［今日の 『 ボクらの時代 』 は こちらの３人］
（ 坂本 ） じゃあ 失礼いたします 。 （ 田中 ・ 樋口 ） 失礼いたします 。
（ 樋口 ） 失礼いたします 。 （ 坂本 ・ 樋口 ） お願いいたしま～す 。
ヤバっ しゃべれるか分かんない 。 どうする？
むずい むずい 。 最近 じゃあ どうですか？
最近どうですか？ 最近どうですか？
（ 笑い声 ）
最近 何か あんまり会ってなくない？
ここは 会ってるか 。 それこそ だって この前
６月にさ 福岡 一泊 旅行したんやけど
何か… 。 チェックインして
チェックインして すぐ しゃべってた
ずっと スケートの話を 。 今のスケート界ってとか 。
これからどうする？ とか 。 そう 。
色々 めちゃくちゃ話したよな 。
真面目なことを むちゃくちゃ話して
あっ ヤバい そろそろ時間だっていって出て… 。
一生 しゃべってたよね 。 一生 しゃべって 寝て 食べて 。
食べて 飲んで 。 だったね ホントに 。
すごっ 。
［オリンピックをはじめとする 数々の国際大会で
世界の強豪選手と 渡り合ってきた…］
調子は？ んー… 。
自分は あんまり ちょっと そんなに上がりきってはない 。
うん 。 まだ 夏だしね 。
夏バテが ひどい 。 一緒 。 同じく 。
そこ？ うん 。
岡山 なじんできた？ 今 岡山にいるのか 。
そう そう そう 。 倉敷で 先生やってる 。
あー 。 えっ ３０ か 。
３０。 もう ３１ の年です 。 えっ ヤバっ 。
何 その 「 ヤバっ 」 って 。
早くない？ と思って 。 だってさ
刑事君が ２５ 歳とかじゃなかった？
引退したのが？ っていうか何か 記憶上 。
あっ そうそう 。 同期って言ったもんね 。
同期じゃない 。 同期 同期 。
同期じゃない 。 同期として活動してたんで 。
どこが同期やねん 。 引退したんが いつやった？
２７ になる年かな 。 頑張ったね 。
刑事君は やりながら もう あれかな～ ってなったの？
それとも もう きっぱり シーズン始まる前から
今年で辞めるって 決めていったん？
平昌 終わって １年ずつ決めようと思って 。
１年ずつ ちゃんと頑張れたかな 。
頑張れてなかったら もう辞めようと… 。
はい！
ねぇ 。 ハハハ…！ どうした？ どうした？
最近 だから 刑事君の
その１年 １年っていう考え方を インタビューか何かで聞いてて
休養した年から 復帰してから もう１年 １年 。
で もう辞めるかもしれない 辞めるかもしれないって
思いながらやってたから 。
言ってた！ 花織にも言ってた 。
えっ どういう気持ち？ ２人とも公表したじゃん 。
した 。 口 滑った 。 （ 笑い声 ）
同じく 同じく 。 そうなん？
口 滑った 。
［同学年 親友でもあり ライバルでもある
坂本さんと樋口さん］
［２人とも…］
「 引退 」 っていう文字は 言ってないねん 。
何か まあ これが最後かなみたいな 。
ニュアンスで伝わるような なっ？
自分も そう 。 それ 最初言ったら
「 つまり引退ってことですか？ 」 はい！
（ 笑い声 ）
滑ってる 。
何か 身内とかさ 友達とかにもさ
いや もう 来年 最後やからみたいな 。
あと もうちょっとやから みたいな話をするわけやんか 。
その感覚で インタビューで ピッて言っちゃったわけ 。
そしたら 「 えー！ 」 みたいにな っ て 。 大きく出るよな それ 。
で インタビュー終わって 数分したら
ＬＩＮＥ ＮＥＷＳ の号外になってた 。 アハハハ…！
号外レベルなん ！？ Ｘのトレンド
「 坂本 花織 」 みたいな 。 「 引退 」 みたいな 。
えっ かおちゃん 引退したの？ って思ったら 。
まだ 。
いや だから 意外と言ってなかったんやって
言ってから気付いた 。
ってか 周りが 意外と そう思ってなかった 。
そう そう そう 。 先生とか もちろん自分もやけど
もうさ 常日頃 しゃべってるメンツとかはさ
分かるやん 雰囲気で 。
選曲とかも含めさ 。 あっ 最後かなみたいな 。
けど あまりにも周りが
まだ いけるやろムーブ やったからさ 。
えっ 意外と ！？ みたいな 。
意外とびっくりした？ みたいな感じやった 。
