［今日の 『 ボクらの時代 』 は こちらの３人］
こんな… こう 向き合う感じでっていうのは 。
何か近いね 。 意外と初めてじゃないですか？
（ 三谷 ） ２人は 結構そういう機会が あるかもしれないけど
僕は ほとんどないですからね 。
こういうの なかなかないですよね 。
いい機会だから お二人と 腹を割った話をしたいなと
今日は思ったんですけど 。
結構 世代も違うじゃないですか 。 （ 神木 ・ 菅田 ） はい 。
僕 今 ６４ で 。 皆さん ３２ でしょ？
３２。 倍違うじゃないですか 。
ちょうど 倍ですね 。 倍か～ 。 すごいな 。
３０ 代の皆さんからね 見て
僕は どんなふうに 思われてるんだろうかと 。
あ～ 。 バカにされてんじゃないかな 。
何で ！？ そんな節あります？
バカにしてるでしょ？ でも 。 してない してない… 。
バカにはしたいっすよ 。 バカにしたい？
うん 。 バカにしたいけど
やっぱ バカにできないな っていうふうに
みんな 思ってると思いますよ 。
そりゃ 先輩陣はバカにしたい じゃないですか 。
そうだよね 。 そうなんですよ 。 何で 僕がそう思ったかって
僕は ３０ 代のときに やっぱり ６０ 代の役者さんであるとか
お笑いの人であるとか コメディアンの方たちを見て
小バカにしてたとこが あるんですよ 。
まあ そうですよね 。 何ていうかね
３０ 歳上っていうと いかりや長介さんとか 。
ドリフターズの 。 ハナ肇さんとか 。
皆さん やっぱり 僕からすると すごく面白いし
大好きなんだけど ちょっと古いんじゃないかと 。
だから 温かい目で見てる感じ だったんですよね 。
だから たぶん そう思うと やっぱ 皆さんも
どうせ 僕のことを 温かい目で見てるんだろうな
っていうふうに思うわけですよ 。 へえ～ 。
僕 最初 怖いイメージでしたけどね 。
怖いって どういうことですか？
やっぱり 博学なイメージですし 。 特に 三谷さんが 。
僕 博学なイメージ なくないですか？
ありますよ 。 ニュース番組で やっぱ コメンテーターとか… 。
ろくなこと言ってないですよ 。 いやいや 。
やられてらっしゃる じゃないですか それは… 。
ちょっと それは… おかしい 。 おかしい？
見てない 。 見てないよ 絶対 。 見てない？ 実は？
見てたとしても たぶん 音消して見てる 。
僕 ホントに ろくなこと言ってない 。
いっつも怒られるんですもん 。
でも 何か まあ 言わんとしてることは分かる 。
プロフェッショナルな 。 その… いつも スーツのね
スタイルっていうのもあるのか わかんないけど 。
なので お会いしたとき めちゃくちゃ緊張… 。
したんですか？ してました 。
稽古場 伺わせて いただいたときに
帰るとき すっごい 僕 頭痛くなったぐらい
すっごいド緊張 。 でも 話すと
別に そんな こう… 威圧感はなくないですか？
でも なくなくはないですよ やっぱり 威圧感 。
威圧感ありますよ 。 あるんですか？
ありますよ 威圧感 やっぱり 。 ホントに？
「 蜷川 幸雄です 」
［現在放送中のドラマ…］
［ １９８４ 年 渋谷の架空の町 八分坂を舞台に
若者たちの青春や挫折を描いた 青春群像劇］
「 小屋主になって いずれは 演劇の世界で天下を取る 」
［主人公の若き劇団演出家を 演じているのは 菅田 将暉さん］
「 余計なことは しないでくれるかな 」
［駆け出しの放送作家を 神木 隆之介さんが熱演］
「 世界の蜷川が ！？」 「 大絶賛でした！ 」
「 やっぱり あんた疫病神だよ 」
「 あんたが来てから 何一つ いいことなんかありゃしない！ 」
「 ふざけんじゃないわよ！ 」
［脚本を務めた 三谷 幸喜さんの
青春時代の思い出を ベースにした
完全 オリジナルストーリー としても 話題を集めています］
「 この世は全て舞台！ 」
「 楽屋はどこになるってんだ 」
