽古中 橋本さんに
思わぬハプニングが あったそうで］
テレーズって 奥さんがね 大変なことになってるとき
駆け付けて シリアスなシーンでね 「 テレーズ！ 」 っつって
何でしたっけ？ って 言ってましたよね 。
俺 そんなに出番ないのにね 今回ね 。
厳選された出番の中 やっと出てきたと思ったら
せりふを忘れてるわと思って 。
あのね 待ち時間が長いとね そうなんのよ 。
そうなっちゃうんだ 。 あれは 待ちが長いから
そうなっちゃう… 。 そう 。
はい 。 さとしさんが
作品の 一番最初の第一声をする 発するっていう作品も
ご一緒したことがあって
そのときって 第一声じゃないすか 間違えるはずがないのに
第一声を まったく 言わないっていうこともあって 。
始まらない 始まらない 。
始まらないで みんなが ん？ ってなって
その瞬間に さとしさんは さとしさんの先輩を見て
君が間違えたんでしょ？ みたいな
僕じゃないみたいな顔をする 。
それはね 劇団時代に覚えたこと 。
（ 井上 ・ 浦井 ） ハハハ… 。 劇団☆新感線っていう所にいて
古田 新太さんっていう 偉大な先輩がいたの 。
で あの方が 舞台上で しゃべらなくなった瞬間に
横に立ってる僕を にらむっていう 。
（ 笑い声 ） 僕も自信ないから
僕ですか？ って思って 一生懸命せりふ探すわけ 。
でも 俺じゃないから 出るわけないやん 。
だから 俺は延々 「 ハッハッハッハ… 」
ハハハ… 。 「 ハッハッハッハッハ 」 って
とにかく 音出しとこうと思うわけ 。
お客さんは 完全に この人 せりふ忘れたんなって
俺の方にくるわけ 。 責任転嫁されちゃうんだ 。
♬～
僕たち 出会ったのは
『 シンデレラストーリー 』 っていう ミュージカルでしたけど
そっからね 僕たちも ずっと ミュージカルやったけど
さとしさんも もちろん 劇団☆新感線にも
いらっしゃったし 普通のお芝居もしてたし
でも 今 ここ１～２年 ミュージカルすごくないすか？
さとしさん 。 そうですね 。
僕 最初会ったとき さとしさん ホント
右手と右足 一緒に出る人だったから
この人 ちょっと ミュージカルは 難しいんじゃないかなって 。
そうだよね 。 言ってましたよね 。
裏拍が取れなかったりね 。 裏拍取れなかった 。
裏拍で歩かなあかんのに ん んーんっ… 。
何か こういうふうになって 。
逆に カッコイイ ダンスみたいにな っ て 。
ちょっと この人ダンスは… とか 思ってたけど
歌もね 全然 譜面読めないけど めちゃくちゃすてきな歌 歌うし 。
譜面を 一切持ってこないっていう 。
音符を見ると 言葉が分かんなくなんの 。
おたまじゃくしばっかり 見ちゃうから 。
それが何か その… ねっ 。
面白いし カッコイイし うまいしで
やっぱ 結果 ずるいなって いつも思うんですよね 。
あっ そう？ うん 。
ただ いまだに
ミュージカル俳優っていうふうに 言われるのには
抵抗っていうよりも ちょっと すいませんって気持ちになる 。
あ～ いや 確かに
今日ね これ ３人で 出させてもらうに当たって
肩書って 絶対あるじゃない 。 そのときに
お二人 俳優 俳優って 僕だいたい
ミュージカル俳優って 言うようにしてるんすよ 。
何か もちろん
ミュージカル俳優じゃないことも するんだけど 分かりやすいし
そこを 基盤に やってますよっていうことで
言うことが多いんですけど ２人が 俳優って言 っ てんだ っ たら
じゃあ 俺だけが ミュージカル 俳優って言ってると
何かね 変な 違う意思が出てくるから
やめようと思って 。 ミュージカル俳優 っ ていう言葉を
世間に広めたパイオニアだよね 。
間違いなく 芳雄さんだと思います 。
そんなことないっすけど 。
俳優さんが ミュージカルをやる っ ていうのは
よくあるパターンでは あったけど
俺は ミュージカル 俳優なんだって言って
ミュージカルっていうものに すごいプライドを持って
それを 先頭切ってやってるのは
やっぱり 井上 芳雄だったし 今も そうだけど 。
僕 ミュージカル俳優になりたくて ここに入ったんで