でも 何となく この辺は 分かるじゃん 。
（ 坂本 ・ 樋口 ） うん 。 年がね 。
そろそろかな 。 フリーター ３年目やから 。
ちょっと ギリギリ 。
ホントは 北京の年に オリンピック出て
出れなかったら 就職活動して
どっちかって決めてて 全日本 出て
オリンピック行けたから オリンピック行って
で 最後の１年 世界選手権まで頑張って
引退しようって思ってたら 。
一緒！ マジで一緒！ 全然 逃げれてないじゃん 。
一緒！ かおも 大学生になって
絶対 大４で辞めるって 決めてたのに
大３で オリンピックやったから 。
大３ オリンピック出て あと １年とか思ってたけど
何か オリンピック期間中に
もう４年 やっちゃおうかなとか 思っちゃって 。
北京にいる間に もう４年って思っちゃった 。
すごっ 。 って思ったのに
下がっちゃった 。 もう ケガで 。 いやいや… 下がる 下がる 。
花織も その次の年 燃え尽きてるから 。
半年ぐらい ずーっと下がってたもん 。
さすがに ミラノの次は… もう無理 。
ミラノの次って どこだ？
ハハハ！ 知らん！ どこですか？
そこまで考えてないか 。 そう 。
♬～
来年 どうすんの？
来年… コーチ… 。
でも コーチっていっても もう ほぼアシスタントやな 。
まあ まあ まあ １年目… 。 最初は そんな感じ 。
アイスショー出ながら 。 うん 。
アイスショー 楽しいよね 。
かお 基本 試合大好き人間やから 。
アイスショー あんまり好きじゃないタイプ 。
滑るからには争いたいみたいな あったから
アイスショーに出るみたいな もう なかってん 頭に
引退したら 。 で めっちゃ言ってて
もう 絶対 引きこもるから とか言ってたのに
ヤバっ アイスショー 最近 おもろいなと思って 。
ハハハ…！ 見てたら
あっち側に行きたいって 思うようになってきた 。
自分のギリギリでも 見たくなるようなショーがあって 。
特に グループナンバーとか 。 そうそう…！
すごい いいなって思うのがある 。 何か 最近さ
みんなで築き上げる系の アイスショー 多いやん 。
うん 。 滑走屋だったり Ｉｃｅ Ｂｒａｖｅ ね 。
そう 。 とか ああいうの いいよね って感じかも 。
ばっちょは？ 私は
滑りたい曲も いっぱいあるし
ホント 滑れる間は アイスショー 滑りたいなっていうのと
あと 振り付けとかも 興味があるから
振り付けもしてみたいなって いうのも ありつつ
何か 他のことも 興味あるなみたいな 。
色々 模索中で 今 。
コーチは ちょっと… どうかなって 。
いろんな人がいるのに 自分の感覚で教えちゃいそうで
それが すごい嫌で 。 コーチじゃなくて
自分のやりたいものを 何か 表現してくれる方に… 。
（ 笑い声 ）
振り付けをしたいって 。 なるほどね 。
全然 無理だ 振り付け 。 かおも 全然 無理 。
あのさ シニア… シニアじゃないな
ジュニア合宿とかでさ よくさ バンって曲 なってさ
「 はい これで自由にステップして 」 って言われてさ
動けるタイプやん 。 えっ 動けないタイプだったよ 。
嘘つけ！ だから しーんってなってた 。
動いてるよ！ 動いてる 。
ってか 頭 真っ白にならん？ あれ 。
（ 田中 ・ 坂本 ） なってる 。 （ 樋口 ） だから なってるよ 。
でも なっても 動けるか フリーズするか 。
そうそう… 。 取りあえず
隣にいる人の ちょっと まねしながら 。
そう 。 ちょっとパクリながら やってる 。
えー… そう見えてたなら うれしいです 。
でも 別に 撤回してくれても 。 （ 坂本 ・ 樋口 ） おっ？ えっ？
今シーズン 引退するって言ってても 。
ちょ ちょ… 。 大丈夫 大丈夫 。
口だけ言っといて 形だけ辞めといて
さっき言ったけど １年ずつ決めても 。
全然 １年ずつ 決めさせてもらってるので
もう そろそろ… 。 （ 笑い声 ）
織田君といい 大ちゃんといいさ 。
ってか 織田君 ヤバい 。
先輩たち すごくない？ すごい 。
ちょっと それはね まねしようと思わんかった 。
（ 笑い声 ）
ちょっと あの練習見てたら できないなと思っちゃう 。
練習できる体 持ってないと 。
計画的に 全部やってるところが すごいなと思った 。
