この男はさぁ 自分を ｷﾑﾀｸだと思ってるよね｡
あぁ！ ｷﾑﾀｸだったら 許しちゃうね ﾊﾊﾊ｡
許せる～！ (近田)もう まもなくで～す！
は～い｡ はい～｡ 『ﾄｯｷｰとﾋﾄﾄｷ』｡
時刻は ８時になりました｡
さあ TBXﾗｼﾞｵから 生放送中 『ﾄｯｷｰとﾋﾄﾄｷ』｡
ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰは 人生の酸いも甘いも つまみ食いのｺﾗﾑﾆｽﾄ➡
ﾄｯｷｰ こと 蒲原ﾄｷｺと…｡
TBXｱﾅｳﾝｻｰ 東七海が お送りしています｡
さあ ここからは 皆さんの お悩みについて考える➡
｢晴れときどきお悩み｣のｺｰﾅｰです｡ はい まいりましょう｡
今日は 東京都 渋谷区➡
ﾗｼﾞｵﾈｰﾑ 乙女ﾍﾁﾏさん 34歳 女性からのご相談です｡ はい｡
こんばんは｡
うん｡
あぁ｡
う～｡
ﾊｯ｡
はぁ｡
ﾊﾊﾊｯ！
ﾊｯ｡
はっ？
ﾌｯﾌﾌ…｡
はぁ～ はぁ～｡
うん｡
あぁ…｡
はい 別れましょう！ はい 別れましょう！
これは もう 別れるしかないでしょう｡ はい！
浮気をするとか だらしがないとか そんなことよりも➡
私が いちばん ｵｴｰってなったのは➡
ﾌｪｲｽﾌﾞｯｸでﾜﾙを ｱﾋﾟｰﾙしているところ｡ あぁ！
自分が 暴れた様子を SNSでｱﾋﾟｰﾙする そのﾀﾞｻさね｡
そんな人 いるんですね～｡ ねぇ～｡
しかも 後片づけ 彼女に させてるっていう！
ったく 自分で掃除しろよ！ ったく！
とにかく ﾀﾞｻいのは だめ！ うん！
ﾀﾞｻいと思ったら 別れてよし！ 私は そう思います｡
あのね 浮気をされたくらいじゃ➡
好きになった気持ちって なくならないじゃないですか｡
なかなか 消えないんです｡ ねぇ～｡
世の中には そういう人が いっぱい いるわけで➡
そこは 否定しないの しようがないから｡
だったら もっと 相手の嫌なところを➡
見つけないといけないんだよ｡ なるほど じゃあ➡
恋愛対象というよりは 人間としての 嫌なところから➡
目を背けない と？ そう｡
好きっていう感情は 目を 曇らせるからね｡
なるほど～｡ う～ん｡
じゃあ これ どうです？ はい｡
同棲解消 相手が 拒んでいる場合の➡
上手な別れ方 何か ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ ありますか？
う～ん まず 先に➡
住むところを決めておくのが いいんじゃないかな？
乙女ﾍﾁﾏさんが これから暮らす家？ そう｡
今だ っていうﾀｲﾐﾝｸﾞで 出られなくなったりすると➡
大変だから｡ あぁ～｡
お金は ちょっと かかるかもしれないけど➡
まず 今の家から なるべく離れた場所に➡
家を 借りてください｡ うん｡ じゃあ 電車なんかも➡