一時期 僕がストリップ小屋で 仕事をしてたっていう
その経験をもとにした話だから
一応 僕を投影した役 っていうことで
そのつもりで やってくださって 。 はい そうです 。
で すごく言われるのが
神木さんが ものすごく 僕を研究してると 。
似てるって いろんな人に言われるんですよ 。
僕の若い頃 っ て き っ と あんな感じ だったんじゃないかなって 。
それは何か研究されたんですか？
せりふの言い回しとか 語尾とかは
ちょっと変えさせては いただいてました 。
「 でも それは軌道に乗ったときの お話ですよね 」
みたいなシーンあったじゃない？ みんなに説明してるときにね 。
「 それは軌道に乗ったときの お話だと思うんですよね 」
っていう言い方に変えたんですよ 。 「 ね 」 をつけ… 。
ああ 「 ね 」 をつけた 。 三谷さんのイメージだと
こうこうこうなんですよねとか
「 ね 」 がつく イメージがあったので… 。
気付かなかった それ 。 へえ～ 細かいね 。
僕の中で 明確に答えがある方 っていうイメージだったので
「 ね 」 をつけることによって 全体が見えてるとか 。
でも ちょっとした威圧感 というか 。
っていうのとかも あったりするのかなと思って
「 ね 」 をつけたりとか 。
神木さんが演じている 蓬莱を見てて
すごく客観的に みんなから離れて
冷たい目で みんなを見たりとか 。
ああいうのも何か すごい こう 自分をそこに見るんですよね 。
へえ～ 。 確かに そういう 作家さん的な怖さみたいなのは
ありますよね 蓬莱は 。 そういうのも含めて
すごく研究されたのかなとか 思って 。
ああ… よかった そう思っていただけて 。
菅田さんとはね おすしを… 。 おすし行きましたね 。
途中から 戸塚 純貴が来て 。
ああ 純貴 。 うるさかったね 。
うるさかった 。 すしの味が 。 せっかく 何か 菅田さんと
じっくり話ができるかなと 思ったら 戸塚のせいで… 。
戸塚ショーみたいになっちゃって 。
戸塚ショーに やっぱ なりますね～ 。
この間の８話も 戸塚ショーすごかったっすね 。
すごかった 。 戸塚の役はいらなかったね 。
なくても 成立するもんな 。
これ 純貴 聞いたら 喜ぶと思います 。
♬～
何か でも 神木さんは わりと こう 台本に対して
すごく こう 優しく理解して
何だろうな こう… 大人の対応っていうか 。
してくれそうなイメージが あるんだけど 。
ちょっと 菅田さんはね 。 今はないけど
ちょっと怖かったんですよ 。 ああ 怖かったんですね 。
何かね イメージですけど こう 台本読んで
ちょっと プロデューサーとか呼んで 。
この２本 何すか？
「 これでいいの？ ねえ これを俺にやらせんの？ 」
「 このせりふ 俺に言わせんの？ 」 せえへんって そんな… 。
言いそうな イメージ があったんです 。 何でなんだろう？
ショーケンとかね 。 そう言ってくれると うれしい… 。
あんな感じ 。 何か このドラマの現場の
将暉を見ていて もちろん 役自体も
みんなを まあ 先導していくじゃないですけど
前に立って 。 まあ まあね 久部もね
そういう役だしね 。 みんながついていく っ ていうより
最初は ついてこさせるような感じの
勢いがなくちゃいけなかったし 。
主役として 座長として 全体的に
そのパワーっていうのは 常に感じていたので 。
でも そんな何か こう… こういうのは… 。
こういうのはないですけどね 。 まったく 。
こういうのもない？ ない 。
こういうのも？
「 もっかい書いてこい 」 って？
逆にあります？ そんなこと 。
昔はありましたよ 。 え～！
これ どうなんだろうな？
それぐらい 俺らも求めた方が いいんすかね？
まあ そっから こう奮起して 頑張ろうって思うことも
なくはないけど やっぱ 目の前で破かれたりすると 。
それは… 。 もう この人とは
二度と仕事したくないって 思うからな 。
