［今日の 『 ボクらの時代 』 は 人気絵本作家の３人］
始まってるんですか？ もう 。 （ ３人 ） よろしくお願いします 。
ぬるぬるっと始まりましたけど 。
ホントに何も いきなり こう さあ どうぞっていう 。
怖い世界ですね 。 番組成立… 。
するんですね 。
これ ホント ３人でね 会うっていうのは 。
いや 初めてですよね 。 ３人は初めてですよね 。
この間 ホントに ついこの間お会いしたりとか
色々ね イベントでお会いしたり 。 そうですね お二人は 。
話が生まれるように ちょっとね 。 ホントに よろしくお願いします 。
心を開いて しゃべりたいなと思うんすけど
あんまり開き過ぎちゃうと あれですよね 。
なかなか 放送に乗っからない部分も
あるのかもしれないですけど 。 カットできるから大丈夫です 。
［著書の累計発行部数は
１，０００ 万部を超える ヒットメーカーに］
［人生を ゲームに見立てることで
生きづらい日々を やり過ごす きっかけを見つけられる
ヨシタケさん流 生きるためのヒント集です］
［大ヒットを記録］
［４月発売の…］
［鈴木さんらしい ユニークで 遊び心の詰まった作品です］
［ユーモアあふれる作風で
子供から大人まで 多くのファンを生み
アニメ化も決定するなど ブームに］
［シリーズ累計は ５００ 万部を突破し
令和で一番売れている 児童書となりました］
［迷路など シリーズ初となる
読者参加型の仕掛けを盛り込んだ 意欲作です］
『 パンどろぼう 』 とかは どういうふうに
もう あれ 何か僕 柴田さんの
今回 全部 本を わーって見させて…
僕 予習してきてるんですけど 結構 今日 。
シュールで しかも緩くて 間口が広くてっていう
今まで ないようなね 読後感みたいなとこがあるのは
あの辺の作風と言っていいのか 狙うところというのか
どの辺で培われたみたいなのは 。 いや 何か
たぶんベースは ずっと私 イラストレーターのときから
個展やってるんですよ 。
自分のオリジナルの 何も縛られない
自分の好きな絵を 描くっていうことを
毎年やってて 『 パンどろぼう 』 のきっかけも
オリジナルで描いた しろくま君が
パンをかぶってる絵を オリジナル… 。
単発があった カットがね 。 それを名刺にしてたんですよ 。
それを見た編集社さんが
そのタイトルも 『 パンどろぼう 』 だったので
こう もともと そういうシュールな絵を
オリジナルで描くのが 好きだったんですよね 。
『 パンどろぼう 』 だって 最初ね 盗みに入る悪者から始まるし
しかも 森のパン屋さんの… 。
パン作るのが下手っていう その設定がね
あの辺の 何ていうんでしょうね ユーモアなのか… 。
カッコイイとか カワイイとか いわゆる
人気な感じの キャラクター的なのは
描きたくないんです 。 柴田さんは 最初の本って
あれは 依頼されたんでしたっけ？
あれは 世に残したくて ああいう話を
『 めがねこ 』 っていう絵本 息子が弱視だったんで
眼鏡のことを ネガティブ に思わないような絵本を
この世に残したいと思って 一つ 作品として作りたくて
作品を作ったら もう 私はいいと思ってたんですよ 。
もう満足 それだけで 。
絵本って そんなに 甘くないと思ってたので
そもそも 自分が作家なんて みたいな感じがあったので
絵がうまくないと
絵本作家はなれないんですかって 聞かれることもあって
小さい子たちに 。
いや そんなことないよって言いたい 。
僕の場合は その 一番簡単な絵だから
単純な絵だから… 。 簡単？
これでプロだったら 俺だってなれるわっつって
それで表現の世界に入る人も いっぱい いるわけですよね 。
そういう 入り口役っていうか 。 言われたことあるんですか？
あります 。 子供だと思われてたんですよ 。
とある編集社の方が
息子さんが 当時 小学校４年生ぐらいかな
その方から聞いたんですけど
今日 お母さんね ヨシタケ シンスケさんと
打ち合わせしてくるんだよ っつったら
その息子さんが食い付いてきて
