（ 山中 ） この メンバー で出れるなんて 思ってなかった 。
ホント ですよ めちゃくちゃうれしい 。 ありがとうございます 。
柴田さんが 言ってくださったんでしたっけ？
そうなんです 。 ［今日の 『 ボクらの時代 』 は
こちらの３人］
ライブ以来ですか？ ⚟はい 。
うれしかったです 。 あのとき お二人に会えて 。
そもそも 河合さんが 『ナミビア』 の撮影中に聴いてた曲？
そうです そうです 。 びっくりしち ゃ いました ホントに 。
なぜ？ なぜ… 。
「 どしたの？ 何か元気ないじゃん 」
［河合 優実さんは去年公開された 山中 瑶子監督の映画
『 ナミビアの砂漠 』 で 主演を務めました］
「 カワイイ？ 」
［この作品は…］
［…に輝きました］
「 私 働かなくていいかな？ 」
［その後 河合さんも…］
「 なして こんなとこさ来たの？ 」
［現在 河合さんは 映画 『 旅と日々 』 に出演］
「 何にもしたくなくて 」
［海外の映画祭でも 高く評価されています］
［そんな河合さんが 以前から大ファンだというのが…］
［柴田さんの楽曲 『Ｐａｓｓｉｎｇ』 のミ ュ ージ ッ クビデオは
山中さんが監督を務めました］
［さらに今月 柴田さんは…］
［…など 今 注目されています］
「 よかったら聴いてください 」 みたいな感じで
柴田さんの曲 送って 「 聴いてたんです 」 って 。
うれしい 。 泣きそう 。
編集 行くときは 毎朝
『 すこやかさ 』 っていう曲を聴いて 編集室に向かっていたので
河合さんも聴いて 現場に行ってたので
かなり柴田さんのエッセンス… 。 影響を受けて 。
どうしよう 。 めっちゃうれしくて涙が出そうな 。
♬～
すごい… 。 ⚟ （ 叫び声 ）
すごい叫び声… 。 叫び声が 。 演劇の場所だから 。
ですよね 。 あっ そうなんですか？
私 初舞台 ここでした 。 えっ？ ここ？
全然関係ない話 しちゃったけど ここ カフェがあって
稽古場とか劇場があるんですよ この敷地内に 。
何か メモリアルですね 。 いいですね 。
初めての 。 へぇ～ 。 初舞台 ここの劇場でした 。
幾つのときですか？
１８ ？
１８ 歳 。 はい 。
それって 私に会いに来てくれる前ですか？
後です 。 後 。
山中さんに高校３年生のときに 初めて会ってて
山中さんの映画を見に行って そのときは事務所に入っておらず 。
高３の９月？ 高３の９月 。
すごい 。
そのときに自分の中でも ちょうど
「 絶対になるぞ 役者になるんだ 私は 」
メラメラみたいなときに 見に行ってて
すごい無鉄砲ですけど
「 いつか出たいです 山中さんの映画に 」 みたいな
お手紙を渡してて 。 すごい 。
そして 映画 作っているってのが ホントに すごい 。
映画監督になろうっていうときは 思い切った感じだったんですか？
そうですね… どうかな 。
その時々で熱中しているものが 違うタイプの 。
でも 何かを作りたいっていうのは 決まってて
ギターを買ったことも あったんですけど
すぐに売りました メルカリで 。
「 ちょっと無理だわ 」 諦めも すごい早いです 。
向いてないと思ったら やめるのも すごい早くて 。
たまたま 高校生のときに 映画に はまって
たまたま そのとき 進路調査票が配られていたので
映画監督になりたいって決めて
今まで飽きずに きてるっていう感じで 。
すごい 。 それは でも
出合った感ありますね 。
勘違いのまんま 続いていることに すごいびっくりします 。
私も まったく一緒です 。
何にも考えずに
気付いたら 今 ３人で話してるぐらいな感じ 。
何も考えてなかったです 。
河合さんの その無鉄砲なときに 会ってるから
何か それは すごい 高校生のときの
万能感みたいなの めっちゃ感じてました 。
超万能モードでした もう 。
スターマリオみたいな 。
♬ 「 チャンチャン チャンチャ チャンチャンチャ チャンチャ 」