何か 結構 迷うときは ありますけどね 。
もちろん こんなことはないけど
自分の思うことは やっぱ伝えなきゃなと思う中で
どれぐらい こう 踏み込んで いいのかなっていうのは 。
でもね 今回も思ったけど たぶん ディスカッションは
絶対 必要な気がする 。
僕も 久々の脚本だったんで 。 ２５ 年ぶりだったんで 。
どうやって テレビドラマが 作られていたか いるかが
よく分かんないまま 自分なりにやっちゃった
反省点はあるんですけども 。 自分が書いたものが
当然 みんな 僕が思ったのと 同じように思ってくれてるって
思っちゃってた部分が あったんだけど
いや そんなことはないんだ 。 やっぱ 話し合わなきゃ
分かんないことって いっぱいあるし 。
僕の台本って ト書きが少ない らしいじゃないですか？
そうですね 確かに 。
どっちかっていうと そうかもしれないですね 。
だから もっと 僕がト書きを 細かく書くべきところが
あったんじゃないかなとか 思っちゃった 。
これは難しいっすね 。 どうですか？
ト ・ ガ ・ キ ・ ヨ ・ ム？ （ 菅田 ・ 三谷 ） えっ？
３０ 年のベテランが 今… 。 怖い５文字だった 今 。
「 ト ・ ガ ・ キ ・ ヨ ・ ム？ 」 せりふしか読まない？
あっ すげえ 何それ 。 どういうこと？
せりふだけ覚えて 。
どういうシーンの雰囲気なのか っていうことだけを頭に入れて
現場入っちゃう癖があって 。 ん～！
だから まあ せりふ言って 最後 そのシーン
部屋出ていかなきゃいけない とかって 。
出てかないみたいな？ 言って そのまま こう… 。
ハハハハ… 。 シーンとなって
すっごい 俺のこと 全員見て 。
「 神木 ためてるな 」 ってなるんだ 。
何だ？ この空気… 。
で 監督が 「 あっ 神木さん それで 部屋を出てってください 」
申し訳ありませんっつって 。
もう一回やって これで出てくんだ… 。
分かるよ 。 めっちゃ分かる それは 。
それは何でかっていうと どこで出ていきたいかとか
お相手さんもあるじゃないですか 。
自分の思ってもない雰囲気に なったりとか そのシーンの中で 。
一回 自分で感じてみて
自分が どういうふうに 役を通して
どういう動き方をして… 。
果たして 動きたくないのか？ 動きたいのか？
能動的につくっていくんだね 逆算じゃなくね 。
うん 俺は もう決めてかないで その場で全部 。
でも やっぱ 二度と同じことに ならない人だよね 。
そう… 。 新鮮さ すごい大事にしてる イメージ。
新鮮さは大事に 。 そうだよね 。
俺 だから やっぱ リュウと２人のシーン… 。
今回 ちょこちょこ あるじゃないですか 。
そんとき やっぱ 本番までは 思い切り テストでやるの
やめようって ずっと思ってて 。 あっ ホント？
その方が やっぱ リアクションが すてきだし 。
うれしい 。 絶対 返してくれるって イメージ が 。
でもさ ト書き読まないとさ 現場に行ってみて
あっ これは そうか お風呂のシーンだったんだとか… 。
いや… そこはもう シーン何とか… 。
風呂場のシーンとかってあるんで 絶対 そこは読みますけど 。
もちろん さらっとは読んでるけど 入れてはないってことだよね 。
おっきい何か… 動きの ト書きとかは もちろん 。
細かく書いてあるのとかは… 。 気付かず お風呂の シーン 怖いっすね 。
あれ 今日 お風呂のシーン… 。 衣装パンイチ？みたいな 。
僕は その場で全部 つく っ ていきたい タイプ ではあります 。
あれは あるんですか？ 自分が やってること
考えてることは正しいんだろうか っていう不安になったりはする？
しますね 。 だから ちょこちょこ 連絡させてもらってたりしてた… 。
現場で ちょっと こう 迷ってたり
こういうことに なってるんですけどみたいな 。
やっぱ そうっすよね みたいことは 。
