1
00:00:06,000 --> 00:00:09,000
［今日の 『 ボクらの時代 』 は 人気絵本作家の３人］

2
00:00:09,000 --> 00:00:13,000
始まってるんですか？ もう 。 （ ３人 ） よろしくお願いします 。

3
00:00:13,000 --> 00:00:15,000
ぬるぬるっと始まりましたけど 。

4
00:00:15,000 --> 00:00:19,000
ホントに何も いきなり こう さあ どうぞっていう 。

5
00:00:19,000 --> 00:00:21,000
怖い世界ですね 。 番組成立… 。

6
00:00:21,000 --> 00:00:23,000
するんですね 。

7
00:00:23,000 --> 00:00:25,000
これ ホント ３人でね 会うっていうのは 。

8
00:00:25,000 --> 00:00:27,000
いや 初めてですよね 。 ３人は初めてですよね 。

9
00:00:27,000 --> 00:00:30,000
この間 ホントに ついこの間お会いしたりとか

10
00:00:30,000 --> 00:00:33,000
色々ね イベントでお会いしたり 。 そうですね お二人は 。

11
00:00:33,000 --> 00:00:37,000
話が生まれるように ちょっとね 。 ホントに よろしくお願いします 。

12
00:00:37,000 --> 00:00:39,000
心を開いて しゃべりたいなと思うんすけど

13
00:00:39,000 --> 00:00:40,670
あんまり開き過ぎちゃうと あれですよね 。

14
00:00:40,670 --> 00:00:42,330
なかなか 放送に乗っからない部分も

15
00:00:42,330 --> 00:00:46,000
あるのかもしれないですけど 。 カットできるから大丈夫です 。

16
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
［著書の累計発行部数は

17
00:01:04,000 --> 00:01:07,000
１，０００ 万部を超える ヒットメーカーに］

18
00:01:14,000 --> 00:01:16,000
［人生を ゲームに見立てることで

19
00:01:16,000 --> 00:01:19,000
生きづらい日々を やり過ごす きっかけを見つけられる

20
00:01:19,000 --> 00:01:23,000
ヨシタケさん流 生きるためのヒント集です］

21
00:01:35,000 --> 00:01:38,000
［大ヒットを記録］

22
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
［４月発売の…］

23
00:01:45,000 --> 00:01:49,000
［鈴木さんらしい ユニークで 遊び心の詰まった作品です］

24
00:01:55,000 --> 00:01:57,000
［ユーモアあふれる作風で

25
00:01:57,000 --> 00:01:59,000
子供から大人まで 多くのファンを生み

26
00:01:59,000 --> 00:02:02,000
アニメ化も決定するなど ブームに］

27
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
［シリーズ累計は ５００ 万部を突破し

28
00:02:05,000 --> 00:02:09,000
令和で一番売れている 児童書となりました］

29
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
［迷路など シリーズ初となる

30
00:02:16,000 --> 00:02:21,000
読者参加型の仕掛けを盛り込んだ 意欲作です］

31
00:02:21,000 --> 00:02:23,000
『 パンどろぼう 』 とかは どういうふうに

32
00:02:23,000 --> 00:02:26,000
もう あれ 何か僕 柴田さんの

33
00:02:26,000 --> 00:02:30,000
今回 全部 本を わーって見させて…

34
00:02:30,000 --> 00:02:32,000
僕 予習してきてるんですけど 結構 今日 。

35
00:02:32,000 --> 00:02:35,000
シュールで しかも緩くて 間口が広くてっていう

36
00:02:35,000 --> 00:02:40,000
今まで ないようなね 読後感みたいなとこがあるのは

37
00:02:40,000 --> 00:02:44,000
あの辺の作風と言っていいのか 狙うところというのか

38
00:02:44,000 --> 00:02:48,000
どの辺で培われたみたいなのは 。 いや 何か

39
00:02:48,000 --> 00:02:51,000
たぶんベースは ずっと私 イラストレーターのときから

40
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
個展やってるんですよ 。

41
00:02:53,000 --> 00:02:55,000
自分のオリジナルの 何も縛られない

42
00:02:55,000 --> 00:02:57,000
自分の好きな絵を 描くっていうことを

43
00:02:57,000 --> 00:03:01,000
毎年やってて 『 パンどろぼう 』 のきっかけも

44
00:03:01,000 --> 00:03:03,000
オリジナルで描いた しろくま君が

45
00:03:03,000 --> 00:03:05,000
パンをかぶってる絵を オリジナル… 。

46
00:03:05,000 --> 00:03:09,670
単発があった カットがね 。 それを名刺にしてたんですよ 。

47
00:03:09,670 --> 00:03:12,000
それを見た編集社さんが

48
00:03:12,000 --> 00:03:15,000
そのタイトルも 『 パンどろぼう 』 だったので

49
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
こう もともと そういうシュールな絵を

50
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
オリジナルで描くのが 好きだったんですよね 。

51
00:03:21,000 --> 00:03:26,000
『 パンどろぼう 』 だって 最初ね 盗みに入る悪者から始まるし

52
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
しかも 森のパン屋さんの… 。

53
00:03:29,000 --> 00:03:33,000
パン作るのが下手っていう その設定がね

54
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
あの辺の 何ていうんでしょうね ユーモアなのか… 。