何しても どこでもいけるみたいな 。
え～！ いい！
そうじゃなきゃ オーディション とか 受けれなかった気がする 。
スターマリオ 確かに 何も考えてないですよね 。
何も考えないで スターマリオってなるかも 。
自分も そんな感じ 。 何も考えずに 成り行きのように 。
褒められたっていうの あったかもしれないです 。
一回 歌を わーって作って 歌ってみたときに
すごい褒められたみたいなので 味を占めてというか 。
ありますよね 。 あって 。
映像学科ですよね？ そうなんですよ 。
あそこに集ってくる生徒たちは
結構 いろんなことしてる人が 多くて
そこに来てた メディアアート の重鎮のような先生に
「 お前は歌うか踊るかだろ 」 って言われて
踊りはできないかもしれないな と思って 。
「 お前は歌うか踊るかだろ 」 っていうのは
何を見抜いたんですか？ 分かんないんですよ 。
でも ちゃんと見抜いてた ってことですよね 。
特に音楽好きとか 話 したことなくて 。
よかった やってくれて 。
いや えっ そんな… 。 大好きです 。
河合さんも 何か 高校のときに
反応というか喝采みたいなのが 良かったみたいな
おっしゃってましたよね 。 たどったら ちっちゃいときから
何か 人前に出て 一芸やらされる みたいな家だったから 。
すごい 。 親戚に笑ってもらうとかは
嫌いじゃなかった と思うんですけど
ダンスをやってて 高校のときに
そういう発表の場があったときの みんなの反応みたいなことが
やっぱり 圧倒的に原点になってるなって 。
へぇ～ 。
それでダンサーになりたいとは 思わなかったんですけど
大きく 身体表現みたいなくくりで お芝居にいったんですけど 。
文化祭で踊った後に ホールみたいな所から出たら
見てた後輩の女の子が 柱にもたれて泣いてて
一緒に来てた子に 「 大丈夫？ 」 みたいなされてて
たぶん感動して泣いちゃったって 私は思ってるけど
全然違うかもしれないんですけど 。 いやいや いやいや 。
そんなことないと思うけど 。
そうじゃないかもって 今 初めて思ったけど 。
私は ダンス見て 泣いてくれる人がいるんだって
思ったんですよ 。 すごい！
違うかもしれない 。 絶対そう 。 それは もう 。
絶対に それで いいですし 。 いいんです 。 そういうことです 。
違くても なっちゃったから 。
スターマリオだから 。 スターマリオだから 。
その姿が忘れらんないんですよね 。
柱にもたれて泣いてる 後輩の女の子 バッて見たときに 。
全然違ったら面白いですね 。 全然違うかも 。 見てなかったかも 。
おしゃべりですか？ 大好き？ おしゃべり大好きっていうか
日本人的だなって思うんですけど 褒められたりするじゃないですか 。
例えば 「 今日 その服 すてきですね 」 とか言われたら
「 でも ちょっと大きくて 」 みたいな 。
すごい分かるんですけど 何だろう あれ 。
「 全然 最近 何も うまくいってなくて 」 みたいな
何か やっちゃうんですよ 。
毎日やってます 私 それ 。 えっ ！？
「 だよね 。 ありがとう 」 みたいな 言えないですよね 。
言えない 。 言えばいいのに 。
確かに そうなんですよ 。 でも これ みんな多いと思います 。
会話の糸口みたいなのを 探すために
やっちゃってるかもしれないな とは思います 。
「 楽しそうだね 」 って言われて 「 楽しくないんですよ 」 の方が… 。
「 何で？ 何で？ 」 「 何で？ 何で？ 」 ってなるのが
何でだよって自分になります 。
何で それ やってんだみたいな 。 確かにな 。
楽しいこと言い合ったって いいのにねって思いますね 。
あと おんなじ… すごく共感できる
似た価値観の人だけと 一緒にいるっていうのも
心地いいけど そうじゃないところって
必要だなとも すごく思う 。 ホントに そう 。
今 天を仰いじゃったけど ホント そうなんですよね 。