例えば 脚本家 舞台でいうと劇作家は
常に 正解を持ってる 正解を知 っ ている っ ていうふうに
俳優さんは… 。 思ってます 。
思ってます 。 思いがちじゃないですか 。
ホントは 僕も知らないことは いっぱいあるんですよ 。
自分で書いておきながら なぜ ここで この人は
こんなせりふを言うのか 。
脚本家は 常に正解を持ってる っていう幻想があるから
だから あの 僕は撮影現場に あんまり行きたくないんですよ 。
せっかく みんなが こう 試行錯誤しながら
いいものをつくろうと してるときに
答えを知ってる人間が こう そこに来ちゃうと… 。
何か ちょっと興ざめするとこも なくはないですか？
興ざめというか やっぱ 自分らを 信じられなくなりますよね 。
それでいうと 今回は たぶん いろんな解釈が
現場に たくさんあって 。 派閥のように 。
だから そこを こう みんなで どこに向かおうっていうのが
大変でしたね 。 そういうときは こう
誰が リーダーシップを 執ったりするの？
まあ 自分が前に出なきゃな っていうときは
前に出ますけど でも やっぱ 監督のものだし
プロデューサーさんのもの なんですけど 。
結局 時間に追われて みんなで 「 これだ 」 ってなる前に
進んでっちゃいますね 。 それが悔しいんすよね 。
僕は 逆にドキドキするんですよ 。
僕の書いてるものの 完璧ではない部分が
僕が一番よく分かってるから
また こんなつまんない本を 書いてきやが っ てみたいなふうに
みんな思ってるんじゃないかとか 。 え～ 意外 。
このせりふ 絶対 面白くないとか
何か 矛盾があるぞ このシーンは みたいなことを
みんな思ってるんじゃないかと 思うと もう… 。
現場に行くのが怖くて しょうがないんですよ 。
そんなこと 思わないんじゃないですかね？
たぶん 面白くなかったら 自分らのせいというか 。
俺らが たぶん 解釈が足りてなかったり
面白くできてなかったんだなって 捉える人が多い気はしますけどね 。
でもさ まあ 僕は差し置いてですけども
そう思う本だってなくは なくないですか？
まあまあ… その 設計図として どうすればいいだろうみたいな
迷って相談することはあります 。 そういうときは どうするの？
そういうときは 監督 プロデューサー陣と
話しますね 徹底的に 。
あの これは いい言い方か 分からないですけど
自分の思う面白さではなくて この監督だったり
プロデューサーさんの やりたいことを
その瞬間 面白いと思えないことも あるんですけど
取りあえず それをやるっていうのが
仕事かなと思って やります 。 そうなんだ 。
で それこそ 自分でやってて 気付かない面白さとかね 。
絵になって すごい思うから 。
逆に 自分が これが 面白いんだっつってやっても
大したことないなっていうのも たくさんあるから 。
芸歴 ３０ 年は どうなの？ 芸歴 ３０ 年って… 。
私は やってて 結局は何か
自分が楽しい 今！って思える 結果になっていればいいのかな 。
演じてて 。 まあ 心が跳ねるというか 。
ドライブしていくときあるよね 。
そういうふうになって ＯＫが出たら
これは どうなんだろう どうした方がいいんだろう
っていうのは なくなるのかなとか思いながら 。
なるほどな 。 僕は 初めて
参加させていただいたんですけど 。 将暉と三谷さんは以前 ご一緒… 。
『 鎌倉殿の １３ 人 』 で ご一緒させてもらいましたけど
そんときは一切 会ってなくて 。
その前の年の 日本アカデミー賞の授賞式の
どっかのホテルの洗面所で こう ばったり 。
会ったらしい 。 連れション 。
連れションさせて いただいたんですよ 。
そんときも何か ちょっと こう ショーケンっぽい… 。
連れション具合だったんです 。 何か はすに構えた感じの 。
ションベンで？ はすに構え… まあ はい 。
あっ どうも 三谷です 。
「 あっ どうも 」