55
00:03:36,000 --> 00:03:40,000
カッコイイとか カワイイとか いわゆる

56
00:03:40,000 --> 00:03:43,000
人気な感じの キャラクター的なのは

57
00:03:43,000 --> 00:03:47,000
描きたくないんです 。 柴田さんは 最初の本って

58
00:03:47,000 --> 00:03:49,000
あれは 依頼されたんでしたっけ？

59
00:03:49,000 --> 00:03:52,000
あれは 世に残したくて ああいう話を

60
00:03:52,000 --> 00:03:57,000
『 めがねこ 』 っていう絵本 息子が弱視だったんで

61
00:03:57,000 --> 00:04:02,000
眼鏡のことを ネガティブ に思わないような絵本を

62
00:04:02,000 --> 00:04:07,000
この世に残したいと思って 一つ 作品として作りたくて

63
00:04:07,000 --> 00:04:11,000
作品を作ったら もう 私はいいと思ってたんですよ 。

64
00:04:11,000 --> 00:04:13,000
もう満足 それだけで 。

65
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
絵本って そんなに 甘くないと思ってたので

66
00:04:16,000 --> 00:04:21,000
そもそも 自分が作家なんて みたいな感じがあったので

67
00:04:21,000 --> 00:04:23,000
絵がうまくないと

68
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
絵本作家はなれないんですかって 聞かれることもあって

69
00:04:26,000 --> 00:04:27,670
小さい子たちに 。

70
00:04:27,670 --> 00:04:30,000
いや そんなことないよって言いたい 。

71
00:04:30,000 --> 00:04:34,000
僕の場合は その 一番簡単な絵だから

72
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
単純な絵だから… 。 簡単？

73
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
これでプロだったら 俺だってなれるわっつって

74
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
それで表現の世界に入る人も いっぱい いるわけですよね 。

75
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
そういう 入り口役っていうか 。 言われたことあるんですか？

76
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
あります 。 子供だと思われてたんですよ 。

77
00:04:48,000 --> 00:04:50,000
とある編集社の方が

78
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
息子さんが 当時 小学校４年生ぐらいかな

79
00:04:52,000 --> 00:04:55,000
その方から聞いたんですけど

80
00:04:55,000 --> 00:04:57,000
今日 お母さんね ヨシタケ シンスケさんと

81
00:04:57,000 --> 00:04:59,000
打ち合わせしてくるんだよ っつったら

82
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
その息子さんが食い付いてきて

83
00:05:01,000 --> 00:05:03,000
ヨシタケ シンスケって どんな人？ 子供？

84
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
（ 笑い声 ）

85
00:05:05,000 --> 00:05:08,000
私 自分の 『 めがねこ 』 出したときに

86
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
頑張って かいたんだぞって 息子に読ませたら

87
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
ヨシタケさんの方が面白いって 言われたんです 。

88
00:05:14,000 --> 00:05:18,000
ハハハ… 。 何て答えたんですか？ そのとき 。

89
00:05:18,000 --> 00:05:22,000
素直に育ったなって 。 （ 笑い声 ）

90
00:05:22,000 --> 00:05:28,000
ちゃんと包み隠さず言うなと 心の声が だだ漏れだ 。

91
00:05:28,000 --> 00:05:32,000
それぐらい 子供ね ささってると思って 。

92
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
『 大ピンチずかん 』 だって そうですよね いろんなね 。

93
00:05:34,000 --> 00:05:37,000
『 大ピンチずかん 』 ね でも もう 僕はあれですね

94
00:05:37,000 --> 00:05:41,000
『 大ピンチずかん 』 は 子供たちが 何か

95
00:05:41,000 --> 00:05:45,000
わーわー キャーキャー 毎日 何か 変な言い間違いしたりとか

96
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
すごいドジな シチュエーション とかを 携帯にメモってて

97
00:05:47,000 --> 00:05:51,000
それで ホントに夕食のときに それを みんなで読み上げながら

98
00:05:51,000 --> 00:05:54,000
ケラケラ 家族で笑うっていうのを ずっとやってて

99
00:05:54,000 --> 00:05:57,000
これ 人生で一番楽しいな こういう瞬間がと思うんですよね 。

100
00:05:57,000 --> 00:06:01,000
それを どうにかして これ 絵本にできないかなと思って

101
00:06:01,000 --> 00:06:06,000
自分が笑うために… っていう 企画のスタートから

102
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
絵本を作って 。 企画からですか すごいですね 。

103
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
そしたら 結構みんなね

104
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
こういうの 好きなんだっていうのは

105
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
どーんと 他の 今までの本とは違う

106
00:06:14,000 --> 00:06:16,000
結構すごい売れ方をして 。

107
00:06:16,000 --> 00:06:19,000
まあ 僕は ちょっと前までは

108
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
まだ 住宅ローン 返せるかどうかみたいに

109
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
ドキドキしてて 『 大ピンチずかん 』 で

110
00:06:23,000 --> 00:06:28,000
返せるようになりましたけど 。 こういう話は いいすか？

111
00:06:28,000 --> 00:06:32,000
でも あれも一つの 何ていうかな

112
00:06:32,000 --> 00:06:37,000
１から３まで出て ２とか３とか作るときに

113
00:06:37,000 --> 00:06:40,000
モチベーションとか どうなってます？ 同じですか？

114
00:06:40,000 --> 00:06:43,000
あ～ もういいんだけどな １冊目でっていうの

115
00:06:43,000 --> 00:06:47,000
私よくあるんです 。 それ 自分に言ってません？

116
00:06:47,000 --> 00:06:49,000
すいません 。 シリーズも大変ですからね 。

117
00:06:49,000 --> 00:06:51,000
シリーズといえば もうだって 柴田さん… 。

118
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
シリーズ物の大変さを ちょっと聞きたいなと 。