ヨシタケ シンスケって どんな人？ 子供？
（ 笑い声 ）
私 自分の 『 めがねこ 』 出したときに
頑張って かいたんだぞって 息子に読ませたら
ヨシタケさんの方が面白いって 言われたんです 。
ハハハ… 。 何て答えたんですか？ そのとき 。
素直に育ったなって 。 （ 笑い声 ）
ちゃんと包み隠さず言うなと 心の声が だだ漏れだ 。
それぐらい 子供ね ささってると思って 。
『 大ピンチずかん 』 だって そうですよね いろんなね 。
『 大ピンチずかん 』 ね でも もう 僕はあれですね
『 大ピンチずかん 』 は 子供たちが 何か
わーわー キャーキャー 毎日 何か 変な言い間違いしたりとか
すごいドジな シチュエーション とかを 携帯にメモってて
それで ホントに夕食のときに それを みんなで読み上げながら
ケラケラ 家族で笑うっていうのを ずっとやってて
これ 人生で一番楽しいな こういう瞬間がと思うんですよね 。
それを どうにかして これ 絵本にできないかなと思って
自分が笑うために… っていう 企画のスタートから
絵本を作って 。 企画からですか すごいですね 。
そしたら 結構みんなね
こういうの 好きなんだっていうのは
どーんと 他の 今までの本とは違う
結構すごい売れ方をして 。
まあ 僕は ちょっと前までは
まだ 住宅ローン 返せるかどうかみたいに
ドキドキしてて 『 大ピンチずかん 』 で
返せるようになりましたけど 。 こういう話は いいすか？
でも あれも一つの 何ていうかな
１から３まで出て ２とか３とか作るときに
モチベーションとか どうなってます？ 同じですか？
あ～ もういいんだけどな １冊目でっていうの
私よくあるんです 。 それ 自分に言ってません？
すいません 。 シリーズも大変ですからね 。
シリーズといえば もうだって 柴田さん… 。
シリーズ物の大変さを ちょっと聞きたいなと 。
僕 でも そんなに大変じゃないっすよ 。
いっぱいネタあって 。
携帯に ため込んでる感じ 。 携帯ね
僕 最近なんて うちの子供が
僕が 携帯にネタため込んでるの 知ってるので
僕の携帯のパスコードといて 勝手にネタ入れてくれるんですよ 。
すご～い 協力者が 。
後で見て これ何が面白いの？ 子供に聞くみたいな 。
♬～
ここが同い年で ２つ年下 。 そうなんです 。
なんだけど 作家としては 一番先輩に当たって 。
僕も たぶん すごい遅い
デビュー 遅い方だと思ってたんだけど 。
３３ も 別に早くはないですもんね 。 でも さらに ねえ
上をいくお二人っていう 。 僕 ４０ 歳デビュー 。
共通点はあって もともと やっぱり別なことをやってて
あるときから 絵本を かくようにな っ たというところは
一緒だし 。
最初から 絵本作家になりたいっていう
なれると思ってなくて なったタイプだから 。
最初のきっかけっていうのは 絵本作家になりたくて
やったわけではないですよね 。 お仕事がきてっていう… 。
僕はね その前に デザイナー をやってたんですけど
デザイナーやってたときに デザイナーって
広告のクライアントがいて 広告代理店があって
その下に 制作プロダクションがあって っ て
うわーって大きい 仕組みの中でやってるので
僕は その末端の 制作プロダクションで
デザインをしてたんですけど 柴田さんもデザイナーですよね 。
その辺のこと 分か っ てら っ しゃると 思うんですけど
これ どんなに頑張っても 自分の名前が
なかなか外に出なくて いい仕事をしても
キャリアアップにつならがらない っていうのが
嫌だなと思って どうやって自分の名前が
ばーんって出て 丸Ｃ
Ｎｏｒｉｔａｋｅ Ｓｕｚｕｋｉ って付くか みたいなことを
考えていかないと 駄目だなっていうのを すごく
２０ 代の後半で思って
それから 自分で絵を描くようになって
いろんなとこで発表してとか
代理店のＡＤさんとかに 見せてって 。
じゃあ もう営業して 。 そうっすね 。 「 どうすか？ 」