小さい頃から
何か こういう仕事に なりたいなっていうのは
あったんですか？ この道に進みたいなみたいな 。
エンタメっていうものは 大好きだったね 。
もともとは 沢田 研二さん ジュリーが大好きで 。
結局 劇団☆新感線に入ったのも
自分が求めるエンタメに 一番近い劇団だったから 。
だって あれですよね 大学も何科でしたっけ？
舞台芸術学科の
そこの ミュージカルコース っていう所 行っててん 。
ミュージカルコース 。 僕も音大は出てるけど 別に
ミュージカル科ではないし 浦井君も違うじゃない 。
誰よりも ミュージカルコース なんです あなた 。
なかなか名乗ってくれないけど 。
ミュージカルコースなのに 楽譜が 何で読めないんすか？
どうやって入ったんだよ ミュージカルコース 。
あの～ スキップしたら入れた 。
スキップも あんま できないでしょ 。
あの感じじゃ 。
何かね そこの学科に 古田 新太さんとか
橋本じゅんさんとかがいて 下の学年に
高田 聖子とか 羽野 晶紀とかがいて
誰も ミュージカルやってない人が ミュージカルコースにいたの 。
みんな ミュージカル科なんすか？ 何なんだ 。
ミュージカル好きだけど できない人たちが通ってて 。
それで 劇団☆新感線つくったんすか 。
劇団☆新感線に入ったら
ミュージカル風なこと やらせてもらえたから 。
直線じゃないけど ミュージカルへの道は 。
ずーっと 何ていうか 可能性はあったんですよね 。
憧れてる世界やったから 今 もうミュージカル大好きなの 。
やっぱり 大好きでしょ？ ミュージカル 。
大好きです 。 小学４年生の頃から
ずっと好きなんで 。 それは きっかけは？
『 キャッツ 』 を見てね
福岡だった 。 劇団四季の 『 キャッツ 』 を見て
これだって思って そっから 全然冷めないのは
われながら すごいなと思いますもんね 。
俺も 『 キャッツ 』 だった 。 『 キャッツ 』 見ました？
僕 高校２年生のときに 劇団四季の 。
大阪で？ 大阪で 『 キャッツ 』 見て 。
浦井君は どこの 『 キャッツ 』 から？
もう 『 キャッツ 』 決めてんねや 。 どこの 『 キャッツ 』 って 何すか？
この流れだったら どこの 『 キャッツ 』 か 。
どこの 『 キャッツ 』 ？ いつの 『 キャッツ 』 ？
『 アニー 』 です 。 『 アニー 』 なのか 。
じゃあ 浦井君も ミュージカル触れたりとか 。
まあ まあ まあ… 。 ただ 劇団☆新感線とか
ロックテイストとかが好きで
さとしさんの もともとファンで っていうところから入ったから 。
健治が 劇団☆新感線出たとき
ホンットに伸び伸びと 劇団員からも愛されてて
ちょっと この野郎って思ったぐらい
俺よりも 劇団員みたいになってて 。
橋本じゅんさん っていう先輩が
苦しいときほど いい絶景が見えるねん っ ていう
すてきな言葉とかが 今も自分の 何か やっぱ… 。
何だろうな ありますね 。
もう ほとんど新感線の 劇団員の発言ですよね 今のね 。
ホント だから俺 劇団って そんなんなんやって 。
辞めて久しいですからね 。
作品との出会いとかさ 演出家との出会いっていうのも
俺らにとっては すごい大事じゃん 。
今まで 印象に残ってる演出家
この人と… 何か変わったっていうのある？
僕は 今に至って
駄目出しされるのが ホンットに嫌いなんですよ 。
昨日も言ってた 。 駄目出しが苦手で
役者として 致命傷だと思うんですけど 。
若いと 特に
お前ができてないから 違うんだとか
お前が足りないから 駄目なんだって
言われてるように感じちゃって 。 今までの 日本の感じだと
実際 そういう言い方も あったと思うんですよね 。
つらいなと思ってたときに
ジョン ・ ケアードさんも そうだし
デヴィッド ・ ルヴォーとか
海外の 欧米の演出家と やらせてもらったときに
全然 自分を否定しないんすよ あの人たち 。
いいね いいね 。 こっちもやってみよう 。
昨日のやつの方が 良かったかなとか
こういう可能性もない？ みたいなふうに
言ってもらった方が 同じ できてない自分でも