今と違う路線のほうが いいですね？ もちろん！
相手が 想像つかないところに借りて➡
少しずつ 荷物を 移動させちゃいましょう｡
すぐに ここで 生活できるっていうのがないと➡
もう 不安で別れ話も できないからさ｡ ですね｡
あと ほら 別れ話 したあとにさ➡
１か月くらい 一緒に暮らさなきゃならない➡
そういう気まずさも 回避できるし｡ 地獄！
地獄です｡
あと 別れ話は 外でやりましょう｡
家の外で？ うん｡
ごねられても困るし 暴れられても めんどくさいんで➡
人の目が あるところが いいと思います｡
で 別れ話 したあとは さっさと 新居に帰る｡
ﾗｲﾝは すぐにﾌﾞﾛｯｸ！ もう こういうのはね➡
情に流されたり ｳﾀﾞｳﾀﾞしないで さっさとやるのが いいからね｡
でも それが １人で実行できない っていう人もいるかもしれません｡
お友達｡
こういうときこそ 女友達を 頼りましょうよ｡ う～ん｡
それこそ 友達に 手伝ってもらって➡
最初の数日は 新居に 泊まってもらっても➡
いいんじゃないかな？ うん！
で 別れ話をした夜は➡
新居で みんなで 部屋飲みをしてもいいし｡
そういうときはね 気を紛らわすために➡
人に 頼り切ってください！ ですね～｡
じゃあ この 乙女ﾍﾁﾏさんも 最初のうちは 寂しかったり➡
何かが欠けてるって 思うかもしれないけど｡
そういうときこそ➡
ｱｲﾂ ﾌｪｲｽﾌﾞｯｸで ﾜﾙｱﾋﾟｰﾙしてたな～ って 思い出してください｡
はぁ～ ﾀﾞｯｻｰ｡ ﾀﾞｯｻｰ｡
ｱﾝﾀの彼氏 ﾀﾞｯｻｰ って みんなで笑って 忘れましょう！
忘れましょ～う！ 自称ｷﾑﾀｸくん さよなら～！
ｷﾑﾀｸだったら 別れたくないよ｡ 自称ですから～｡
自称か～ じゃあ もう さよなら！ さよなら！
いや～ 僕もさぁ 似たような経験 あんだよね｡
えっ？ SNSで ﾜﾙｱﾋﾟｰﾙ してたんですか？
いやいや 違う違う 違う｡
ひどい ﾌﾗれ方をしたことが あんの｡ あ～ そっちか｡
元ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝでも ﾌﾗれること あるんすね｡
僕ね ﾄﾞﾗﾏｰだったんだよ｡ いいじゃないっすか ﾄﾞﾗﾏｰ｡
いやいや いや 近田くん｡ えっ？
なんだかんだ言ってさ➡
結局 おいしいとこ持ってくのは ﾎﾞｰｶﾙ ｷﾞﾀｰ ﾍﾞｰｽ➡
ﾄﾞﾗﾑ以外って 相場が決まってんのよ｡
かわいそうなﾄﾞﾗﾑ…｡ そうなの！
で あれ ADのときだったな～｡
彼女と 同棲してたんだけど➡
地方ﾛｹから帰ってきて 家のﾄﾞｱ 開けたらさ➡
部屋が ｶﾞﾗｰﾝとしてるわけ｡ えぇ!?
僕の荷物だけ きれいに残して➡
彼女 消えちゃったんだよ｡ えぇ!?
