［今日の 『 ボクらの時代 』 は トーク番組には めったに出ない
お二人が オダギリ ジョーさんの オファーで 集まりました］
（オダギリ） 森さん 全然 ビールもあるんすよ 。
いや… 。 ビール は さすがに やめときます？
深津さん さすがに 飲まない？ いや い… い… 。
どうなんですかね？ 楽しなってきたら どうしよう… 。
そうなんすよ 。 余計なこと 言っちゃうんすよね～ 。
それは… ねえ 。 酔っぱらうとね 。
ああ おいしそう 。 ああ… 。
これでも 酔っちゃいそうな感じ 。 ねえ 。 そうそう 。 気分で 。
おいしそう 。 ありがとうございます 。
いいんですね 朝からの番組なのに 。
今回 お二人が お引き受けしてくれるとは
思わなかったです 。
この番組を？ この番組を 。
いや それは もう… 。
あっ… 。 オダギリさんと
そして 深津さんの後押し 。
後押し… 私 したのかな？
でも よかったです ホントに 。
ひとまず じゃあ… 。
よろしくお願いしまーす 。 よろしくお願いします 。
「 世の中には 不思議があふれています 」
［オダギリさんが 脚本 監督 編集を務め
出演もしている 映画…］
［警察犬 オリバー役を
着ぐるみを着た オダギリさんが演じるという
奇抜な設定と 他にはない 独特の世界観で
ドラマ放送時から 話題を呼んでいます］
［ドラマ版に引き続き 音楽は
ＥＧＯ－ＷＲＡＰＰＩＮ’ の 森 雅樹さんが 担当しています］
［そして ８年ぶりの 映画出演となる 深津さん］
［ ＥＧＯ－ＷＲＡＰＰＩＮ’ の名曲 『 色彩のブルース 』 を
歌うシーンがあるそうで…］
深津さん 何で この場所になったか 分かります？
レコーディングをした スタジオですよね 。
今回の 『 色彩のブルース 』 の レコーディング以外に
歌は 歌われてましたよね？
そうですね 。 若いころですとか 映画の中でとか 。
今回 歌ってくれるってなって 。 いや… どう… ねえ 。
無茶振りに近いですよね 。
もう なぜ この曲を よりによって 選ぶんだろうって 。
ホントに プレッシャーを感じましたし
やっぱり 良恵さんの声だから
成立している曲じゃ ないですか 。
まあ エゴさんの曲はね 。 エゴさんの曲は もう 全部
そうだと思って 私も聴いていたので まさか… 。
私の声で いったい 何ができるんだろうって
もう ホントに 震え上がりましたよ 。
やっぱ プレッシャーですよね 。
いや 書いといて 何なんだって感じですけど 。
僕も でも 最初っから やっぱ 深津さんに
出てもらいたいとは 思ってたので 。
映画になるって 動き始めたときから 。
だから やっぱ 深津さんに出てもらうかぎり
何か ああいう 飛び道具じゃないですけど
みんなに 驚いてもらいたい思いは あったんすよね 。
でも とても 大切に 歌っていただきまして 。
ホント そうですよね 。 いや そんな そんな… 。
ホントに 緊張していました 私 。 ホントに 。
お二人には 伝わってないかも しれないですけど 。
深津さんの緊張って 伝わらないですよね 。 毎回 。
まあ そう見せないようにも してたのかもしれないですけど
怖くて 。
怖い？ 怖い感じ ないですけどね 。
何もおっしゃらないことが 怖いっていう感じで 。
でも 自分で 気付いていくタイプでしたね 。
お～！
自分で… うん 。 そこが やっぱり… 。
勘がいいというか 。 気付くまでが 難しいかなと 。
まあ 確かに 。 何事も そうっすよね 。
うちの良恵も 喜んでおりました 。
もう 深津さんに 歌ってもらえるなら
何でもいい 。 そんなことはないと… 。
くらいな感じでしたよ 。 え～… もう 何か ホントに
泣いてしまいそうです 。 森さんと 深津さんは もちろん
今回 初めて？ そうです 。 ホントに だから
このスタジオで 初めて お会いしました 。
森さんと僕は ちなみに
『 家族のうた 』 っていうドラマを やらせていただいたときに
僕が ミュージシャン の役だったんですよ 。
だから 毎話 僕が好きな アーティスト ミュージシャンを
