1
00:00:01,235 --> 00:00:06,940
♬～

2
00:00:13,480 --> 00:00:18,886
（清太の声）
「昭和２０年９月２１日夜　ぼくは死んだ」。

3
00:00:27,995 --> 00:00:30,197
はぁ…。

4
00:00:32,432 --> 00:00:35,702
おおっと　キタナイ奴ッチャナ。

5
00:00:35,702 --> 00:00:45,112
（雑踏の音）

6
00:00:47,748 --> 00:00:51,151
（電車の音）

7
00:00:55,422 --> 00:01:01,328
（飛行機の音）

8
00:01:01,328 --> 00:01:11,505
（轟音）

9
00:01:11,505 --> 00:01:15,943
（焼夷弾の落下音）
いやあ！
あああ…　あ…。

10
00:01:15,943 --> 00:01:20,047
（焼夷弾の落下音）

11
00:01:21,715 --> 00:01:23,717
ああっ！

12
00:01:44,071 --> 00:01:59,853
♬「Ｍｉｄ　ｐｌｅａｓｕｒｅｓ　ａｎｄ　ｐａｌａｃｅｓ
ｔｈｏｕｇｈ　ｗｅ　ｍａｙ　ｒｏｏｍ，」

13
00:01:59,853 --> 00:02:07,995
♬「Ｂｅ　ｉｔ　ｅｖｅｒ　ｓｏ　ｈｕｍｂｌｅ，」

14
00:02:07,995 --> 00:02:14,768
♬「ｔｈｅｒｅ’ｓ　ｎｏ　ｐｌａｃｅ　ｌｉｋｅ　ｈｏｍｅ．」

15
00:02:14,768 --> 00:02:17,971
♬～

16
00:02:17,971 --> 00:02:26,680
♬「Ａ　ｃｈａｒｍ　ｆｒｏｍ　ｔｈｅ　ｓｋｉｅｓ」

17
00:02:26,680 --> 00:02:36,356
♬「ｓｅｅｍｓ　ｔｏ　ｈａｌｌｏｗ　ｕｓ　ｔｈｅｒｅ，」

18
00:02:36,356 --> 00:02:44,631
♬「Ｗｈｉｃｈ，ｓｅｅｋ　ｔｈｒｏ’　ｔｈｅ　ｗｏｒｌｄ，」

19
00:02:44,631 --> 00:02:54,007
♬「ｉｓ　ｎｅ’ｅｒ　ｍｅｔ　ｗｉｔｈ　ｅｌｓｅｗｈｅｒｅ．」

20
00:02:54,007 --> 00:02:58,311
♬～

21
00:02:58,311 --> 00:03:13,126
♬「Ｈｏｍｅ！　ｈｏｍｅ！　ｓｗｅｅｔ，」

22
00:04:00,640 --> 00:04:42,149
♬～

23
00:04:42,149 --> 00:04:46,920
これはですね　え～
高畑監督が亡くなられた後に➡

24
00:04:46,920 --> 00:04:52,292
「高畑勲展」という展覧会を
作るときにですね➡

25
00:04:52,292 --> 00:04:55,629
高畑さんの家に残されてた荷物を
発掘して➡

26
00:04:55,629 --> 00:04:58,965
いろんな資料が出てきたんですけども
その中に➡

27
00:04:58,965 --> 00:05:05,372
「火垂るの墓」の箱の中に入っていた
ノートですね　初期の。

28
00:05:07,073 --> 00:05:10,577
原作の
コピーから　切り貼りから始まって➡

29
00:05:10,577 --> 00:05:12,512
いろんな　どんどんどんどん➡

30
00:05:12,512 --> 00:05:16,616
映画の「火垂るの墓」に近づいていく過程が
収められたノートです。

31
00:05:21,688 --> 00:05:26,459
高畑監督って　昔の映画の素材とかを➡

32
00:05:26,459 --> 00:05:32,265
「いや　ぼくは全然持ってません」って
周りの人に言って。

33
00:05:32,265 --> 00:05:34,968
結構それで　ああそうか　高畑さんは➡

34
00:05:34,968 --> 00:05:37,771
昔の自分のやった仕事には
あんまり興味ないのかな➡

35
00:05:37,771 --> 00:05:43,143
終わったら　おしまいなんだと思ってて
亡くなられた後　あまりに膨大に。

36
00:05:43,143 --> 00:05:48,481
とにかく「ホルス」の頃から　ずっと
いろんなものが残ってるのを見てですね➡

37
00:05:48,481 --> 00:05:51,685
だまされた　と思った人は
いっぱいいたと思うんですけど。

38
00:06:06,866 --> 00:06:09,769
よろしくお願いします。
（取材者）今回　７冊➡

39
00:06:09,769 --> 00:06:14,074
ノートが見つかったという
ことですけど　ご存じなかったんですか？

40
00:06:14,074 --> 00:06:16,443
ええ　知らなかったんですよね。

41
00:06:16,443 --> 00:06:23,783
展覧会を催すにあたって
資料を　ジブリの方が探しに来て。

42
00:06:23,783 --> 00:06:29,889
あの　資料として使えるようなものを
探してくださったんだと思うんですけど。

43
00:06:34,995 --> 00:06:39,833
父がいた　この自宅の地下にあった➡

44
00:06:39,833 --> 00:06:44,004
１３箱だとかっていう箱の中の
いくつかに➡

45
00:06:44,004 --> 00:06:47,207
まとまって入っていたと思いますね。

46
00:06:47,207 --> 00:06:53,613
大事に保管して　でも見ることは
ほとんどなかったというふうに思います。

47
00:06:57,317 --> 00:07:01,121
♬～

48
00:07:01,121 --> 00:07:03,056
あなたはだあれ？

49
00:07:03,056 --> 00:07:06,092
ドウォ　ドウォ…➡

50
00:07:06,092 --> 00:07:08,261
ヴォォロロロロ！

51
00:07:08,261 --> 00:07:19,205
♬～

52
00:07:19,205 --> 00:07:24,744
当時は　宮﨑さんの「トトロ」が
まあ　牧歌的な話としか➡

53
00:07:24,744 --> 00:07:28,214
全体像が見えてなかったんで
これ２本立てで本当に➡

54
00:07:28,214 --> 00:07:31,584
観る人の感情どうなるのかなというふうに
最初から思ってましたけどね。

55
00:07:31,584 --> 00:07:36,423
まあ実際　開けてみたら　かなりそういう
感じありましたけどね　続けて観ると。

56
00:07:36,423 --> 00:07:40,927
（手締め）

57
00:07:54,708 --> 00:07:58,511
日本で戦争が起きるなんて
今みたいに　そんな…➡

58
00:07:58,511 --> 00:08:00,447
まあ　あったんですけどね　世界で。

59
00:08:00,447 --> 00:08:04,084
でも日本は　そんなこと全然
思ってなかったと思いますよ　皆さん。

60
00:08:04,084 --> 00:08:06,019
むしろ　これから好景気で　もっと➡

61
00:08:06,019 --> 00:08:09,222
もう一段　上にいくみたいな
感じだったので。

62
00:08:09,222 --> 00:08:24,437
♬～

63
00:08:24,437 --> 00:08:26,740
（柴田）
高畑さんって　やっぱりすごいなと思った。

64
00:08:26,740 --> 00:08:30,643
その空気感に対して　ああいうものを
持ってくる　やりたいっていうことは➡

65
00:08:30,643 --> 00:08:33,546
さすが
インテリだと思いましたね　当時はね。

66
00:08:36,082 --> 00:08:40,387
（空襲警報）
「中部軍管区情報　中部軍管区情報➡

67
00:08:40,387 --> 00:08:45,325
敵数目標は
現在　紀伊水道を北上しつつあり」。

68
00:08:45,325 --> 00:08:48,028