そんな胸張って… 。 そんな感じでした？
やなやつだな～ 。 失礼しました 。
手で押さえないんだと… 。 手で押さえない… 。
こうやって… 。
めちゃくちゃバカじゃない… 。 おもろいな それ 。
僕 中学２年生のときに 初めて見た芸能人なんですよ 。
それ どういう シチュエーション ですか？ これは 僕が中２んときに
街中で オーディションのスカウト みたいなのやってて 。
事務所の方… 。 で 大阪で名刺もらったりして 。
行って オーディション受けて 。 最後 東京国際 フォーラム に行って
オーディション ３０ 人とかで 並んでたら… 。
最終 オーディション みたいな会場で 。 そしたら その事務所に
所属してる俳優陣が ゲストで来てくれた中に
神木 隆之介がいて 出会うっていう 。
もう そのときは彼は… 。 もうもうもう この神木 隆之介… 。
みんなが知ってる 。 どうだったんですか？ そのとき 。
いや うわ～！ってなりましたよ やっぱ 。
トイレかなんかで 擦れ違ったんだよね 。
そんときに何か うわ～！っていう 。
芸能人だ！みたいな 。 それは覚えてるの？
まったく覚えてなくて 。 そりゃそうだよね 。
だから認識的には 僕は 『 コントが始まる 』 っていう
ドラマでご一緒させていただいた っていう 。
それまで やっぱり
ホントに すごい役者さんだな っていう思いもありましたし 。
最初 何か すごい緊張してたんですけど 。
役柄的にね… 。 どこがやねん 。
毎日… 毎日 「 ちょっと モノボケするから
何か言って 」 みたいな 。 それは… 待って 。
そういう役だったから じゃなくてですか？
そういう役だったから っていうのもありますけど 。
俺 ちょっと泣きそうになった 瞬間があったんですけど 。
そんな感じで リュウが 太賀とか 有村さんとか
琴音ちゃんとか みんなに振る… 求めるわけですよ 。
何かやって笑わすみたいな ずっと やってて やってて
最終話付近ぐらいになったときに ぼそっと
「 いや 俺 こんなに自分に 嘘つかなくていいことないわ 」
みたいな 。 ハハハハ… 。
「 こんなに俺を見てくれて ありがとう 」 みたいなこと
ぽつっと言いだしたときに 俺 何か泣きそうになって 。
こいつ 今まで… 。 そう それはどういうことですか？
その現場で初めて そういう自分を解放した… 。
あそこまで 何か モノボケみたいな
何か ちょっと振って振って みたいなのもなかったですし 。
アイデンティティーとして 何か正しかったのかな？
今まで あの ホント スベってきてたんで 。
教室でやっても 誰も目合わないんですよ 。
ハハハ… 。 例えば 教室で
どういうシチュエーションで どういうことをするんですか？
そんとき 『 アバター 』 っていう 映画がはやってたときで 。
文字が浮くんじゃないかと思って 。
３Ｄ眼鏡掛けてって こうやってやって 。
こう 教壇に向かって… あれ？
すげえ ３Ｄだ！とか… 。 一人でやってたの？
先生にも あっ すげえ ３Ｄだ！
先生だけは 「 んなわけねえだろ 。 戻れ 」
あっ はい すいません… 。 ちょっと一回 戻しますけど 。
『 アバター 』 用の３Ｄ眼鏡を… 。 あんな感じじゃないですけど
東急ハンズで買った… 仕込んで買ったやつがあって 。
そのために仕込んで 。 はい 。
それで あした 何のボケ やろうかなっていうので 。
そこがスタートなんだ 。 行って ネタ探して 買ってって 。
『 アバター 』 はやってるから ３Ｄ眼鏡掛けていこうって
使おうっていって 授業中 こうやってやって… 。
もう だって そのとき 『 サマーウォーズ 』 とかさ
『 妖怪大戦争 』 とかは 全然 経てるときでしょ？
そうそう… 高校だから 。
みんなは 神木さんに そういうイメージを
もう すでに持ってるんですか？ 同級生は 。
持ってます 持ってます 。 もう 持ってるんだ 。