１組ずつ 呼びたいって言って
いろんな方に 来ていただいたんですよ 。
その中の… 。 あっ 森さんが 。 ふーん 。
バンドの仲間みたいなのを… 。
音楽の仲間みたいな雰囲気 。
それが 初めてで 。
で 大根さんが 監督した 『 リバースエッジ 』 っていう
漫画原作のドラマを やったときに
音楽を 森さんが担当されて 。 そうですね 。
その音楽が カッコ良かったんすよ 。
だから やっぱ 『 オリバー 』 を 書いてるときぐらいに 森さん
やってくれたら うれしいな みたいな感じでしたね すでに 。
すごい 。 じゃあ 長いお付き合いなんですね 。
意外と 長いんです 。 もう ずっと 誘ってくれてるんで 。
で 細野さんのラジオにも出て… 。
僕も 細野さんのラジオ よく聴いてるんですけど 。
それに出てるときに
細野さんが 「 今度 僕にも 音楽やらせてよ 」 って
言ってたんです 。 そうそう そうそう… 。
「 ぜひ やってください 」 って 言ってて 。
次 絶対 細野さんやと 思ってたんですよ 。
そら そう思いますね 。 確かに 。
あっ それ 見たいって なってたんですけど 。
それもあったのに また 僕に 話 頂いて 。
確かに 。 これは 頑張らな 。
♬～
森さん 結構 イメージ的に
即興的に作り上げられるイメージ ありますよね 。
それが 結構 楽しい 。 ああ そういうことでしょうね 。
オダギリさんの そういう劇伴とか やり始めてから… 。
それは ほとんど そういう作り方してますね 。
即興で 。 へぇ～！
無声映画 流しながら 自分で 勝手に 音 つけるっていう
趣味やってたんすよ 家で 。 へぇ～ 。 昔からですか？
でも オダギリさんに それ 言って
それで やってみたんすよね あれ 。 やってみてくださいと 。
そっか 。 そういう話の流れでしたっけ？
そっか そっか 。 僕は 深津さんとは
『 カムカムエヴリバディ 』 そうですね 。
そこで… そうですよね 。 初めて お会いして 。
僕 昔 堤 真一さんと
深津さんと もう１人ぐらい いたのかな 。
何か ３～４人で 飲んだ記憶があったんすけど 。
でも それ 深津さんに言ったら 「 私じゃないです 」 って言われて 。
そうですね 。 私ではないですね 。
誰だったんだろう？ じゃあ あの人 。
そういうの よく ありそうなことですか？
もしかしたら 。
たまに 不安になりますよね 。 こうやって 仮に 森さんと
３人で 飲んだりする機会が あったとしても
何か オダギリさんに 忘れ去られてるんじゃないかな 。
ホントだ 。
さっきの無声映画の話も ちょっと 忘れてた… 。
全てをね 。
普段から すっごいスピードで 忘れていくんすよ 。
僕の好きな天然さを 備えてますね 。
ホントですか？ うん 。 チャーミングです 。
チャーミングですよね ホントに 。 いやいや… 。
その 『 カムカム 』 のときに 初めて お会いしましたけど 。
でも 結局 『 カムカム 』 お引き受けしたのも 僕は
何か 深津さんと お芝居をしてみたいなっていう
気持ちだけだったので 。 ありがとうございます 。
深津さんじゃなかったら きっと やってなかっただろうし 。
面白い作品でしたよね 。 はい 。
もう みんな 愛情がこもった 作品だった気がしますね 。
また 大阪のチームだったから よかったですよね 。
あったかくって 。 いいですか？ 大阪 。
あっ… 。 いや 大阪なんで 。
大阪 よかったですよね 。 いや ホントに 。
朝ドラって 東京 大阪 東京 大阪って
作り合うんですよ 。 順番に 。
で 東京の朝ドラに めちゃめちゃ ライバル視してんすよ 大阪 。
あれ 面白いですよね 。 そこが かわいくて 。
いいですね 。 いや～ すごい 面白いです 。
刺激のし合いが 。
たぶん 東京は 相手にしてないんですよ 。
そうなんですかね？ 分かんないけど 。
そういうとこ でも ありますよね 。 大阪の人 。
僕も ３つ上のお兄ちゃん いるんですけど 。
森さん お兄ちゃん いるんすか ！？ えっ？ そんな 驚きます？