「 面白いけど これ 何が言いたいか分かんないね 」
まあね けんもほろろなときが ずっと続いてたんだけど
イラストの単発のコンペに 応募したり
そん中に１つ 絵本にして
原稿応募してみるっていうのが あって 。
あっ 応募した 。 応募したんですよ そうそう 。
コンペに応募して そしたら そこで賞頂いて
そこで本になって そっからですね 。
こういう 世に出ていき方も あるんだっていうのを知って 。
『 ケチャップマン 』 が第１作目 。 そうですね 。
でも 『 ケチャップマン 』 は あれですね
全然デザイナーなんで Ｍａｃ でね
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｏｒ Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ で カチカチや っ てる仕事だったんで
ああいうふうに アナログで描くっていうことは
全然なかったんですよね 。 ですよね だから どうやって… 。
美大も出てないんで 画材とかも知らないんで
ホントに我流ですね 。
重厚感のある 宗教画みたいな絵を
描きたいなとかって言って 『 ケチャップマン 』 をかいてみて 。
世の画塾に通ってる
芸術家を目指すぞっていう 子たちの
反発受けそうな感じ 。
俺たち こんなに頑張って 絵描いてんのにって 。
そういう 基本は しっかりしてないですよ 僕は 。
見よう見まねで ホントに 。 そういうふうには見えない 。
でも 忍耐力とかはあれですよ 頑張り力はあるので 。
大事ですよね 。
ヨシタケさんは 絵本作家になる前は
イラストレーターで イラストレーターの前は… 。
大学を出た後に 半年間だけ ゲーム会社で
企画開発をする部署 みたいな所にいたんですけど
入ってみたら 全然 企画が通んなくて
お前の企画は 地味過ぎて 話にならんみたいなこと
ずっと言われてて そのときに つらくて
ちっちゃい絵を描いて ストレス発散してたんだけど
たまたま ある日 見つかっちゃって 。
「 見つかっちゃって 」 でも それは事務の女性の方で
カワイイって言ってくれたんです 絵を 。
俺の絵 カワイイんだと思って 全然知らない人からも
分かってもらえたっていうのが うれしくて
で 何かホントに 今まで描いたちっちゃいやつを
深夜のコンビニでコピーして 切って
紙にぺたぺた貼って 同人誌印刷のとこ持ってって 。
そしたら まだ ぎりぎり景気が良くて
出版社から連絡がきて 他のも見せてほしいっていって
イラスト集を出しましょうって 話になったのが
３０ 歳になったとき 。
絵の仕事をしてたら やっぱり
４０ 歳になる手前で 絵本の編集の方から
絵本をかいてみませんかって 言われて
全然 ひらめいて これが やりたいんだよね
みたいなタイプでは 全然ないし
それこそ 作家っていう生き方は
もっと 自己顕示欲の強い人が なる職業だと思ってたから 。
いや でも 私も思いました 。
駅前で ギターをかき鳴らすような 。
いや 僕ね ホントに大学のとき 駅前でギターかき鳴らして… 。
でしょ？ 自己顕示欲 たぶん僕ね
強いタイプだと思う 。 だって ホントに自分の
さっきも言ったけど 名前を残したいと思って
なったんで 。 結構 その辺は
ヨシタケさんと違うかもしれない 。 そういう 真逆の
自己顕示欲の強い人も 弱い人も 同じ舞台に立つっていうのが… 。
それぞれの いい作品が 生まれますからね 。
表現の世界って 優しいなって思うんですよね 。
そこの その違いが それぞれ１位になれるっていうか 。
今から テニスの 世界一になろうと思ったら
１人しかいないじゃないですか 。 しかも やっぱり
絵本って 結構 デビュー遅い人 いっぱいいて
５０ 歳デビュー ６０ 歳デビューの人って
ざらにいるんですよって 絵本って わりとそういう
今まで他のことやってて 年を取って
急に かけるように なったりする人もいるから
２０ 代で駄目だったから ３０ 代も ４０ 代も 駄目かっていうと