そこが めっちゃ尊敬した 。 誰が 続くかな 。
でも かおちゃん 大丈夫 。 今 引退しても
３年後ぐらいに もう１回 。 あと ２回 引退できる 。
ねぇ 。 あの… 勧めないで 。 勧めないで 。
ってか 初めて 全日本ノービス 。 まっくろくろすけのとき 。
こら 。 その まっくろくろすけのときの
ジュニアグランプリで 一緒やった 。
そうだよね 。 最初さ 刑事君ってさ
しゃべらんかったら め っ ちゃ怖い 。 うん 。
やねんけど ももクロの 『 ワニとシャンプー 』
何か みんなで遊んでて それ聴いてて それ流してたら 。
それで 仲良しになった 。
意外と しゃべったら優しい方 。 「 方 」
優しい方 。 みんな 怖がられる 。
自分も怖がられる 。 かおちゃんはさ そのまんまじ ゃ ん 。
うん 。 えっ？
うん 。 みんな見たら 分かるよ 。 この人 大丈夫だって 。
「 この人 大丈夫 」
何で スケートやろうと思ったの？
自分は いろんなとこで言ってるけど
何か 涼しかった 。 アハハ！
えー 単純 。 花織も ４歳から
水泳とスケート 両方 同時に始めて 。
で 小１ 小２ぐらいまで
水泳 週５ スケート 週３でやってて 。
で 「 どっちかに決めなさい 」 って 両方の先生に言われて 。
そんときに スケートって言って
その選んだ理由も かおも めっちゃ単純で
普通に息ができるから 。 ハハ… 。
水中 息ができない 。 吸えないねん 。
吸ったら 水しか入ってこうへんわけ 。
そんでさ パーって上げるときしか 吸えへんやん 。
もう それが… 。 そんとき めち ゃ くちゃ ２００ ｍとか
めっちゃ やってたときやったから
その苦しさより 絶対 プログラムやった方が
楽勝とか思ってたけど この考えは 今 全然 。
ばっちょは？ えー… 。
気付いたら お教室に入れられてて 神宮の 。
はいはい… 入れられてて？ 入れられてて
お母さんが お迎えに来て そのまま スケート に行くみたいな 。
えっ！ ガチやん 。 そう 。
やだとか 言ってる暇なかった 。 連れてかれてたから もう 。
でも まあ そこで 黙々やれるぐらい
別に 嫌じゃなかったっていうか 。 うん 。
最初ね 先生も優しいしね 。 うん 。
えっ じゃあ ここってか ここ３人
先生 １回も かわってない 。 ホントや！
レアケース！ レアだ 。
激レアじゃない？ 激レアだよな 。
刑事君ってさ 怒られることあるん？ 先生に 。
怒られたことある？ 先生に？
うん 。 ずっと怒られてた 。
嘘～！ えっ？ 知らない？
いや 刑事君が イライラしてる図しか… 。
何で… 。 言い返せない 。
言い返したことない 。 えっ えっ えっ… 。
言い返したことないの ！？ ない 。
ある 。 あるよね 。
怖っ！ イライラしてても そこは なかったよ 。
先生が めっちゃ丸くなった 。
話を めちゃ 聞いてくれるようになった 。
それは そう 。 自分の考えも出てきて
こういうふうにしたら いいんじゃないかとか 。
先生の言ってることも 分かるけど
こういうふうにやってみるのも ありなんじゃないか みたいな
話し合いが できるようになって
何か 大人～ みたいな 。
全部が全部 従うじゃなくなったのね 。
そう 。 全然 １回もないわ 。
あー そう 。 でも 逆に 何か ここまできたら
分からないのかな？ って なんない？
いや 違う 。 分かんねん 。 違う 違う… 分かんねんけど
ほら 自分がさ こう なり過ぎてたらさ 。
お互いにね 。 そう 。 気付かないこともあるやん 。
何か ここまで いってしまってるっていうのに
気付かへんくなっちゃうから
それに対して ガーンって ぶつかっちゃうみたいな 。
言ったら ぶつかるみたいな 感じになんねん 。
お互い 分かってんねん 。 分かってること言われてるから
余計 イライラすんねん 。 恋愛みたい 。
（ 笑い声 ） もう 常によ 。
先生と 。 常に 。 ホンマに ずっと 。
何か ジュニアんときは
公式とかで駄目だったら めっちゃ ブチ切れられたりとか
してたけど 。 いまだによ 。
でも 最近は 公式で駄目だったら
「 できるよ 」 （ 笑い声 ）
