（ 松村 ） あっ もう… 。 （ 新海 ） 始まってんだ 。
［今日の 『 ボクらの時代 』 は こちらの３人］
（ 奥山 ） もう ２人はね 『 すずめの戸締まり 』 で
一緒になって また関わるって 。
もともと 『 すずめ 』 が終わってから
月１ぐらいで 会ってたんですよ 。
っていうのが 半年以上ぐらい 続いて 。
そうですね 。 おー 仲いいですね 。
最初は 事あるごとに
何か 受賞したとか ノミネートした
じゃ お祝いしましょうって 理由つけてたんですけど
どっかで途切れたんですね やっぱり 。
それが もう だいぶ続いて こっからは 理由なしに
誘ってもいいですか？ って言ったら
「 もう 誘ってください 」 って いうふうになったから
そっから もう しょっちゅう 会ってたんですけど 。
ちょっと待って 「 理由なしに 誘っていいですか？ 」 って
聞いたんですか？ 聞きました 。
めっちゃ 松村さんっぽい 。 何か その
自分の中の対話をした上で 人との コミュニケーション というか
繊細さがあるが故に 今回の実写のような
お芝居ができているところも あると思うんですけど 。
［ ＳｉｘＴＯＮＥＳ のメンバーで 俳優の松村 北斗さん ３０ 歳］
「 いつもどこかに あの頃の気配を探している 」
［現在 公開中の映画 『 秒速５センチメートル 』 で
主演を務めています］
［小学校で出会い 引かれ合った２人の
１８ 年間にわたる 巡り合わせを描いた物語です］
「 夜７時に 岩舟駅で待っています 」
［監督を務めたのは
奥山 由之さん ３４ 歳］
［写真家として活躍しながら
数々の有名アーティストの ミュージックビデオを手掛け
今 映画監督としても 注目されています］
［今回の実写作品の原作は 新海 誠さんが
２００７ 年に監督した アニメーション映画］
［その後 新海さんは 『 君の名は 。』 『 天気の子 』 など
大ヒット作を手掛け 国民的人気を獲得］
［松村 北斗さんとは
２０２２ 年公開の 『 すずめの戸締まり 』 で
一緒に仕事をし プライベート でも交流があります］
北斗君とやってるときに 印象深く覚えてるのは
アフレコを始めて 最初のころに
「 ホントに 僕で よかったんでしょうか 」 みたいな
長い 何か 悩みの告白みたいな 連絡を頂いて 。
完全に あの 闇 ＬＩＮＥ を 。 （ 笑い声 ）
謙虚過ぎて 撮影んときも 最終日に 「 この撮影を通して
自分の名前の上か下か どっちかだけでも
覚えてもらえてたら うれしいです 」 って言ってて 。
いや それは みんな インからっていうか
その前から知ってるし 。
どんだけ謙虚な人なんだろうと 思って
すごい魅力的だなと思いました 。
北斗君らしいですね 。
圧倒的に 目を引く人なんだけれど
同時に その世界に シームレス に溶け込んでるっていうか 。
僕 １回
街中で擦れ違ったんですけど 撮影現場の近く 。
松村さんとマネジャーさんが 歩いてたんですけど
ただの仲良しの友達が 歩いてきたのか
何か 普通に青年たちがいるな ぐらいで思ってたら
ここで 松村さんだと思って さ っ きまで一緒に撮影してたのに
何か それぐらい 街に溶け込んでて 。
ごめんなさい 何か 全然 あの… 、
これ大丈夫だったかな この話 。 いやいや… 。
個人的には うれしく受け取ってます 。
あっ よかったです 。 うれしい話ですよね？
めちゃめちゃ もう 。 作品世界に
ホントに 自然に溶け込んでもらえるけど
グッて 引き込まれるものも 持ってるから 。
♬～
自信満々っていう姿 あまり見たことがなくて
これで大丈夫なんでしょうか っていう 。
そういう姿を見るたびに 不思議な人だなって
思うんですけど 自分自身から この世界に入ろうと
思ったわけですよね？ そうですね 。
当時 『 クロサギ 』 っていうドラマを 山下 智久君がやってて 。
最初 ウルトラマンになりたい みたいな口調で
山Ｐになりたいって 言いだしたのが スタートです 。
そうなんだ 。 で 親に 普通に
山Ｐになりたいって 。 山Ｐ 山Ｐって言ってて 。
「 じゃあ アイドルだね 」 って 。 履歴書 書いて
オーディションとかを受けないと 変わらないから
インターネットで 「 履歴書 書き方 」 とか調べて
一生懸命 書いて 。
実際 その後 履歴書３回 送ったんですよ 。