119
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
僕 でも そんなに大変じゃないっすよ 。

120
00:06:56,000 --> 00:06:58,000
いっぱいネタあって 。

121
00:06:58,000 --> 00:07:01,000
携帯に ため込んでる感じ 。 携帯ね

122
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
僕 最近なんて うちの子供が

123
00:07:03,000 --> 00:07:06,000
僕が 携帯にネタため込んでるの 知ってるので

124
00:07:06,000 --> 00:07:08,000
僕の携帯のパスコードといて 勝手にネタ入れてくれるんですよ 。

125
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
すご～い 協力者が 。

126
00:07:10,000 --> 00:07:15,330
後で見て これ何が面白いの？ 子供に聞くみたいな 。

127
00:07:15,330 --> 00:07:25,330
♬～

128
00:07:45,000 --> 00:07:49,000
ここが同い年で ２つ年下 。 そうなんです 。

129
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
なんだけど 作家としては 一番先輩に当たって 。

130
00:07:51,000 --> 00:07:53,000
僕も たぶん すごい遅い

131
00:07:53,000 --> 00:07:55,000
デビュー 遅い方だと思ってたんだけど 。

132
00:07:55,000 --> 00:07:58,000
３３ も 別に早くはないですもんね 。 でも さらに ねえ

133
00:07:58,000 --> 00:08:01,000
上をいくお二人っていう 。 僕 ４０ 歳デビュー 。

134
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
共通点はあって もともと やっぱり別なことをやってて

135
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
あるときから 絵本を かくようにな っ たというところは

136
00:08:06,000 --> 00:08:08,000
一緒だし 。

137
00:08:08,000 --> 00:08:12,000
最初から 絵本作家になりたいっていう

138
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
なれると思ってなくて なったタイプだから 。

139
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
最初のきっかけっていうのは 絵本作家になりたくて

140
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
やったわけではないですよね 。 お仕事がきてっていう… 。

141
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
僕はね その前に デザイナー をやってたんですけど

142
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
デザイナーやってたときに デザイナーって

143
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
広告のクライアントがいて 広告代理店があって

144
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
その下に 制作プロダクションがあって っ て

145
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
うわーって大きい 仕組みの中でやってるので

146
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
僕は その末端の 制作プロダクションで

147
00:08:37,000 --> 00:08:40,000
デザインをしてたんですけど 柴田さんもデザイナーですよね 。

148
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
その辺のこと 分か っ てら っ しゃると 思うんですけど

149
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
これ どんなに頑張っても 自分の名前が

150
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
なかなか外に出なくて いい仕事をしても

151
00:08:47,000 --> 00:08:49,000
キャリアアップにつならがらない っていうのが

152
00:08:49,000 --> 00:08:52,000
嫌だなと思って どうやって自分の名前が

153
00:08:52,000 --> 00:08:54,000
ばーんって出て 丸Ｃ

154
00:08:54,000 --> 00:08:56,000
Ｎｏｒｉｔａｋｅ　Ｓｕｚｕｋｉ って付くか みたいなことを

155
00:08:56,000 --> 00:08:58,000
考えていかないと 駄目だなっていうのを すごく

156
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
２０ 代の後半で思って

157
00:09:00,000 --> 00:09:02,000
それから 自分で絵を描くようになって

158
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
いろんなとこで発表してとか

159
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
代理店のＡＤさんとかに 見せてって 。

160
00:09:06,000 --> 00:09:08,000
じゃあ もう営業して 。 そうっすね 。　「 どうすか？ 」

161
00:09:08,000 --> 00:09:12,000
「 面白いけど これ 何が言いたいか分かんないね 」

162
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
まあね けんもほろろなときが ずっと続いてたんだけど

163
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
イラストの単発のコンペに 応募したり

164
00:09:17,000 --> 00:09:18,670
そん中に１つ 絵本にして

165
00:09:18,670 --> 00:09:20,330
原稿応募してみるっていうのが あって 。

166
00:09:20,330 --> 00:09:22,000
あっ 応募した 。 応募したんですよ そうそう 。

167
00:09:22,000 --> 00:09:25,000
コンペに応募して そしたら そこで賞頂いて

168
00:09:25,000 --> 00:09:28,000
そこで本になって そっからですね 。

169
00:09:28,000 --> 00:09:33,000
こういう 世に出ていき方も あるんだっていうのを知って 。

170
00:09:33,000 --> 00:09:35,000
『 ケチャップマン 』 が第１作目 。 そうですね 。

171
00:09:35,000 --> 00:09:37,000
でも 『 ケチャップマン 』 は あれですね

172
00:09:37,000 --> 00:09:39,000
全然デザイナーなんで Ｍａｃ でね

173
00:09:39,000 --> 00:09:41,000
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｏｒ　Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ で カチカチや っ てる仕事だったんで