（未亡人の声）
清太さん　また横穴行くんか。➡

69
00:08:48,028 --> 00:08:52,732
あんたの年やったら　隣組の
防火活動するんが当たり前やないの。

70
00:09:03,209 --> 00:09:06,179
「省線三宮駅構内浜側の➡

71
00:09:06,179 --> 00:09:10,083
化粧タイル剥げ落ち
コンクリートむき出しの柱に➡

72
00:09:10,083 --> 00:09:13,853
背中まるめてもたれかかり
床に尻をつき➡

73
00:09:13,853 --> 00:09:17,424
両脚まっすぐ投げ出して
さんざ陽に灼かれ➡

74
00:09:17,424 --> 00:09:22,328
一月近く体を洗わぬのに
清太の痩せこけた頬の色は➡

75
00:09:22,328 --> 00:09:25,198
ただ青白く沈んでいて➡

76
00:09:25,198 --> 00:09:28,067
夜になれば
昂ぶる心のおごりか➡

77
00:09:28,067 --> 00:09:32,038
山賊の如くかがり火焚き　声高に
ののしる男のシルエット…➡

78
00:09:32,038 --> 00:09:39,078
『おかあちゃーん』幼児の声
すぐ近くでぼそぼそしゃべる男の声➡

79
00:09:39,078 --> 00:09:44,017
駅員の乱暴にバケツをほうり出した音➡

80
00:09:44,017 --> 00:09:47,821
『今　何日なんやろ』➡

81
00:09:47,821 --> 00:09:51,124
何日なんや　どれくらいたってんやろ➡

82
00:09:51,124 --> 00:09:54,461
気づくと
眼の前にコンクリートの床があって➡

83
00:09:54,461 --> 00:09:57,130
だが自分がすわってるときのままの姿で➡

84
00:09:57,130 --> 00:10:00,467
くの字なりに
横倒しになったとは気づかず➡

85
00:10:00,467 --> 00:10:02,469
床のかすかなほこりの➡

86
00:10:02,469 --> 00:10:06,940
清太の弱い呼吸につれて
ふるえるのをひたとみつめつつ➡

87
00:10:06,940 --> 00:10:12,745
何日なんやろな　何日やろかと
それのみ考えつつ　清太は死んだ」。

88
00:10:12,745 --> 00:10:17,484
（列車の走行音）

89
00:10:17,484 --> 00:10:20,920
（幼児の声）おかあちゃーん！

90
00:10:20,920 --> 00:10:24,224
今　何日なんやろ…。

91
00:10:35,034 --> 00:10:37,337
セツコ…。

92
00:10:39,272 --> 00:10:42,742
高畑さん　今までも
原作もの　すごいたくさん作ってて➡

93
00:10:42,742 --> 00:10:48,515
その　「アルプスの少女ハイジ」だったりも
そうだし　「赤毛のアン」もそうですけど➡

94
00:10:48,515 --> 00:10:51,518
すごい驚くほど原作を読み込んでらして➡

95
00:10:51,518 --> 00:10:57,657
原作の細か～い物事の進み方を
ちゃんとアニメにしてるんですね。

96
00:10:57,657 --> 00:11:04,197
だから「火垂るの墓」でも　やっぱりすごく
原作の一つ一つの言葉が➡

97
00:11:04,197 --> 00:11:08,067
そのままアニメに
なってるようなところがあるんです。

98
00:11:08,067 --> 00:11:21,581
（映画音声）

99
00:11:23,917 --> 00:11:28,154
だから　その意味では
すごく原作に忠実な人なんですね。

100
00:11:28,154 --> 00:11:31,791
原作をそのまま使おうとする人だから。

101
00:11:31,791 --> 00:11:35,695
大胆に変えるとかね　そういうことに
対しては　抵抗がある人だったんですよ。

102
00:11:35,695 --> 00:11:38,598
だから原作の形を
そのまま生かしながら➡

103
00:11:38,598 --> 00:11:43,403
どうやって現代と結びつけるか　それが
いつも　あの人のテーマなんですよ。

104
00:11:43,403 --> 00:11:49,208
にもかかわらず　あるところで
パッと自分の創作が入ってきて➡

105
00:11:49,208 --> 00:11:53,513
そこがやっぱり高畑さんのアニメの
すごい魅力だと思うんですよね。

106
00:12:07,927 --> 00:12:13,399
吉祥寺のスタジオを最初に
そのジブリの借りたスタジオ…。

107
00:12:13,399 --> 00:12:17,103
吉祥寺の駅から　ちょっと離れた
路地の所にあるんですけど➡

108
00:12:17,103 --> 00:12:21,941
まあ下が　なんか普通に
変わった喫茶店が　ぽっとあって。

109
00:12:21,941 --> 00:12:25,578
その２階に　２階全部借り切って。

110
00:12:25,578 --> 00:12:34,587
♬～

111
00:12:38,291 --> 00:12:40,593
無口な人って　ぼくは思ってたもんで➡

112
00:12:40,593 --> 00:12:44,130
余計なこと言わない人だと思ったから
こっちも余計なことを言わずに。

113
00:12:44,130 --> 00:12:46,966
あんまり個人的に話したこと
ないんですけどね。

114
00:12:46,966 --> 00:12:52,505
まあ１人で来たときも　黙って
いろいろ物書いたり　本読んだり➡

115
00:12:52,505 --> 00:12:54,907
黙って　お茶飲んだりしてましたけど。

116
00:12:54,907 --> 00:12:58,711
「火垂るの墓」も作ってるって話は
聞いてましたけど。

117
00:12:58,711 --> 00:13:03,483
ええ？と最初思ってね
アニメでやるっていうの。

118
00:13:03,483 --> 00:13:35,882
♬～

119
00:13:35,882 --> 00:13:39,786
あの当時のことを思うと
ぼくにとっては　やっぱね　高畑さんは➡

120
00:13:39,786 --> 00:13:45,058
やっぱこう　世代的なギャップ…
ジェネレーションギャップあるんですよ。

121
00:13:45,058 --> 00:13:51,297
それに　なんかやっぱり気楽にね
話をできる相手ではなかった。

122
00:13:51,297 --> 00:14:29,035
♬～

123
00:14:29,035 --> 00:14:36,242
いやとにかく…　緊張感があったというか。

124
00:14:36,242 --> 00:14:39,612
みんな必死でしたね　全パート。

125
00:14:39,612 --> 00:14:44,250
スタッフ全員が　ただひたすら➡

126
00:14:44,250 --> 00:14:50,723
１点に向かってやってて
わりと遊びの部分とか➡

127
00:14:50,723 --> 00:14:57,163
そういったものは
ほぼなかっ…たような気がします。

128
00:14:57,163 --> 00:15:01,434
高畑さんは戦争体験者。

129
00:15:01,434 --> 00:15:04,337
で　それ以外の人たち
っていうのは全く➡

130
00:15:04,337 --> 00:15:09,308
戦争を知らない
人たちだったんで。

131
00:15:09,308 --> 00:15:14,480
高畑さんが持っているイメージ
こうでなきゃいけないんだっていう➡

132
00:15:14,480 --> 00:15:17,850
演出プランまで　なかなか➡

133