部屋中 調べたんだけどさ｡ はい｡
家電に家具 何から何まで➡
きれいさっぱり なくなってたのよ｡
怖い話ですね～｡ まあ でも そこまでされるとさ➡
捜すっていう気には ならないよね｡
まあ そういうもんか～｡ う～ん｡
(遠山)ﾌﾗれるほうは 唐突でも➡
ﾌﾙほうは 着々と 準備を進めてるんです｡
(近田)はぁ～｡ (中崎)なるほどな…｡
ﾄｯｷｰさんの名言です｡
さすがです｡ あざっす｡
勉強になります！
おいひい！ (北野)でしょ～？
うん！ ﾎｯ！ うん｡
そういえばさぁ 先週のﾗｼﾞｵ 聞いたよ｡ んっ？
ﾀﾞｯｻｰってやつ｡ あっ！
ﾌｪｲｽﾌﾞｯｸで ﾜﾙｱﾋﾟｰﾙの男ね｡
そうそう 笑ったよ｡ 私も聞いた～｡
ありがとう｡
ｱﾅｳﾝｻｰの 東さん？ うん｡
彼女 ﾌｫﾛｰが 上手だよね｡ そうなの｡
感心したな｡ うん｡
どういうところが？ ﾄｯｷｰの 男と別れるときは➡
友達を頼れ っていう ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんかも➡
結局 彼女が 引き出してるじゃない？
うん｡
別れ話のﾐｯｼｮﾝを １人で実行するのは➡
難しいんじゃないですか？ って質問して｡
でも… あのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは 正直 難しいと思ったな～｡
どういうこと？ 友達 頼るのが？
ううん 彼氏と 一緒に住んでる間に➡
新しい部屋を 用意しておく っていう提案が｡
どうして？
だって 現実的じゃないよ｡
敷金とか礼金とか お金だって かかるし➡
みんながみんな そんな 貯金してるわけじゃないし…｡
友達から借りるとか いろいろ やり方は あるでしょうが｡
新しい部屋 探すにしても➡
う～ん 不動産屋 回ったり 内見とかも しなきゃいけないし➡
時間だって かかるよ｡ それくらい やれるでしょうよ｡
いや 彼氏の目 盗んで ﾊﾞｲﾄ 休んだりして やればいいのよ｡
じゃあ… 子どもがいたら どうすればいい？
んっ？
その人が 子育てしてて➡
それだけで 毎日 大変なのに➡
そんなことしてる暇 あると思う？
(すすり泣く声)
ﾐﾅﾐ…｡ いいって… ほっときな｡
(ﾄﾞｱが閉まる音)
なに…？
ﾏｻﾄさんが 浮気してるんだって｡ えっ!?
それで ﾐﾅﾐ ちょっと前から 悩んでるのよ…｡
ちょっと前って いつ？
いつごろだったかな～｡
ｷﾀﾉﾝは そのこと 知ってたの？
あっ うん まあ…｡
私が 子ども連れて 実家 帰ってる間に➡
どうも 元ｶﾉと 会ってたみたいなんだよね…｡
なんで わかったの？
ﾀﾊﾞｺ｡
実家から戻って 旦那の服 洗おうとしたら➡
久しぶりに ﾀﾊﾞｺ臭くって…｡
２年前に やめたはずなのに…｡
｢吸ったでしょ？｣って言ったら ｢吸ってない｣って…｡
それでも しつこく問い詰めたら➡
否定はするんだけど なんか 動揺しちゃって…｡
私 そのとき ﾋﾟﾝときたんだよね｡
それから いろいろ調べてみたら… って感じかな｡
ﾏｻﾄさん 認めたの？
うん… １回だけだって…｡
でも そのあとも なんか おかしいこと いっぱいあって…｡
で ｷﾀﾉﾝに相談したら…｡
絶対 続いてるよ それ｡
って…｡
ﾐﾅﾐは どうしたいの？
私は… ﾏｻﾄのこと 信じたいんだよね｡
ﾏｻﾄが 大好きだから…｡
あっ ﾎﾝﾄは 嫌なとこ見つけて➡
嫌いになったほうが いいんだろうけど➡
やっぱり そうはなれなくって…｡
考えれば考えるほど➡
ﾏｻﾄより 相手の女が 憎たらしく思えてきて…｡
そんなことばっか考えてたら➡
今度は 自分が どんどん惨めに思えてきてさ…｡
あのさ ﾐﾅﾐ…｡
ちょっと ﾏｻﾄさんと 距離 置いてみたら？
それこそ しばらく 実家に帰るとかして➡
