［今日の 『 ボクらの時代 』 は こちらの３人］
そんなに語り合うことないじゃん 僕たちってさ 。
語り合うことありますよ 。 語り合うことある？
ある ある ある 。 初めてですよね？
『 ボクらの時代 』 初めてです 。
獅童さんと こうやって話すのも ３０ 年ぐらい前 。
だって 野球やってた… 。 野球やってるころ 。
マジすか？ 初期のライトリング… 。
あのとき？
松たか子ちゃんとかさ 寺島しのぶちゃんもいたよね 。
急に 途中から 女性が出てくるっていう 。
まだ 松也さんが… 。 僕 あのとき 中学１年とかです 。
いなかったよね 。 お酒の場とかね 。
どちらかというと そっちが メインだったような気がする 。
終わってからの飲み会が 。
［３人がタッグを組んだのは…］
［尾上 松也さんが 演出 ・ 主演を務め
尾上 菊之丞さんが 演出 ・ 振り付け
そして 中村 獅童さんが 出演する 新作歌舞伎です］
［尾上流 四代目家元で…］
［松也さんは 獅童さんの助言もあり
新作歌舞伎に 挑戦するようになったそうです］
（スピーカー）まさに マルチな絵師 。
［さらに 五大浮世絵師展の
音声ガイドナビゲーターも 務めるなど
多方面で活躍しています］
［今日は 歌舞伎俳優と 日本舞踊家が
知られざる伝統芸能の 世界を語ります］
今 この関係値で言うと 役者として歌舞伎座に立つ人と
振り付けをしてくださる先生 。
お二人って 子供のころ 会ってるんですか？
あるある 。 藤間の御宗家の稽古場で
しゃべったことはないけど 同じ時期に通ってたっていう
記憶は すごいある 。 ついていってただけですけどね 。
僕は 。 お稽古 してなかったの？
やらないっつって 。 そのころは やだったの？
やだった 。 それこそ あんまり踊り
好きじゃなかったっていったら 違う夢を持つ可能性も
あるじゃないですか 。 やっぱり 野球やりたい 。
野球部で 野球やりたかったよね 。
僕も おんなじですね 。 僕も だって 将来の夢は
昼間 歌舞伎座で 夜は 巨人のクローザーとして
ドームに出るっていうのが 夢だっていうことを
何かの取材で 今も そう思ってるって言ったら
それを 亡くなられた 三津五郎兄さんが
ご覧になってて 楽屋呼ばれて 何だろう… はいっていったら
「 お前 バカじゃねえの？ 」 っつって 。
怒られたわけじゃないですけど 笑いながら 。
「 何言ってんの？ お前 」 っつって 。 「 できるわけないだろ 」 みたいな 。
♬～
あのころから 日本舞踊の魅力に 取りつかれて
すごい一生懸命やってるっていう 僕の中の勝手な イメージ があったから 。
全然 。 うちは 親も 強要されることがなかったので 。
やんなくても いいよみたいな 空気だったんですか？
そういう空気でしたね 。 へぇ～ 。
中学 高校ぐらいで 一緒に出たりするじゃないですか 。
父と 。 で ２人で踊って 全然覚えないし 全然適当だから
幕 閉まった瞬間 ぱーん 頭 はたかれて 。
えっ 結構 できたけど… って 。
そしたら うちの親父に聞いたら 「 お前のこと気にしてて
こっちが ぼろぼろだったんだ 」っ て めっちゃ怒られて 。
いつから やろうかなと思ったの？
それは 幸四郎さんとかと 。
あーちゃんと すごい仲良しっていう イメージ がある 。
中学 高校生ぐらい 一緒に どっか遊んだり… 。
稽古が一緒だったんでね 。
やっぱり こういうみんなと一緒に 飲んだり 食べたり 話をしたり
付き合っていくんだったら 踊りをやるしかないなって 。
周りの影響とかもあったんですね 。 そうですね 。
歌舞伎 やめようと思ったこと ある？
ないっすね 。 ないんだ 。
ありますか？ 獅童さん あったんですか？
やめたいっていう時期 。
「 主役を取っていくのは 難しいですよ 」 って
１９ 歳のときに言われて 。
何でですか？って言うと
「 お父さん 歌舞伎役者じゃないから
歌舞伎の世界っていうのは そこで主役取っていくことは
無理に等しいです 」
そんな 夢も希望もない世界 やめた方がいいかなと思って 。
でも… 。 じゃあ どういうふうにしたら
いい役 やっていけるように なりますかね？ って 。
「 自分で 自分の名前 売ってください 」
