生字幕放送です。一部、字幕で 表現しきれない場合があります。
近藤≫こんにちは。
土曜にスターがやってくる 「土スタ」始まりました。
スターがふらっと立ち寄って トークを楽しむカフェ、開店です。
足立≫今日も、すてきな方が いらしてくれるということで
本当にやばいですね。
アガりますね。
佐々木≫アガりとは
舞い上がるということ？
やばいはどういうこと？ 足立≫台本かよ。
佐々木≫台本なのよ。 ＜笑い声＞
足立≫演技を学んだ方が いいんじゃないですか。
合わせますとすごい人が来るから 気持ちが高ぶっている
という感じです。 近藤≫今日のゲストは
言葉が気になっている こちらの方です。
＜拍手＞ 近藤≫今日のゲストは
池田エライザさんです。 寸劇から入りづらかったと
思うんですけれど 今日もすてきなシックなお衣装で。
池田≫ちょっと… 季節感を間違えたかもしれない。
足立≫かっこいい感じで。
近藤≫ドラマの中の ファッションも気になりますが
それがプレミアムドラマ
「舟を編む ～私、辞書つくります～」
あしたからスタートなんですよね。
池田≫あした始まります。
近藤≫第１回目を 拝見させていただきました先に。
むちゃくちゃ おもしろかったんですけど。
池田≫うれしい。 近藤≫やっていらっしゃると
より言葉というものが 気になりませんか？
池田≫辞書を開いていると 自分の知らない言葉が
いろんなものが
お芝居で見ているうちに 知らない言葉を
調べちゃったりしていました。
近藤≫ドラマのスタートから いろいろな言葉が
出てきますからね。 最初から見逃せないですね。
佐々木≫エライザさんに ヤバいイラストがきています。
足立≫すごい、何これ？ 池田≫すごい懐かしい。
近藤≫そして今回のドラマもね 楽しみですと。
ぬめり感という言葉も ドラマの中に出てくるんですよね。
池田≫ご存じないですか？
佐々木≫第２回を 見させていただいたので。
池田≫ぬめり感というのは 辞書の紙が特殊で
めくりやすいように 手に吸い付くような
触感になっていて そのことを我々はぬめり感と。
足立≫先取りですね。 近藤≫我々はって今言いましたね。
池田≫終わったばっかりなので。 足立≫メッセージもご紹介します。
東京都のぴょんさんから。
エラちゃんの「土スタ」出演を 楽しみにしていました。
「古見さんは、コミュ症です。」 以来のＮＨＫドラマ出演
うれしいです。 言葉をテーマにしたドラマで
どのような演技をされるのか 放送まで、どきどきです。
私も仕事で ブログを書くことがあり
言葉で表現することの難しさを 感じています。
神奈川県の、りかさんからです。
エライザちゃんの 丁寧に言葉を選びながら
お話する姿が すてきだなと思っております。
幼いころから 本好きなエライザちゃん。
これまで、たくさんの本を 読んでこられたと思いますが
特に心に残っている本は 何ですか？
池田≫ジョルジュ・サンドの 「愛の妖精」が大好きです。
説明するのは難しいし 内容も難しいんですけれど
双子の少年が主人公で ネタばればかりに
なっちゃうんですけど、すごく 清らかな気持ちです。
日本語訳もきれいでした。 佐々木≫それでは
どんな物語なのかご覧ください。
岸辺みどりは、大手出版社の社員。
ファッション誌の編集部で 働いています。
真由子≫んっ見た？「アスコロ」。 明日菜≫やばいよねあのラスト！
みどり≫やばかった。 恵梨香≫やばいよね
あんな人、隣住んでたら。 みどり≫やばいね。
真由子≫あそこで 助けに来てくれる…やばいよね
絶対好きになっちゃうって。 みどり≫やばいね。
明日菜≫うん…。 あっそだ、取れたよ予約！
恵梨香≫あ！マジ？ 明日菜≫２か月先だけど。
真由子≫え、しかも限定の？ 明日菜≫チーズ無限コース。
みどり≫えっアガる。
馬締≫「あがる」は どのような意味ですか？
みどり≫え…だから普通に 「アガる～」みたいな…。
馬締≫もう一度お願いします。 みどり≫えっ。
馬締≫あがる…。 西岡≫まじめ！
お前何やってんだよ。 待ってんぞ荒木さん。
怖かったでしょ、ごめんね～。
そんなある日…。
渡瀬≫決まっちゃった、廃刊。
みどり≫え？
担当している ファッション誌の廃刊が決まり
部署を異動することに。
みどり≫「ＶＩＶＩＡＮ」が ですか。
渡瀬≫大抜擢だよ、みどり。 我が社のビッグプロジェクトに。
みどり≫ビッグプロジェクト…？
その異動先は…。
みどり≫わ～お…。
旧社屋にある、辞書編集部。
佐々木≫岸辺みどりさん？ みどり≫はい。
佐々木≫主任！ いらっしゃいましたよ！
馬締≫あ。 みどり≫あ。
馬締≫ようこそ いらっしゃいました。
馬締（まじめ）です。 みどり≫はい…。
馬締≫音だけだと 誤解されやすい名前なので…。
佐々木≫初め、あだ名かと 思っちゃったからね。
「まじめ」って呼ばれてるの 聞いて、え、ここは七曲署かって。
みどり≫ななまがりしょ？
馬締≫お互いをあだ名で呼び合う 架空の警察署の名称です。
