［今日の 『 ボクらの時代 』 は 平成生まれの演歌歌手３人］
大江さんは僕 同い年なんですね 年齢が 。
そうですね 。 あっ そうなんですか 。
そうなんですよ 。 同い年で 。
何で 「 そうなんですか 」 って… 。 いやいやいや… 。
何か ちょっと… どう思った？ 一瞬 どう思ったんですか？
年齢のこと ほら… 。 どっちが上に見えるの？
いや 上に見えるのは すいません 大江さんですけど 。
そこは… 。 ずーっとね 。
いや でも あの… 年齢のことって あんま…
だって 話したことがないから 。 とくちゃん 今年 ３０ に？
３０ ですね 。 ３０ 歳 。 お若いじゃないですか 。
まあまあ… 。 デビューが…？
デビューが １８ 歳のときに デビューしたんで 。
大江さんも早いですよね デビュー が 。 僕 １９ ですね 。
でも その前にバラエティー番組 さんまさんの番組が
１６ 歳からですから 。 それ 見てましたね 。
北島 三郎先生が大好きで 。
何か 色々 呼び名が 変わっていきましたね 。
演歌高校生 演歌浪人 演歌一般人とかって
色々 変わっていきましたよね 。 そうですね 。
ハハハハ… あれ？ 触れち ゃ いけないとこだ っ たのかな 。
いや でも やっぱ その バラエティー 番組 出てた印象が強いですよね 。
だから 僕自身も バラエティーで出てきたから
歌もね それなりにかなと 思われたくないから
歌を一生懸命 頑張ったというのも あるんですよ 。
その デビュー が決まってからというか デビュー してから頑張ったんですか？
それとも その前からずっと？
その前から やっぱりテレビ出てますから
徐々に 徐々に 。 北島先生の 『 北の漁場 』 であ っ たら
漁師さんに 船 出していただいて
２００ カイリ ギリギリまで行って 『 北の漁場 』 を歌うという 。
ガチのやつや… 。 ガチのやつじゃないですか 。
そうしたら 船酔いして歌えなかった 。
ハハハハ…！
ちゃんと落とすあたりが やっぱバラエティーですね 。
［師匠は演歌界の大御所 北島 三郎さん］
［兄弟子 北山たけしさんとの ユニット 北島兄弟では
『 紅白歌合戦 』 にも出場しました］
［今日が ３６ 歳の誕生日］
［多数の ディナーショー を開催するなど 精力的に活動しています］
［吉 幾三さんに師事し
ハスキーな歌声が ノックアウトボイス と 称されている真田さん］
［９月に発売した写真集では
鍛え上げた肉体を披露し 話題になっています］
［ 『 ＮＨＫのど自慢 』 で
チャンピオン になったことをきっかけに 歌手デビュー］
［様々な バラエティー 番組にも出演し
そのキャラクターに 人気が高まっています］
でも お二人 すごい バラエティー の イメージも強いじゃないですか 。
とくちゃんもね 。 まあ 最近はちょこちょこと
出させていただいてますけど 。 鉄道が や っ ぱり好きだ っ たりとか 。
鉄道 よくやっていらっしゃいますよね 。
小さいころから 鉄道が好きやったんで
絶対 鉄道関係の仕事に就くと 思ってたんで 。
やっぱり 鉄道のこの… 敷いてるもんが好きなんですか？
（ 真田 ・ 徳永 ） 敷いてるもん？ 鉄道 ずーっとこう
下にあるじゃないですか 。 レール？ レール？
レールが好き？ 何がこう… 。 鉄道が好きって言って
レールが好きなんですか？ っていう方も なかなかいない 。
だいたい本体の方にいく 。 ハハハハ…！
ハハハハハハ…！ そんな面白いこと言いました？
怖い 怖い！ ハハハハ 。
今日 こんな感じでいくんで 。
話したいと思った人 間違えたと思ってるぐらい怖い 。
♬～
その… どういうところが 鉄道の中で好き？
僕はですね 今でこそ 写真 撮ったりとかしてますけど