⚟え～！ 全然 ある意味
書類選考が あるわけじゃないですか 。
通ってないっぽいから 定期的に送って 。
で 自分の中で 中学２年生になったら もう
集中すると 勉強に 。
で ちゃんと やりたいことも いったん決めて
そこに目がけて頑張るから 。
中１までって決めてた 中１のラスト ２月に
「ダンスオーディション 来ませんか？ 」 っていう
いわゆる 書類選考 通った的な届けが来て 。
えー 小学生で 履歴書３回 書いた人って
あんま聞いたことないですよね 。 何て ちゃんとした子なんだろう 。
すごいね 。 ３回目とか だいぶ
上手になってましたもん 履歴書 書くのに 。
項目の埋め方も だいたい 慣れてきて 。
動機とかも 結構 書けるようになってきたな
動機 みたいな 。
それは もう はっきり自分自身で つかみ取ったんですね 。
かなり たぶん こう ホントに
結構 夢の世界に入ったまんま 生活できちゃうタイプ 。
あー 僕もそうでした 。 そうっぽい 。
友達が そんなにいなかったんで
頭ん中で いろんなこと 考えている状態というか 。
具体的に どういうことなんですか？
例えば 僕 サッカー 選手になりたくて 。 サッカー選手 ！？
そうなんですよ 。 子供のころ レアル・マドリード って
スペインのチームが ものすごい強くて 。
小学校の卒業文集にも 鹿島 アントラーズ に いついつ入って
いついつ ＭＶＰを取って みたいな
年表が書かれてて 。 北斗君に負けてないですね 。
すごいですね 。 具体性が 。
こうなりたいな みたいなことを すごい 年表的に考えちゃう
若者だったんですけど 最近は もう なくなりました 。
目の前のことを まずは 一生懸命
向き合おうってなったんですけど 。 映画監督 写真 ＭＶが
結構 メインじゃないですか 。 そうですね 。
どこで まず どれにいくんですか？ それって 。
あっ 腰痛で できなくなって サッカーが 。
それで あんまり 外で遊ばなくなっちゃって
で ストップモーションの アニメーションを
僕 中学のときに クレイアニメーションっていう
粘土でキャラクターを作って
それを １コマずつ 写真で撮ってって
動かすっていう映画を 。 『 チキンラン 』 っていう映画を
イギリスの映画なんですけど 見て
それ見たときに 自分も これ作りたいって思って
部屋で 簡易スタジオ作って
白い壁を置いて 撮ってたんですけど 。
手を動かすってだけでも 数十枚 数百枚 必要なので
あるときに あれ？ これ 人がやると一瞬だなって 。
当たり前なんですけど なって 何か 実写の方がいいかみたいな 。
だから ホントに アニメーターの方々
アニメーションの監督さんや 作られてる方って
ホントに すごい胆力だなと 思います 。
新海さんは 子供のころ どんな…？
僕は 振り返ってみたら あんまり 人間とか 人間社会に
興味がなかったような 気はするんですよね 。
地面の虫と 夜空の星の どっちか ばっかり
見てたような気がします 。 田舎だったこともあって
目に映るものの総量って 人間以外のものの方が
圧倒的に多い 。 空の面積とか 地面
土の量とかの方が 人間より多いから
何となく そっちの方が 大事なような気がしていて 。
でも それ 新海さんの 宇宙みたいな
はるか遠くで起きてる出来事と ホントに 地面というか
自分の実世界の中で起きてる パーソナル な出来事っていうのが
つながり合って 物語が描かれるみたいな感覚が
もしかしたら 幼少期のころから 。 そうかもしれないですね 。
何か そういうものって 今って 一言に エモいっていわれて
ちょっと前だったら ノスタルジック っていわれて 郷愁的な 。
それこそ 新海さんのアニメも 何か 新しいし 今のものなのに
そこに 一応 分類されるじゃないですか
言葉としては 。
ちょっと 的の ど真ん中を射るような言葉って
出てきてないですよね 。 あー それ面白い 。
ないですよね 言葉 。
エモいっていう言葉 今 普通に使いますけど
初めて聞いた瞬間のことを よく覚えていて 。
９年前に 『 君の名は 。』 って 映画を作って
で ＲＡＤＷＩＭＰＳ の 最初のオープニングの
『 夢灯籠 』 っていう曲に乗せて ビデオコンテを作って
それを 広告代理店の人に見せたら