「 大丈夫だよ 」 みたいな 。 （ 笑い声 ）
先生が大丈夫ですか？
確かに 先生やってても思うもん 。
この子 じゃあ 仮に 怒った方が動くのか
こう ちゃんと なだめてあげた方が動くのか 。
それって 人それぞれ 違うじゃん 。 それ 探すのも むずい 。
１回 やってみないと 分かんないし 。
両方やってみて 。 両方やってみないと 。
ちょっと でも そう思うと コーチ 興味あるかも 。
面白いよ 。 そうやって 何か…
人によって 全部違うから 。 で 今 選手 教えてても
やっぱり 一生懸命 動く お母さんとか見ると
あっ やっぱり 一人じゃ 全然 何もできないな っ て思うよね 。
リンク行って われわれは 練習するけど
練習してる時間さ 家 帰って ご飯作るとかさ 。
練習 見守るとかさ 自分の時間じゃないじゃん 。
お母さんとか お父さんにとって 。
それを させてた してもらってたって
すごいなって 。 １人暮らしするまでは やっぱさ
お母さんが 全部 ご飯作って
送迎もしてくれて 。 で 夜 遅かったからさ
車から家まで おんぶして 。 花織が寝てるから 。
おんぶ？ おんぶして 。
赤ちゃん？ （ 笑い声 ）
運んでくれたりとか めっちゃしてて 。
で 何か 次 この用意もいるなとかさ 。
自分は そのとき そのときの用意とかさ
やることしか やってないけど お母さんとかって
その一日を見越して 全部 やってさ 。
できひんかったら 自分が せえへんかったからやなって
何で そっちが 責任感じるのみたいな
今になって感じるけどさ 。
そんときはさ 何せ 反抗期やったからさ
もう お母さん！ みたいな 感じだったけどさ 。
（ 笑い声 ）
そのさ 小学生のときに 言われてたせりふが
１人暮らしして 全部が 自己責任になってから 。
お母ちゃん！ って 。 自分で
だから言ったやん 。 言われたやん これ
みたいなんを すっごい感じて 。 そういうときに
親のありがたみが分かるって いうやん 。
もう あの典型的な感じ 。 もう 何か
あー もう 本当に ありがとうございましたみたいな 。
感謝 感謝 。 感謝 感謝って感じ 。
ってか この 自分という存在を 理解してくれてるからこそ
何も言わないっていう サポートが
結構 自分にとっては ありがたかったかなって 。
色々 こうじ ゃ ない ああじ ゃ ない っ て 言ってくるときもあるけど
そうじゃなくて １回 マジで
見守るだけの 態勢をとってくれてるときが
自分にとっては 今となっては すごい感じるのは
大事だったんだなっていうのを すごい 最近 思う 。
（ 田中 ・ 坂本 ） うーん 。
だから 今 試合とかないけど
ショー出て ちゃんと お母さん お父さん連れてきて
スケートで返そうと思って 自分は 。
スケートで ちゃんと食べていけるように
自分が って思って 。 ってか 何か 試合で見る自分と
たぶん ショーで見る自分の 親の気持ちって
絶対 違うじゃん 。 （ 田中 ・ 坂本 ） うん 。
だから 安心して 見てもらいたいなとは思うかな 。
それは めっちゃ分かる 。 きっと たぶん
気が気じゃないと思うから 今は 。
ショーのときに 自分らしく滑ってるところを
安心して見てもらえたら それが 一番いいかなって思う 。
引退したら 結婚願望ありますか？
あー あります 。 あるね 。
僕は しました 。 おめでとうございます 。
しっかり 。 はい 。 しました 。
⚟キャー！ （ 樋口 ） あっ ない 。
（ 坂本 ・ 樋口 ） あっ ないー！ （ 笑い声 ）
どういう感じ？ 今 一緒？
一緒にいるときもある 。 「 ときもある 」 ？
今 それぞれ 仕事してるから 。 まぁ そうね 。
だから 理想的な生活は まだ できてない 。
（ 坂本 ・ 樋口 ） うーん 。 （ 樋口 ） ぶつかることもある？
ぶつかるっていうか 意見は 言い合うよ 。
でも 話し合いができるんでしょ？
そうそう できる できる 。 じゃあ いいじゃん 。
例えば この番組に 何の服 着ていくかとか
相談するときに 自分のセンス 信じてないから 。
全部 聞いてる 。 別に それはよくない？
そうそう そういうので 。 全然 もめてへんやん 。
うん… 自分も 多少あるじゃん 。 この服なら着ていいかなみたいな 。