共通言語みたいな中だけで しゃべってるときの
あの 見えなさみたいなのが 怖くなってきますね だんだん 。
ふと感じます 私も 。 思想が違うみたいな人の方が
摩擦があるけど 「 それは何で？ 」 って こう
逆に聞き合えるといいなみたいな 。 ホント そうです 。
それ やれたら すごい幸せだなって 。
『 ナミビア 』 作ってるときも 山中さんが スタッフさんの中に
全然やる気ない人とかがいるのが 面白いって言ってて
全員が 全力で 同じ方向 見てるっていうことを
別に目指してるわけじゃ ないんだって すごい思って 。
そんなこと言ったんだ 。 いいなと思った 。
一つになろうみたいなの めっちゃ嫌で
寝てないとか 何か嫌なことあった状態で
来てる人がいて 当たり前だって思ったら
気持ちまで 一個に統制しようとするのは
ちょっと 楽しくないですしね 。
そうですね 。 無理が生じちゃうし 。
でも たまに 怒っちゃったりしますね 。
怒るっていうか フンッ！みたいな 気持ちにはなったりとか… 。
あまりにも 例えば もし やる気が ないみたいな人がいたら
んっ！ って たまになりますね 。
私は サボりながら いいものを作れるのが
一番いいと思ってて 。 それだ 。
だから… 。 それですね 。
私も サボるし
いい気持ちで 何かをやってもらえるなら
サボってほしいなって思います 。 確かに 確かに 。
ちょっと 今 心 入れ替えました 自分 ホントに 。
部活とかで… やってましたか？
私 バスケ部にいたせいで… 。 私もバスケ部です 。
えっ？ ホントですか ！？ えっ？ 知らなかったです 。
ホントですか？ 高校 ダンス部で 中学 バスケ部 。
うれしい！ え～！
パスとかしたい 。
パスとかしたい 。 うれしい 。
１００ ｍ先の先輩に 「 おはようございます！ 」 みたいな 。
厳しいですね 。 そこで 人は常に集団の中だと
ぴっとしてなければ いけないみたいな 。
染み付いちゃって 。 分かります 分かります 。
日本で でも 学校 行ってたら
だいたい ちゃんとしなきゃ いけないっていう感じは… 。
サボってはいけない みたいなのは
やっぱ ありますね 。 ありますよね 。
私 めっちゃサボってたんで 。 そうなんですか？
耐えられなくて 嫌だったらやめるみたいな 。
めっちゃいいなぁ 。 どんな子供だったんですか？
確かに気になる 。 情緒不安定な子供でしたね 。
（ 河合 ・ 山中 ） え～！ あと思い込みが強い子供でしたね 。
家出とかして 私は これから 一人で生きていくんだって
近くのバッティングセンターの ベンチに ずっと… 。
これから自分は 一人で 生きていくんだって思ったり
忍者村とか行って 忍者として生きていくんだって
やってましたね 。 歌みたい 柴田さんの 。
えっ？ えっ？ 恥ずかしいですよ 何か いまだに 。
柴田さんの歌って 景色とかシーンっていう言葉が
すごい思い浮かぶから 。
自分は景色重視かもしんないです 。 映像重視というか 。
心の中の状態とか あんまり覚えてないんですよね 。
不思議なのが 私も 家出したことあって
幼稚園のときに 。 幼稚園？
家出っていうか ケンカして お母さんと 。
もういい！ と思って 雨 降ってたんですけど
パジャマのまま 傘 差して 公園まで歩いて
プチ家出みたいな 。
そういうことが初めてだったから 母親も捜しに来て
めっちゃ叫んで 見つけられたんですけど
そのときの映像を なぜか
自分がいるんですよね 覚えてる絵に 。
自分を前から見てる 。 カメラの視点 。
気持ちは分かります とっても 。 聞いた話とかと混ざって
勝手につくっちゃってるかな 。 そうかも そうかも 。
どんな子供でした？ えー… 。
でも 何か ホントに 泣かない子だったって言われて 。
でも そしたら 小学校ぐらいから
すごく 涙がこらえられないように なっちゃって
怒られたり 自分が否定された っ て察知したら
そのまま泣くみたいな 。