代理店の人が 「 これ エモいっすね 」 って言って 。
初めて聞いた 。
代理店的な言葉だなって すごく思ってたんですけど 。
代理店が 悪いわけじゃないんだけど
でも そういう分かりやすい 切り取りの良さ？
切り取りやすさみたいな
カテゴライズしやすい言葉では ありますよね エモいって 。
だから 本当に そっから はみ出すような
情報の含まれているものって いうのは
一言で表すような言葉は
今は 確かに ないのかもしれないですね 。
だから 舞台挨拶とかの締め め っ ちゃ しゃべりづらいんですよ 。
無性に見たことで 胸がキュンとする
キュンでもないんだけど 何かこう… この感覚に
全然 名前 出てこないなって ずっと思ってて 。
まあ いったん見てくださいみたいな
気持ちになっちゃいますもんね 。 何か こう 。
そもそも アニメーションは 何で作りたかったんですか？
アニメーションは 自分一人で 手を動かしたら
何か こう 自分だけの世界らしきものが
生み出せることが楽しくて 。
こんな能力が自分にあったんだ みたいな 。
だって 昔 スタジオに入る お金もなくて
布団かぶって アフレコとってたって 。
そうですね 。 その時代も 。
自分一人だけで 物が出来上がっていくのが
純粋に楽しかったんですけど 。 それって たぶん
まだ若くて 自分自身に 興味があったんだと思うんですよ 。
さすがに ２０ 年以上やってると 自分のことは分かってきて
他の人のことの方が 知りたいですよね 。
だから 今 アニメーションは たくさんの人と作ってますけど
周りにいる人たち スタッフのことを知りたいし
間接的に その先にいる 観客のことを知りたいっていう
気持ちの方が 今は大きいですけど 。
でも まだ お若いと
もっと 自分の中に見たことのない
自分の何かがあるんじゃないか って思ったりしません？
うーん… 。 でも 何か こんぐらいしかできないのか っ て
思うことばっかり過ぎて もう むしろ
何か 新しく学ばなきゃとか 入れなきゃっていう方に
今は 気持ちがいってて 。 そうなると ぼんやりと
ずっと苦しくて不安な中に 今 ちょうどいて
特に ここ１年ぐらい
どっかで 急に ザブンと入った瞬間があって 。
自分から 目を背けたいけど 背ければ背けるほど
その もやは おっきくなってくから
何か 始めなきゃかなとか 。 今も悩んで？
何か この仕事なのかな？ っていうところも
ちょっと感じはしますね 。
転職します？ 転職… 。
でも 今 北斗君の 「 ホントに この仕事なのかな？ 」
みたいので 思い出したんですけど
僕も 『 秒速 』 を作っていたころは この仕事でいいのかなって
ずっと思ってました 。 何か 転職するんだったら
今の年齢が ギリギリなんじゃないかって
あのころは 思っていて 。 ３４ ぐらいで 『 秒速 』 作ったのかな 。
実際 『 秒速５センチメートル 』 作り終わった後
僕は このまま 監督になれるとも 思ってなかったので
イギリスに １年半ぐらい 留学に行ったんですけど 。
今 思えば ちょっと 恥ずかしいですけど
もう 自分探しみたいな感覚で 。
職業にも迷ってましたね 。 今 それを聞いて思い出しました 。
そういうのって どうやって取っ払うかとかって
あるとき コツとか見つけたりします？
いやあ… 。 不安とか 。
何で そんな自信ないんだろうね？
ＳｉｘＴＯＮＥＳ アイドルグループでも そうなんですか？
アイドルグループのとき ＳｉｘＴＯＮＥＳ のとき どんな… 。
ちょっと違うんですか？ 違いますね 。
今 グループで 冠のバラエティーやってるけど
そこは もう圧倒的に
そこにしかないキャラクターで やってますし 。
６人でいるときの方が ある意味 分散するし 。
何か ＳｉｘＴＯＮＥＳ って １個の名前を設けられると
この１個体の ６分の１の この ＳｉｘＴＯＮＥＳ という
細胞の総数の ６分の１でしかないっていう
ラフに こう… 。
いらない緊張感って あるじゃないですか 。
自分のパフォーマンスを 下げてしまうような 。
いうものを 取っ払いやすくはあります 。
取っ払いきれはしないですけど 。
［忙しい毎日を過ごす３人］
［普段は どんな日常を 送っているのでしょうか？］
生活を楽しんでるなみたいに なる瞬間
どういうときあります？ 生活を 。