174
00:09:41,000 --> 00:09:43,000
ああいうふうに アナログで描くっていうことは

175
00:09:43,000 --> 00:09:45,000
全然なかったんですよね 。 ですよね だから どうやって… 。

176
00:09:45,000 --> 00:09:48,000
美大も出てないんで 画材とかも知らないんで

177
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
ホントに我流ですね 。

178
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
重厚感のある 宗教画みたいな絵を

179
00:09:53,000 --> 00:09:56,000
描きたいなとかって言って 『 ケチャップマン 』 をかいてみて 。

180
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
世の画塾に通ってる

181
00:09:58,000 --> 00:10:03,000
芸術家を目指すぞっていう 子たちの

182
00:10:03,000 --> 00:10:07,000
反発受けそうな感じ 。

183
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
俺たち こんなに頑張って 絵描いてんのにって 。

184
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
そういう 基本は しっかりしてないですよ 僕は 。

185
00:10:12,000 --> 00:10:14,000
見よう見まねで ホントに 。 そういうふうには見えない 。

186
00:10:14,000 --> 00:10:17,000
でも 忍耐力とかはあれですよ 頑張り力はあるので 。

187
00:10:17,000 --> 00:10:19,000
大事ですよね 。

188
00:10:19,000 --> 00:10:22,000
ヨシタケさんは 絵本作家になる前は

189
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
イラストレーターで イラストレーターの前は… 。

190
00:10:24,000 --> 00:10:26,000
大学を出た後に 半年間だけ ゲーム会社で

191
00:10:26,000 --> 00:10:30,000
企画開発をする部署 みたいな所にいたんですけど

192
00:10:30,000 --> 00:10:33,000
入ってみたら 全然 企画が通んなくて

193
00:10:33,000 --> 00:10:36,000
お前の企画は 地味過ぎて 話にならんみたいなこと

194
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
ずっと言われてて そのときに つらくて

195
00:10:39,000 --> 00:10:42,000
ちっちゃい絵を描いて ストレス発散してたんだけど

196
00:10:42,000 --> 00:10:44,000
たまたま ある日 見つかっちゃって 。

197
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
「 見つかっちゃって 」 でも それは事務の女性の方で

198
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
カワイイって言ってくれたんです 絵を 。

199
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
俺の絵 カワイイんだと思って 全然知らない人からも

200
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
分かってもらえたっていうのが うれしくて

201
00:10:54,000 --> 00:10:57,000
で 何かホントに 今まで描いたちっちゃいやつを

202
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
深夜のコンビニでコピーして 切って

203
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
紙にぺたぺた貼って 同人誌印刷のとこ持ってって 。

204
00:11:03,000 --> 00:11:05,000
そしたら まだ ぎりぎり景気が良くて

205
00:11:05,000 --> 00:11:08,000
出版社から連絡がきて 他のも見せてほしいっていって

206
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
イラスト集を出しましょうって 話になったのが

207
00:11:11,000 --> 00:11:13,000
３０ 歳になったとき 。

208
00:11:13,000 --> 00:11:15,000
絵の仕事をしてたら やっぱり

209
00:11:15,000 --> 00:11:17,000
４０ 歳になる手前で 絵本の編集の方から

210
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
絵本をかいてみませんかって 言われて

211
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
全然 ひらめいて これが やりたいんだよね

212
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
みたいなタイプでは 全然ないし

213
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
それこそ 作家っていう生き方は

214
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
もっと 自己顕示欲の強い人が なる職業だと思ってたから 。

215
00:11:28,000 --> 00:11:30,000
いや でも 私も思いました 。

216
00:11:30,000 --> 00:11:32,000
駅前で ギターをかき鳴らすような 。

217
00:11:32,000 --> 00:11:35,000
いや 僕ね ホントに大学のとき 駅前でギターかき鳴らして… 。

218
00:11:35,000 --> 00:11:38,000
でしょ？ 自己顕示欲 たぶん僕ね

219
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
強いタイプだと思う 。 だって ホントに自分の

220
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
さっきも言ったけど 名前を残したいと思って

221
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
なったんで 。 結構 その辺は

222
00:11:44,000 --> 00:11:48,000
ヨシタケさんと違うかもしれない 。 そういう 真逆の

223
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
自己顕示欲の強い人も 弱い人も 同じ舞台に立つっていうのが… 。

224
00:11:51,000 --> 00:11:54,000
それぞれの いい作品が 生まれますからね 。

225
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
表現の世界って 優しいなって思うんですよね 。

226
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
そこの その違いが それぞれ１位になれるっていうか 。

227
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
今から テニスの 世界一になろうと思ったら

228
00:12:03,000 --> 00:12:06,000
１人しかいないじゃないですか 。 しかも やっぱり

229
00:12:06,000 --> 00:12:09,000
絵本って 結構 デビュー遅い人 いっぱいいて

230
00:12:09,000 --> 00:12:11,000
５０ 歳デビュー ６０ 歳デビューの人って

231
00:12:11,000 --> 00:12:14,000
ざらにいるんですよって 絵本って わりとそういう

232
00:12:14,000 --> 00:12:18,000
今まで他のことやってて 年を取って

233
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
急に かけるように なったりする人もいるから

234
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
２０ 代で駄目だったから ３０ 代も ４０ 代も 駄目かっていうと

235
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
全然そんなことない 。 そうですね 。

236
00:12:25,000 --> 00:12:27,000
すごく 何かこう いい世界だなって

237
00:12:27,000 --> 00:12:31,000
優しい世界だし 夢があるなと思ったんですよ 。

238
00:12:49,000 --> 00:12:51,000
高知では どんな生活されてるんですか？

239
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
ホントに健康的なんで 高知県自体が 。

240
00:12:53,000 --> 00:12:56,000
山と海に囲まれて

241
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
制作するに当たって 気持ちがフラットになるんですよ 。