佐々木≫知らないか、若い人は。 みどり≫あ、すみません…。
馬締≫問題ありません。 俺も知りませんでした。
ただ安心してください。岸辺さん。 みどり≫おっ。
馬締≫既に用例採集済みです。 みどり≫ようれい…？
（舌打ち） 馬締≫あ…そうでした。
用例採集とは 辞書に載せるべき言葉や
その使用例を集めることです。 岸辺さんも今後、新しい言葉や
使われ方に出会ったら 日時、場所、状況など含め
記録してください。
「大渡海」は、専門用語や 固有名詞もできるだけ集録し
百科事典としても活用できる 辞書を目指していますので
百科項目、国語項目ともに まだまだ掲載検討の余地が
あります。
みどり≫だいとかい？ え、ひゃっかこうもく…？
（舌打ち）
馬締≫「大渡海」とは 俺たちがつくる
玄武書房初の中型辞書の名前です。 みどり≫中型辞書？
（舌打ち）
みどり≫あ～無理。 ほんっと無理！
はあ…。ねえ昇ちゃん聞いてる？ 昇平≫聞いてるよ。
みどり≫後にして、カメラなんて。
昇平≫はい、はい。
そんな中 みどりの歓迎会が開かれます。
馬締≫こちら「大渡海」の監修を お願いしている松本先生と
社外編集者の荒木さんです。
荒木≫岸辺さん右を説明しろって 言われたらどうする？
みどり≫え。
荒木≫辞書で「右」の語釈 説明しろと言われたら？
みどり≫右…。
松本≫私、思うんです岸部さん。
辞書は、言葉の海を渡る舟だと。
人は辞書という舟に乗り 暗い海面に浮かび上がる
小さな光りを集める。
大海を…渡る。
それにふさわしい舟を編む。
馬締≫岸辺みどりさん。 一緒につくりましょう。
多くの人が長く安心して 乗れるような舟を。
寂しさに打ちひしがれそうな 旅の日々にも
心強い相棒になれるような舟を。
近藤≫あした放送の第１話を ぎゅっとさせていただきました。
主人公のみどりは ファッション誌から辞書作りに
全然違う思いも寄らないところに 配属されちゃうんですよね。
池田≫そうなんです。
イメージでいうと真逆ですよね。
なので、私もそのお話を
いただいた時に
じゃあ、おしゃれは諦めるって こと
なのかなって。 ファッションが好きで
出版社に入って
その子が辞書編集部に いざ配属になった時に
どういう状態になるのか 全く想像がつかなかったんです
最初。 近藤≫役作りもね
変化していくところとか いろいろ難しそうですけれど。
まずオファーを受けた時は どう思われましたか？
池田≫正直に言うと 原作もすばらしいですし
映画もとてもすばらしくて アニメ化もされていてもうすでに
すばらしい作品がある中で 岸辺みどりちゃんという子に
フォーカスを当てて この時代に届けられるものって
何だろうとか。
みどりちゃん側のポリシーとか 世の中の方々がちょっと
生きやすくなるような 立ち居振る舞いって
何だろうって考えて うれしかったけど
三浦先生とお話ができるのが ちょっとうれしかったけど
プレッシャーでもありました。
足立≫すでに世の中に あるものですからね。
その難しさはありますよね。
近藤≫その岸辺みどりは どういう人ですか？
池田≫みどりちゃんは 独特な表現になるんですけれど
すごくピュアで愚かな子だなと。
私も台本を読んでいて みどりちゃんが失敗する度に
これ以上、失敗させないであげて っていう気持ちになるんです。
みどりちゃん頑張ってっていう 気持ちになるんですけど
転ぶ度に何かを得て強くなって さらに輝きを増していく子なので
台本を読んで
私もこの子と一緒に転んでいこう
盛大に転んで転んで ぶざまでもいいから
一緒に失敗していこうっていう 気持ちにさせてくれるような
すごく清らかな子だな というふうに感じました。
近藤≫必ずそこには 成長や気付きがあるから
演じられてもエライザさん自身も 成長しているような。
池田≫めちゃくちゃ 助けになる瞬間があって
撮影も長かったので
新たな気付きとか新たな発見とか 新たな感謝がないと
気持ちが、どんどん 流れていっちゃうので
でも、みどりちゃんは いつも自分の失敗を得て
新たに 感謝するべき人に出会ったり
どんどん、なんて言うのかな
新陳代謝というか どんどん磨きがかかってくるので
私もみどりちゃんと一緒に
心新たに初心に返りながら ということでやれたので。
近藤≫めちゃくちゃ いい時間でしたね。
池田≫終わってほしくなくて すごい泣いちゃいました。
佐々木≫この岸辺みどりは ファッションも欠かせないもの
だと思うんですが こんなお写真をいただきました。
足立≫おしゃれ。 池田≫おしゃれさん。
近藤≫このピンクのシャツはまだ ファッションにいた時の
方ですよね。 衣装にもこだわりがある。
池田≫めちゃくちゃ こだわりました。
１話の中で馬締さんに あなたは辞書作りに向いています
という言葉を 言ってもらうんですけど
それはなぜかと ひもといていった時に
自分なりの秩序とか 好きなものが確立されていて