より 次の段階にいきやすい 無駄に傷つかなくて済むから 。
じゃあ 蜷川 幸雄さんとか 絶対あかんねや 。
いや 怖くて しょうがなかったですよ 。
その話は聞きました 。
もう ホント 登校拒否になるぐらい 。
まあ 行きましたけど それでも 。
ある俳優さんの せりふ回しの駄目出しに
お前は 井上 芳雄か！っていう 駄目出し 。
悪口じゃない… 。 （ 橋本 ・ 浦井 ） ハハハ… 。
悪口 悪口 。 それだけ 蜷川さんの中で
芳雄が インパクト あったんやろなと思ったけど 。
僕も 何回も何回も止められて このミュージカルバカがって 。
ちょっと褒め言葉ですよね 。 いやいや いやいやいや 。
２回やらせてもらったのかな 。 １回目で怖過ぎて
その後 １０ 年間できなかったんすよ 蜷川さんの作品が 。
オファー 何回か頂いてたんだけど
もう 僕は 僕なんかじゃできないって
でも １０ 年後ぐらいに だいぶ お年召されてたから
もう あと 何作できるかなみたいなとき 。
今 また逃げてたら 絶対後悔するなと思って
１０ 年ぶりにトライして
そのときは 何となく やり方も分かってるし
準備も めちゃくちゃして
それこそ 自分のリミッターも外して
初日から ババババって 大暴れしたんですよね 。
そしたら 同じ井上君か？ って 言われたんですよ 。
はあ～ すごいね 。 それは もう最高の言葉だね 。
その瞬間 大好きってなります 。
ずるいよね 。 よく出てましたよね 。
うん 何回か やらせていただいて 。
蜷川さんの言葉は 辛辣だけど
やっぱり 役者が 何とか はい上がろうとさせる
エネルギーのある言葉が いっぱいあって
そこには 究極の
サディスティックだけど 愛があるっていう 。
厳しくされないと 伸びなかったところも
あったんだと思うんですよ 。 破壊されないとね 。
考えろって 自分で考えて
やってみろよっていうことだから 今の時代で思うのが
でも 傷つけられたくないし
むやみに 人を傷つけるべきでは ないと思うから
今の流れは すてきだと思うんですけど
同時に 自分たちが経験してきた
昭和のスパルタみたいなやつが なくなったときに
どうやって
自分だったら どうやって はい上がったんだろうと思うと
どう思います？ 言ってくれてた人が
いた時代よりも あまり 気を使われて
言われなくなったっていう方が
役者の器量っていうのは 試されるから 。
自分で 頑張んなき ゃ いけなくなる 。 ますます
俺らは 厳しい世界に いってるような気がする 。
打たれ弱いっていうところに
先輩たちが 気を使い始めてるっていうのは
もちろん 褒められるのが好きだけど
言われて たくさん たくさん 駄目出しされて
それこそ 劇団☆新感線の いのうえ ひでのりさんは
毎朝毎朝 毎公演 毎公演 お稽古をしてくれる 。
１対１で 。
そういうことの 時間の積み重ねがないと
自分は その点の極地っていうか 上の方には行けないというか 。
でも やっぱり 残ってる人とか 活躍してる人たちっていうのは
すごい 意外と
言ってくれる人がいなかったから ストイックになってて
自分で 何とかするぞっていうか
自立心っていうのは そういうの持ってる人が
活躍してるよね 。 何がすごいって やっぱ
続けてることが すごいな 。 舞台とか特に だって
僕たち それこそ 劇団員でもないから
オファーをもらわないと 仕事にならない 。
オファーを もらい続けてるって ことじゃないすか 。
それは 自分も含めて 奇跡のようなことだなと思う 。
主役級の２人も 人を引きつけるパワーというか
みんなで飲みにいこうとか 来いよって言って
力業で持っていくんじゃなくて 背中で ２人引っ張っているのが
俺は すげえカッコイイなと思う 。 芳雄さん もともとは
飲みにいこうよタイプだった… 。 飲んでたね そういえば 。
まあ はいはい 。 だんだん だんだん
ここ数年 飲みにいかなくて 数日前に
僕 一週間前ぐらいに 言われたんですよ 。
何か 奥さまから 言われたことがあったと 。
友達いる？ って言われた 。 ハハハ… 。