本はというと 車掌さんに憧れていて 。
アナウンスする 乗務員さんなんですけど 。
運転手じゃなくて？ よりかは 一番後ろに乗ってる
ドアの開け閉めしたりとか 。 あの のぞいてる人？
そうです 。 やっぱり 物まねというか
その車掌さん どういう感じでやったんですか？
「 ご乗車 ありがとうございます 」
「 この列車は 西宮行きの急行です 」 って 。
ハハハハ…！
うれしそう！ ハハハハ！
大江さん ずっと演歌一筋ですか？ そうですね 。
部活とかは やってなかったんですか？
僕 コーラス… コーラス部 。 歌なんですね そこも 。
合唱部ですよ 。 何で合唱部に入 っ たか っ ていうと
やっぱり はやりの歌…
そのときの はやりの歌を覚えたかったの 。
はぁ… 。 演歌漬けで ずっと来ましたから
新しい曲 覚えたいなと思って 合唱部に入った 。
カラオケとか 友達と行ったりとかは 。
ありましたね 。 何 歌うんですか？
カラオケで？ はい 。
友達と行っても 僕はもう ホントに歌わなかったです 。
聞いてる？ 聞いてる方 。
自分が浮いちゃうんじゃないかな っていうのも出たんです 。
ちょっと怖いというか 。 思春期の時代は 。
やっぱり みんな違う感じの曲 歌ってるなって 。
でも あれだけ テレビに出てるじゃないですか 。
出てらっしゃったじゃないですか 。
もう 皆さんも 知ってるわけですよね？
同級生も 。 同級生は知ってましたね 。
カラオケ 行くと 逆に 「 歌って 」 みたいに なんなかったんですか？
恥ずかしいんです 。
人数が少ないほど 歌うのが恥ずかしい 。
へぇ～ 。 多い方が何かね 幸せに感じる 。
もう根っからの歌手 みたいな感じですね 。
「 根っからの歌手 」 アハハハ…！ そんな面白いこと言ってないです 。
さっきから怖いな！ ハハハ！
どこかで… どこのツボかが まだちょっと僕も分かってない 。
僕の勝手なイメージなんですけど 今の世代の演歌歌手の イメージ って
僕 半分は大江さんが つくったんではないかと思ってて 。
すごく丁寧なイメージがある 。
言葉遣いがいいみたいな イメージ って 僕ら 持たれがちじゃない 。
確かにね 。 気を付けなき ゃ いけないかな っ て
葛藤があるんですよ 。 葛藤？
何か だから… 僕 や っ ぱり育ちが別にそんなに… 。
あの… 何ていうんですかね？ 横道にずれた時期もあったりして 。
丁寧語とか敬語とかってのが やっぱり すごく苦手なんですよ 。
だからこう 演歌として出る っ てな っ たときに
演歌歌手だから 「 よろしく お願いいたします 」 とか
そういうのが言えなきゃいけない っていう葛藤があったんですよね 。
初めのうちは 。 所作が やっぱり違うなっていう 。
こう椅子座ってても ピッと こうやって座れるじゃないですか 。
やっぱり駄目なんですよね 。 今 すごい頑張ってます 。
今？ ずーっと頑張ってます 。
こうやりたいんですか？ どういう感じ？
普通にやってください 。 普段 普段 。
普段ですか？ プライベート？ これですね 。
うわ～ こっわ… 。 ヤンキーやん 。
危ない 。 近寄 っ たら あかんですよ 。 あかんですね これは 。
何かあったら やられますね 。 やられますよ 。
２人とも防弾チョッキみたいな 体してますから 大丈夫ですよ 。
ハハハハ…！ 僕はもう いつでも どんと来い 。
どんと来い いつでも？ はい 。
でも 横道にずれた時期が あってからの
なぜ こう… 演歌の世界に入ろうというか 。
すごい言い訳なんですけど あの…
横道にずれるタイプって 結構 真 っ すぐな人間が多いんです 。
何か その イメージ は確かにあります 。 それは ありますね 。
あとは強さを履き違えるみたいな 。