真ん中のお洋服も 柄と柄なんだけど
なぜか成立している。
みどりちゃんの独特の感性が 今後の辞書作りのポイントに
なってくるんだろうなって。
辞書編集部に入っても
おしゃれはやっぱり やめないということをして。
でもクローゼットって
自分の気持ちを
表しているじゃないですか 自分の性格とか
だから ファッションコーディネートを
考えるというよりは みどりちゃんが好きそうな
アイテムを とにかくたくさん集めて
衣装部の方と 組み合わせをいつも変えていって
全部で１００体を 超えたらしいんです。
でもよくあるマネキンで おしゃれな格好というよりは
なぜか成り立つっていうのを常に あいまいなんですけど
そういうラインを探りながら。 結構すごい格好してますけどね。
佐々木≫あしたからの１話にも この衣装に
注目していただきたいですね。 改めて登場人物です。
ドラマの舞台は 大手出版社の玄武書房です。
主人公の岸辺みどりは ファッション誌の廃刊で
辞書編集部へ異動していきます。
みどりの上司となるのが 主任の馬締光也。
ロックバンドＲＡＤＷＩＭＰＳの 野田洋次郎さんが演じています。
契約社員の佐々木薫。 大学生アルバイトの天童充。
定年後、社外編集者となった 荒木公平。
そして、辞書を監修する
日本語学者の松本先生です。
玄武書房の社長を演じられるのは 堤真一さん。
豪華な面々となっています。
そんな辞書編集部の上司 馬締光也は
どんな人なんでしょうか。
どんな時でも辞書作りのことを 考えている真面目な馬締さん。
馬締≫ん？
「地切り」？「地切り良し」…。 じ…地切り…。
みどり≫おっ！？ 馬締≫ん？
岸辺さん、この店では 「いけさざえ」と「いきさざえ」
どちらの読み方を採用しているか ご存じですか？
みどり≫え。
馬締≫とにかく「大渡海」は まだ三校なので
新規追加項目検討の余地が…。
みどり≫え、三校？ ゲラがですか？
馬締≫はい。 みどり≫そんないくんですか。
雑誌だと、大体初校 多くて再校って感じでしたけど…。
馬締≫そうでしたか。
辞書は大抵五校 その後、念校
問題があれば念々校、念々々校と。 みどり≫何するんですかそんな…。
だって言葉と説明が 並んでるだけですよね
辞書なんて…。
もしかして、どっか無駄な工程が あったりするんじゃ…。
馬締≫そうかもしれません。
「大渡海」の 編集作業を始めてから１３年間
効率化の工夫は重ねてきましたが
きっと、まだまだ できることがあると思います。
みどり≫え、１３年？ 馬締≫あっという間の日々でした。
みどり≫あ…じゃ、とりま もうすぐ完成ってことで…。
馬締≫はい。予定ではあと３年で。 みどり≫３年。
馬締≫岸部さん。今おっしゃった 「とりま」とは？もう少し詳しく。
みどり≫「とりあえずまあ」の 略です多分。
馬締≫とりあえずま？ みどり≫とりあえずまあ…。
馬締≫まあ。
近藤≫今の、とりあえずまあ とりまというのは
アドリブだったんですか？
池田≫本当はどんな意味ですかで カットだけれども
カットがかからなくて
とりあえずまあの略だよね と思いながら
多分って。
近藤≫確かにとりまって何？ と言われたら
すっと出てこないかもしれない ですね。
池田≫先にはやっちゃったから とりま浸透しているけど
そういうこと ちょこちょこありました。
近藤≫リアルな戸惑いも 出ていたんですね今のところに
馬締さんが。 足立≫癖強いですね。
近藤≫おもしろいし すてきな上司ではあるんだけど
いかんせん、やっぱり 癖が強いですけれどね。
本当の野田さんと また全然雰囲気が違いますよね。
池田≫遠からずな部分もある人が あるんですけど
アーティストとして 活動をされている時は
少しどういう方か 分からないというか
イメージがあるけど
ふだんも、ふだんもとか どれくらい言っていいか
分からないけれど 物腰がやわらかくて
言葉を大切にされていますし お芝居がすごい心から
大切にされていて だからお互いが映っていなくても
映っているみたいに 心と心を合わせて
お芝居したいねと そんなふうに
思わせてくださる方で すごいすてきな方でした。
佐々木≫野田洋次郎さんから メッセージをいただいています。
読ませていただきます。 池田≫何だろう。
佐々木≫「まっすぐに 言葉と向き合い
挑み続ける馬締光也にほれ込み 今回引き受けさせてもらいました。
なので、彼が発するせりふの中に 彼の人間性や思いは
すべて込められていると思い 役作りのようなことは
特に積極的にはしませんでした。 彼の言葉にまっすぐ反応し
色をつけず声にして届けることを 意識しました」といただきました。
そして、池田エライザさんにも メッセージをいただいています。
「とても冷静に 周りを見ている瞬間があったり
かと思ったら現場で 誰よりも無邪気に
はしゃいでいる瞬間もあったり 大人と子どもを自由に行き来する
人なんだなあと思います。
涙を、うるうるとためて 迫真の演技をした直後