仕事での充実感はね じゅうぶんにありながら 。
自分でパッと ご飯作って 食べ終わって
その足で 食器 洗い終わった後
生活してるなって感じします 。 ちゃんとしてるね 。
すごい 生活者だ 。 でも 食べ終わ っ た後 どうしても
水に漬けて ちょっと放置すると もう 何か
うわ 何で その足で 洗えないんだろうって思うし 。
いや 偉過ぎますよ 。 いやいや… 。
いいじゃないですか 。 別に ちょっと水に漬けといても 。
生活の充足感みたいなのって そういうとこだなって
ちょっと思いますね 。 じゃ 料理やられるんですね 。
やっぱ 外とか宅配ものって どうしても
おいしいが故に おいしいものって
結構 カロリーがあったり 塩分 高かったりとかで 。
ちょっと仕事的には 自分のコンディションとか
肌の調子とか
僕ら普段 まったく考えないようなことを
毎日 そこも考えなければ いけないですもんね 。
そうすると 生活を 丁寧にしなければいけない
睡眠も含めてっていうのは きっと あるんでしょうね 。
生活… 。 生活 今は
猫ですかね 。 猫？
『 すずめの戸締まり 』 を 作り始めるときに
すずめっていう名前の猫を 飼い始めて
それは ヒロインの名前が 鈴芽だったから
「 すずめ 」 って実感を持って 呼べるような対象が欲しいなと
思って 保護猫を頂いて
すずめと つばめっていう名前で 飼い始めたんですけど 。
仕事場にも いつも入ってくるし 夜 寝るときも乗ってくるから 。
余裕がなくなってくると 猫に対しても ちょっと
ぶっきらぼうに なっちゃう 。 その… 叱ったりも 。
描いてると ここを こう邪魔してきたり 。
カワイイ 。 ザ ・ 猫 。
あと キーボードとか
絶対 踏んじゃ駄目だって 思うじゃないですか 。
でも 平気で踏むんですよね キーボードを 。
そうすると ちょっと うまく描けてないときとか
怒っちゃって 駄目だよ！ とか言って
ちょっと 猫なんで ポイって投げたりしちゃう 。
後で 罪悪感が出てきて
ごめんねって 謝ったりするんですけど 。
まあ そういうのの繰り返しが 今の生活 。
だから 若いときは １個の作品 終わったら
ちょっと 息継ぎをするみたいに
生活に戻ってみたいなことが できてたんですけど
それだと 続かなくなってきたから
日々 生活しながら 日々 猫と遊んだり
家で ご飯食べたり 家族と話したりしながら
その中で そこに どうやって制作を
その中に 敷き詰めるかっていうのが
年を取ってくると 課題になってくるような
気がします 。 確かに 心身の健康とかって
結構 ダイレクトに 創作するものに影響が
年々 出てくるなみたいな… 。 でも 何か 今は
結構 息を止めて 走り続けることが きっと
まだ できるお年じゃないですか 。 そうですね 。
散歩とか たまにすると
入り込んで グーッてなっちゃうところから
こう パッと 客観で見れたりとかもして 。
外 出なきゃって思いますよね 。 もともとは インドア
アウトドアでいうと どっちなんですか？
僕は インドアですね 。
その 振り幅がね
サッカー選手で スケジュールも立てたのに
いきなり クレイアニメーションで 。
インドアになって 。 すごいですよね 。
インドアへの 舵の切りっぷりが 。
今 配信とかはね 家で ずっと見れちゃうから 。
最近 ポップコーン 自分で作って
ずーっと 映画見て 。
それは 生活ですね 。 そうですよね 。
その瞬間 あの電子レンジの中で ポップコーンがはじける音は
今 生活の音かもしれない もしかしたら 。
何かね 専門の器みたいのが あるんですよ 。
ゴム状ので できてるんですけど そこに 豆入れて
電子レンジ 入れると 出来上がるんですけど 。
あったかくて いいですよ 。 へぇ～ 。
おいしいですか？ おいしいです おいしいです 。
でも やっぱり 市販のポップコーンって
すごい 塩とかバターとかの成分が 相当 入ってるんだなみたいな… 。
これ 何の話… 。
これ話して どうすんだろう 。 申し訳ない 。
ハマってるかな 。 家で楽しいこと見つけちゃうと
ホント 出なくなってきますよね 。 そうですね 。
でも 北斗君は出ないとか 許されないんじゃないですか 。
っていうか もともと それこそ 家で ずっと映画を見て
ＹｏｕＴｕｂｅ 見て あれ見てとか してる時期があって