全然そんなことない 。 そうですね 。
すごく 何かこう いい世界だなって
優しい世界だし 夢があるなと思ったんですよ 。
高知では どんな生活されてるんですか？
ホントに健康的なんで 高知県自体が 。
山と海に囲まれて
制作するに当たって 気持ちがフラットになるんですよ 。
ごちゃごちゃしてないっていうか だから 自分にとっては
制作活動に すごくちょうど良くて 。
ネタを考えるときって アトリエで考えます？
あっ 考えるって言って… 。
いや 僕はね アトリエでやるの 絵を描く作業だけです 。
もう じゃあ 別の場所で考える 。
別の場所で考えて アトリエで 絵 。
私は 絶対 喫茶店じゃないと駄目 。 そうなんですか 。
もう お決まりの喫茶店が あるってことですね 。
あります 。 今度見に行きましょうよ 。
そうだね 。 やってる やってるっつって 。
誘惑が多くて アトリエだと 。 それこそ お休みの日とかって
何をしてるんですか？ お休みって決めた日は 山行って 。
山 地元の山ですか？ 愛媛の方とか 。
一番上で パン焼いて食べるのが 好きなんです 。
いいな～ 。 はたから聞くとね
健康的な感じですけど 。 はたから聞くとって
どっから聞いても 健康的ですよ それ 。
お子さんは 皆さんあれですか？ 幾つぐらい？
上は大学２年生で
下は来年１年生になりますね 。
１年生 大学… 。 １年生 はい 。
うちは今 上が大学１年生で 下が今 中２ 。
うちはね 高２ 中２ 小６なんすけど
ホントに 絵本をかきながら 自分で子育てもしててっていうね 。
絵本作家として 皆さん そういう人多いのか… 。
まあね でも よく ホントに絵本作家をして
子育てをしながら絵本作家 さぞかし 立派な
お父さん お母さん なんでしょうねっていう 。
それは すっごい 目で見られます そんな感じで 。
全然ですけど 私の場合は 。
全然って どの辺が全然なんですか？
ほったらかしになっちゃってて 全然 口利いてもらえないような 。
お子さんにってことですか？ 男の子２人 。
まあまあ それは でもね その年の男の子だったら
それは 離れていきますよね 。 そっちの方が健全ですよ 。
でも 自分の子育てから
アイデアを得たりとか そういうのは
でも まあね 『 めがねこ 』 も まずね 。
けど あのときはね 出来上がったの小学校５年生で
絵本読まない子になってて
『 めがねこ 』 できても 読み聞かせしてないんですよね 。
ちょっと遅かったねって言われて さみしい 。
あなたのために 頑張って 作ったんだけどなみたいな 。
『 パンどろぼう 』 が すごい
たくさんの人に 読んでもらってる っ ていう情報が
色々な所から 学校で知って… 。
絶対 知ってるはずですもんね 。 嘘でしょって言われた 。
（ヨシタケ・ 鈴木 ） ハハハ… 。 （ 柴田 ） ホントに？ って言われて
お母さん 何か人気なの？ って 。
（ ３人 ） ハハハ… 。
だから それぐらい知らない ホントに知らないってか
知ろうともしない お母さんって感じで見てるので 。
まあね そこ別物ですよね 。 別物ですね 。
まったく わが家は別物で 。 ホント 僕も自分でやってて
自分の子には 届かないじゃないですか
いろんなものが 。 だから うちの子たちには
別の方の作品が 届けばいいなと思ってます 。
自分の子供に この面白さ伝えたいっていう
欲は湧かないんすか？ あのね とうに
かなり初期に諦めました 。
なぜなら 親子だから違うんです 。 うちの子たちにとって
絵本作家 ヨシタケ シンスケって いないので
同じ人間ですけど 父親なので 僕は 。
わが家もそうです 。 いつも
早くしなさいしか言ってない その口が
何 偉そうなこと 言ってんだっていうことで 。
それは 何か 鈴木家はできそうです 。
ねえ だって 何か 全員聞いてくれてそう 。
もちろん 絵本かいたの 楽しく 結構読んでくれて
自分も 読み聞かせも たまにしますけど
僕の絵本 持ってきたりとかするんですよ