無言でしたね みんな 。 いや 怖いよ みんな 。
あの神木 隆之介が何か… 。 どうしていいか分かんないよね 。
たぶん 高度過ぎて 。
だから ずっと スベり散らかしてきたから 。
その 『 コントが始まる 』 のときに みんな笑ってくれるんですよ 。
こんな幸せなんだって 。 待って 待って 。
それは何で そのときだけ みんな笑った？
いや おもろかったっすよ 。 おもろかったし
そんな役者いないじゃないですか 。
いくら こうね 芸人さんの役 コントをやるって役だといえ
現場でね 「 俺が笑かす お前を 」 みたいなやつに
会ったことないから 。
一番は やっぱ 将暉がいる っていう安心感は 。
将暉の現場しかやってない 。
ハハハハハ！ 将暉がいる現場しかやってない 。
何でだよ それは 。 じゃあ 家で
プライベートで やったりもしない？
うん 特には やってないですね 。 将暉がいないと やんない 。
この人に見てほしいんですか 。 見てほしい 。
だいたい モノボケって
ものすごい 勇気が要るじゃないですか 。
スベることに慣れてるからだと… 。 世間の人は
神木さんが モノボケの 名手だってことは知ってる？
絶対 知らないですよ 。 ちょっと そこの… 花で何か 。
いいの？ こっからの芸能生活 変わるんじゃない？ 大丈夫？
猫じゃらしを かき分ける～ 。
ありがとうございます 。 もうさ モノボケ ですらないじゃない 。
あ～ 最高 。 素晴らしい 。 このハートですよね 。
将暉はモノボケってできる？ 普通 しないんですよ 。
しない 。 あんなうまくできないもん 。
何だろうね あの… 決して面白くはないんですよね 。
知ってますよ 知ってます 。
やるってことにも 笑っちゃうからな 。
ものまねは？ ものまねは… 。
まあ 福山 雅治さんとか 佐藤 健 。
お～ 佐藤 健のものまねなんて あんまり見たことないよ 。
「 どうも 佐藤 健です 」
「 あの 今回は まあ その この… 」
「 映画を見てきてくださった… 」
「 ホントに あざっす… 」
ハハハッ！ もっと しゃべってるわ ちゃんと 。
もっと ちゃんとしゃべってる 。 ちょっと誇張してる 。
ちょっとディスってる 。 ちょっと誇張してる 。
芸人さんになろうとは 思わなかったんですか？
いやぁ そんなスキルは 持ってないので 。
僕は まったくない… ないというか… 。
やっぱり 芸人さんたちって
言葉で笑わせることが できたりとか
ホント 職人技じゃないですか 。
なので 笑わせることはできないけど
僕は笑われることは たぶん できるだろうってなって
そこから… 笑わそうとして もう すごいスベってるんで 。
笑われる… 何か バカにされて笑われることは
ダサいとかは可能だと思って 。 それが好きです 。
ダサいって思われるのが すごい気持ちいい 。
笑われるのが すごい好きです 。
これ 意外と知られてない事実だと 思うんだよな 。
お笑いの人が よく言うのは… 。
特に 年配の人たちが おっしゃるのは
「 笑われるのと 笑わせるのは 違うんだぞ 」 みたいな 。
「 お前は笑われてるだけなんだよ 」 みたいな 。
「 笑わせてみろ 」 みたいなことを おっしゃるんだけど 。
でも 僕なんかからすると
どっちでもいいような気が するんですよ 。
お客さんが喜んでれば あんま関係ない気がするんだよね 。
だから もう 神木さんは自信を持って
笑われる芸人さんになってほしい 。
［今週は ここまで］
［まだまだ話題が尽きないので 来週も この３人で］
みんなが カレーの食べ方を 変だ 変だっていうんですよ 。
いや びっくりしたよ 俺は 。 カレー の食べ方が変って どういう？
ルーだけを食べるんすよ 。
ちょっと分かるのは… 。 分かるんだ 。
僕は ご飯が汚れるのが 好きじゃないんですよ 。
あ～！ ご飯が汚れるって何ですか？
［それでは 今日も素晴らしい一日を］