心の強い人間っていうのが ホント に心の強い人間っていうのが
強い人間なのに そうじゃなくて ケンカが強いとか っ ていうことが
強い男なんだみたいなふうに 履き違えて そこに向かって
真っすぐ行っちゃってたわけで 。
で 二十歳前後になってきたときに
何かこう 人にためになることが できたらいいなってのは
ずっとあったんですよ 。
だから 介護の仕事とかをしたいなとか 。
そういうのがあったりとか 。 すごいっすね 。
そういうふうに思ってた時期も あったりとかして 。
でも 自分は 普通に会社員として勤めていて 。
で 震災があって 。 東日本大震災があって
そのときに 歌手の皆さんの炊き出し
歌 歌って 。 結構 多かったですから あの時代 。
ホントにね 。 あそこからですね 。
あそこから 歌を始めようっていって 。
でも 歌 っ てい っ ても ジャンル でいうと いろんなジャンルがある中で… 。
たまたまなんですよ 僕は 。
習いにいった先生が たまたま演歌の作曲家の先生で 。
それまで 演歌も 全然 知らなかったですし 。
何なら今も 全然 分かんないです 。
こぶしとか どうやって 回すのかとか分かんないです 。
一般の皆さんの イメージ って やっぱり 演歌 イコール こぶしみたいな
イメージを持たれてる方が たくさん いらっしゃるんで 。
時々 求められたりするんですけど 僕 回し方が分かんないですし 。
それこそ 僕 ホントに通ってきた音楽は
お二人が そんなに通ってきてない ヒップホップだったりとか Ｊ－ＰＯＰ。
そのころ はやってた… 僕は ちょうど同年代なんで
Ｄｒａｇｏｎ Ａｓｈ さんだったり ＯＲＡＮＧＥ ＲＡＮＧＥ さんとか ケツメイシ。
うわっ 全然 伝わってない 。 ホントに同い年？
同い年なんですよ？ とくちゃん 。 ねえ 。
全然 伝わってない 。 どうしたらいい？
今 言われたアーティストは ご存じですか？
海外の方ですか？ あ～ なるほど 。 そのタイプ… 。
そのレベルということですね 。 レベル？
ちょっと間違えましたね 。 すいません 。
そのレベルって どういうことですか？
でも その分 演歌には強いですからね 。
われわれの知らない曲とか 。 だから 僕は思うんですけど
それ 真田君は そういうこと 思わない方がいいと思います 。
ホントですか？
あんまり こうしよう ああしようっていう… 。
真田君の色があって 皆さん ついてきてるわけですから 。
そこで無理やり うお～お～ってなったら もう… 。
いや でも憧れますけどね 。
でも やっぱり 自分の色っていうのは大事ですよ 。
色は大事です 。 僕もおんなじこと…
デビュー 曲が ＢＥＧＩＮ の比嘉 栄昇さんに 手掛けていただいたんですけど 。
デビューに当たって ボイトレとか したことなかったんで それまで 。
ボイトレとかした方が いいですかね？って言ったら
「 いや しなくていいよ 」 って 。 デビューのきっかけが
ＮＨＫの 『 のど自慢 』 だったんですけど
「 そのとき 会場で 徳永君の歌声を聴いた方々が
やっぱり 心動かされて いいなって思ってるから
変に崩さない方がいいと 思いますよ 」 って言われたんで 。
そっから やっぱ 自分の色というか
そういうのは大事にしていかな あかんなっていうのは思いました 。
歌もそうですけど とくちゃんは 結構 演技を… 。
ドラマもそうだし 舞台もそうだし 。
映画とか… 朝ドラも ＮＨＫ の朝ドラも出していただいて 。
あれは どういうきっかけで 演技というか 。
やっぱり 正直 この時代
ＣＤがめちゃくちゃ売れるという 時代でもなくなってきて
配信とかっていう 時代になってきて
特に演歌歌える番組も 少なくなってきて 。
じゃあこれ どうやって 徳永ゆうき
知ってもらったらいいんやろう？ ってなって 。