離れて 生活したほうがいいよ｡
別居しろってこと？ 一時的にね｡
それで 冷静に考えて➡
いろいろと 今後の方針 立てればいいじゃない｡
やり直すにしても 別れるにしても➡
今のままじゃ 絶対に よくないよ｡
うん… それが いいかもね｡
実家なら 子どもの面倒 見てもらえるし➡
その間に 前の職場に頼んで また 仕事 始めたら？
うん｡ いや ちょっと待って｡
職場復帰なんて そんな簡単に 言わないでよ｡
ｱﾝﾀたちは 働き続けてるから わかんないだろうけど➡
何年も前に 仕事 辞めた人間が➡
そんなこと 急に できるわけないでしょ｡
ごめん… 確かに 難しいよね…｡
でもさ➡
ﾐﾅﾐも 現状を嘆いてばかりいても しようがないじゃない｡
少しくらいは 生活変えようって 考えないと｡
それにさ 結婚して 仕事 辞めるって決めたのは➡
ｱﾝﾀでしょ？
例えば 託児所に 子どもを預けて➡
仕事を続けるっていう 選択肢だって あったはずだよ｡
だって… ﾏｻﾄが そうしてほしいって…｡
仕事 辞めて 家にいてほしいって言ったから…｡
だから それが だめなんだっつうの｡
精神的にも経済的にも 男に 依存してるから➡
身動き 取れなくなってるんでしょ？
ふぅ～｡
私はね ﾐﾅﾐが 苦しんでるんだったら➡
なるべく その時間を➡
減らしていったほうが いいと思うの｡
できるだけ 自分が幸せだなって 感じる時間を 増やすことが➡
大事なんじゃないかな？
わかるけど…｡
でも 同棲してたｶｯﾌﾟﾙが 別れるみたいに➡
そんな簡単には いかないよ…｡
子どもが いるんだよ…｡
ﾏｻﾄと別れて 私が 幸せになったとしても➡
子どもの幸せは どうなるの？
ﾊﾟﾊﾟとﾏﾏが 離婚するなんて➡
子どもは 絶対 望んでないから…｡
ﾄｯｷｰのﾏﾏだって ﾊﾟﾊﾟの浮気で 苦しんでたんでしょ？
そのとき ﾄｯｷｰは 離婚してほしいなんて思った？
うちの母親は 苦しそうなところ 私に見せなかったから➡
なんとも言えないけど➡
離婚してたら きっと 悲しかっただろうね…｡
そうだと思う｡
でもね ﾐﾅﾐ これだけは言える｡
私は母親に 苦しいって 正直に 打ち明けてほしかったし➡
苦しんでる母親のことを もっと助けたかった｡
それが できなかったことが 本当に もどかしいの｡
そっか…｡
これは ﾐﾅﾐに対しても同じだよ｡
私が 苦しかったとき➡
２人には ずっと 助けられてたから｡
だから 今回のことも もっと早く 相談してほしかった｡
ごめん…｡
ねぇ ﾄｯｷｰのﾏﾏって ﾄｯｷｰの前で ﾊﾟﾊﾟの悪口 言ってた？
全然 １回もないね｡
ただ よく こう言ってたな｡
うちに お父さんはいないのよ｡
うんと年の離れた お兄さんと あなたと お母さんの➡
３人家族よ って｡ ｴﾍﾍ｡
ﾄｯｷｰのﾏﾏ ﾊﾟﾊﾟのこと 大好きだったんだね｡
そうかな？ ﾌﾌﾌｯ そうだよ｡
今日は ﾎﾝﾄ ありがとう｡
思いがけず いろいろ 聞いてもらって➡
なんか ｽｯｷﾘした｡
なんか あったら すぐに 連絡ちょうだいね｡
うん わかった｡
お願いしま～す｡ 気をつけてね～｡
＜結局 ﾐﾅﾐが たどりついた結論は 別居も離婚もしない｡
子どものために 家庭を守る｡
というものだった＞
じゃあね～｡
＜私の母は どうだったのだろうか？
やはり 私のことを おもんぱかって➡
父との離婚を➡
踏みとどまって いたのだろうか？＞
どっかで お酒 買ってっていい？ うん｡
じゃあ ｺﾝﾋﾞﾆ 寄ろっか？
ｼｮｯｸだったな～｡
ﾏｻﾄさんの不倫？ ううん｡
ﾐﾅﾐが そのことで苦しんでるのに➡
私には 言ってくれなかったことが｡
ああ…｡
だって ｷﾀﾉﾝには 相談してたわけでしょ？
私だけ 信用されてなかったんだな～って｡
別に そういうわけじゃないと思うけど｡