妻にね 聞かれたんすよ 。 あなた 友達いる？って言われて
すごい 考え込んじゃったみたいで
稽古場で 隣に芳雄さんいるから 芳雄さんが急に
俺 友達いないかもしれないって 言い始めて 。
こういう業界でさ すごいＭＣ
バラエティーとかも やったりとかさ 。
プライベートとかで 仲いい芸能人っていんの？
堂本 光一君とは 仕事で会ったけど
友達だと思って… 。
光一君も 思ってくれてると思うんすけど 。
ホントそれぐらいだし 光一君だって そんな気軽に
今 𠮷野家いるから来てよとか 言えないじゃないすか 。
だから そういう意味では
ホントに いないんじゃないかなと思って
浦井君も そうかなと思って聞いたら
何か 半笑いで いますよ僕って言われて 。
浦井君もね つかめないんすよ 。 健治は不思議な存在だよね 。
空気を 正直 たぶん 読んでしまう部分もある 。
稽古場で すっごいね 客観視してるときある 。
そうなんす 。 人の迷惑にならないように
みんな 何かこう
自分の立ち位置 今 ここだなっていうので
落ち着いてしまう自分がいる 。 かと思えば 読み過ぎて
おかしなことになるときもあって 。 天然やな 。
そこが すごいなと思うんですよ 。
生の舞台でアドリブで 即興劇ね 全部やんなきゃいけない
あの鶴瓶さんと やって 。
ホントは 僕が呼ばれてたんすけど 僕 体調不良になっちゃって
前日ね あした… いい？ って言ったら
予定変えて出てくれて そしたら
たぶん 頑張んなきゃいけないと 芳雄さんの代わりだっていうので 。
もう 相手… あの人が何を言おうが
自分の持ってきたプランを 爆発させまくって 。
あの鶴瓶さんを困らすぐらい 。
お前 ちょっと待てって 言われるぐらい 。
最終的に 笑いながら 落ち着けって言われました 。
基本 空気を 読む人だと思うんですけど
読み過ぎて おかしなことになる 爆発力が
浦井 健治のすごさだって 俺は思ってるんすよね 。
浦井 うらやましいですもん そこは ホントに 。
ホントに？ ホント いや
もう一回 考えさせて 。 （ 橋本 ・ 浦井 ） ハハハ… 。
浦井 健治の休日とかが 謎に包まれてんだよな 。
ホント 何してるの？ 趣味は？ 趣味 。
趣味？
ラジオというか そういった番組とかでも
趣味がないから 趣味をみんなで
見つけようコーナー みたいなこととか 。
でも すごい お金のことは考えてるんすよ 。
えっ 趣味お金？ 趣味 お金っていうか
経済的なこと しっかりしてる 。 持ってる資格 何でしたっけ？
簿記１級です 。 うわ～ すごいじゃん 。
つぶし利くね じゃあ 。 （ 橋本 ・ 浦井 ） ハハハ… 。
だから たぶん夜な夜な
ギャラとの あれとか やってんのかなとか 。
全然やってません 。 だから あれだよね 。
加藤 和樹が すごい いいバッグを持ってたんですよ 。
「 あっ ジミー チュウじゃん 」 みたいなこと言うやん 。
「 健治さんから頂いて 」 え～！
意外と そういうね 後輩のかわいがり方も
ちゃんとしてる 。 知らない そのかわいがり方 。
和樹はラーメンをね 自分で
スープから全部作るっていう 趣味を持ってて
ラーメンを 振る舞ってくれるんです 。
自分の おうちで 。 そういうのとかで
カンパニー全員を招待して みんなでとか
そういうこともするから
そういうの ありがとうっていう 気持ちも込めて あげたんですよ 。
え～ そうなんだ 知らないとこあんな 。
でも お金の話ばっかりして なんですけど
僕 最近よく思うのが ミュージカル俳優の経済事情
別に 幾らもらってるとか 言う必要はないけど 。
もっと知ってもらった方が いいんじゃないかと
思うときあって 。 なぜなら… 。 チケット代も上がったしね 。
なりたい人も いっぱい いるじゃないすか 。
ミュージカル俳優になりたい 。 ミュージカル俳優っていうのは
どれぐらい いけるのか いけないのか 成功したとしても 。
一公演出たら これぐらいもらって
こういう生活ができるけど でも やっぱ
年に何作品とか出ないと 難しいですよとか
そういう情報が なさ過ぎるから
ミュージカル俳優の そういうエピソードって