カットがかかると けろっとした顔で
お菓子を食べていたりすると すげえ役者だ
と内心、感心するような 恐ろしいような気持ちに
何回かなったのを覚えています。 とってもすてきな
岸辺みどりでした。」
池田≫ありがとうございます。 とてもうれしい。
近藤≫すてきな言葉を 使われますけれど
迫真の演技をした直後に けろっとした顔でお菓子を食べて
結構切り替え早いタイプですか？ 池田≫疲れちゃうじゃないですか。
＜笑い声＞
近藤≫そうね、確かにね。 足立≫集中力ってね。
池田≫うわってやったあとに
ふらふらしちゃうので パクパクって。
足立≫エネルギー補給だ。
池田≫なるべく現場は明るく 穏やかであってほしいから
正しい座長の在り方なんて 分からないですけど
私が明るかったらいいかなって。
なんかぬるく 巻いていこうぜみたいな。
近藤≫声をかけたりするんですね。 池田≫結構、好きですね。
頑張れよみたいな。
近藤≫それは士気が上がるし と思うけど
野田さんにとっては やっぱ役者すげえなって
思うようなところであった。 ご自身の馬締さん役は
言葉に力があるし
すてきなことを言っているから
役作りというよりは、そこに そのまま伝えた
という感じですかね。 見ていて
野田さんの優しい声だったり
そういうところが すごい説得力が
出ていたなと思って馬締の役に。
池田≫分かります。 ワンシーン２０ページとか
超えちゃうような日が 本当に続いて
結構とんでもない 量だったんですけど
常に馬締さんのデスクの上で
台本に書き込んで 一語一語、多分自分の中で
そごのないように
言葉を確認されている姿が すごく印象的でした。
近藤≫自分も作詞で 言葉を大事にしているからこそ
人からもらった言葉もすごい 大事にしているんでしょうね。
池田≫かみ砕いて 向き合っていましたね。
佐々木≫辞書を監修する 松本先生役のあの方からも
メッセージをいただいています。
柴田≫辞書というのは いろんな言葉を集めて
その意味や、その使い方を 書いてあるんですけども…
松本≫悪いのは 言葉ではありません。
選び方と使い方です。
辞書はあなたを褒めもしませんが 決して責めたりもしません。
安心して開いてみてください。
柴田≫今回いろんな言葉が…
こっから上の…
柴田≫彼女が、なんか…
僕も役者やってて どっか運動神経みたいなところで
僕はやってる感じが するんですけども、とっても…
…っていう感じはしました。
近藤≫すごいすてきな言葉が。 ７色の笑顔を持つと。
池田≫恐縮でちょっと恥ずかしい。
近藤≫今も１色出ました。 足立≫笑いづらく
なっちゃいますよね。
池田≫笑い方 分からなくなっちゃう。
佐々木≫今のは 何色だったんでしょうね。
近藤≫柴田恭兵さん そういうところを
しっかり見てくださっている というのがうれしいですよね。
池田≫恐縮です。 すごいありがたいお言葉で。
近藤≫座長として、いくよ！ みたいなところも
見ていてくれたからじゃ ないですか。
池田≫役柄と同じように すごく言葉に重みというか
説得力のある方で
ずっと現場を 温かく見守ってくださって
柴田さんがいるとすごくまとまり
柔らかく現場が まとまるような気がしていました。
先生って。 近藤≫結構役と柴田さんも
リンクするような。 池田≫柴田さんだからこその
説得力と重みだったと思います。
近藤≫柔らかいですものね インタビューも。
足立≫途中に出てきた 松本先生の
悪いのは言葉ではありません。
選び方と使い方 確かになと思うこと
すごいあったんですけれども 本当にそのとおりですよね。
池田≫誰かを傷つけようとして 生まれた言葉って
多分とても少ないじゃないですか。 伝えたくて伝えたくてと
作品の中でも 出てくるんですけれど
自分の言語化できない この気持ちを
あえて言語として選ぶなら どれだろうというのが
いちばん思いやりなのかなって 思えた、せりふでした。
近藤≫確かに褒め言葉でも 言い方によっては
嫌みになっちゃったりとか
本当に言葉って難しいなと 思うんですけど
言葉が足りなかったなと
思うこともありますか？ 今まで過ごしてきて。
池田≫ありますね。
自分の言葉がまとまる前に しゃべろうとしちゃって
でもから入っちゃって
いやとか。 近藤≫否定から。
池田≫多分あと数秒ちゃんと 考えてまとまってから話せば
もっとちゃんと 伝わったのに自分が
いや、でも、とか言うことで コミュニケーションを
よくなくさせているなと 反省したこととかあります。
近藤≫確かにそうですよね。
足立≫そういうのって
その時じゃなくて
ちょっと時間がたってから 気付いてしますよね。
あの時こんな言い方 しちゃったなみたいな。
佐々木≫そこまで思っていない 時も
ありますよね、でもの時も。 池田≫否定するつもりは
全くなくて、でも って言っちゃった
みたいなこともありました。 近藤≫人との
コミュニケーションってね。 足立≫すぐ答えなきゃっていう