じゃあ どうして？
ﾐﾅﾐってさ 何か 問題を解決したいとか➡
そういうわけじゃないと思うの｡
ただ 話を聞いてほしいだけで｡
もっと言うと➡
その話に 相手が同情したり 共感したりしてくれれば➡
それで 気が済むんだよ｡
あの子の場合は いつもそう｡
わかるけど…｡
でも ﾄｯｷｰって 話を聞いたからには➡
その問題を 解決しなきゃ～って➡
一生懸命になって 前向きに ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるから➡
それが しんどいことも あるんだよ｡
そっか…｡
♬～
ｷﾀﾉﾝも そうなの？ んっ？
例えば ﾐﾅﾐには話せるけど 私には 話しにくいことってある？
ないよ｡ ないけど…｡
何？
２人に話せてないことは… ある｡
言ってよ この際だから｡
ﾄｯｷｰと ｹﾝｶしたくないんだよな～｡
しないよ｡
怒んない？ 怒る？
私ね➡
妻子持ちの男と つきあってるの｡
いつから？
もう 半年くらいになるかな～｡
ごめんね ないしょにしてて｡
ううん｡
２人に話したいな～ なんて思ったこと➡
何度も あるんだけど➡
ﾐﾅﾐは あんな状態だし ﾄｯｷｰは 不倫 絶対に NGだからさ➡
なかなか 言いだしにくくてね｡
みんなに いろいろと 気ぃ遣わせてるんだね 私って…｡
そういうわけじゃないけど…｡ いや そうだよ｡
聞きたいんだけどさ｡
ｷﾀﾉﾝは 不倫っていう行為自体に➡
やましさとか 罪悪感って ある？
やましさは ないね｡
自分で選んで やってることだから｡
罪悪感は ある｡
相手に 家族がいるからさ…｡
相手の人と 一緒に暮らしたいとか そういうことは？
全然｡
むしろ 生活とか そういう重たいもの➡
背負わなくて済むから 楽ﾁﾝかな｡
お互い 大人だし｡
結局 恋愛の いいとこ取りだけ してるようなもんだからさ｡
そっか…｡
不倫してて やなこととか つらいことって ないの？
そりゃ 時々は あるけど…｡
どんなとき？
彼が電話で 奥さんや子どもに ｳｿついてるの 見たとき｡
あぁ…｡
向こうの家族は ｷﾀﾉﾝの存在は 知らないのね？
たぶんね｡
私のこと 隠し通せるなら それはそれでいいと思ってるし➡
傷つけないで済むなら➡
それに越したことはないから しようがないんだろうけど…｡
でもさ➡
かっこいい人だったから つきあったのに➡
家族に せこいｳｿついてるの見ると かっこ悪いな～って➡
悲しくなるよ…｡
堂々と 恋人と会ってるって➡
家族に言うのも どうかと思うけどね｡
あとは ﾃﾞｰﾄで 街 歩いてて 腕 組んだりすると➡
なんか ﾋﾞｸﾋﾞｸしててさ｡
堂々としてるところに ほれたのに➡
ﾎﾝﾄは 気が小さい人だったんだな～って｡
彼の そんな姿 見たくないから➡
最近は 人が多い場所で ﾃﾞｰﾄ しなくなっちゃったし｡
やなことっていうと そんな感じかな｡
なるほどね｡
まあ それより何より➡
そうやって ﾑｼｬｸｼｬしたり ﾓﾔﾓﾔしたりの ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな感情も➡
ﾜｸﾜｸしたりﾄﾞｷﾄﾞｷしたりの ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな感情も➡
全部 ひっくるめて➡
ﾄｯｷｰとﾐﾅﾐに 話せなかったことが いちばん つらかったよ｡
学生のときから ず～っと➡
恋愛すると ２人には 逐一 報告してたのに➡
今回は そういうの 一切 できなかったからさ…｡
苦しかった？
うん…｡
だから 今日で 楽になった｡
これからは なんでも話してね｡
うん そうする｡
(ﾊﾞｲﾌﾞ音)
父親からだ｡ ちょっと ごめんね｡
うん｡
｢かわいかったので 買っちゃいました｣｡
えぇ～!?