で それが 実は 今でも ちょっと そういうときがあって
現場とかで 朝から これは泣くなって思う日は
マスクして だーって泣きながら
でも バレないように やってました 。
で バレてないんですよ 。 すごい 。
すごいですよね 。 バレてると思います 。
（ 笑い声 ）
バレてますか？ 言わないだけで 。
何か 泣いてるけど 触れない方がいいかなみたいな 。
違うのかな 。 えっ そうなのかな 。
流れてるけど 「 はい カット 」 とか 言ってるってことですか？
そういうつもりでした 。
それは 別に感動して 泣いてるとかではなくて
パニック 。 結構テンパる 。
最近 自分の不安を こう みんなに まず 共有することから始めたら
そういうのなくなったんですけど 。
弱さ 見せるみたいなの 苦手なんですかね 。
苦手 。 苦手だと思います 。
自分にも バレないようにしてるぐらいかも 。
今 弱気になってるな みたいなこととか？
とか… ホントに駄目だな 自分みたいな 。
できるだけ 見ないようにしてて
たまに そのふた 開けちゃったときに
うわーっ！ みたいに なるかもしんないですね 。
でも ふたは たまに 開けた方が良さそうですよね 。
良さそう ホントに 。 ヤバいことにな っ ち ゃ うんですよね 。
ずっと放置しとくと たぶん 。
いっぱい泣く っ て言ってましたよね そういうときは 。
いっぱい泣きますね 。 家だと泣いちゃうかも 一人だと 。
泣く方がいいっていうか
ストレス発散に めちゃくちゃなってるんで 。
涙って悪いもんじゃないですよね 全然 。
悪者扱い わりとされますけれども 。
大人が泣いてると 引くみたいなのが すごい嫌で 。
「 すぐ泣く 。 また泣く 」 すごい いわれますよね 。
感情的になることを あんま許されてないですよね 。
ホント それはある 。
幼さっていうふうに 見られるかもですね 。
感情的っていわれますよね 。 感情的… 。
感情的って嫌な言葉かも 。 私は怒ってます！って感じする 。
絶対に いいときには 使わないじゃないですか 。
「 感情的で素晴らしい人だね 」 とかはない 。
確かに 。 「 感情的にならないでよ 」 とか 。
「 感情豊かですね 」 は いいけど 。
「 ただ 水が出てるだけなんですよ 」 っていうことを
ホントに言っていきたいです 。 汗みたいな 。
ホント そうです 。
よく出てくる気がする 柴田さんの歌に 。
自分も めっちゃ泣くんで 。 すごい 。 みんな 泣く 。
泣き顔 自撮りとかしないですか？
ヤバい 。 えっ ！？
したことあるかな？
でも 鏡 見るとき あります 。 鏡は見てます 私も 。
すごい冷静な自分もいて たまに写真に撮って… 。
ヤバい ホントに 。
高校生のときのも残ってます 。 （ 柴田 ・ 河合 ） え～！
でも それ 悲しみを 特別視してない感じでいいですね 。
そうですね 。 怖い話ばっかりした… 。
オンオフとかなさそうですけどね 私たち 。
そうですね 。 私も あんまり 。
寝る前 激しい音楽を 聴かないぐらいな感じですけど 。
何でですか？ いや 激しい音楽 聴くと
楽しくなってきちゃって 興奮してきてっていうか
アイス枕とかすると ホントに消えてくんですよ 。
えっ？ 音楽が？ 音楽が 。
じかに脳を冷やすって ありなんだなみたいな 。
沸いてるから 。 そう 。
冷えピタとかでも いいかもしんないです 。
冷えピタ 気持ち良かった 。 こないだしたんですよ 。
熱じゃなかったんですけど 熱くて 頭が 。
夏バテというか 夏 めっちゃ暑い 。 体まで熱い時期があって
冷えピタをしたら 革命的に気持ち良かった 。
いいですよね 冷えピタ 。 めちゃくちゃいいです 。
脳が熱くなることが きっと多いですよね 。
考え事しないで ぼーっとしてられる時間が
結構ないので 。 歌ったりしますか？ 山中さん っ て 。
家で歌ったり踊ったり 。 えー… 踊ったり たまにします 。