プライド？ プライド だよ ホント 。 １割ぐらい 。
１割ぐらいある 自分の信じてるセンス 。
それが ハマらなかったとき あぁ 違うのか… 。
（ 笑い声 ）
その 意見を言ってくれる人が 隣にいるって
ありがたいなって思う 。 それが 先生とかじゃなくて 。
（ 坂本 ・ 樋口 ） 参考になります 。
いつまでにしたいとか ある？
何か お姉ちゃんが 子供産んで
それを見たら めちゃくちゃ やっぱ 自分の子供が欲しいって
すっごい 感じるようになって 。 へぇー そうなんだ 。
もう 自分の子じゃないのに 自分の子かぐらい 愛くるしい 。
でも その気持ちは めっちゃ 分かるかもしれない 。
３５ 歳ぐらいまでに この世に ３人を
産み落とさないといけない… 。 早くない ！？
ミッションがある 自分の中で 。 早っ！
でも 自分が 元気に 一緒に動いてられる間に
産んで育てたいから 早くって思っちゃうかな 。
かお 逆 。 産んで 自分が動ける あの…
その期限じゃなくて その だから…
限界突破 限界突破みたいな感じ 。 どういうこと？ どういうこと？
だから 動ける間にやん 。 うん 。
じゃなくて 動けなくなるっていう期限を
どんどん 自分で 先延ばし 先延ばしする 。
だから ずっと一緒なんだ やってることは スケートと 。
あっ 駄目だ 。 （ 笑い声 ）
いいじゃん でも 計画的で 。 まあ まあ まあ 。
でも 普段 そういう会話とかしない？
するよね 。 （ 笑い声 ）
全然 する 。
女子トークに 恋愛話は 欠かせんよな 。
絶対ある 。 結構 ずっと？
いや もう 新葉といたら 。 ちょ… 。
静かにしよう 。 （ 笑い声 ）
何がとは 言わんけど それで盛り上がってるか
スケートの話で グーンってなってるか 。
どっちか 。 じゃあ 結婚したときに
家でも やっぱ スケートの話 したい？
えっ 別に 。 帰って 風呂入って
ご飯食べて 寝たい 。 もう 今が そうなってるから 。
たぶん それが 抜けへん気がする 。 しゃべってる間に寝そう 。
ホント 引退した後 どうすんの？ 家ん中 からっからに なっちゃう 。
困るね 。
まあ ゼロには なんないんじゃない？
ショーとかの練習… 。
練習はするけど モチベがね 。
なくなるよね 。 でも 逆に 何かさ
違うことできるじゃん 。 試合以外の練習とかさ 例えば 。
新しいこととかさ できるじゃん 。
それは 面白そうだなって めっちゃ思う 。
自分は 辞めた瞬間に 先生も同時に始めたから 。
何か やっとけばよかったとか ない？
思い付かんなぁ 。 あっ やりきってんねんや 。
やりきってんねんや 。 いや…
勉強は しとけばよかったって 思う 。
でも もう それは すっごい前に諦めたから 。
でもさ それは 今からでも できるんじゃない？
いいや 。 （ 笑い声 ）
いいや 。 今からやろうと思わない 。
今 やろうと思うのは やっぱ そのスケートの 。
どういう教え方しようかなって そっちの方を優先してるから 。
今 英語っていう… やる気は出ない 。
なるほどね 。 じゃあ まあ…
ここは 今シーズン 。 これが あるころには 。
そうね 。 全日本 。 全日本 どう？
いや もう やるしかない 。 やるっきゃねえ 。
何か そんな感じで安心した 。 （ 笑い声 ）
出し切る 。 それしかないかな 。
どんな結果でも ガッツポーズしてね 。
えっ？ しゃあ 終わった！
ハハハ…！ そっち？ 全日本 終わった！
しゃあ！ マジで それなんよな 。
結局 全日本が 一番 緊張するから 。
あー それは そうね 。 そこ 乗り越えたら… 。
変な 独特な あの感じが もう 。
毎年 絶対 変わんない あの感じが 。 慣れない 。
何か あの緊張感 もっと伝わってほしいよね 。
いや～ そう 。 こんなん なりそうなぐらい 。
いつでも出ますよみたいな 。 なんなら もう 何か… 。
いやいや… もどってる もどってる 。
いや ホントに 。 お願いします 。
頑張ります 。 いいクリスマスが
迎えれますように 。 本当に それは 。
応援してます 。 クリスマスかぶってないから 。
［それでは 今日も 素晴らしい一日を］