00:15:17,850 --> 00:15:21,220
キャッチアップできなかったんじゃ
ないのかな。

134
00:15:21,220 --> 00:15:26,359
（轟音）

135
00:15:26,359 --> 00:15:29,595
（吉野）ああもう　とりあえず
プラモデルを買ってきて組み立てて➡

136
00:15:29,595 --> 00:15:31,998
天井につるして　ですね。

137
00:15:31,998 --> 00:15:33,966
で　それ見てたんで　高畑さんも➡

138
00:15:33,966 --> 00:15:37,470
Ｂ２９に関しては
もう全部任せるって言ってくれたんで➡

139
00:15:37,470 --> 00:15:40,106
そのまま描いてっただけなんで。

140
00:15:40,106 --> 00:15:43,609
高畑さんは経験してるんで　やっぱり。

141
00:15:43,609 --> 00:15:47,113
それで思い入れも強かったのかなと
思うんですけど。

142
00:15:47,113 --> 00:15:50,983
高畑さんの演出のしかたって　まず➡

143
00:15:50,983 --> 00:15:56,689
リアルはどうなんだろうっていうの
徹底的に調べたうえで➡

144
00:15:56,689 --> 00:16:01,194
まず　それを自分たちで
まずは把握するっていうか　確認します。

145
00:16:01,194 --> 00:16:05,097
やっぱりアニメーション　絵で
絵って言ってみれば　うそじゃないですか。

146
00:16:05,097 --> 00:16:08,100
だから　そのうそが
伝わらないようにするには➡

147
00:16:08,100 --> 00:16:11,237
やっぱり　どこまでも
きちんとリアルに➡

148
00:16:11,237 --> 00:16:13,239
その表現　表情…　表現を➡

149
00:16:13,239 --> 00:16:16,342
追求してかなければ
できなかったんじゃないかと。

150
00:16:18,044 --> 00:16:20,546
自分がやったのは　どこだった…。

151
00:16:29,121 --> 00:16:33,092
雑炊をすくったりするところ…。
（取材者）あ　横穴で？

152
00:16:33,092 --> 00:16:35,695
え　ううん…　あの…。

153
00:16:35,695 --> 00:16:39,098
あの　おばさんの家。
（取材者）ああ　おばさんの家で。うん。

154
00:16:41,367 --> 00:16:44,604
あそこは　うまく描けなかったですね。

155
00:16:44,604 --> 00:16:49,442
その当時の雑炊が
どんなものかも　わかんないし。

156
00:16:49,442 --> 00:16:53,045
あ　これですね。　この雑炊を食べるところ。

157
00:17:06,659 --> 00:17:08,928
戦局はどないですのん？

158
00:17:08,928 --> 00:17:12,331
ますますあかんらしいですわ。

159
00:17:12,331 --> 00:17:16,202
空襲で焼けてしもた分だけ
他の工場に　しわ寄せがきますやろ。

160
00:17:16,202 --> 00:17:20,940
本土決戦に備えて
増産に励めの一点張りですわ。

161
00:17:20,940 --> 00:17:27,079
そやろなあ　食料の配給かて
悪うなるばっかりやし。

162
00:17:27,079 --> 00:17:32,752
戦地の兵隊さんだけやのうて
みんな大変ですなぁ。

163
00:17:32,752 --> 00:17:36,188
こいさんも
お国のための勤労動員やもん➡

164
00:17:36,188 --> 00:17:39,492
ようけ食べて　力つけてもらわんと。

165
00:17:42,295 --> 00:17:48,234
自分は雑炊って　そんなに
まずいもんだって思わないけども➡

166
00:17:48,234 --> 00:17:50,703
当時の人は　どうだったんだろうとかね。

167
00:17:50,703 --> 00:17:57,944
戦争中　子ども　幼少期を過ごした人なんか
いまだに雑炊は嫌い　とかね➡

168
00:17:57,944 --> 00:18:02,748
芋は食べられないとか　なんか
そういうのを聞いたりすると　やっぱり➡

169
00:18:02,748 --> 00:18:07,954
今とは　今想像する雑炊とは
全然違うもんだろうなと思うんですよね。

170
00:18:13,326 --> 00:18:19,065
そうですね　体験したらしたで
全く描けなかったかもしれないですよね。

171
00:18:19,065 --> 00:18:21,567
悲惨すぎて。

172
00:18:21,567 --> 00:18:24,770
だから　そういう経験をしてないから➡

173
00:18:24,770 --> 00:18:28,874
あくまで想像しながら
描けたのかもしれないし。

174
00:18:38,851 --> 00:18:42,221
（細馬）ノート７冊あるんですけど➡

175
00:18:42,221 --> 00:18:47,460
最初は単純に　もとあった本の文章を➡

176
00:18:47,460 --> 00:18:52,565
ほとんど何も書き込んでないっていう
状態のノートが　まずあるんですよね。

177
00:18:55,601 --> 00:18:59,538
で　その後で　恐らく　ええと➡

178
00:18:59,538 --> 00:19:05,978
この原作の隙間に　自分のアイデアとか
考えを書き込めるぞということになって➡

179
00:19:05,978 --> 00:19:11,684
今度はその　文章をちょっとずつ切って
で　継いでいって。

180
00:19:16,222 --> 00:19:21,060
で　３冊目ぐらいから継ぎ目のところに
自分の考えだったりアイデアを➡

181
00:19:21,060 --> 00:19:24,563
どんどん放り込んでいくということを
されるようになってきた。

182
00:19:51,690 --> 00:19:53,893
それはやっぱり…

183
00:20:04,170 --> 00:20:06,272
もちろん　それは…

184
00:20:12,611 --> 00:20:14,613
…というふうに思います。

185
00:20:16,482 --> 00:20:26,592
（鳥の鳴き声）

186
00:20:41,640 --> 00:20:44,844
⚟（話し声）

187
00:20:52,852 --> 00:21:09,668
⚟（話し声）

188
00:21:19,979 --> 00:22:10,963
♬～

189
00:22:22,875 --> 00:22:25,678
高畑　勲監督です。
どうぞよろしくお願いします。

190
00:22:25,678 --> 00:22:36,689
（拍手）

191
00:22:38,257 --> 00:22:43,529
高畑です。　ええと　まず…。

192
00:22:43,529 --> 00:22:50,636
１９４５年　６月２９日未明の
岡山空襲で命を落とされた➡

193
00:22:50,636 --> 00:22:55,007
公式的には　１７３７名らしいんですが➡

194
00:22:55,007 --> 00:22:58,344
の方々のご冥福を
謹んで　お祈りいたします。

195
00:22:58,344 --> 00:23:01,113
その私は今まで　自分の空襲体験を➡

196
00:23:01,113 --> 00:23:08,354
最近　少しずつは　しゃべっていますが
え～　詳しい意味ではですね➡

197
00:23:08,354 --> 00:23:13,459
誰にも　自分の子どもにも
詳しく語ったことはありません。

198
00:23:18,097 --> 00:23:25,371