本読んでとか 。 何か どっかで
いろんなことが しんどくなって
外 出ないと 駄目になった時期があって 。
そこから かなり出るようになりましたね 。
でも 時々 お話を聞くと どこまで言っていいのか
分からないけど 「 万博に行ってきました 」 とか 。
旅行とか行くようになりました ここ１～２年 。
「 さくらももこ展が 」 とか 。
そんな所まで行ってるの ！？ っていうのを
いつ行ってるんだろうって 思ったりもするし 。
お土産とかも わざわざ 持ってきてくださったりもして 。
何かに ドキドキしたり ワクワクしたり
面白いって思うもの あれ！ って思って
いろんなとこに また 行きだしたっていうのが 。
もがきのように 今
休みがあると いろんな所 行ってますね 。
この作品の撮影前にも プラネタリウムに 。
そうですね 。 プラネタリウム で解説をしてる人が
どのように解説してるのかとか っていうのをね
見に行ったりとかされてて 。
あー 何か 割とアクティブな… 。 行きますね 。
お芝居とかに関しては 特に 学んでこれてないので 。
まあ それが １個 トラウマじゃないけど 何か
学んできてないんだっていう 。 なのに
こんな すごい人たちのものに 出ているっていうのが
とんでもない ウィークポイント で 。 そこについても 今 ちょっと
色々 考えてるところなんですけど ちょうど 。
だからこそ プラネタリウムっていったら
ちょっと 見に行ってみようかなとか 。
他の映画で 電車に乗れない シーンがあったりしたときに
そのつもりで 家から歩いて 駅 向かって
電車を前にして乗らないで 帰ってくるとかも
試しにやってみたりとか 。
どっかに 何か 休みもそうだし 仕事もそうだし
どっかに 何かないか 一生懸命 今 試行錯誤
もがいてるみたいな タイミングで 。
もうちょっと 楽に やっていいのにね 。
観客は 別に お芝居を 学んでいないわけだから 。
それを ずっと や っ てきたわけじゃないからこそ
北斗君にしかないものがって 。
それを みんな こう 北斗君の姿から探し当てて
一緒に 仕事をしたいって思う人も
多いんじゃないかなって 思ったりもしますけどね 。
でも 聞いてて ちょっと 僕も そうだなって思うのは
僕も アニメーションスタジオで 仕事をしたことがないから 。
全部 独学なので やっぱり すごく コンプレックス なんですよ 。
アニメの作り方を よく まだ分かってない 。
少なくとも 正しいとされる 作り方を知らないっていうのが
誰にも教わってないっていうのが あって 。
３０ 代で そういうコンプレックスと 向き合ったときに
ひとまず みんな どんなことやってるのかって
ちょっと かじってみたりは しました？
本は いっぱい読みました 。 でも どっかの時点で
もう 思い切って 経験していないことが
自分の強みなんだっていうふうに 思わないと
続けていけないみたいな とこでもあって 。
僕も 独学で活動してきたので
ホントに 知らないことの 不安みたいなのは
今でも お二人と同じように 。 みんな 独学なんですね 。
でも 何となく ３０ 前後になると
ホントに 不思議と勉強することで
自分自身が 変わっていくことの ある種の快感みたいなものって
ちょっと 感じるようには なってきますよね 。
あー 。 さっきの 松村さんは
いろんな世界に 触れてみようと あらためてしている っ ていうのも
もしかしたら 。 これから ３０ 代通じて
たぶん なるべく遠くの人たちとか 全然 自分と違う人たちと
これから すごく たくさん会ってくんでしょうし
きっと それが また
自分の中の 何かを増やしてくれて
違うものを生み出していったり きっと お二人とも
なさるんだろうなというのは すごく思いますね 。
戻れるんだったら 戻りたいですけど 。
うれしい言葉です 。 ありがとうございます 。
でも いつか ２人も ５０ になりますから 。
この前 お知り合いに 「５０ からが本番だ 」
「３０ 歳は赤ちゃんだ 」 って言われて 無性に安心しました 。
僕も ちょっと それ 言ってほしいな 。
（ 笑い声 ）
そうですね 。 でも そういうふうに 思ってる人が強いですよね 。
［それでは 今日も素晴らしい一日を］
僕も そういうふうに 思っていきたいな 。