気持ちが出ちゃいますよね。 池田≫間が悪いかもとか
思っちゃうんですよね。 近藤≫よかれと思ってっていう
こともいっぱいあるしね だから関西の方の
いちばん最後につける知らんけど とかめちゃくちゃいいなって。
足立≫あれつければ なんとかなりますよね。
近藤≫全部チャラになる感じが。 佐々木≫辞書編集部で
事務を担当している この方にもお話を伺っています。
渡辺≫本当に常に動いてるのが おもしろくて。
ご本人にも伝えてありますけど…
…ような表情があるんですよね。
わあー、みたいな。
みどり≫同期の子がすごい人気の チーズタッカルビのお店を
予約してくれて…。
馬締≫チーズタッカルビ！？
何ですか、それは。 みどり≫えっ、カルビ…
あの鶏肉の… あと野菜を甘辛く炒めたやつに
とろけるチーズを絡めて 食べるやつです。
佐々木≫おいしそう。
渡辺≫とても、こう…
それでいて、まだこう…
戸惑いや憂いが普通にあって…
ご苦労さまでしたっていうのと…
近藤≫ラブ。大好き！
池田≫大好き！
近藤≫渡辺真起子さんは 現場では
どういった方だったんですか？
池田≫ふと、後ろに現れて
頑張っているから 肩をもんであげるって
肩をもんでくれたりとか
今日は大変な日だから
ギアを上げていかなきゃ っていう時も
ふ頭弱い自分でいいさせてくれる
ような
頑張りすぎている時に
頑張りすぎていない？って
言ってくれる。 人としてこんなに
じーっと見られてるのも 私も感じてはいたんですけど。
近藤≫気付いていたんですね。
池田≫こんなに見てくださる方が いるんだなって、本当に大好き。
近藤≫渡辺さんはむき出しって エライザさんのことを
おっしゃっていましたけれど むき出しにできるぐらいの
器を見せてくれたから
出せたこともあるんですか？ 池田≫おっしゃるとおりで
真起さんが いいよ寄りかかってっていうのを
言わずともそういう 空気を出してくれていたので
真起さんって言いつつも 寄りかかったりして
すごく３か月間 真起さんがいないと
成り立たなかったんじゃないかと 思う程感謝しています。
近藤≫いい声ですよね。 佐々木≫この方にも
お話を伺っています。
矢本さんが演じるのは 「大渡海」用の
紙の開発に取り組んでいる 製紙会社の営業担当。
宮本≫それだけ薄いのに 裏に殆ど文字が透けないんです！
みどり≫わざわざ 新しい紙を作ったんですか？
宮本≫はい！長く残る 辞書の紙を作れるなんて…。
馬締≫駄目です。 宮本≫えっ。
馬締≫駄目です。この紙では…。 宮本≫な、何か問題が。
馬締≫ぬめり感が なくなってしまいました。
≫ぬめり感？
矢本≫こう親指で、こう辞書を めくっていくんですけど
親指に触った時のタッチ
ぬめり感みたいな。
さらさらしすぎていてもだめだし
くっつきすぎても 折れ曲がっちゃうから
そこのなんていうんですかね
めくりやすい 絶妙な肌触りを作ってくれって
言われたんですけど。 みんなでいろんな紙めくってたら
あっ、これかみたいなのは 何冊かにはありますよ。
驚きはありましたよね。
ふだん、いろんな雑誌でも ぱーってめくってますけど…
…っていう感謝みたいなものは ありますかね。
こっちにエライザがいて 僕が座ってたんですけど。
５、６分ぐらいしたら…
近藤≫そんなに？熟年夫婦 ぐらい？
池田≫もう５、６回。
毎年１年に１回は
共演しているんです。 いつもタッグというか
２人ぎゃあぎゃあ言っていて 話すことはないんですもの。別に。
近藤≫熟年夫婦の方が しゃべってるんじゃないですかね。
何歳ぐらいですか？ 初めは。
池田≫二十歳ぐらいですかね。 それからコンスタントに
また矢本かって。 向こうはまたエライザかって
思ってるでしょうし 不思議な関係で
しゃべるとしても 子どもいくつになったとか
それぐらいですね。 近藤≫逆に何もしゃべらなくても
いい空気感っていうのは 気を遣っていない空気感で
そういうのが生じるのも 限られた人じゃないですか。
池田≫珍しいというか いい意味で気を遣わないし
お芝居もしやすいですね。 近藤≫お互い分かってるから。
池田≫目が合っても 緊張しないっていうか
慣れているから。 普通に目を見てお芝居ができる
感覚はありますね。 佐々木≫このお写真はどういう
シチュエーションなんですか？ 池田≫ノリです。
なんかで使えるだろうって。
足立≫熟年夫婦の話を 聞いたあとに、この写真を見ると
不思議な気持ちになる。
池田≫広告みたいな 写真を撮ろうって。
近藤≫会社をだめにしそうな ２代目
みたいな感じですよね。
矢本さんがね。 そしてお金目的のエライザさん。
足立≫そんなシチュエーション なんですか？
池田≫ノリで撮りました。 特に作品とは関係ないですね。
佐々木≫そして、あした 「舟を編む」
いよいよスタートします。
渡辺≫ぜひ、ご覧ください。
柴田≫ぜひご覧になってください。
佐々木≫そして、馬締光也役の 野田洋次郎さんからも