やはり自分の受けた　あの　体験した
空襲のお話をしたいと思って➡

199
00:23:25,371 --> 00:23:28,374
語るべきなんだろうなと思って
参りました。

200
00:23:38,417 --> 00:23:41,620
（高畑）あの夜　私は２階で寝ておりました。

201
00:23:41,620 --> 00:23:43,889
その騒がしさに　ふと目が覚めると➡

202
00:23:43,889 --> 00:23:46,792
窓の外
こっちが　もう真っ赤だったんですよ。

203
00:23:46,792 --> 00:23:49,828
要するに　そっち側が燃えていて➡

204
00:23:49,828 --> 00:23:54,433
空襲警報も出てなかったと思うんですけど
それでも空襲だと　すぐわかるわけです。

205
00:24:20,025 --> 00:24:21,960
で　すぐはね起きて➡

206
00:24:21,960 --> 00:24:25,798
１階に下りたんですけど
家族が見えないんですね。

207
00:24:25,798 --> 00:24:28,267
その　はだしのまま表に飛び出したんです。

208
00:24:28,267 --> 00:24:33,806
（映画音声　逃げまどう人々の声）

209
00:24:33,806 --> 00:24:36,308
キャーッ！
（いななき）

210
00:24:59,398 --> 00:25:03,168
（高畑）
人はもう　どんどん流れてるわけです。
そうするとドキドキし始めてですね➡

211
00:25:03,168 --> 00:25:06,205
これはもう置いていかれたんじゃないか
って　そんなバカな話ないんですけれど➡

212
00:25:06,205 --> 00:25:09,675
しかし子どもですから
そんなふうに　こう思ってですね➡

213
00:25:09,675 --> 00:25:14,780
人が流れてくもんだからその流れに乗って
走りだしてしまったんです。

214
00:25:16,882 --> 00:25:25,190
（赤ん坊の泣き声）

215
00:25:25,190 --> 00:25:29,895
（泣き声やうめき声）

216
00:25:29,895 --> 00:25:33,298
天皇陛下　バンザーイ！

217
00:25:37,369 --> 00:25:43,909
（菅原）大型の焼夷弾が　ここへ落ちて
バーッと破片が飛んで➡

218
00:25:43,909 --> 00:25:48,747
ここに倒れてるのが
破片を受けた私でございます。

219
00:25:48,747 --> 00:25:55,387
その頭か肩を
こう揺すっているのが　弟の勲です。

220
00:25:55,387 --> 00:26:02,194
私は小学校６年生ですが
弟は１歳半違うんですけど➡

221
00:26:02,194 --> 00:26:05,831
９歳だったということです。

222
00:26:05,831 --> 00:26:10,569
６０年か７０年たってから　思い出して➡

223
00:26:10,569 --> 00:26:15,407
勲さんに感謝の気持ちで描いた絵です。

224
00:26:15,407 --> 00:26:18,677
だから今　私が生きてるんが
不思議なんです。

225
00:26:18,677 --> 00:26:22,448
このとき　勲さんが
揺すってくれなかったらね➡

226
00:26:22,448 --> 00:26:29,988
まあ　倒れたまま　何時間もおったら
亡くなったんではないでしょうかね。

227
00:26:29,988 --> 00:26:33,692
うわあ！
わあーっ！　兄ちゃん兄ちゃん兄ちゃん！

228
00:26:39,164 --> 00:26:41,166
（猫の鳴き声）

229
00:26:45,504 --> 00:26:47,806
あぁ…！
兄ちゃん…！

230
00:26:53,111 --> 00:27:01,019
ただ逃げなきゃっていう気持ちで
勲の手だけを握って　走って逃げた。

231
00:27:09,428 --> 00:27:11,964
あるおじさんが
ブワーッと走りだしたんですよ。

232
00:27:11,964 --> 00:27:14,433
こちらはもう何もわからないけど
とにかく➡

233
00:27:14,433 --> 00:27:19,037
わらをもすがる気持ちですから
一緒について　ブワーッと走りだした。

234
00:27:19,037 --> 00:27:23,942
で　ダーッと行ったら　その
旭川の河原まで出ることができたんです。

235
00:27:33,085 --> 00:27:37,990
（高畑）明け方になってきてですね
雨が降り始めるんですね。

236
00:27:42,294 --> 00:27:46,298
（２人）あ！
これが空襲の後で降るいうやつか…。

237
00:27:48,100 --> 00:27:52,571
（高畑）
空襲の後っていうのは上昇気流が起こって
それであの　雨が降るんですけど。

238
00:27:52,571 --> 00:27:59,344
炭俵のような　わらで作った
ゴザより　もうちょっと頑丈かな。

239
00:27:59,344 --> 00:28:03,849
それを「これかぶっとったらええよ」言うて
おばさんがくれたんです。

240
00:28:03,849 --> 00:28:11,957
それで２人で　それを頭にかぶせて
あの　雨も降ってきたもんですからね。

241
00:28:11,957 --> 00:28:17,229
一番印象的だったのはですね
だいたい鎮火し始めてるんですけど➡

242
00:28:17,229 --> 00:28:20,866
その　トランスって➡

243
00:28:20,866 --> 00:28:23,769
そのころは　まだ木でしたけど
電柱は全部。

244
00:28:23,769 --> 00:28:26,638
電柱の上に変圧器がついてますね
トランス。

245
00:28:26,638 --> 00:28:31,109
これが　油を使ってるもんで
ずっと燃えてるんですよ　いつまでも。

246
00:28:31,109 --> 00:28:33,979
それは非常に印象的でしたね。

247
00:28:33,979 --> 00:28:54,766
♬～

248
00:29:02,608 --> 00:29:05,510
（高畑）死体だらけなんですよ　本当に。

249
00:29:05,510 --> 00:29:08,747
なんていうかな　あの
こんがり　こんがり焼けてるんです。

250
00:29:08,747 --> 00:29:11,984
ただ　あの
陶器のような感じもしましたし。

251
00:29:11,984 --> 00:29:15,220
なんていうかもう　生きてるまま　そこに➡

252
00:29:15,220 --> 00:29:17,823
生きてるじゃない　死んでるんですけど。

253
00:29:17,823 --> 00:29:20,726
もう本当にね　もう震えが
止まらないんですよ　そういうの見て。

254
00:29:20,726 --> 00:29:24,062
ウーッと　もう震えてですね
震えが止まらないんですよ　もう。

255
00:29:24,062 --> 00:30:16,815
♬～

256
00:30:16,815 --> 00:30:19,718
高畑さんは岡山空襲　経験されていて➡

257
00:30:19,718 --> 00:30:23,588
「火垂るの墓」っていうのは
神戸の空襲が舞台なので➡

258
00:30:23,588 --> 00:30:26,124
必ずしも
おんなじではないんですけれども➡

259
00:30:26,124 --> 00:30:31,930
当時９歳の男の子が　ものすごい光景を
目にしたんだなというのが➡

260
00:30:31,930 --> 00:30:36,902
え～…　本当に　ちょっと私には
ほんと想像つかないですけれども➡

261