ほぉ～ 。 で いろんな オーディション 受けて
たまたま受かった映画が すごい大ヒットして 。
そっからですよね 。 景色が変わったのはね 。
歌舞伎でも 。
中間がないの 。 並びの役か主役級しかないのよ 。
加速していく自分の知名度と
歌舞伎の技術が 追いつくっていうのが
空回りして 。 だから もう 先輩に… 。
それこそ 三津五郎兄さんとか 勘三郎兄さんとか
玉三郎兄さんとか つきっきりで 。
どうしようって がんじがらめに 歌舞伎のいろんなことに
約束事とか いろんなことに ぐーってなってるときに
「 下手でも 何でもいいから のびのびやれ 」 って 。
「 そしたら 必ず感動させられるから
君のハートがあれば 」 って 言ってくだすって 。
だから 自分で はい上がってきたようだけど
やっぱり 人に恵まれたし
先輩に 恵まれたんだな っていうふうに思いますよね 。
でも そうやって 自分で 獅童さんが切り開いた部分と
松也さんが切り開いてい っ た部分と 通じるとこが やっぱり 。
僕も同じように 父が 早く亡くなって
それこそ 名家の家ではないもんですから 。
僕が 一念発起して 駄目だ このままじゃって思ったときに
希望の光だったの 獅童さんですから 。
ホントに 。 僕にとっての 唯一無二の モデルケース だったんで 。
僕は もう それでいうと ３０ までに何とか
主役が張れる役者になんなか っ たら 歌舞伎 やめようと思ってたんで 。
役者 やめようと思ってたんで 。
やめようと思ったこと あるんじゃん 。
歌舞伎が 嫌になったわけじゃないんですよ 。
歌舞伎が嫌で やめるんじゃなくて 。
そりゃそうだよ 。 歌舞伎が嫌で やめるんじゃないよね 。
そうそう 歌舞伎が嫌で やめるんじゃなくて
自分が目標とするとこに 到達できなくても
歌舞伎役者として生きていくのが 嫌だったんですよね 。
その歌舞伎に すがっちゃうのが 嫌だったんですよ 。
駄目だったら もう全部やめたいって思って
２２ ～ ２３ のときに一念発起して 自主公演を始めて
そのときから手伝っていただいて とかっていうのがあって 。
僕にとっては 恩人と呼べる 兄貴二人と
一緒に仕事ができるっていう この喜びは
実は 結構 でかいんですよ 。
自分と同じ道に… 。
例えば ご自身で考えたら 全然 そんな興味ない
やる気も 継ぐ気も 別になかったっていうような
環境の中で やってほしい できれば違う道に進んでほしい
とかっていうのも 考えたりしたことあんのかとか 。
やってくれるって言ったら そら うれしいから 。
それだけ 憧れてもらわなきゃ いけないと思うから
結局は 自分が頑張んなきゃ しょうがないなみたいなところで 。
お子さんは だって 獅童さんのことを見て
芝居がしたいって思ってる部分が 大きいじゃないですか 。
いや 最近 そうでもないんです 。
陽喜が 『 刀剣乱舞 』 を見て どうやら 松也君… 。
えっ？
各所の憧れの歌舞伎役者という インタビューで
僕の名前を 今 出してくださってるんで 。
プラス これは でも 申し訳ないですけど
僕は 何もしてないわけじゃなくて ちゃんと
おもちゃという賄賂を 渡してるわけで 。
おもちゃ賄賂を 積極的に渡してっていう
ちゃんと こう 何て言うんですかね
地道な努力の結果 勝ち得てるんで 。
弟も 徐々に こっちに 引き込みたいって思ってまして 。
一家の憧れの歌舞伎役者は お父さんではなく
二人とも 尾上 松也と 言わせたいというのが
夢でございましてですね 。
今はね 歌舞伎が好きで やりたいって言うから
やらせてるけどね 。
他のことに興味がわいて そっち やりたいって言ったら
いいよって 言ってあげたいなと思うし 。
過度な期待は しないことにしてる 。
あんまり こうなってもらいたいとか 。
無意識のうちに 一緒に舞台出て もっと こうなってって思うけど 。
でも 何か これって
こういう役者に なってもらいたいとかって
あんまり思うのって 親のエゴかなみたいな 。
自分 一人で やってきたから 。
僕は 親がいなかったけど 彼らは 僕がいるから
その時点で 役者に置かれる 環境が違うわけよ 。
獅童の息子だから 。
何が何でも 獅童という名前を 残したいっていう思いも
そんなに 僕 なくて 。