うちの事務所が ど っ ちか っ ていうと 俳優さんが多い事務所なので 。
代表からも
「 お芝居 色々 チャレンジ してみてね 」 っていうこと言われてたんで 。
でも 当時は やっぱり歌一本で いきたいって思いがあったから 。
いや～… お芝居… やりたくないなって
心のどこかで 思ってたんですけど 。
やっていく間に お芝居の楽しさとか
こう… 何ていうんですかね 一つの作品を
作り上げていく 面白さっていうのを
どこかで あっ 楽しいなって思いはじめて
ち ょっ と色々や っ てみたいな っ ていう 思いは最近出てきましたよね 。
すごいですよ だから 。 すごいっすよね 。
僕 バラエティー出身ですから 。
それから歌手になってます 。 だから 今でも 色々と
ド ッ キリにも出させていただいたり 色々するんですね 。
それは 僕が有名になりたくないんです 。
大江 裕という方は 何をされてる方なんだろうと
思っていただけるだけで いいんです 。
調べるでしょ？
演歌 聴いてみたいなって きっかけになれば
僕は幸せです 。
なので どんどん バラエティーにも出ていきます 。
でも 「 演歌歌手 大江 裕 」っ ていうのは
絶対 消さないでくださいと 。
どこの番組さんにも言ってます 。
僕は お二人と違って
青春時代を 演歌で過ごしてないので 。
演歌を聴かなか っ た世代の気持ちも 分かるんですよね 。
何で聴かなか っ たのか っ ていうのも 何となく分かるんですよ 。
だからこそ そのイメージを どうしてい っ たらいいか っ てのは
すごく考えますし 。 写真集 何か… 。
これね あのね 演歌界で噂になってんですよ 。
ホントですか？ いや マジで 。
演歌歌手としてね 写真集を出したっていうのはね
僕 あんまり聞いたことない 。 男性の方 。
しかも これ見させていただいて 。
歌手の写真集なんで ステージ 写真とか 楽屋の裏側とかね 。
化粧してるとことかね 。 そういうとこなんかなと思って
パッて開いたら セクシーな 。 セクシー 。
そうなんですよ 今回 。 思い切った… 。
僕ね 気に入った部分があるんですよね 。
どれですか？ シャワー 。
シャワー ！？ まさかの 大江さん シャワー 気に入ってくれたんですか？
いや あれ いいですね 。 ありがとうございます 。
まあ それこそね 普段から 仲良くさせていただいて
「 写真集 出ましたんで 」 って 。 ありがとうございますって 。
さっき言ったように ステージ 写真の イメージ ありましたから
パーってめくったら あら ！？ ってなって 。
あららららって？ 一回 静かに閉じましたからね 。
ちょっと 一回 。 一回… 。 一回 整理… 自分の中でね 。
ホント 際どいのも 結構 今回… 。 演歌歌手がこんなこともやってる 。
そうですね 。 でも まあまあ ないと思います 。
こんなことを言うてますけど やっぱ似合うんですよね 。
ホンマに モデルさんか思うぐらいの 。
むっちゃ鍛えました 今回は 。 やっぱ 体も 。
体 ちょっと鍛えて 。 トレーニング 通って スケジュール の合間 。
普段はどんな感じ？ 休みの日 。
休み… ちょっと待ってくださいね 休みか… 。
大江さんも 僕 休みの日 何してんねやろって 。
寝てます 。 寝るだけですか？
寝るだけ 。 どっか外出るとか 。
行きません 。 買い物行くとか 。
行かん！ テレビ 映画 見る 。
見ない！ 嘘でしょ？
携帯いじる 。 嫌！ もう嫌 。
本を読む 。 本 読まない 。
電気をつける！ つけるよ 。
びっくりした 。 つけないって言いそうだった 。
でもね 僕は本当に
心から うちの師匠が 好きなんだな っ ていうのが分か っ た 。