242
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
ごちゃごちゃしてないっていうか だから 自分にとっては

243
00:13:03,000 --> 00:13:06,000
制作活動に すごくちょうど良くて 。

244
00:13:06,000 --> 00:13:09,000
ネタを考えるときって アトリエで考えます？

245
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
あっ 考えるって言って… 。

246
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
いや 僕はね アトリエでやるの 絵を描く作業だけです 。

247
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
もう じゃあ 別の場所で考える 。

248
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
別の場所で考えて アトリエで 絵 。

249
00:13:17,000 --> 00:13:22,000
私は 絶対 喫茶店じゃないと駄目 。 そうなんですか 。

250
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
もう お決まりの喫茶店が あるってことですね 。

251
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
あります 。 今度見に行きましょうよ 。

252
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
そうだね 。 やってる やってるっつって 。

253
00:13:29,000 --> 00:13:33,000
誘惑が多くて アトリエだと 。 それこそ お休みの日とかって

254
00:13:33,000 --> 00:13:37,000
何をしてるんですか？ お休みって決めた日は 山行って 。

255
00:13:37,000 --> 00:13:42,000
山 地元の山ですか？ 愛媛の方とか 。

256
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
一番上で パン焼いて食べるのが 好きなんです 。

257
00:13:45,000 --> 00:13:47,000
いいな～ 。 はたから聞くとね

258
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
健康的な感じですけど 。 はたから聞くとって

259
00:13:50,000 --> 00:13:52,000
どっから聞いても 健康的ですよ それ 。

260
00:13:52,000 --> 00:13:56,000
お子さんは 皆さんあれですか？ 幾つぐらい？

261
00:13:56,000 --> 00:13:59,000
上は大学２年生で

262
00:13:59,000 --> 00:14:03,000
下は来年１年生になりますね 。

263
00:14:03,000 --> 00:14:06,000
１年生 大学… 。 １年生 はい 。

264
00:14:06,000 --> 00:14:10,000
うちは今 上が大学１年生で 下が今 中２ 。

265
00:14:10,000 --> 00:14:13,000
うちはね 高２ 中２ 小６なんすけど

266
00:14:13,000 --> 00:14:16,000
ホントに 絵本をかきながら 自分で子育てもしててっていうね 。

267
00:14:16,000 --> 00:14:20,000
絵本作家として 皆さん そういう人多いのか… 。

268
00:14:20,000 --> 00:14:24,000
まあね でも よく ホントに絵本作家をして

269
00:14:24,000 --> 00:14:27,000
子育てをしながら絵本作家 さぞかし 立派な

270
00:14:27,000 --> 00:14:29,000
お父さん お母さん なんでしょうねっていう 。

271
00:14:29,000 --> 00:14:33,000
それは すっごい 目で見られます そんな感じで 。

272
00:14:33,000 --> 00:14:35,000
全然ですけど 私の場合は 。

273
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
全然って どの辺が全然なんですか？

274
00:14:37,000 --> 00:14:43,000
ほったらかしになっちゃってて 全然 口利いてもらえないような 。

275
00:14:43,000 --> 00:14:45,000
お子さんにってことですか？ 男の子２人 。

276
00:14:45,000 --> 00:14:49,000
まあまあ それは でもね その年の男の子だったら

277
00:14:49,000 --> 00:14:52,000
それは 離れていきますよね 。 そっちの方が健全ですよ 。

278
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
でも 自分の子育てから

279
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
アイデアを得たりとか そういうのは

280
00:14:56,000 --> 00:14:58,000
でも まあね 『 めがねこ 』 も まずね 。

281
00:14:58,000 --> 00:15:03,000
けど あのときはね 出来上がったの小学校５年生で

282
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
絵本読まない子になってて

283
00:15:05,000 --> 00:15:09,000
『 めがねこ 』 できても 読み聞かせしてないんですよね 。

284
00:15:09,000 --> 00:15:14,000
ちょっと遅かったねって言われて さみしい 。

285
00:15:14,000 --> 00:15:17,000
あなたのために 頑張って 作ったんだけどなみたいな 。

286
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
『 パンどろぼう 』 が すごい

287
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
たくさんの人に 読んでもらってる っ ていう情報が

288
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
色々な所から 学校で知って… 。

289
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
絶対 知ってるはずですもんね 。 嘘でしょって言われた 。