00:30:36,902 --> 00:30:42,040
壮絶な体験された　ということは
本当に　あの映画を観ても…。

262
00:30:42,040 --> 00:30:47,012
映画を観てもというか　映画では
恐らく高畑さんの経験は➡

263
00:30:47,012 --> 00:30:50,415
表現し尽くされてはないと
思うんですけど➡

264
00:30:50,415 --> 00:30:55,220
あれ以上の光景を恐らく
目にされたんだろうと思いますね。

265
00:30:59,224 --> 00:31:14,840
♬～

266
00:31:41,700 --> 00:31:53,912
♬～

267
00:31:57,082 --> 00:32:00,852
だと思うんですけどね。
準備室があって。

268
00:32:00,852 --> 00:32:06,458
その中の１枚の絵を
こう　さして　指さして…

269
00:32:40,425 --> 00:32:43,795
すごくね　納得できたんですよね。

270
00:32:43,795 --> 00:32:46,698
うん　なんかこう…。

271
00:32:46,698 --> 00:32:50,969
なんすかね
どういうものが作りたいのかというのが➡

272
00:32:50,969 --> 00:32:53,538
言葉で　ちょっと言うの難しいですけど➡

273
00:32:53,538 --> 00:32:56,541
それがわかるぐらいの
インパクトが　すごかった。

274
00:33:00,645 --> 00:33:04,850
４冊目になったところで　明らかに➡

275
00:33:04,850 --> 00:33:10,655
原作にはない　Ｆ清太っていう存在が
ボンと出てくんですよね。

276
00:33:27,105 --> 00:33:30,075
Ｆっていうの見たときに
あれ？と思ったんですね。

277
00:33:30,075 --> 00:33:32,577
Ｆって何だろう。
で　高畑さんは➡

278
00:33:32,577 --> 00:33:36,147
フランス文学の出なので
フランス語だろうと。

279
00:33:36,147 --> 00:33:39,251
そしたら　Ｆって　ファントム。

280
00:33:42,521 --> 00:33:47,726
野坂さんの原作には　「何日やろかと
それのみ考えつつ　清太は死んだ」。

281
00:33:47,726 --> 00:33:49,661
「清太は死んだ」になってるんですね。

282
00:33:49,661 --> 00:33:53,899
ところが　映画には
「清太は死んだ」ってとこはなくて➡

283
00:33:53,899 --> 00:33:58,169
「ぼくは死んだ」になってんですよね。

284
00:33:58,169 --> 00:34:01,573
で　これは高畑さんの
オリジナルだと思うんですね。

285
00:34:01,573 --> 00:34:05,510
普通　ぼくは走ったとか
ぼくは歩いたって言えるけど➡

286
00:34:05,510 --> 00:34:08,847
ぼくは死んだって言う人いないですよね。

287
00:34:08,847 --> 00:34:13,552
ぼくは死んだって言える人　誰だ
っていうと　これはもう生きてない人で。

288
00:34:13,552 --> 00:34:16,788
あるとき　ポンと高畑さんが
言いだしたんですよ　幽霊だって。

289
00:34:16,788 --> 00:34:19,257
これは幽霊だってことになりますよね。

290
00:34:19,257 --> 00:34:38,910
♬～

291
00:34:38,910 --> 00:34:44,215
（清太の声）
「昭和２０年９月２１日夜　ぼくは死んだ」。

292
00:35:01,666 --> 00:35:05,337
清太じゃない　幽霊っていうのを
どうも思いついた。

293
00:35:05,337 --> 00:35:10,175
で　そいつにＦっていう名前をつけて
Ｆ清太っていうのを生み出した。

294
00:35:10,175 --> 00:35:13,645
これが多分　高畑さんの
最大の発明だと思うんですよね。

295
00:35:13,645 --> 00:35:18,383
それはもう明らかにね
原作と違うんだけど。

296
00:35:18,383 --> 00:35:22,053
何つうかな…　ええと…。

297
00:35:22,053 --> 00:35:25,857
ちょっと細かく言うと　何つうのかな…。

298
00:35:25,857 --> 00:35:28,593
アニメーションならではと思いましたよ。

299
00:35:28,593 --> 00:35:31,596
その表現　その方法がね。

300
00:35:33,365 --> 00:36:43,134
♬～

301
00:36:43,134 --> 00:36:49,374
（風鈴の音）

302
00:36:49,374 --> 00:36:54,112
「夏休みの終わりごろ
テレビ放映される
『火垂るの墓』を➡

303
00:36:54,112 --> 00:36:58,283
ほかのジブリ映画と
よく似たものだと
間違えて鑑賞し➡

304
00:36:58,283 --> 00:37:02,153
幼心には処理しきれない
ほどのトラウマを背負う➡

305
00:37:02,153 --> 00:37:04,856
日本の小学生は少なくない」。

306
00:37:12,263 --> 00:37:16,034
（取材者）この作品　書いたときには
ほたるは　さぁっと出てきたんですか？

307
00:37:16,034 --> 00:37:18,770
そうですね…　やっぱりすごい　その➡

308
00:37:18,770 --> 00:37:24,075
記憶の奥底に刻み込まれるタイプの
映画なんじゃないんですかね。

309
00:37:24,075 --> 00:37:27,445
子どもで観たときは　うん➡

310
00:37:27,445 --> 00:37:33,251
自分が
こう　清太とおんなじ気持ちになって➡

311
00:37:33,251 --> 00:37:37,222
なんとかサバイブして生きていきたいな
っていうような気持ちで➡

312
00:37:37,222 --> 00:37:40,625
ある意味ちょっとワクワクして
観てたんですけど。

313
00:37:43,928 --> 00:37:45,930
⚟（すさまじい音）

314
00:37:47,699 --> 00:37:51,236
（轟音）

315
00:37:51,236 --> 00:37:53,171
やれやれ！　わーい！

316
00:37:53,171 --> 00:37:57,809
私もなんか　こういうときになったら
着物とか盗んでやるとか➡

317
00:37:57,809 --> 00:38:03,214
畑でも　絶対に野菜盗んでやるとか
結構　決心固めたっていうか。

318
00:38:03,214 --> 00:38:07,085
あのシーンとかも
結構ワクワクしながら観てました。

319
00:38:07,085 --> 00:38:11,923
子どものときは　うまく立ち回れば
清太みたいに死なずに済んだし➡

320
00:38:11,923 --> 00:38:17,162
妹も
死なさずに済んだはずって思ってたけど➡

321
00:38:17,162 --> 00:38:21,032
大人になってから　多分無理っていうのが
やっぱり　わかってきて。

322
00:38:21,032 --> 00:38:22,967
う～ん　なんか➡

323
00:38:22,967 --> 00:38:28,273
子どもの力で解決できる問題ではない
っていうのが　すごいわかるっていうか。

324
00:38:28,273 --> 00:38:33,178
こんな状況を　この年の子が　うまく
切り抜けられるわけがないっていう。

325
00:38:39,684 --> 00:38:43,221
戦争が