継いでくれるって 大人になって もし 言ってくれれば
うれしいけど 期待 かけすぎちゃうと
ちょっと かわいそうかなって 。 やりたいこと やらして 。
だからね 学校なんかも
いろんな学校を受験させようとか いろんなふうな思いも
最初はあったんだけど やめたのよ 途中で 。
夫婦で 一生懸命になって
いい学校入れたいな っていうのがあったんだけど 。
例えば 面接に行ったときに これを言わなきゃいけない 。
そういうのも 親が 塾で 「 これ言ってください 」
「 こういうことは 言わないでください 」 とかって
言われるのよ 。 こういう性格だから
自分が ホントの思いで
だから この学校に 入れたいと思うっていうことを
自分の言葉で 正直な思いを ぶつけないと
そんな形状記憶みたいなことで
そういう人が どんどん どんどん合格して 。
何か おかしいなって思って 。
本人に決めさせりゃ いいなと思って
受験する前に 色々 学校見学行って
見に行かせたりして 。
本人が 「 ここの学校行きたい 」 って 言ったのが 自分の出身校だった 。
へぇ～ 。 そこは もう ホントに
教室の前に ちっちゃい畑があったり
みんなで木を切ったり 。 通信簿もなくて 。
へぇ～ 。 とにかく 自立させる 。
自分で 何でも決めさせるっていう 学校なんだけど 。
そこ行きたいって言うから 。 まあ 一応 試験はあるから 。
まあ そこ受かって 今 そこ通わせてるんだけど 。
歌舞伎でも何でも なるべく 自由にさせたい 。
でも 一緒に立つのって うれしいですか？
一緒の舞台に立つっていうのは 。
純粋に 。 難しいことは置いといて
一緒に 舞台立ってる瞬間って うれしい 楽しいなって
感じたりします？ 舞台 立つ前にさ
例えば 小さいころから 先輩の楽屋に
おはようございますって 礼儀として行くじゃないですか 。
そんときに お父さんの鏡台があって
お子さんの鏡台があって あっ 親子なんだな
って思うわけでしょ 。
自分 父親いないから… 卑下するわけじゃなくて
寂しいなとか 別に そういうのないけど 。
そういう中で育ってきて ある日 楽屋 ぱって開けたら
自分の鏡台と子供たちの鏡台が 二つ並んでる
その楽屋を見たときに 家族って こういうことなんだなって 。
この年にして 。
歌舞伎界に 家族がいるっていう 。 そうそう 。
ああ 俺 ホントに 子供と一緒に やるんだっていうのは
楽屋の鏡台 並んでるのを 見たときに
感慨深いものがあったな 。
うれしいですよね 。 でも そのうれしさは
ちょっと表現できないかな 。
娘とも息子とも 一緒に 去年も 踊らせてもらったんだけども 。
舞台の上でしか 通じ合わないことってのが
あるなっていうのを 何となく感じた 。
子供は感じてないかどうかは 分かんないけど 。
今 幾つだっけ？ お子さん 。 上が中２ 下が小学校３年生 。
うち まだ ちっちゃいからね 。 中学ぐらいになって
一緒に出ると そのときは また 思うことあるんだろうね 。
そうですね 。 何か 思い切って やろうとしてることとか
ちょっと どきっとしたこととか っていうのが
瞬間的に ずーっと 舞台の上で 感じるっていうのかな 。
僕も 直接教えちゃうと すごい むきになっちゃうから
なるべく 他の方に 教わりに 行くようにしてるんだけど 。
ぱっと見たときに 自分が苦手なところ
すごい似てるの 。 俺が苦手なところとか
俺の悪いところが 時々 ぱっと似てるときがあるから
こいつ 俺に似てる 嫌だなぁと思うんだけど 。
やっぱ 嫌なとこは似るんですよね 。
嫌なとこ似るよね 。 嫌なとこ似る 。
いいとこも似てくれてんだろうと 思うけど
自分の やだなと 思ってるところが出る 。
それ感じます？ 感じる 。
へぇ～ 。 面白っ 。 極端に言うと
本人が やってる感を 持ってるとこが
一番駄目なんだけど 。 （ 笑い声 ）
でも 意外と 自分が気にしてるのが
嫌なとこの方だから 余計 気になるんでしょうね 。
意識してるから 普段からね 自分が 。
それは たぶん まあ これから 松也さんが
どうなるか分かりませんが 。
まあ そういうことを
体験してほしいって 思う部分もある 。
いやいや まあ そうですね 。 全然 想像もつかないですから 。