いいなと思うんすよ 。 ちゃんと頑張ってれば
ちゃんと ジミー チュウのバッグ
あげられるぐらいに なるんだっていう 。
いいよね～ 。 いいですよ それは 。 夢があるよ 。
絶対 それ言っていった方が いいかなと 。
これ難しいのがさ 舞台俳優って 舞台って拘束期間が長いから
それが お金に見合ってるか 見合ってないかっていうのは
あるボーダーラインを越えないと なかなか… 。
お稽古の期間もありますからね 。
ちゃんとね 生活できるぐらい
もちろん 僕たちは もらってますし
ただ やっぱり アンサンブル と呼ばれる人たちは
もちろん 同じギャラではないし その人たちは いまだに
バイトしながらっていう方も いらっしゃるから 。
いらっしゃるね 。 まだまだ
改善しなきゃいけないところは あるんだけど
でも 夢がないわけでもないし 。 例えば ２人の子供が
ミュージカル俳優になりたいとか 言い始めたりしたら
どうします？ さとしさんとこの子供
ダンスやったりして… 。 そう やっぱり
ちっちゃいときから 僕の舞台とか見にきてて
『 ビリー ・ エリオット 』 っていう 作品とかで
他の子供の お父さんの役やるわけ 。
そしたら 客席で見てる子供が
僕のパパが 他の子のパパになってる
ちょっと 子供幼心 色々複雑で
だったら あの役 僕やりたいみたいな
子供心に 夢を持ちだしたの 。 じゃあ 結構しっかりと 。
だから 子供発信で 何か やりたいって言うから
だったら まずは ダンスやったりだとか
ちょっとスキル的なものを 。 でも やっぱり うーん… 。
親心としては ちっちゃいときからは
あんまり働かせたくないかな っていう気はする 。
まあね 自分が選ぶときになったら 。
クラブ活動の一環として ダンスやってたりとかっていう
体を使ったり 頭を使うっていう 教育の面で やらすのはいいけど 。
芳雄のところはね 。 うちもね
長男は バレエやってるんで 同じではないんですけど
ジャンルとしては 。
小さい頃から 一応 やらせてはいたんですけど
どうなるか分かんないですよ 。 いつ やめるとは言わないけど
レッスン行きたくないとかって なるし
でも 続けてるうちに どんどん好きになってきて
結果 今 それを 職業にしようとしてますから 。
でも やっぱ 触れる機会 多いじゃないすか 。
どうしても 親が両親ともね そうだから 。
舞台もよく見るし だから別に
本人が 選べばいいと思うんだけど
同時に自分も ミュージカル あまりにも好きだから
何ていうんですかね
生まれながらに ミュージカルに触れていた人が
すごく うらやましいんですよ 。
いっても 僕 小４ぐらいからだから
０から １０ 歳までは
ミュージカル 触れてないわけじゃないですか 。
英才教育じゃないけど してみたいなとは思います 。
自分の子供 別に そんなしてないけど
もし やりたいんだったら そのジャンルに どれだけ
触れた時間が長いかっていう 話じゃないですか 。
それは まあ 本人が望むならと思いますけどね 。
でもさ どうしても子供には
親の存在がさ ハードルになったりさ
井上 芳雄さんの息子さん ！？ みたいな目で見られたりする… 。
同じジャンル来るとね 。 だから そこは
親としては心配なところではある 。 やったとしても 。
俺の名前は出さないでとかね 出さない方がいいよとか
自分で やってみなっていうのは あるやろうけど 。
長男なんか ちょっとバレエって
ジャンルが違うのも あるんですけど
むしろ 出してよと思うぐらい 出さない 。
名前 。 出さなかったよね 。
俺 話していい？ って言って バレエやってること
話していい？ って 。 いいけど 別に
あえて話さなくてもいいよって いうぐらい
今の世代なのかクールなんすよ 。 こっち もっと
もっと しゃべらせてみたいな 感じなんですけど
何か やっぱ違いますね 。 そっか じゃあ これを見てて
もう 言わないでよ～ 。
また しゃべってんな あいつ みたいなね 。
ハハハ… 仲いい 。 まあ 頼もしいですけどね 。
［それでは 今日も素晴らしい一日を］