大丈夫？ なんかあった？
ううん なんでもない｡
＜ それは 明らかに➡
父が撮った写真では なかったわけで…＞
＜｢ありがとうございます｡
父に 練習させたいので➡
自分で撮って送れ と 言ってください｣＞
＜人は 皆➡
秘密を 抱えているのかもしれない｡
私だって… そうだ＞
(東)前回の ﾄｯｷｰさんの話 聞いて｡ うん｡
私も 友達 大事にしなきゃな～ なんて思って｡ うん｡
久しぶりに 学生時代からの親友に➡
連絡してみたんです｡ へぇ～｡
それで 会って 食事したんですけど…｡
どうだったの？
なんか… 話が合わなくなってて ちょっと ｼｮｯｸでした｡
う～ん…｡ いや～ その友達➡
２年くらい前に 結婚したんですね｡ うん｡
で まもなくして出産して 今 子育ての真っただ中で｡ うん｡
そうなると お題は どうしても➡
子どものことに なるんだけど｡ う～ん｡
ほら 私 経験ないから 心の底から 共感するのって➡
難しいじゃないですか｡ うん｡
それで 早々に解散！ う～ん｡
私も 経験したけど➡
それは 仲が悪くなったんじゃなくて➡
共通の話題を 見つけづらくなってるだけだから｡
そのお友達も う～ん➡
子育てが落ち着く 40代くらいになってくれば➡
また しぜんに戻るよ｡ そういうもんですかね～｡ うん｡
だから 心配しなくて いいと思いますよ｡ う～ん｡
ちなみに 私も あれから 婦人会 やったんですけど｡ おっ｡
これが 波乱含みで…｡ そうなんですか？ ﾌﾌﾌｯ｡
まあ あまり 詳しいことは 言えないんだけど➡
なんというか… う～ん お互いの人生観が➡
ぶつかったというか すれ違ったというか…｡
まあ お互いが違うことは➡
もともと みんな わかってたんだけど➡
それが あることをきっかけに あらわになって…｡
ｹﾝｶに なったとか？ ううん｡
議論は 白熱したけどね➡
私も 反省しなきゃなって 思うことがあって…｡ ん～？
いや どうしてもさ 仕事で 悩み相談とか やってると➡
相手の苦しみを 解決しなきゃ とか➡
そこから抜け出すために 何かしなきゃ って➡
躍起に なりすぎちゃうところがあって…｡
それって いけないことですか？
う～ん…｡
相手は 解決を 求めてるわけじゃなくって➡
聞いてくれるだけで➡
救いになる場合も あるんだな～って｡ あ～｡
ﾌﾌｯ｡
心から 共感できなくても➡
否定しないで聞くことが 大事なときも あるんだな～って｡
それとは逆に 他人に 話せないでいると➡
どんどん 自分の中で 悪いほうに 思い詰めて➡
いっちゃうところだって あるだろうし｡ うんうん｡
それぞれが 抱えてる問題について 話したり 聞いたり 共感したり➡
寄り添うだけでも 救いになるんだ～ってことをね➡
再認識 させられましたね｡ う～ん｡
(鳴き声)
へぇ～ この子たちか～｡
かわいいでしょ？ うん｡
かわいいけど 大丈夫？
何が？ ちゃんと 面倒 見られんのかな～｡
大丈夫だよ そんなの なあ？
そうじゃなくて｡
文鳥の寿命って 何年？
さぁ…｡
何年？ 何年？
８年から 10年だって｡
ほ～う｡
お父さん！ はい｡
この先 あと10年は 死ねないよ｡ うん｡
ﾌﾌｯ｡
おや？ おいしかった？ おいしかった？
(笑い声)
風が 気持ちいいね～｡
どうした？ お前 なに？ なに？ なに？