それも 言ってたんちゃうかな？ 忘れちゃってるんですね 。
初めて聞いた 。 僕の兄が もう ばりばりの… 。
音楽を目指してましたよ 。 あっ！ そうなんですか 。
じゃあ お兄ちゃんの影響で 音楽 始めた？
影響というか きっかけには なってると思います 。
でも 高校 卒業するまで おんなじ部屋やったんですよ 。
お～！ 拷問みたいな生活を送って 。
お兄ちゃん 真剣にやってるもんやから
やっぱり 「 東京の音楽 聴くなよ 」 って言われてました 。
「 売れてる音楽は 聴くな 」
何か ちょっと 似たものを感じるな 。
売れてる音楽 聴くなとか 言っちゃいそうだもん 僕も 。
西特有の何かを… 。 ねっ 。
何かを感じるな～ 。
森さんと僕 同い年なんですよ 。 えっ？
そうなんすよ 。 だから… 。 えっ？ そうなんですか ！？
大阪 岡山っていう 。 あ～！ そっか 。
似た時期に 似た場所で 育ってるっていうことも… 。
絶対 ありますよね それは 。
じゃあ 私が 一番年上なんですね 。
一番っていうか… 。 ちょっとだけ 。
ホント ちょっとだけ 。 みんな 西… そっか 。
でも 深津さんは 早い年で もう 出てきちゃいましたもんね 。
そうですね 。 １４ 歳？ １３ 歳？
どんな感じでした？ １４ 歳 ！？
そうですね 。 私 一人っ子なので
１人で遊ぶのが とっても 上手な
すごく 静かな子で 。
自分の意思とか 全然 なかったんですけど
何か 私は この… 九州の大分県なんですけど
ここにいることが 想像できなくて 。
それで テレビとか 雑誌とか そういうもので
東京 原宿っていう街を見て
すごく 楽しそうに思えて 。
何か そこに行ってみたいって 単純に思ったんですよ 。
それが きっかけとなって
今のお仕事に つながってるんですけれど 。
何ていうんですか 。 こう 野望じゃないけど 夢みたいな
強く 何か 描いてたものが あったんですか？ １４ 歳で すでに 。
いや ないんですよ 。 何にもないです 。
ただ 面白そうっていうだけで 。 へぇ～ 。
で 東京に出てきたら いきなり 映画のお仕事が 決まって
初めて お芝居というものを １４ 歳で したんですよね 。
それまで まったく 経験がなかったんですけど 。
それが 少年の役で 。 そうみたいですね 。
面白いっすね 。
少女が みんな 少年を演じるっていう
金子 修介さんっていう監督の 映画だったんですけれど 。
なので まったく 違うものになれたから
面白いと思えたんですかね 。
１４ 歳は？ 中学でしょ… 。
いや 僕 バンド 一生懸命 やってたころですね 。
１４ で？ はい 。
ちょうど ほらっ バンドブーム 始まってたじゃないですか 。
そのころは たぶん 僕は ドラムをやってましたね 。
ふーん 。 いろんな １４ 歳がいますね 。
そうですね 。 もう… ねっ 。
監獄のような 地獄のような… 。 地獄のような １４。
早く 家を出たい… 。 早く 出たかったですね 。
やはり 出たかったんですか？ うん 。
だから もう 人んちばっかり… 。
居候好きになってしまって 。 友達んちに？
友達んちで ご飯 食べるまでおる 。
「 森君 ご飯 食べていき 」 って 言って いつも よしってなって 。
ちなみに 森さんが 『 オリバー 』 の 曲を作るときっていうのは
どんな感覚で 作ってんですか？
まず たぶん 本 読んでもらうじゃないですか 。
うーん… まあ でも… そうっすね 。
オダギリさんとは… 。
うん 。 脚本なくても いける… 。
へぇ～！ 感じがあるんすよ 何か 。
もちろん 脚本も 目は通すんですけど 。
うん 。 まあ 色々 お話… 。
好きな音楽の話やら 映画の話とか
すごい 近しいところも もちろん あるし 。
で 引っ掛かったのが
オダギリさんが好きになる音楽 っていうのは
その人しかできないこと やってる人が
好きだ みたいなことを おっしゃってて 。
それが だから 技術とかじゃなくて 。
俺も 自分しかできないことが あるはずだ 。
いや あるってなって
逆に引き出された っていうところもあるんですよ 。