290
00:15:27,000 --> 00:15:31,000
（ヨシタケ・ 鈴木 ） ハハハ… 。 （ 柴田 ） ホントに？ って言われて

291
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
お母さん 何か人気なの？ って 。

292
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
（ ３人 ） ハハハ… 。

293
00:15:36,000 --> 00:15:39,000
だから それぐらい知らない ホントに知らないってか

294
00:15:39,000 --> 00:15:43,000
知ろうともしない お母さんって感じで見てるので 。

295
00:15:43,000 --> 00:15:47,000
まあね そこ別物ですよね 。 別物ですね 。

296
00:15:47,000 --> 00:15:51,000
まったく わが家は別物で 。 ホント 僕も自分でやってて

297
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
自分の子には 届かないじゃないですか

298
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
いろんなものが 。 だから うちの子たちには

299
00:15:56,000 --> 00:16:00,000
別の方の作品が 届けばいいなと思ってます 。

300
00:16:00,000 --> 00:16:03,000
自分の子供に この面白さ伝えたいっていう

301
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
欲は湧かないんすか？ あのね とうに

302
00:16:05,000 --> 00:16:08,000
かなり初期に諦めました 。

303
00:16:08,000 --> 00:16:12,000
なぜなら 親子だから違うんです 。 うちの子たちにとって

304
00:16:12,000 --> 00:16:15,000
絵本作家 ヨシタケ シンスケって いないので

305
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
同じ人間ですけど 父親なので 僕は 。

306
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
わが家もそうです 。 いつも

307
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
早くしなさいしか言ってない その口が

308
00:16:21,000 --> 00:16:24,000
何 偉そうなこと 言ってんだっていうことで 。

309
00:16:24,000 --> 00:16:26,000
それは 何か 鈴木家はできそうです 。

310
00:16:26,000 --> 00:16:30,000
ねえ だって 何か 全員聞いてくれてそう 。

311
00:16:30,000 --> 00:16:33,000
もちろん 絵本かいたの 楽しく 結構読んでくれて

312
00:16:33,000 --> 00:16:38,000
自分も 読み聞かせも たまにしますけど

313
00:16:38,000 --> 00:16:40,000
僕の絵本 持ってきたりとかするんですよ

314
00:16:40,000 --> 00:16:42,000
読んでとかって 。 いや ちょっときつい

315
00:16:42,000 --> 00:16:44,000
読みたくないって 。 のりたけさんとこは

316
00:16:44,000 --> 00:16:48,000
理想的な 絵本作家家族ですよ 。 うちは ３人ともね

317
00:16:48,000 --> 00:16:50,000
結構 不登校だったりとかして

318
00:16:50,000 --> 00:16:52,000
家にいる時間 長かったりとかしたんで

319
00:16:52,000 --> 00:16:56,000
しかも 僕も家で仕事してるから 結構 密に交流してて

320
00:16:56,000 --> 00:16:58,000
毎晩 ボードゲームやって

321
00:16:58,000 --> 00:17:01,000
面白いって 涙流しながら 笑ったりとかして 。

322
00:17:01,000 --> 00:17:04,000
けど その ボードゲームやったりとか

323
00:17:04,000 --> 00:17:06,000
家族との時間 たぶん忙しいから

324
00:17:06,000 --> 00:17:08,000
本当なら 仕事をしたいけどっていう

325
00:17:08,000 --> 00:17:11,000
気持ちはないんですね 。 それが でも

326
00:17:11,000 --> 00:17:13,000
１つの仕事のネタになるというか 。 そうっすね そういう

327
00:17:13,000 --> 00:17:16,000
ちょっとね やらしい部分もありますね 。

328
00:17:16,000 --> 00:17:20,000
子供と遊ぶっていうことが 自分のインプットの

329
00:17:20,000 --> 00:17:22,000
１つの チャネルでもあるっていう

330
00:17:22,000 --> 00:17:24,000
認識が ちょっと あるかもしれないですけど 。

331
00:17:24,000 --> 00:17:26,000
生活そのものが ホント 全部取材だから

332
00:17:26,000 --> 00:17:28,000
絵本作家は ホントに そういう意味では

333
00:17:28,000 --> 00:17:32,000
全てが経費になりますよね 。 ハハハ… 。

334
00:17:32,000 --> 00:17:35,000
なかなか 税理士さんに 分かってもらえないですけどね 。

335
00:17:35,000 --> 00:17:38,000
ハハハ… 。 そうですよね 。

336
00:17:38,000 --> 00:17:40,000
まあ でも これどうなんだろう どういう

337
00:17:40,000 --> 00:17:44,000
大人になるんだろうっていうのは 分かんないっすけど

338
00:17:44,000 --> 00:17:48,000
楽しみでもありますけどね 。 将来 どうなるか分からないけど

339
00:17:48,000 --> 00:17:52,000
そもそもが ４０ 歳デビュー ５０ 歳デビューっていう世界が

340
00:17:52,000 --> 00:17:58,000
あることを知ってるから 焦らせずにいられるっていうか

341
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
そこは よかったなって すごく思いますね 。

342
00:18:00,000 --> 00:18:04,000
何か 絵本ってね 子供たちの本っていうことで

343
00:18:04,000 --> 00:18:09,000
子供たちが すくすくと 健全に育つための本みたいなね 。

344
00:18:09,000 --> 00:18:12,000
絵本作家として ちゃんと 責任果たしたいなっていうのは

345
00:18:12,000 --> 00:18:15,000
ありますよね 。 だから 僕 絵本をかくときに

346
00:18:15,000 --> 00:18:20,000
「 健全な青少年の育成に必要な 意外なモノ 」 っていうものを

347
00:18:20,000 --> 00:18:22,000
本にしたいなと思って 。

348
00:18:22,000 --> 00:18:25,000
実は これ大事じゃない？ っていう

349
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
教科書には出てこないけど

350
00:18:27,000 --> 00:18:29,000
意外と みんな ここ通らないと 大人になってないよね

351
00:18:29,000 --> 00:18:31,000
みたいなところが 実は いっぱいあって

352
00:18:31,000 --> 00:18:35,000
そういう 絵本にしかできない 親とか先生が言えないことを

353
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
身もふたもないことを 面白おかしく伝えるって

354
00:18:37,000 --> 00:18:42,000
意外と それができる メディアだから 。

355
00:18:42,000 --> 00:18:44,000
昔 近所にいた 変なおじさんみたいな

356
00:18:44,000 --> 00:18:46,000
立ち位置を ちゃんと こう

357
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
何かこう 大人は いい顔しないけど

358
00:18:48,000 --> 00:18:50,000
あの おじさんの言うことも 一理あるなみたいな

359
00:18:50,000 --> 00:18:53,000
世の中の もう一つの側面みたいなことの

360
00:18:53,000 --> 00:18:56,000
表現ができれば 。 いいですね いろんな子に 。

361
00:18:56,000 --> 00:18:58,000
絵本作家を やらせてもらえてることの

362
00:18:58,000 --> 00:19:02,000
一つの役の立ち方は それは あるかなと思いますよね 。

363
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
作家人生長くて いろんなこと あったと思いますけど