どれだけ悲惨だったかっていうより➡

326
00:38:43,221 --> 00:38:48,993
こういうふうな極限の状態に置かれた
人間は　こういうふうになっていく。

327
00:38:48,993 --> 00:38:50,995
パーン！

328
00:38:52,864 --> 00:38:55,366
クククッ…　プフッ…。

329
00:38:55,366 --> 00:38:57,602
ハハハハッ　ハハハハッ➡

330
00:38:57,602 --> 00:39:00,605
アハハハハッ　ハハハ…。

331
00:39:03,208 --> 00:39:06,845
（綿矢）本当に自然に　こんなふうに
悲惨なことになっていく➡

332
00:39:06,845 --> 00:39:10,515
悲惨な状況下では
っていうようなことは➡

333
00:39:10,515 --> 00:39:14,886
戦争を知ってる知らない関係なく➡

334
00:39:14,886 --> 00:39:18,856
大人でも　子どもでも伝わると思うから➡

335
00:39:18,856 --> 00:39:22,560
そういう人間の本質みたいなものを➡

336
00:39:22,560 --> 00:39:28,266
うん　今現代の世の中でも　あの映画は
伝え続けるんじゃないかなって思います。

337
00:39:30,768 --> 00:39:34,706
お母さんの着物な　いうてはわるいが
もう用もないんやし➡

338
00:39:34,706 --> 00:39:39,344
お米に替えたらどう？
これで一斗にはなる思うよ。

339
00:39:39,344 --> 00:39:41,279
一斗！

340
00:39:41,279 --> 00:39:44,782
あかん！
なんや節ちゃん　起きてたんかいな。

341
00:39:44,782 --> 00:39:47,118
お母ちゃんのおべべ　あかん！

342
00:39:47,118 --> 00:39:49,487
お母ちゃんのおべべ　あかん！

343
00:39:49,487 --> 00:39:51,422
いやや　いやや！

344
00:39:51,422 --> 00:39:54,792
いやや！
いやや　いやや　いやや！節子！

345
00:39:54,792 --> 00:39:57,462
いやや　いやや　いやや！
節子！　節子！

346
00:39:57,462 --> 00:40:01,432
（節子の泣き声）
節子！

347
00:40:01,432 --> 00:40:04,235
いやや　いやや　いやや！

348
00:40:04,235 --> 00:40:08,940
（節子の泣き声）

349
00:40:10,808 --> 00:40:15,680
清太自身は　すごく
この映画の中で未熟な存在ですよね。

350
00:40:15,680 --> 00:40:21,452
で　ただ　実を言うと未熟なのは
清太だけじゃないと思うんですよ。

351
00:40:21,452 --> 00:40:24,222
やっぱり
この映画に出てくる大人たちも➡

352
00:40:24,222 --> 00:40:26,491
自分とこの子どもは何とかできても➡

353
00:40:26,491 --> 00:40:31,296
よその子を　どうにかしてあげるとか
そういうことまでは手が全然回らない。

354
00:40:31,296 --> 00:40:33,264
やっぱ大人も未熟なんですよね。

355
00:40:33,264 --> 00:40:37,835
あの映画　こう
人によっては怖いなと思ったり➡

356
00:40:37,835 --> 00:40:41,439
うわあ　１回観たらもう
たまらなくなっちゃうって思ったりする。

357
00:40:45,043 --> 00:40:48,046
何しとんねん。
お墓つくってんねん。

358
00:40:48,046 --> 00:40:51,249
お母ちゃんも　お墓に入ってんねんやろ。

359
00:40:55,787 --> 00:40:58,323
そのグロテスクさっていうのは
ただ　その➡

360
00:40:58,323 --> 00:41:00,792
グロテスクなものが
映ってるってことじゃなくて➡

361
00:41:00,792 --> 00:41:05,730
私たち自身がああいうグロテスクなものを
生み出してる存在なんだ　というのを➡

362
00:41:05,730 --> 00:41:09,734
突きつけられてるようで
そこがやっぱ怖いんじゃないですかね。

363
00:41:13,371 --> 00:41:15,473
またか…。

364
00:41:19,577 --> 00:41:21,579
ん？

365
00:41:25,383 --> 00:41:28,619
あっ！　チッ　あ～…。

366
00:41:28,619 --> 00:41:30,655
なんやこれ。

367
00:41:30,655 --> 00:41:33,758
ほっとけほっとけ　捨てといたらええねや。

368
00:41:36,361 --> 00:41:38,363
ん？

369
00:41:47,005 --> 00:41:49,006
んっ！

370
00:41:52,210 --> 00:42:45,096
♬～

371
00:43:08,219 --> 00:43:42,920
♬～

372
00:43:47,625 --> 00:43:49,694
（缶の中の水音）

373
00:43:49,694 --> 00:43:51,896
うちがやるぅ。

374
00:43:53,898 --> 00:43:57,902
（缶の中の水音）

375
00:44:02,039 --> 00:44:08,546
（菅原）
あの時代はサクマのドロップいうのが
あって　うちにもあってね。

376
00:44:08,546 --> 00:44:12,350
それで　最後はほんと　お水入れてね➡

377
00:44:12,350 --> 00:44:15,987
何にも　えらい味はしないんだけど➡

378
00:44:15,987 --> 00:44:20,858
先ほどまで　もうだんだん食べていって
最後に残って➡

379
00:44:20,858 --> 00:44:25,029
なんぼか　３つか４つか残ったところへ
お水入れて➡

380
00:44:25,029 --> 00:44:28,065
ジャーってやってね。

381
00:44:28,065 --> 00:44:35,373
まあ　ゼロよりは　１か１．５ぐらい
あるかと思って飲んだ覚えはあります。

382
00:44:35,373 --> 00:44:37,308
（取材者）映画で　あの場面を観たときは…。

383
00:44:37,308 --> 00:44:40,344
や～　あら！って　ははは…。

384
00:44:40,344 --> 00:44:45,850
勲も　勲さんも　やっぱりあれやったんやな
と思って観ましたけどね。

385
00:44:47,685 --> 00:44:49,687
（高畑）実際飲んでみると
全然おいしくないですよ。

386
00:44:49,687 --> 00:44:53,157
もう　薄くなりすぎててですね　なんの…。

387
00:44:53,157 --> 00:44:57,995
だから　期待があって。
だからその期待は十分描いたつもりです。

388
00:44:57,995 --> 00:45:01,566
振りながらね
歩いてくとこね。
（聞き手）ええ　味がするんじゃないか。

389
00:45:01,566 --> 00:45:06,404
（高畑）だけど実際には
飲んだら　幻滅も大きいんです　すごく。

390
00:45:06,404 --> 00:45:08,439
だけどあそこは　そうやって➡

391
00:45:08,439 --> 00:45:11,242
そういうものを
大事にしながらやる　あの２人。

392
00:45:11,242 --> 00:45:14,545
しかも　お兄ちゃんとしては
気遣いながらという➡

393