そのときって考えてますか？ 何か 。
踊っちゃったなって 。 （ 笑い声 ）
踊ったりなんかしち ゃっ たみたいな 。 そう 。
最中は でも 夢中 。 夢中です 夢中です 。
私も それ あるかも 。
好きな音楽かけて 歌詞 検索して歌うときとか
何も考えてない 。 へぇ～ 確かに 。 いいかも 。
踊ってるんすけど 鏡に映った自分とかが見えたら
もう終わりですね 。 自意識にとらわれ始めて
「 あっ 何か 形が 」 とか 「 踊りの形が 」 とか 。
「 ちょっとダサいかも 」 とか 。 確かに 。
見えてないときは そんなことなく自由に 。
でも やっぱ それ 最近 やめようと思って
夢中で踊ったり 歌ったりするように
最近 なれたかもしんない 。
床の木目とか いじってるとき 何も考えてないかも 。
木目 いじってるんすか？
床の木目 いじってるんですか？
何かしてて 例えば 携帯
「 あれ？ どこに置いたっけ？ さっき 」 とかなって
捜すとするじゃないですか 。 それで 違う書類とか目に付いて
これ やんなきゃみたいになって ふと 木目に目がいって
こう カリカリってしてるときとか 何も考えてない 。
木目をカリカリって何ですか？
穴 開いてるとか ここだけ色違うとか 。
へぇ～ すてき 。
たまたま見つけたものを いじっちゃうみたいな 。
それ ホントに暇で… 。
暇じゃないときも なっちゃうんです 。
あっ そうなんだ 。 爪とか いじってるときとか
あっ ここ 皮 むけてる みたいなとき 何も考えてない 。
確かに 。 たまに人の話を 聞いてないときがあるって
『 ナミビア 』 の脚本を書く前に
「 自分の嫌なところとか ありますか？ 」 って聞いたら
「 たまに人の話を聞いてません 」 って言ってて
それを映画の中にも その シーン をつくったんですけど
そういうことですか？ フッと こう 。
そうです そうです 。
今年 ２５ なんですけど
１８ 歳のときに始めて ２５ で
ずーっと二十歳前後っていう おっきいくくりで
あんまり 変わってないような気がして
そろそろ大人にならなき ゃ みたいな 気持ちになるときがあります 。
言い訳してる気持ちに なっちゃうっていうか
「 まだ未熟なんで 」 みたいな
「 まだ始めたばっかりなんで 」 みたいな
エクスキューズを保険として 自分の前に置いといてる感じが
ちょっと情けないって思っちゃう 。 えっ そうなんですか？
大人にならなきゃと 。 ならないと 。
どんな感じですか？ 大人って… 。
自分は 一個 思ってることは
例えば この３人… 。
バイトしてるみたいな感じの 状況になったとして
何か起こったと
お客さま 何か おこったってなって
どうしよう 。 誰が謝りに行く？ みたいなとき
じゃあ 自分 一番上なんで いきますみたいなことを
それだけは やろうかなって思って 。
最年… 。
すてきじゃないですか？ すてき 。
とても共感できるかも 。 最年長だったら 。
それって めっちゃ大人ですね 。
あと 業界で… 何だろう 。
女性が働きやすくなってるのも
かなり 前の世代の女性たちの おかげだとか
そういうのが 気付けるようになって
守りたいみたいな気持ちがある 。 確かに 。 そうかも 。
この子は言えないだろうな みたいなのを気付いて
言ったり 。 でも もう ありません？
嫌な思いしてるかなとか 。
この子がいけないときに 私がみたいなのを
見過ごしてきたのって たくさんあるから 年下に対して 。
大丈夫だよって してあげられる人でいたい 。
年だけはね 上がっていくからな 。
中身が伴ってなくても 全然 それ やろうかなって思ってます 。
そうですね 。 それだけっていいですね 。
それさえできればっていう 具体的なの いいですね 。
（ 一同 ） ありがとうございました 。
楽しかった 。 楽しかったです 。
何でもない話ができて よかった 。
［それでは 今日も 素晴らしい一日を］