コメントいただいています。 「なんで心にあるこの気持ちを
伝えられないんだろう。 なんで、あんなふうに
伝わってしまったんだろう。 なんで、あんな言い方を
してしまったんだろう。 なんで、なんで。
言葉と一緒に何十年と 生きていても相変わらず
そんな思いをすることばかりです。
迷い、もがき、それでも大切な 誰かに自分の気持ちを伝えたい。
言葉の歴史は、その人間の思いの 歴史なんだと気付かされます。
とにかくおもしろいドラマです。
自信を持っておすすめします。
毎話見終わる度に自分の言葉を 探してみたくなるはずです。
そして、届けたくなるはずです。
ぜひ楽しんで見ててほしいです」
足立≫すてき。
近藤≫では改めて
「舟を編む」の魅力を お願いします。
池田≫皆さんが本当に多様な すてきな言葉を使って
皆さんの、この作品の魅力を
舟を編んで伝えてくださったと
思うんですけれど
私もみどりとして
そんなみどりに自分の気持ちを
はせながら、のせながら 少しずつ皆様の生活に
寄り添えるようなきっかけを
おこがましくも与えられたら いいなと思って
取り組んだ作品です。 ぜひ皆さん、ちょっと力を抜いて
この作品を見ていただけたら いいなと思っています。
よろしくお願いします。
佐々木≫いよいよあした放送 スタートです。
近藤≫続いては 「土スターアーカイブス」です。
佐々木≫エライザさんは ＮＨＫの番組に数多く
出演されていますが
２０１８年から３年間
ＮＨＫの音楽番組 「Ｔｈｅ Ｃｏｖｅｒｓ」で
司会を担当されました。 特に緊張した場面が
この回だそうです。
みずから影響を受けた名曲に
それぞれの持ち味で 新たな命を吹き込んでいく
「Ｔｈｅ Ｃｏｖｅｒｓ」。
この日は、作詞活動５０周年の 松本隆さんを迎えて
松田聖子のヒット曲を 特集しました。
リリー≫これー、松本さんから このお題をいただいてから
エライザ、毎日 吹き出物が止まらないそうです。
池田≫あのー、私なりに 考えてみました。
その、ちょっとコミカルにいえば ツンデレというか。
ツンを捨てきれないまま 歌わせていただくことにしました。
♪～
近藤≫めちゃくちゃ かっこいいじゃないですか。
足立≫かっこいい。
近藤≫ちょっとロックになった
「ＳＷＥＥＴ ＭＥＭＯＲＩＥＳ」
聖子さんとは全然違う すごいエライザさん色の。
これは、まず ギターでいこうというのは。
池田≫聖子さんの「ＳＷＥＥＴ ＭＥＭＯＲＩＥＳ」が
すばらしいのは 当然じゃないですか。
でもその歌詞を見た時に これをあんなに甘く
かれんには歌えないというか。
その、かれんさを 自分から見つけきれなくて
歌いながら
この言葉を言いながら
でも強がっちゃいたくなる 気持ちが出てきて
だから、ちょっと その強がりな気持ちを
自分そこまで エレキギター得意じゃないのに
自分で弾きますって言っちゃって
ああいうアレンジにしました。 近藤≫それが
めちゃくちゃかっこいい。
ギターもめちゃくちゃ かっこいいギターでしたね。
池田≫私テレビに出せるような
やつを持っていなくて そうしたら
リリーさんが貸してくれて。
近藤≫一緒にＭＣをされている リリーさんが。
池田≫リリー・フランキーさんが エラ子に似合うからって
後に番組のあとに
お誕生日おめでとうって そのギターをくださって。
近藤≫粋だな。
足立≫すべての話が かっこいいですね。
近藤≫「ＳＷＥＥＴ ＭＥＭＯＲＩＥＳ」だまさに。
足立≫緊張されましたよね。 池田≫めちゃくちゃ緊張しました。
松本先生目の前にいらっしゃるし
こんなことしていいのかな
というぐらい崩しちゃったので 自分で原形を。
でもすごく優しく 受け止めてくださって。
近藤≫松本さんも聴きながら よかったよと。
池田≫目の前で褒めて くださったりはしないですけれど
私のいないところで
そういうふうに
おっしゃってくださっていて。
近藤≫本気のやつじゃん。 池田≫すごくうれしかったです。
近藤≫歌がめちゃくちゃ
お上手だなと思ったんです けれども歌うの好きなんですか？
池田≫好きで。 母も歌のお仕事をやっていたので
小っちゃいころから
よく歌ってはいたんですけれど
仕事にしちゃったら
歌が嫌いになったら
どうやって生きて生きていけば いいの？と思っちゃって
なかなか仕事ができなかった時に リリーさんが
「Ｔｈｅ Ｃｏｖｅｒｓ」なら いいじゃない？って
言ってくださって
そこから人前で歌うのも 先を見てくださる人たちがいて
その人たちに何か ちょっとでもいい影響を
与えられるかもしれないと思って
歌の仕事も始めました。
近藤≫「Ｔｈｅ Ｃｏｖｅｒｓ」
きっかけで。 ♪～＜「ＡＹＡＹＡＹ」＞
近藤≫今、流れていますけれども 歌手活動もすごいきっかけで。
足立≫リリーさんがいなかったら そういう流れには
なっていなかったですね。 池田≫怖くて
できなかったと思います。 佐々木≫それはめちゃくちゃ
「ＳＷＥＥＴ ＭＥＭＯＲＩＥＳ」