読んでとかって 。 いや ちょっときつい
読みたくないって 。 のりたけさんとこは
理想的な 絵本作家家族ですよ 。 うちは ３人ともね
結構 不登校だったりとかして
家にいる時間 長かったりとかしたんで
しかも 僕も家で仕事してるから 結構 密に交流してて
毎晩 ボードゲームやって
面白いって 涙流しながら 笑ったりとかして 。
けど その ボードゲームやったりとか
家族との時間 たぶん忙しいから
本当なら 仕事をしたいけどっていう
気持ちはないんですね 。 それが でも
１つの仕事のネタになるというか 。 そうっすね そういう
ちょっとね やらしい部分もありますね 。
子供と遊ぶっていうことが 自分のインプットの
１つの チャネルでもあるっていう
認識が ちょっと あるかもしれないですけど 。
生活そのものが ホント 全部取材だから
絵本作家は ホントに そういう意味では
全てが経費になりますよね 。 ハハハ… 。
なかなか 税理士さんに 分かってもらえないですけどね 。
ハハハ… 。 そうですよね 。
まあ でも これどうなんだろう どういう
大人になるんだろうっていうのは 分かんないっすけど
楽しみでもありますけどね 。 将来 どうなるか分からないけど
そもそもが ４０ 歳デビュー ５０ 歳デビューっていう世界が
あることを知ってるから 焦らせずにいられるっていうか
そこは よかったなって すごく思いますね 。
何か 絵本ってね 子供たちの本っていうことで
子供たちが すくすくと 健全に育つための本みたいなね 。
絵本作家として ちゃんと 責任果たしたいなっていうのは
ありますよね 。 だから 僕 絵本をかくときに
「 健全な青少年の育成に必要な 意外なモノ 」 っていうものを
本にしたいなと思って 。
実は これ大事じゃない？ っていう
教科書には出てこないけど
意外と みんな ここ通らないと 大人になってないよね
みたいなところが 実は いっぱいあって
そういう 絵本にしかできない 親とか先生が言えないことを
身もふたもないことを 面白おかしく伝えるって
意外と それができる メディアだから 。
昔 近所にいた 変なおじさんみたいな
立ち位置を ちゃんと こう
何かこう 大人は いい顔しないけど
あの おじさんの言うことも 一理あるなみたいな
世の中の もう一つの側面みたいなことの
表現ができれば 。 いいですね いろんな子に 。
絵本作家を やらせてもらえてることの
一つの役の立ち方は それは あるかなと思いますよね 。
作家人生長くて いろんなこと あったと思いますけど
どうですか？ お二人は これ大丈夫かなって
１冊の 自分のね 名前が付いた本が
世に出るっていう プレッシャーもありますけど
あと 職業にしていく っていうことへの
プレッシャーというか 不安というか 。
不安は常にあります 。 でも そこは
イラストレーターから 絵本作家になるときも
ずっと持ち続けてるんですよ 。 私 ホントに自己肯定感… 。
ヨシタケさんほどでは ないかもしれない 。
わりと 高めではないので 何ていうかな
どこかで 絶対 自信がないんですよね 。
でも 今 いろんな作品を かかせてもらって
ようやく そういう不安があるから そういう部分を埋めるために
今も かき続けられるんだ っていうふうに
プラスに考えることができたのは 成長だなって思います 。
諦めないで 。
そういう意味では 不安がないと 工夫もしていかないし 。
それが もう当たり前というかね 。
全部 受け入れざるを 得ないっていうかね 。
僕の場合は その不安を取材して
こんな不安になりました っていうのを
一つ 芸風にしてるところもあるので
作家っていう職業の いいところの一つとして
捨て所がないっていうか そういう悩みとか 焦りとか
そういうジレンマも含めて 落ち込む気持ちを
そのまま 次の日に生かせる仕事って
なかなか ないよなって 思ったときに… 。
ホント 絵本っていいですよね そういうところ 。
のりたけさんにとっての 一番の 何ていうか