00:45:14,545 --> 00:45:17,748
それを　一貫したシーンに
したかったもんですからね。

394
00:45:17,748 --> 00:45:20,184
やっぱりその
幻滅させたくなかったんです。

395
00:45:20,184 --> 00:45:23,588
あの
状況は深刻なんだけど　外から見れば。

396
00:45:23,588 --> 00:45:27,959
でも　日々の営みを　こう➡

397
00:45:27,959 --> 00:45:32,196
たのしめるなら　たのしんでいきたい
という気持ちのあるような➡

398
00:45:32,196 --> 00:45:34,599
人として描きたいと思ったんですね。

399
00:45:41,372 --> 00:45:44,275
最後の土壇場
これ間に合わないと。

400
00:45:44,275 --> 00:45:47,578
どうしたらいいんだろうって。
そうするとさ➡

401
00:45:47,578 --> 00:45:50,481
出来上がったコンテあるんだけど
それを全部やろうとしたら➡

402
00:45:50,481 --> 00:45:54,352
映画の公開に間に合わない
さあどうするっつって。

403
00:45:54,352 --> 00:45:58,623
高畑さんの場合ね
常にそれが　つきまとったんですよ。

404
00:45:58,623 --> 00:46:00,958
ね。
（村瀬）はい。　覚えてます。

405
00:46:00,958 --> 00:46:05,563
これはね　どこをね　絵コンテの中から➡

406
00:46:05,563 --> 00:46:09,367
まあ　減らすか　カットするかは
２人で相談したよね。

407
00:46:09,367 --> 00:46:11,869
（村瀬）はい　しました。
はっははは…。

408
00:46:11,869 --> 00:46:13,804
（取材者）この２人で。
（村瀬）はい。そうそうそう。

409
00:46:13,804 --> 00:46:15,740
（村瀬）あれ１月か２月ぐらいでしたね。
そう。

410
00:46:15,740 --> 00:46:18,643
「自分ではできないから
やってみてください」なの。

411
00:46:18,643 --> 00:46:22,346
（取材者）
公開４月の１月か２月　あと３か月？

412
00:46:22,346 --> 00:46:26,150
（村瀬）そのぐらいです。
そのぐらいでしたね　確かね。

413
00:46:26,150 --> 00:46:28,119
（取材者）
どのぐらい　できてなかったんですか？

414
00:46:28,119 --> 00:46:31,756
（村瀬）いや　絶対に間に合わなかった。
絶対に間に合わない。

415
00:46:31,756 --> 00:46:33,758
秒数で言うと　どのくらいか
もう忘れたけど。

416
00:46:33,758 --> 00:46:37,194
（村瀬）結構　７～８分切らないと
ダメだったぐらい。そう。

417
00:46:37,194 --> 00:46:43,000
それで鈴木さんと一緒にそう。
地下室に籠もってですね。やったね。

418
00:46:43,000 --> 00:46:46,871
絵コンテ…　絵コンテを
描いてある尺の長さだけ➡

419
00:46:46,871 --> 00:46:49,140
ビデオでコマ撮りしてくわけですよ。

420
00:46:49,140 --> 00:46:51,809
そうするとトータルで
絵コンテを撮ったやつが➡

421
00:46:51,809 --> 00:46:55,813
約１時間４０分ぐらいの映像になって
それを全部撮り終わった後➡

422
00:46:55,813 --> 00:47:01,085
見て…　やっぱここですかね　いらないのは
とか言いながら。
（鈴木）あはははっ。

423
00:47:01,085 --> 00:47:05,589
（取材者）じゃあ　あの　観ている映画は
お二人が切った…。
切った後です。

424
00:47:17,635 --> 00:47:20,037
（清太）節子！　節子来てみ。

425
00:47:23,908 --> 00:47:26,010
んん…。

426
00:47:29,647 --> 00:47:32,983
（節子）
わー　お池　広うなったみたいやねえ。

427
00:47:32,983 --> 00:47:53,604
♬～

428
00:47:53,604 --> 00:47:55,806
あっ　なんかはねた。

429
00:47:58,376 --> 00:48:00,478
魚や！

430
00:48:03,280 --> 00:48:05,883
よーし　今日は忙しなるぞ。

431
00:48:09,553 --> 00:48:21,198
♬～

432
00:48:21,198 --> 00:48:23,234
（節子）あ～　うふふっ。

433
00:48:23,234 --> 00:48:25,369
（水音）

434
00:48:25,369 --> 00:48:27,371
（節子）あっ。

435
00:48:34,945 --> 00:48:39,049
だけれども　高畑さんの演出も
もちろん　そうだけども…

436
00:48:46,557 --> 00:48:53,697
♬～（鳴き声）

437
00:48:53,697 --> 00:49:03,307
♬～

438
00:49:19,924 --> 00:49:22,193
ウォーッ！

439
00:49:22,193 --> 00:49:24,995
待てーっ！　ウォーッ！
キャーッ！　アハハッ！

440
00:49:24,995 --> 00:49:28,966
待てー！　ハハッ　待てー！

441
00:49:28,966 --> 00:49:32,069
アハハッ！
食うてまうどー！

442
00:49:32,069 --> 00:49:34,672
アハハハッ！ウォーッ！

443
00:49:34,672 --> 00:49:47,251
♬～

444
00:49:47,251 --> 00:49:53,023
♬「はしっても　はしっても
おわらない　花の波」

445
00:49:53,023 --> 00:49:59,797
♬「みずうみは遠く
もえるくもは　もっと遠く」

446
00:49:59,797 --> 00:50:18,182
♬～

447
00:50:18,182 --> 00:50:21,619
やはり　高畑監督が
ずっとやってきたことは➡

448
00:50:21,619 --> 00:50:25,823
子どもの
本当に生き生きとした姿というのを➡

449
00:50:25,823 --> 00:50:29,693
ある種の誇張とか
喜怒哀楽の記号化ではなくて➡

450
00:50:29,693 --> 00:50:33,330
本当の生々しい子ども　そのものを描く
というようなことを➡

451
00:50:33,330 --> 00:50:35,266
アニメーションで
やろうとしたっていうのは➡

452
00:50:35,266 --> 00:50:38,168
非常に大きな挑戦だったと
思いますけどね。

453
00:51:13,137 --> 00:51:15,539
設計を据えたことで…

454
00:51:21,712 --> 00:51:27,484
その　ただ清太っていうのは　自分で生きて
自分で死んでいく存在じゃなくて➡

455
00:51:27,484 --> 00:51:30,721
その清太を見る存在が
生まれたってことですよね。

456
00:51:30,721 --> 00:51:36,327
もう１つ重要なポイントは　この幽霊って
ただ清太見てるんじゃなくて➡

457
00:51:36,327 --> 00:51:40,064
映画が始まると　いきなりこう
ボーッと現れるんですけど➡

458
00:51:40,064 --> 00:51:44,868
明らかに　観客を見てるんですよね。
映画を観てる人を見てる。

459
00:51:59,850 --> 00:52:04,388