ですね。 近藤≫何回言うの
もともとうまくないんだから こんなアナウンサーいる？
佐々木≫続いてはプライベートの お写真もお借りしました。
足立≫かわいい。 佐々木≫お名前は？
池田≫シャンプーです。 近藤≫ちゃんですか？
池田≫はい。 ちゃんです。
近藤≫お名前はなんで シャンプーなんですか。
池田≫水をかぶると女に なっちゃう漫画の。
近藤≫「らんま１／２」。 池田≫そのキャラクターから。
足立≫シャンプーちゃん。 近藤≫そこから
いただいたんですね。 池田≫シャンプーちゃんも
白猫に変身するので そこからシャンプーにしました。
近藤≫きれいな お顔をしていますね
かわいらしい。 佐々木≫人なつっこいんですか？
池田≫ちょっと怖がりなところも あるけど
時間をかければ 少しずつ心を開いてくれる
おっとりした子ですね。 近藤≫一緒に暮らして
どれくらいなんですか？ 池田≫まだ３歳なので。
近藤≫出会いは？
池田≫ふと鳥のごはんを
買いにペットショップに寄って ちょっと複雑なんですけど
ぐったりしているなという 猫ちゃんを見つけて
それがシャンプーで
後に病院に連れていった時に
ちょっと重篤な病にかかっていて
という出会いでした。 だから猫をお迎えするなんて
考えていなかったけれども どうしても
その子が忘れられなくて お迎えして
すぐに病院に連れて行って 病気が分かったので
よかったなって すごく運命を感じました。
近藤≫今、すごく お元気そうというか。
池田≫完治はなくて寛解
という判断なんですけれども
今は元気に暮らしています。 佐々木≫続いての写真が
こちらです。 池田≫ビスケ。
近藤≫君？ 池田≫ちゃんです。
ビスケちゃんも。 足立≫もしかして
なんですけれども 「ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ」
ですか？ 池田≫はい。強い女から。
足立≫最初
かわいらしいんですよね。
見た目かわいらしいんです
けれども、実は、むきむき。
近藤≫赤ちゃんのころは かわいらしい。
ちょっと大人になったら今。
池田≫結構でかいです。 リアルビスケしてます。
近藤≫漫画、アニメから いただくタイプなんですね。
池田≫そうですね。
強いキャラから。 最強な名前にしようと。
近藤≫いただきましたね。
どういう性格ですか？ 池田≫おてんばです。
近藤≫確かに シャンプーちゃんの上に
池田≫最強なんででもプロ後輩と いうか
甘え上手なところもあって。
近藤≫先にいる猫との 相性とかはあるけど
よかったの２人？ 池田≫シャンプーが
母性が強いので うまいこと成立してくれて
よかったなと思っています。
近藤≫プロ後輩でもあるし。
池田≫ちょっとだけ ジャイアンもあるかな。
近藤≫ビスケから ジャイアンになる時もあるけど。
池田≫でもかわいげがあると 思います。
近藤≫忙しい時にも 癒やしをもらったり。
♪～＜「春一番」＞
♪「雪が溶けて川になって 流れて行きます」
♪「つくしの子がはずかしげに 顔を出します」
♪「もうすぐ春ですね ちょっと気取ってみませんか」
今週はすごく暖かかったよね。
もうすぐ春だなと思うと
ルンルン気分になって
ついついスキップ。を
したくなっちゃう。
近藤≫ぱこぱこ言っているけれど も大丈夫？
ななみ≫スキーをしている。
床の音だよ、これは。
エライザさん、こんにちは。 春になったらやりたいこと
あるかな？
池田≫春はお誕生日なので。
ななみ≫そうか。
池田≫そうなんです。 ４月１６日です。
お誕生日会をしたいですね。 ななみ≫いいですね。
ななみが主催して 大福で特別なケーキを作って
お届けしたいと計画だけはして
いつかかなうようにしたいなと ４月近いからスケジュールも
エライザさんお忙しいから。 池田≫楽しみにしています。
ななみ≫春夏秋冬いちばん好きな 季節はいつかな？
池田≫春ですね。 ななみ≫それは
お誕生日があったりするから？ 池田≫新学期が好きでした。
環境が新しくなったりして 近藤≫どきどきするタイプでは
なく？ 池田≫そのどきどきが。
ななみ≫新学期とか現場も 新しいところに行ったりして
すぐに、お友達できるタイプ？ 池田≫お友達は
すぐにたくさんはできないけど みんなとわりと
満遍なく仲よくはできる 平和に。
ななみ≫ エライザさん
ずっと話していたいな っていうぐらい温かくて
かわいらしい人だから みんなそう思っちゃうよね。
すてき、すてき。 池田≫恐縮です。
ななみ≫今日も おすすめの番組を紹介する。
それじゃあ、いくよ。 「ななみフラッシュ！」。
月に行ったら お餅つきしているうさぎさんに
大福作ってもらおうっと。
≫世界は再び月へ向かう。 その最前線を野口聡一が直撃。
史上最大のロケットから ＮＡＳＡの最新宇宙船も独占取材。
月で暮らすのは、もうすぐ。
≫教科書に出てくる偉人は いったいいくら稼いでいたのか。
２０世紀最大の画家
パブロ・ピカソ。