焦りというか不安って 何になるんですか？
あるんですか？ 焦り… 僕 でも ホントこれ
住宅ローン返せるかな とかっていうの 。
そんな どんな住宅なんですか？
いや～ 絵本作ることに関しては あんまり そんなね
不安とか感じたことなくて 結構
やりたいこと いっぱい出てきて
どれも 全部 早く外に出したいと
思ってきているので
僕せっかちで マルチに色々やって 毎朝あれですよ
僕 日課が 新聞読みながら コーヒー入れながら
頭をマッサージするっていう このマルチタスクを
毎朝やってるんですけど 。 よくコーヒーこぼれませんね 。
こっちで ここに ゆっくり細く入れながら
頭をもんで 新聞を読むっていう 何か そういう人間なんですよね 。
今は 手が足りなくて どんだけやっても
年に２冊ぐらいしか出せなくて
色々考えて 面白いと思ったことを メモして
いっぱい準備してるのに 出せずじまいで 全部 何か
もったいないな みたいなことが すごく最近
それはね 不安とか 焦りとかじゃないんだけど
何か いいのかな このままの作り方でっていうの
すごい思うんですよ 最近 。
漫画家さんみたいにね アシスタントと
システム化して ガーっと作 っ ていくみたいなこと
絵本でやってる人もいないし 。
絵本って できないですよね アシスタント付けて
漫画家さんみたいに ここ
ベタ塗りしてくださいとか っていう分野じゃない 。
でも それの第一人者になれば いいじゃないですか 。
そういうふうな絵本を 作ればいいかなっていうね 。
だから それも やってみたいなと思うし
ちょっと 方法変えないと
ホントに アウトプット していきたい っ ていうのが
欲としてあるので 。 やっぱりね
この年になってくると 残り時間って どうしてもね 。
自分が絵本作家になって ２～３年ぐらいたったときに
すごい ぞっとしたのが 作家っていう職業って
途中で終わるしかないじゃない っていうか
やりたいことが いっぱい残ってて
絶対 志半ばっていう 死に方しかないはずなんですよ 。
どうやったって 最後 あ～ あれもやりたかったな
ガクっていう それしか残ってないんですよ 。
そっか そうですよね 。 怖っと思って
できなさっていうものと どう付き合っていくのかっていう 。
しかも やっぱり 絵本っていうのは
これから お子さんの数自体が 減ってって
本屋さんが 今 そもそも 大変なときに
絵本売り場って すごく小さい 。 その小さい絵本売り場の中で
本にしか 紙の束にしか できないことっていうものを
今まで以上に 売る側 作る側が 工夫してかなきゃいけないし
高齢者の人が どんどん増えてって
老人向けの絵本みたいなのが 絶対あってもいい 。
自分も ホント目悪くなって
細かい字読むの ホント面倒くさくなったときに
絵本ぐらいで ちょうどいいっていう気持ち っ て
すごくあって 一番興味があるのは
老人向けの絵本を 子供が読んだとき
面白がれるかどうか みたいなところも
すごく興味があって ちっちゃい子が
「 ああ 年寄りってこうなんだ 。 ちょっと面白そうだな 」
「 俺も そのうち おじいちゃんになるんだ 」
そういう 自分が大きくなっていく 時間が過ぎていくことが
楽しみになるようなものとか 作れたら
いいなって思いますけどね 。
手に取る人の 取り方と捉え方で
いろんなことができる っていうこと
そういうコンテンツをね 絵本も
どんどん作れるといいな っていうふうに思うんです 。
何か 楽しげな本を 作ってる人たちみたいに
思われてるかもしれない ですけど
色々考えてるということが よく分かりました 。
いろんな立場があるってことを 今回ね 。
お金を稼ぎたい人もいれば 何にもいいやっていう… 。
いやいや それで まとめないでほしいですけど 。
語弊があります 。
ありがとうございました 。 ありがとうございました また 。
お体に気を付けて 。 また どこかで３人で
お会いしたいです 。 楽しかったです 。
［それでは 今日も素晴らしい一日を］