どうしますかね 。 結婚は 。
いいんじゃない？ 別に 。 いいっすか？
だって そんな 結婚しなきゃって思ってする… 。
一時期 思ってた時期も あるんですけどね 。
あ～ しなきゃなとかって 思ってた時期も
いっとき ちょっと あったんですけど 。
最近 妹に 子供 生まれたんですよ 。
そうだ おめでとうございます 。 おめでとうございます 。
これ やっぱり 親から言わせると あくまでも 妹の子であって 。
妹と旦那さんのお子さんであって 僕の子も見たいって
親からしたら 言われるんですけど でも 何か
子としての 最低限の次につながることは
妹が見事にやってくれて
別に 頑張る必要は ないのかなっていう 。
まあ 頑張る必要はないですよね 。 頑張る必要はない 。
ちょっと さらに 肩の荷というか
下りてしまった みたいなところは 少しある 。
今いる おいっ子さんを
例えば もし芝居がしたいとかって 思ったらとかって考える？
すごく複雑な感覚は あったりしますかね 。
何か 結局 歌舞伎界って
日本舞踊の尾上流も 先ほど おっしゃってたように
ずっと つながりがあって 残ってきているものでは
もちろん あるんですけど
まあ でも 結局は その名と その役者 舞踊家としての
価値を上げるも下げるも その人次第だって
僕は 思ってるから 。
よっぽど好きじゃないかぎり 違う選択肢の方を
拾ってほしいなと 僕は 思っちゃうところはありますね 。
理想は 野球選手に なってほしいですね 。
そこは 押しつけるんだね 。 ハハハ… 。
こっちは 押しつけたくないんですけど
野球やってほしいなってのは ありますね 。
お二人の趣味って あるんですか？ キャンプ 。
キャンプ するんすか？ 本格的な？ テント立てて… 。
それも やってたんだけど
仕事と仕事の合間に 例えば 一日 空いたりすると
必ず 今までは 家族で 近場の温泉行ったり
キャンプ行ったり いろんな旅に出るので 。
もう キャンピングカー 買おうか 。
あっ 何か 聞いた 。 買ったんですよね？
僕ら 小さいとき キャンピングカー って すごい憧れなかった？
乗り物 好きだったから 車の中で寝たり
水道が… 水が出たり トイレがあったりって
すごいことだなって 子供のときから ずっと思ってて 。
いつかはと思ってて 最近 。
子供とキャンピングカーで 北海道も行ったし 。
まだ １年もたってないけど ８，０００ｋｍ ぐらい走ったかな 。
えっ？ 車で？ 今 北海道って言いました？
そう 新潟から フェリー乗って 十何時間かけて 北海道 。
車ごと乗っけてですか？ 車ごと乗っけて 。 キャンピングカー ごとね 。
え～！
子供と約束してる 前々日とかの… 。
こないだなんかは 地方ロケだったから
何回か キャンピングカーで 地方ロケに行ったのね 。
だから 今 映像業界の ごく一部の人は
獅童は 地方ロケに キャンピングカーで来るみたいな 。
何か キャンピングカー で入ってったら 一瞬 現場が騒然としたんだよね 。
「 えっ？ キャ… キャンピングカー で来るの？ 」 みたいな 。
でも あれですよね ハリウッドの撮影現場とかも
キャンピングカー以上の トラックですもんね 。
何て言うんだっけ？ 引 っ 張るやつ 。 トレーラー 。 トレーラーハウス 。
トレーラーハウス 。 僕 いつも 現場行くときとか… 。
めちゃくちゃいいよ 。 絶対 いいですよね 。
映像って ５時間待ちとかあるじゃん 。
ある 。 ああいうときだって ベッド… 。
テレビもついてるし 冷暖房 ついてるし
冷蔵庫 ついてるし トイレもついてるし 。
幾らですか？ また やらしい… 。
幾ら？ 幾ら？
ああー！
聞こえた 。 ハハハハ！
すごい 。 そういうのもやってるし 。
家族で過ごす時間かな 。 へぇ～ 。
でも 趣味がないんですよね 。 なくなっちゃったね 。
子供のころは 野球やって
二十歳すぎても まだ 野球カード集めたり
大人になって 大人買いしたりとか
コレクション癖があるから 色々やってたけども
気がついたら もう 今 何にもない 。
でも だからといって それで ストレス も感じてないから 。
そうなんですよね 。 僕も それは あるんですよ 。