アート界に革命を起こした ピカソは、ビジネスで
ばく大なお金を得ていました。
今野≫あ～っと、ちょっと なんだ見られちゃったか。
そして、銀行預金を減らさない 天才的なアイデアも明らかに。
谷原≫頭いい人だわ。
山崎≫これやられたな。
ななみ≫銀行預金を 減らさない方法
すごい気になるよね。 足立≫ななみもあるの？
ななみ≫大福をいっぱい 預けているから気になりますね。
ところでエライザさん
水彩画がご趣味と聞いたんだけど ピカソとかはどう？好きかな？
池田≫ロンドンに行った時に
ピカソの絵も 見に行ったんですけど
絵の横の解説がすごい難しい訳で よく分からなかった。
ちょっと難しかったですね。 ななみ≫見た感じの印象として
パワーを感じるとか 何か感じるものはあったのかな？
やっぱり生の絵というのは。
池田≫本人が持っている エネルギーがすごかったです。
本人の感情みたいなものが すごいうわっと
浴びるように感じました。 ななみ≫そうなんだね。
本物はすごいよね。 エライザさんご自身は
どんな絵を描いたりしているの？
池田≫私は何だろう… アニメのキャラクターを写して
水彩色鉛筆とかで そのキャラクターをちょっと
水彩っぽくしたりとか。 ななみ≫そうなんだ。
梨花ちゃんは アニメとか漫画好きだし。
足立≫だから「らんま１／２」も
「ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ」 も、ちょっとキュンとしてるの。
ななみ≫気が合いそうだね。
エライザさんが 好きな偉人は誰かな？
池田≫偉人は…
誕生日が一緒っていう
だけなんですけど それで知ったんですけど
チャップリンが。
ななみ≫チャップリンと
一緒なんだ。いいね。
ななみもチャップリン好きだよ。
足立≫ななみ何歳なの？
ななみ≫偉人のことは
知っているよ、何歳でも。 チャップリンの作品を
見たりとかもしたことあるの？ 池田≫はい。
作品を見てすごく表現の幅を 勉強させてもらっています。
ななみ≫いろいろなところから 吸収してエライザさんすごいね。
じゃあ、月を目指す
ロケットとか宇宙船を紹介する 番組があったけど
エライザさん お月様に行ったら何をしたい？
池田≫お月様って何ができるの？ 近藤≫確かにね。
ななみ≫
ななみはうさぎさんに 大福を作ってもらいたいと
思っている。 餅つきでしょう。
池田≫ 私もうさぎさんに
きな粉もちを作ってもらおうかな。
近藤≫味の違うやつね。餅を使う。
ななみ≫エライザさんの お誕生日会のお月様で
うさぎをお餅でやりましょうよ。
近藤≫
さっきまで大福でケーキって 現実味あること言っていたのに
急にやらない方向じゃん。 ななみ≫ロマンでしょう。
いつかみんなで行けるから 「土スタ」も月から中継する日が
くるということで まだまだいきますよ。
それじゃあ、いくよ。 「ななみフラッシュ！」。
ラジオパーソナリティーに なりたいんだけど
ななみがつけられる ヘッドホンがないの。
≫サンドウィッチマンの 「病院ラジオ」。
≫今回の舞台は 広島赤十字・原爆病院。
一日かぎりのラジオ局を開設し
患者さんやご家族の ふだん言えない思いを聞きます。
夏井≫「夏井いつきのよみ旅！」。
やって来たのは
恐竜王国、福井です。
皆さんの俳句から 人生ドラマを読み解きます。
ローランド≫福井の皆さん ぜひ見てください。
ななみ≫俳句から人生を読み解く 番組
おもしろそうだよね。
ということで、ここで一句 春うらら 大福たらふく
花見かな。
ちょっと詠んでみましたけれども エライザさん、一句どう？
お題は春ということで お願いします。
佐々木≫お願いが過ぎるよななみ
それはきついんで。 池田≫何だろう…。
近藤≫春？
佐々木≫きついよ、ななみ。
池田≫女王バチ うちには来ないで 頼みます。
＜笑い声＞ 佐々木≫お願いでした。
ななみ≫いいね。
近藤≫女王バチの時点で
５なんて関係ないから。 女王バチ
うちには来ないで 頼みます。
怖いのね、春先女王ばちが。
池田≫春になると なんかうちのフェンスというか
網戸に女王バチが物件探しに。 来ないでって。
ななみ≫気持ちは届くよ。 池田≫１回こんなのが。
近藤≫でか！
池田≫ここ、よさそうやなって。
近藤≫関西の女王バチ。
ななみ≫盛り上がってますけど
俳句詠みたくなるでしょう。 最後は佐々木アナにしましょう。
足立≫やった！ 近藤≫アナウンサー
言葉のプロですから。
佐々木≫酒飲めば
スイートメモリー 春の夢。
ななみは、台本の 俳句だったじゃん。
皆様の笑顔花咲く 「ななフラ！」です。
ありがとうございました。 近藤≫佐々木アナの
１個も覚えていない。 あっという間に生放送
終わりの時間ですけれど 楽しんでいただけましたか？
池田≫皆さんのおかげで すごい楽しかった
半分ぐらい記憶がない。 テンパっちゃって。
近藤≫全然。 すてきなお話たくさん
ありがとうございました。