最近 。 先生の若いときから
今の ８０ 代までの 全部 聴くんです 。 休みのときに 。
どういうふうに 変わっていってんだろうなと 。
すごい… 。 休みの日も やっぱ そういう… 。
先生が好き過ぎるんですよ 。
だからもう 全曲集… 失礼ながら 同じ曲入 っ てても 買 っ ち ゃ うんです 。
めちゃくちゃ好きですね 。 めちゃくちゃ好き 。
写真集 先生も出してますからね 。
持ってます？ 持ってます 持ってます ちゃんと 。
昔の写真集 。 ちなみに その師匠は
すっぽんぽんではなかった？ ないですよ 。
一応 確認しとかないと 。 すっぽんぽん… 。
何で そんなこと言うんですか？ いやいや 一応… 。
師匠のこと 何言ってんですか？
怖い… 怖いっす 。 大江さん 怖いっす 。
うちの師匠は あれですよ 。 新しい衣装は
ホタテとシジミにしようかなって 言ってましたよ 。
ロックンロール？ ロックンロールです 。
何すんの？ ホントに何してんですか？
休み… あ～… 。 うーん… あんまり出ない 。
動画配信サイトで映画見るとか っていうのもないの？
でも アニメとか好きなんで 。
アニメ 。 はい 。
ホントに何もやることないなって いったら アニメ見たりとか 。
あと 僕 子供がいるので 。 ねっ 。
だから… 。 カワイイね 。 あの子 カワイイね 。
見せてくれて 。 写真… 。
カワイイ！ もう そっくりだよ 。 そのまま そのまんま 。
…がちっちゃくなったような 感じなんですけど 。
マジで ホント そっくりだからね 。
お子さん 何歳？ 大江さんに見てもらったのは
６年生ですかね 。 カッコイイんですよ 。
そうですね 。 野球やって 頑張ってるから 。
同じなんですよ 。
なかなかね 休みもないので 。 平日だったりするじゃないですか 。
休みが 。 会うこともなかなか かなわなかったりするんですけど 。
ホント 予定が合ったら 会いに行ったりとか 。
それがストレス解消じゃない 。 それが一番の幸せなんですよ 。
野球とか 一緒にするん？ キャッチボールとか 。
野球も キャッチボールもしますし 。
いいな 。 子供… 子供の一瞬 っ て長いんです 。
大人の一瞬って ホントに一瞬なんですよね 。
その感覚の違いというか 。 そうなんですね 。
だから それを 大切にしてあげたいなって 。
僕はもう ホント何か 今は子供かなみたいな 。
何で それこそ吉さんの弟子に なろうと思ったんですか？ 流れ 。
僕はもう… お酒のおかげですね 。 お酒？
師匠と たまたま食事に行かれる っていう知り合いが 。
で 歌 勉強してるから おいでって呼んでもらって 。
そしたら 「 歌 勉強してんのか 声聞いてやるよ 」 っていって 。
で カラオケのあるお店に移動して 師匠の前で歌わさせてもら っ たら
「 面白い声してんな マイク 貸せ 」 って ２番から師匠が歌いだして 。
そのワンコーラスだけ聞いて 「 よし あしたから弟子になれ 」っ て 。
で 家 どこどこ 近くの不動産屋 紹介するから
うちの近くに住んで かばん持ちして
車 運転手して やればいいから 。 全部 やるから 。
あした 連絡しなさいって 。
翌日 電話したら 全然 覚えてなくて 。
一個も 。 一個も覚えてないんです 。 う～わ 最悪やん 。
怖い！ ほんとにあった怖い話ですよ 。
一個も覚えてなくて 「 俺 そんなこと言ったのか？ 」
「 まあ… そうだな 。 近くには住まなくていいから 」
「 曲は書くからね 」 って 言ってくださって 。
北島御大は お師匠さん お師匠としては
色々教えてくれるんですか？ 歌とか 。
歌は教えてくれません 。
ああ そうなんですね 。
アドバイスありますけど 「 俺の姿を見て勉強しろ 」