みんなで 何か作ったりとか
一緒にやってることが 趣味でもあったりするんで 。
浮世絵 見てても
これ どういうふうに 芝居にしたら
おもしろいかなとか 。
人の芝居 見に行っても この劇場
面白いこと できそうだなとかって
何見てても 自然と ストレス に感じてるわけではなく
考えることは多いから 。
僕なんか ４０ 代に入ったばっかりなんで 。
逆に ５０ になったら 何か変わりますか？
何も変わんない… 変わんないけど そうだなぁ 。
何とか はい上がって
何とか 中村 獅童って名前 世の中の皆さまにも
知っていただけるように したいって思いの中
ずっと やってきたから 人に対しても 許せないこととか
そういうものとかも あったのかもしれないけど 。
そういうことを 考えなくなったかな 。
あんまり 。 それは もしかしたら 家族のおかげかもしれないし 。
だから やっぱり 家族ってね 大事かもしれないよ 。
ずーっと 一人だったら
もっと ギスギスしてたかもしれないし 。
コロナ禍で ずっと 家にいたときに
仕事が 全部キャンセルになって 舞台もキャンセルになって
それを 乗り越えることができたのは
やっぱり 家族がいたからっていうのは 。
コロナ禍の中 なっちゃんが 生まれてきたりとか
そういう 喜び おめでたいこともあったから
そう思うと 自分の寂しさを 紛らわすための家族 っ てことでは
全然ないんだけど やっぱり 自分の家族がいる っ ていうことの
ありがたさみたいなのは すごい思って 。
寂しがり屋なのよ 。 僕ね 。 そうですね 。
人見知りで 寂しがり屋で ち ょっ と 僕に似てる部分はあって 。
僕も そうなんだけど 。
二人で しょっちゅう 飲み行ったりするんですけど
すごい静かですよね 。 二人で飲み行ったときとか 。
そこまで 仲良くない人だと
何とか この場を 持たせようと思って
一生懸命 しゃべんなきゃって気が 起きるんだけど 。
松也君のときは 別に １５ 分ぐらい何もなくても
いられるっていうか… 。 全然 しゃべんない 。
例によって カラオケ始まると いきなり 「 ヒヤッ！ 」
いきなり… 。
それこそ 変わらないですよね 。
そうですね 。 で やっぱり そういうふうで いられる人と
いたいじゃないですか 。 年重ねれば 重ねるほど 。
例えば 映像とか 外部の舞台 歌舞伎以外の舞台に出たとき っ て
もう ４０ なんで 年下の子ばっかり みたいな状況なんですね 。
それで 長期に撮影したりとか 。
久しぶりに 歌舞伎座 戻ってくると
いまだに めっちゃ後輩じゃないですか 。
うれしいんですよね 。 すごく 。
もう先輩たちだって 僕が ４０ ってことは
５０ ６０ ぐらいになってても
その関係値は 変わらないじゃないですか 。
いつまでたっても 。 何か 楽しいんですよね 。
後ろから カンチョーされたりするのも 。
おい！ 何するんすか！ みたいなのって 。
すごい世界だと思わない？ すごい世界だなと思って 。
五十幾つの人が ４０ の人に 「 えい！ 」 とかって 。
俺 それ見てて それ 僕の楽屋で それがあったんだけど
平和な世界だなと思った 。
だって 普通の サラリーマンの方とかさ
五十幾つの人が ４０ 歳の人にさ 「 あー！ 」「 わー！ 」 とかってさ
やんないじゃん 。
昨日も電話で しゃべってたら 急に 「 あー！ 」 って言うから
どうしたの ！？ 「 いや ちょっと 今 股間を… 」っ て 。
ばんって たたかれて わー！ 何するんすか！ って 。
どこで 股間を たたかれるんだっていう 。
しかも ５０ と ４０ のくだりですから 。 いいですよね 。
われわれ ５０ になったって まだまだ中堅っていうか
ホントに 真ん中にきたぐらいで
上に ６０ 代 ７０ 代 ばりばり やってる人たちがいる中で
あれしてるから 。 できないことに 挑戦するっていうことは
続けていきたいっていうね 。 でも 一生 そうだと思うよ 。
一生 そうだと思う 。
今回はね 僕と菊之丞さんで 演出なわけですから
出演していただくわけですから
ちょっと 一つ 厳しくいきたいと思います 。
（ 獅童 ・ 菊之丞 ） ハハハハ… 。 よろしくお願いいたします 。
［それでは 今日も 素晴らしい一日を］