364
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
どうですか？ お二人は これ大丈夫かなって

365
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
１冊の 自分のね 名前が付いた本が

366
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
世に出るっていう プレッシャーもありますけど

367
00:19:16,000 --> 00:19:19,000
あと 職業にしていく っていうことへの

368
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
プレッシャーというか 不安というか 。

369
00:19:21,000 --> 00:19:25,000
不安は常にあります 。 でも そこは

370
00:19:25,000 --> 00:19:29,000
イラストレーターから 絵本作家になるときも

371
00:19:29,000 --> 00:19:34,000
ずっと持ち続けてるんですよ 。 私 ホントに自己肯定感… 。

372
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
ヨシタケさんほどでは ないかもしれない 。

373
00:19:36,000 --> 00:19:40,000
わりと 高めではないので 何ていうかな

374
00:19:40,000 --> 00:19:43,000
どこかで 絶対 自信がないんですよね 。

375
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
でも 今 いろんな作品を かかせてもらって

376
00:19:46,000 --> 00:19:51,000
ようやく そういう不安があるから そういう部分を埋めるために

377
00:19:51,000 --> 00:19:54,000
今も かき続けられるんだ っていうふうに

378
00:19:54,000 --> 00:19:59,000
プラスに考えることができたのは 成長だなって思います 。

379
00:19:59,000 --> 00:20:01,000
諦めないで 。

380
00:20:01,000 --> 00:20:04,000
そういう意味では 不安がないと 工夫もしていかないし 。

381
00:20:04,000 --> 00:20:06,000
それが もう当たり前というかね 。

382
00:20:06,000 --> 00:20:09,000
全部 受け入れざるを 得ないっていうかね 。

383
00:20:09,000 --> 00:20:11,000
僕の場合は その不安を取材して

384
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
こんな不安になりました っていうのを

385
00:20:13,000 --> 00:20:15,000
一つ 芸風にしてるところもあるので

386
00:20:15,000 --> 00:20:19,000
作家っていう職業の いいところの一つとして

387
00:20:19,000 --> 00:20:23,000
捨て所がないっていうか そういう悩みとか 焦りとか

388
00:20:23,000 --> 00:20:26,000
そういうジレンマも含めて 落ち込む気持ちを

389
00:20:26,000 --> 00:20:29,000
そのまま 次の日に生かせる仕事って

390
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
なかなか ないよなって 思ったときに… 。

391
00:20:31,000 --> 00:20:34,000
ホント 絵本っていいですよね そういうところ 。

392
00:20:34,000 --> 00:20:37,000
のりたけさんにとっての 一番の 何ていうか

393
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
焦りというか不安って 何になるんですか？

394
00:20:39,000 --> 00:20:42,000
あるんですか？ 焦り… 僕 でも ホントこれ

395
00:20:42,000 --> 00:20:44,000
住宅ローン返せるかな とかっていうの 。

396
00:20:44,000 --> 00:20:47,000
そんな どんな住宅なんですか？

397
00:20:49,000 --> 00:20:53,000
いや～ 絵本作ることに関しては あんまり そんなね

398
00:20:53,000 --> 00:20:55,000
不安とか感じたことなくて 結構

399
00:20:55,000 --> 00:20:59,000
やりたいこと いっぱい出てきて

400
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
どれも 全部 早く外に出したいと

401
00:21:01,000 --> 00:21:03,000
思ってきているので

402
00:21:03,000 --> 00:21:07,000
僕せっかちで マルチに色々やって 毎朝あれですよ

403
00:21:07,000 --> 00:21:10,000
僕 日課が 新聞読みながら コーヒー入れながら

404
00:21:10,000 --> 00:21:15,000
頭をマッサージするっていう このマルチタスクを

405
00:21:15,000 --> 00:21:18,000
毎朝やってるんですけど 。 よくコーヒーこぼれませんね 。

406
00:21:18,000 --> 00:21:21,000
こっちで ここに ゆっくり細く入れながら

407
00:21:21,000 --> 00:21:24,000
頭をもんで 新聞を読むっていう 何か そういう人間なんですよね 。

408
00:21:24,000 --> 00:21:29,000
今は 手が足りなくて どんだけやっても

409
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
年に２冊ぐらいしか出せなくて

410
00:21:31,000 --> 00:21:34,000
色々考えて 面白いと思ったことを メモして

411
00:21:34,000 --> 00:21:38,000
いっぱい準備してるのに 出せずじまいで 全部 何か

412
00:21:38,000 --> 00:21:41,000
もったいないな みたいなことが すごく最近

413
00:21:41,000 --> 00:21:44,000
それはね 不安とか 焦りとかじゃないんだけど

414
00:21:44,000 --> 00:21:46,000
何か いいのかな このままの作り方でっていうの

415
00:21:46,000 --> 00:21:48,000
すごい思うんですよ 最近 。

416
00:21:48,000 --> 00:21:51,000
漫画家さんみたいにね アシスタントと

417
00:21:51,000 --> 00:21:55,000
システム化して ガーっと作 っ ていくみたいなこと

418
00:21:55,000 --> 00:21:57,000
絵本でやってる人もいないし 。

419
00:21:57,000 --> 00:22:01,000