職人肌ですね 。 かばん持ちとかも するんですか？
いや 僕はね なかったんですよ 。 大江さんは？ 他の… 。
皆さん されてるんですけど でも 僕はデビューしたの １９ 歳 。
そのまま さんまさんの番組から デビューしてるんです 。
で その１年半したら 僕ね パニック障害という病気に 。
そうですよね 。 歌を聴いてるときに起きたんです 。
急だったんですか？ ステージの上で 。
ぐらっときたんですよ 。 で 救急車で運ばれて
脈を測ったら もう ２００ 以上になってるんです 。
パニック障害ですと 。
で 病院の先生から 言われたんです 。
「 この職業を辞めてください 」
「 辞めると この病気は治ります 」 と 。
それで １年ちょっと休養されて 。 そうですね 。
１年ちょっと 休業したんですけども
もう そのときは
辞めなきゃいけないんだと 思いましたね 。
半年過ぎたときに 先生から電話があって 。
「 おい 裕 。 今 事務所にいるから来い 」 って 。
あっ… 今日で終わりだなと 。
もう怒られるしかないですよね 。
歌えないんだから お前なんか 役に立たないんだから
もう終わりだっていう気持ちで 僕は先生に会いに行きました 。
で 先生の目合う前に 僕 土下座して謝りました 。
誠に申し訳ございませんと 。
先生が がーっと寄ってきたんですよ 。
ああ これは…
もう何か たたかれんじゃないかな 怒られんじゃないかなって 。
頭をなでてくれたの 。
「 頑張ったな 」 って 。
「 お前が頑張ったから こうやって お前の体が疲れたんだ 」 と 。
「 だから 俺のそばにいれば 怖くないから
俺の付き人をしろ！ 」 っつって 。
「 一度 親から預かって 俺の元へ縁があって来たから 」 と 。
「 だから 俺の元へ来たら 俺の楽屋で寝ててもいいし 」
「 うん 。 気が向いたら こうすればいい 」
「 俺のそばの 水持ってくれればいいから 」
ずーっと１年間 先生の付き人ということで
ついて歩きました 。
やっぱり 僕は北島先生に
まあ 生まれる前から 出会うっていうね
運命だったのかなとか 。
偶然じゃなかったのかなとか 思いながら 今 。
今は 僕 歌は 恩返しの歌を歌ってます 。
そら ついていきたなりますわ 。 これは そうですね 。
頼れる人というか…
そうですね 支えるっていうか 頼れるっていうんですかね
難しいですけど 言葉で… 。 精神的な支柱になる人ってのは
やっぱり 大事になってくるんですよね 。
は～ いい話ですね 。 カットですかね？
いや カット？ いい話だから 。
浜田さんスタイル 。
うわっ 怖い怖い 怖い怖い！ 怖い怖い 怖い怖い 。
怖い怖い 怖い怖い怖い 。
僕は それこそ お二人みたいに師匠はいなくて
ホント 何か 自由気ままに 。
デビュー 曲も ＢＥＧＩＮ の比嘉 栄昇さんに 手掛けていただいて 。
セカンドシングル が ブーム の宮沢 和史さんに 手掛けていただいて 。
４枚目 ５枚目ぐらいで 水森 英夫先生 。
あっ 演歌の方に 。
でも そういう自由さは ありますよね 。
いろんな方に 書いていただけるという 。
だから すごい 何か 面白いっちゃ 面白いかなってのは思います 。
毎回 いろんな方に 手掛けていただけるってのは 。
なかなかね 演歌ということになってくると
やっぱり 演歌の先生が 多くなるじゃないですか 。
そうですね 。 そういう ＢＥＧＩＮ さんとか 色々
Ｂ ’ ｚさんとかに 作 っ てもらう っ ていうのは これは 。
Ｂ ’ ｚさんじゃないですね 。 ブームさんですね 。
ちょっと ローマ 字が違いました 先輩 。 これは ホンマ に カット してください 。
（ 笑い声 ）
どうしよう もう… 。 （ 笑い声 ）
［それでは 今日も素晴らしい一日を！］