だから とにかく 好きな音楽 好きな楽曲を
どんどん 作って… 。 え～ ！？ すごい 。
ちょっと ぞくっとした 今 。 すごいですね 。
それ プラス オダギリさんの ちょっと ひねくれた
アウトサイドなサウンド 入れていこう 。
はみ出していこうというか 。 ああ でも その感覚は
何となく 分かります 。 えっ ！？
ひねくれた感じ？
ひねくれたというよりは こう はみ出したい 。
はみ出せるというんですか 。 確かに そうですね 。
オダギリさんが書かれる キャラクター
みんな そういうところが どこか ありますよね 何か こう 。
収まることが 気持ち良くないんですよね 。
常識の中で 行儀良くいることが すごく 苦手で 。
だから それが 本にも 表れてるんだろうし
現場の雰囲気にも 出てるのかもしれないっすね 。
そうか… 。 自分を信じていますね 。
そうですね 。 自分を信じないと 何か… 。
できないっすよね 。 お二人も そうじゃないっすか？ やっぱり 。
うん うん うん 。 ねっ 。 じゃないと やっぱ
ここまで 続かないっすよね 。 そうかもしれないですね 。
音 つけるときもね 一緒に やっぱり 立ち会って 。
まあ 僕のつけた 音楽以外のところも
色々 監修するんですけど 。 例えば 鳥が鳴いてる 。
チュンチュンチュン 。 あっ 朝だって分かる感じの 。
その鳥の何匹かおる １匹 減らしてくれとか 。
えっ ！？ それぐらいの基準… 。
え～！ 自分の鳴ってる音が あるから 。
でも そうでしたね 。 あの… 何ですか 。 最後の… 。
あっ！ ダビング作業 。 ダビング作業でしたっけ？
のときにも ホントに 細かい音に
気付かれてましたよね 。 今のは… 。
技術… やってる人も 今までにない感じやから
「 えっ… 」 ちょっと 戸惑う みたいな 。
でも 「 やります 」 みたいな感じの 。
だから 森さんも 結構 『 オリバー 』 の音作りに
なるべく 来れるときは 来ていただいて 。
曲の… 何ていうんだろう？
つけどころを 一緒に考えたりとか 。
楽しかった 。 ねっ！ 楽しいですよね あれ 。
楽しいね 。
何か つけては いや これ 違いますね みたいになったり
違うとこ また 持ってきたりとか 。
あっ いい！ とか 。
よく考えたら 初めて買ったＣＤ
映画の音楽やったんすよ 。 えっ ！？
『 ラストエンペラー 』 のサントラ 。 坂本 龍一先生の 。
へぇ～ 。 映画 好きやったんですよ 僕 。
『 ロードショー 』 買って 中学のときに 。
親に お弁当 作ってもらって リヴァー・フェニックス の公演とか
朝一番に行って 。 へぇ～！
映画少年やったんですよ 。 映画少年だったんだ 。
そうなんですね 。
こうして 映画に関わってるのが ちょっと うれしくて 。
へぇ～ 。 深津さん 覚えてます？
初めて買ったＣＤとかって 。
私 石野 真子さんが 好きだったんですよ 。
石野 真子さん 。 子供のころに 。
たぶん 石野 真子さんのレコードを
買ったような気もします 。 へぇ～！
確か 。 あの… 八重歯が あったんですよ 石野 真子さん 。
八重歯… 。 かわいらしい八重歯 。
かわいかったですよね 。 何か すごい かわいらしい人だなって 。
小学校ですかね 。 思ったんですよね 。
小学生が？ 八重歯 。
で 私も 絶対 八重歯が欲しいって すごく… 。
思って 。 そんなこと 思います？
思います 。 私も 八重歯になりたいって
すごく 思った記憶があって 。 何か たぶん… 。
すごく そういう かわいらしくて 好きだった 。
あと 曲も すごく 好きでしたね 。
僕も ちょっと 今 お二人の話を聞いて
思い出したのが… 。
レンタルＣＤで
南野 陽子さんのＣＤを 借りたんですよ 。
それが 南野 陽子さんの
性格判断みたいなＣＤなんすよ 。
だから 最初から イエスの人 ノーの人 分かれてて
イエスの人は じゃあ １２ 番へ飛んでくださいとか
ノーの人は ８曲目に飛んでくださいとか 。
結構 斬新じゃないですか 。 面白いですね 。