これ明らかに　こっちを一瞬見るっていう
演出が入ってる。

460
00:52:04,388 --> 00:52:11,161
だから　その　赤い清太がいるおかげで
その　僕らが見られてる存在になる。

461
00:52:11,161 --> 00:52:15,065
僕ら自身が
何か問いかけられてる存在として➡

462
00:52:15,065 --> 00:52:17,067
浮かび上がると思うんですよね。

463
00:52:19,370 --> 00:52:21,338
（節子）兄ちゃーん。

464
00:52:21,338 --> 00:52:38,589
♬～

465
00:52:38,589 --> 00:52:41,191
もうおそいからおやすみ。
うん。

466
00:52:43,060 --> 00:52:45,996
あと　その　幽霊が…。

467
00:52:45,996 --> 00:52:51,135
まあ　幽霊なんだから
成仏できてないわけですよね。

468
00:52:51,135 --> 00:52:56,640
その　成仏できてないっていうのって➡

469
00:52:56,640 --> 00:53:01,945
清太とかね　節子だけじゃないわけ
あの当時のこと思うと。

470
00:53:03,747 --> 00:53:08,585
この作品が　昔こういうことがありました
っていう　ていじゃなくて➡

471
00:53:08,585 --> 00:53:13,524
やっぱりね　今も　やっぱりそれって
続いてるんだよねっていうか。

472
00:53:13,524 --> 00:53:15,693
まあ忘れさせないというかさ。

473
00:53:15,693 --> 00:53:19,897
そういうなんか　強いこう…。

474
00:53:19,897 --> 00:53:26,503
心揺さぶるような　何かを与えてくれてる
仕掛けだと思いますよね。

475
00:53:32,042 --> 00:53:37,514
まあ　昭和２０年と全く違う
都会の風景というのがボンと映って➡

476
00:53:37,514 --> 00:53:41,085
そこに赤い清太が
はっと現れるので　僕らは➡

477
00:53:41,085 --> 00:53:44,955
あ　これ　ぐるぐる回ってるのは
よそごとじゃなくて➡

478
00:53:44,955 --> 00:53:50,494
私たちの今　のことでもあるんだ
っていうふうに思わされますね。

479
00:53:50,494 --> 00:53:55,733
それが　この映画の
ちょっと恐ろしいところだと思いますね。

480
00:53:55,733 --> 00:54:47,818
♬～

481
00:54:52,789 --> 00:54:55,526
やっぱり苦しい
映画だったかなっていうのは。

482
00:54:55,526 --> 00:54:57,461
かなり重い。

483
00:54:57,461 --> 00:55:03,634
すごい　せ…　清太君も節ちゃんも
よく頑張ったなと思って。

484
00:55:03,634 --> 00:55:06,436
ふだんだったら助けてあげられる人も➡

485
00:55:06,436 --> 00:55:11,308
絶対助けてあげられなくなってしまうとか
そういうことが➡

486
00:55:11,308 --> 00:55:14,311
ほんとに…➡

487
00:55:14,311 --> 00:55:16,413
こんなふうに表現できるんだなって。

488
00:55:18,682 --> 00:55:21,451
映画で
「火垂るの墓」というのを作りました。

489
00:55:21,451 --> 00:55:24,855
それを作ったときに　いろいろ
反戦映画と言われたんですね。

490
00:55:24,855 --> 00:55:29,059
で　僕は　あれは反戦映画じゃない
ということを　ずっと主張してきました。

491
00:55:36,466 --> 00:55:39,369
（笑い声）

492
00:55:39,369 --> 00:55:41,705
いや～　ちょっとも変わっとらんわ。

493
00:55:41,705 --> 00:55:44,007
やっぱり　わが家はええなあ。

494
00:55:44,007 --> 00:55:47,244
♬～（笑い声）

495
00:55:47,244 --> 00:55:51,114
♬～久しぶりやわ　蓄音機！

496
00:55:51,114 --> 00:55:54,618
♬～あ～…！

497
00:55:54,618 --> 00:55:57,588
♬～懐かしい景色やわあ。

498
00:55:57,588 --> 00:56:01,825
♬～（笑い声）

499
00:56:01,825 --> 00:56:17,674
♬「Ｍｉｄ　ｐｌｅａｓｕｒｅｓ　ａｎｄ　ｐａｌａｃｅｓ
ｔｈｏｕｇｈ　ｗｅ　ｍａｙ　ｒｏｏｍ，」

500
00:56:17,674 --> 00:56:33,090
♬「Ｂｅ　ｉｔ　ｅｖｅｒ　ｓｏ　ｈｕｍｂｌｅ，
ｔｈｅｒｅ’ｓ　ｎｏ　ｐｌａｃｅ　ｌｉｋｅ　ｈｏｍｅ．」

501
00:56:33,090 --> 00:56:37,461
映画の舞台が
昭和２０年の夏だっていうだけであって➡

502
00:56:37,461 --> 00:56:43,800
清太みたいな子は
今も昔も現代でも　必ずいるし。

503
00:56:43,800 --> 00:56:49,740
決して　この場面が
戦時中であっても　反戦ではない。

504
00:56:49,740 --> 00:56:53,143
どうやって生き　どうやって守るか。

505
00:56:53,143 --> 00:57:00,217
これを観たときに　「ああ戦争って嫌だな」
と思うと思うんですよ。

506
00:57:00,217 --> 00:57:04,087
それは　大きな意味で
反戦映画だと思うんですよね。

507
00:57:04,087 --> 00:57:08,325
あの時代にもさ　要するに
その戦火の中を生きた➡

508
00:57:08,325 --> 00:57:13,930
兄貴と妹がいたって話じゃない。
そしたら当然　きょうだい愛でしょ。

509
00:57:13,930 --> 00:57:18,769
子どもたちが　ああいう状況に置かれたら
どうなっちゃうのかなっていうのを➡

510
00:57:18,769 --> 00:57:20,704
描いてたんだと思うんですけど。

511
00:57:20,704 --> 00:57:26,176
あの　反戦ではない。
ただ　知ってほしい　現実を。

512
00:57:26,176 --> 00:57:28,845
やっぱり
そういう時代があったんだっていう➡

513
00:57:28,845 --> 00:57:31,782
事実を残したかったんじゃないのかな。

514
00:57:31,782 --> 00:57:37,187
高畑さんが　よくおっしゃってたように➡

515
00:57:37,187 --> 00:57:42,793
それを観ることで
戦争を止める力がなければ➡

516
00:57:42,793 --> 00:57:45,696
反戦映画じゃないんだって。

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00:57:45,696 --> 00:57:48,565
じゃあ反戦映画って
世の中にあるのかなと思ったら➡

518
00:57:48,565 --> 00:57:52,269
１本も今まで　ないじゃないですか。

519
00:57:52,269 --> 00:58:04,314
♬～

520
00:58:04,314 --> 00:58:14,891
♬「Ｔｈｅｒｅ’ｓ　ｎｏ　ｐｌａｃｅ　ｌｉｋｅ　ｈｏｍｅ，」

521
00:58:14,891 --> 00:58:34,311
♬「ｔｈｅｒｅ’ｓ　ｎｏ　ｐｌａｃｅ　ｌｉｋｅ　ｈｏｍｅ！」

522
00:58:34,311 --> 00:58:43,453
♬～

523
00:58:43,453 --> 00:58:56,266
（雑踏の音）