絵本って できないですよね アシスタント付けて

420
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
漫画家さんみたいに ここ

421
00:22:03,000 --> 00:22:05,000
ベタ塗りしてくださいとか っていう分野じゃない 。

422
00:22:05,000 --> 00:22:07,000
でも それの第一人者になれば いいじゃないですか 。

423
00:22:07,000 --> 00:22:11,000
そういうふうな絵本を 作ればいいかなっていうね 。

424
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
だから それも やってみたいなと思うし

425
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
ちょっと 方法変えないと

426
00:22:15,000 --> 00:22:19,000
ホントに アウトプット していきたい っ ていうのが

427
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
欲としてあるので 。 やっぱりね

428
00:22:21,000 --> 00:22:26,000
この年になってくると 残り時間って どうしてもね 。

429
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
自分が絵本作家になって ２～３年ぐらいたったときに

430
00:22:28,000 --> 00:22:31,000
すごい ぞっとしたのが 作家っていう職業って

431
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
途中で終わるしかないじゃない っていうか

432
00:22:34,000 --> 00:22:36,000
やりたいことが いっぱい残ってて

433
00:22:36,000 --> 00:22:41,000
絶対 志半ばっていう 死に方しかないはずなんですよ 。

434
00:22:41,000 --> 00:22:43,000
どうやったって 最後 あ～ あれもやりたかったな

435
00:22:43,000 --> 00:22:46,000
ガクっていう それしか残ってないんですよ 。

436
00:22:46,000 --> 00:22:50,000
そっか そうですよね 。 怖っと思って

437
00:22:50,000 --> 00:22:54,000
できなさっていうものと どう付き合っていくのかっていう 。

438
00:22:54,000 --> 00:22:56,000
しかも やっぱり 絵本っていうのは

439
00:22:56,000 --> 00:22:59,000
これから お子さんの数自体が 減ってって

440
00:22:59,000 --> 00:23:01,000
本屋さんが 今 そもそも 大変なときに

441
00:23:01,000 --> 00:23:04,000
絵本売り場って すごく小さい 。 その小さい絵本売り場の中で

442
00:23:04,000 --> 00:23:07,000
本にしか 紙の束にしか できないことっていうものを

443
00:23:07,000 --> 00:23:12,000
今まで以上に 売る側 作る側が 工夫してかなきゃいけないし

444
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
高齢者の人が どんどん増えてって

445
00:23:14,000 --> 00:23:17,000
老人向けの絵本みたいなのが 絶対あってもいい 。

446
00:23:17,000 --> 00:23:19,000
自分も ホント目悪くなって

447
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
細かい字読むの ホント面倒くさくなったときに

448
00:23:21,000 --> 00:23:22,670
絵本ぐらいで ちょうどいいっていう気持ち っ て

449
00:23:22,670 --> 00:23:25,000
すごくあって 一番興味があるのは

450
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
老人向けの絵本を 子供が読んだとき

451
00:23:27,000 --> 00:23:28,670
面白がれるかどうか みたいなところも

452
00:23:28,670 --> 00:23:30,330
すごく興味があって ちっちゃい子が

453
00:23:30,330 --> 00:23:33,000
「 ああ 年寄りってこうなんだ 。 ちょっと面白そうだな 」

454
00:23:33,000 --> 00:23:36,000
「 俺も そのうち おじいちゃんになるんだ 」

455
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
そういう 自分が大きくなっていく 時間が過ぎていくことが

456
00:23:38,000 --> 00:23:41,000
楽しみになるようなものとか 作れたら

457
00:23:41,000 --> 00:23:44,000
いいなって思いますけどね 。

458
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
手に取る人の 取り方と捉え方で

459
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
いろんなことができる っていうこと

460
00:23:48,000 --> 00:23:51,000
そういうコンテンツをね 絵本も

461
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
どんどん作れるといいな っていうふうに思うんです 。

462
00:23:54,000 --> 00:23:58,000
何か 楽しげな本を 作ってる人たちみたいに

463
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
思われてるかもしれない ですけど

464
00:24:00,000 --> 00:24:03,000
色々考えてるということが よく分かりました 。

465
00:24:03,000 --> 00:24:06,000
いろんな立場があるってことを 今回ね 。

466
00:24:06,000 --> 00:24:08,000
お金を稼ぎたい人もいれば 何にもいいやっていう… 。

467
00:24:08,000 --> 00:24:11,000
いやいや それで まとめないでほしいですけど 。

468
00:24:11,000 --> 00:24:13,000
語弊があります 。

469
00:24:13,000 --> 00:24:15,000
ありがとうございました 。 ありがとうございました また 。

470
00:24:15,000 --> 00:24:17,000
お体に気を付けて 。 また どこかで３人で

471
00:24:17,000 --> 00:24:19,000
お会いしたいです 。 楽しかったです 。

472
00:24:19,000 --> 00:24:21,000
［それでは 今日も素晴らしい一日を］