それで 飛ばしながら 次の質問が また 流れて
そっから また 飛ばして みたいな 。
最終的に 人物像があらわれるんですけど
テープに ダビングしちゃったから
大変なんすよ 曲をさがすのが 。
あっ 飛ばす… 。 そうそう 。
思い出しました 今 。
何か 色々 ありましたね 。 何ていうんだろう？ あの… 。
音を聴くにしても カセットの時代があったり
ＭＤの時代があったり 。 ありましたね 。
今は もうね 携帯になっちゃってんのか 。
もう 最近 またね… 。
エゴさんとかは もう ちゃんとね ビニールというか
ＬＰ 作ったりしますもんね 。 はいはいはい 。
最近は もう そっちに戻ってんすか？
いや 戻ってるのか ちょっと 分かんないですけど 。
結構… 。 僕らは そうですね 。
ずっと 出してます はい 。
あっ！ ずっと 出し続けてるってことですか？
レコードは 出してますよ 。 そういうことか 。 なるほど 。
自分が欲しいっていうのもあるし 。 はぁ～… 。
家でも じゃあ レコードで聴くんすか？
レコードのときも あります 。
Ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ のときも ありますし 。
Ｂｌｕｅｔｏｏｔｈ って 便利やなと 思う瞬間が… ここ最近 。
うーん… ってなって 。 クーッ… 。
いや 便利なんすよね 。 俺としたことが 。
今 便利ですよね 。
それこそ 今日も 舞台で話しましたけど
何か どんどん 映画館に 足が向かなくなるじゃないですか 。
他が 便利過ぎちゃって 。
家で 何でも見れちゃうし 。
下手したら もうね 携帯とかでも 見ちゃいますもんね 。
でも 映画は やっぱ 映画館で見ないと
本当の面白さは 伝わらないと思うんすよ 。
うん 。 そう思います 。
だって さっき 森さんが 言ってくれましたけど
鳥の１羽を 削るかどうかなんて
たぶん パソコンで 映画 見てても… 。
そうですね 。 感じないですよね 。 やっぱ 劇場の… 。
劇場で見てもらうために あんな ちっちゃいことを
こまこま こまこま やってるわけですからね 。
それを やってない方も いるんですよね？
そういう意味では 。 そこまで 。
スタッフを 信用してんじゃないですか 。
いや 言い方が あれか 。
言い方が悪いな… 。
あの 例えばですけど 僕の仲のいい映画監督は
もう 編集も行かないって 言うんすよ 。
え～！ たぶん 信用してるから
もう 丸投げするんですって 。 えっ ！？
最終的に 一緒に見て ちょっとは 直したりはするんでしょうけど 。
だから そういうのも それは それで
プロフェッショナルな気がして 。 なるほどね 。
だから こだわりの… 。
度合いといっていいのか 。
それぞれの尺度が あるんでしょうね 。
得意分野とか 。
僕は 結構 現場が 一番苦手なんすよ 。
現場での監督の仕事が 。 あ～… 。
何か いろんな人の 大切な時間を頂いて
ここに集ってもらってる っていう気がしちゃうんで 。
しかも あんな 酔っぱらって 書いた台本に 。
何か 申し訳ないな みたいな気持ちが
やっぱ 奥底にあるんで すっごい 気ぃ使っちゃうんすよ 。
全てのスタッフ 全てのキャストに 。
ホントに もう びっくりするぐらい
丁寧に接してくださって 。
いや これを 皆さんにやってたら
もう くたびれちゃうだろうなって ホントに 思いました 。
気遣いがね 。 いや ホントに 。
だから 編集とか そういう音作りとかは
ホント こういう ちっちゃい世界でやるんで
めちゃめちゃ 楽しいんすよ 。
こだわりに こだわり抜いて 。
人の目も 気にせずね 。 そうそう… 。
楽しそうですね 。 そうですね 。
何か 見てたいです それを 傍らで 。
次回 ぜひ 。 相談役 。
お弁当の心配とか したいです 。
お昼ですよとかって 。
［まだまだ 尽きない ３人のトーク］
［今週は ここまで］
藤井 聡太先生を 応援してらっしゃる方と
円卓を囲んで 。 え～！
［来週は さらに 話が弾みます］
［それでは 今日も 素晴らしい一日を］