（ラジオのジングル） 「トッキーとひと時」
（ 蒲原 かんばらトキコ）さあ 時刻は夜の８時
ＴＢＸラジオから生放送中 「トッキーとひと時」
パーソナリティーは—
人生の酸いも甘いも つまみ食いのコラムニスト
トッキーこと蒲原トキコと…
（ 東七海 あずま ななみ）ＴＢＸアナウンサー 東七海がお送りしています
さあ ここからは皆さんの お悩みについて考える
「晴れときどきお悩み」の コーナーです
今日は 神奈川県 大和 やまと市 ラジオネーム ドテカボチャさん
32歳 女性の方からのご相談です
はい
（トキコ）こんばんは
うん
私はね お二人が幸せなら—
（トキコ）それで いいと思うんですよ （東）うん
性生活のほうは 最初は物足りなかったけど
今は スキンシップもして 満たされてるわけですよね
（東）ええ （トキコ）その上で—
この人と 幸せに 末長くやっていきたいと
はい
（トキコ）だったら 今のままでもいいじゃないですか
♪〜
まあ もちろん ないものを欲しがったり
♪〜
他人と比較して 不安に感じたりするのは—
♪〜
当然の感情だと思うんです
でも それが幸せではないという 理由にはならないと思うんですよ
幸せのかたちは いろいろあって いいはずですからね
（トキコ）そうそうそう だって 子供がいない夫婦だからこそ—
できることだって たくさんあるから
（東）うん （トキコ）例えば—
旅行の選択肢が広がるとか ちょっと いい店で食事するとかね
それぞれが 友人と飲みに行ったり 遊びにいったりもしやすいですし
そうそうそう だから 他人と違うから 不安に感じてるならば—
その必要は まったくないと思いますよ
まず ２人で幸せに過ごす時間を 大切にしてください
（ 中崎 なかざき）我が家も 子供いないけど 楽しく暮らしてるよ
（ 近田 ちかだ）へーえ
いやあ 僕は そんな簡単に 割り切れないですね
（中崎）まあ その気持ちは分かる （近田）うーん
（ 遠山 とおやま）お先 失礼します
おっ 今日は早いね お疲れさん
（遠山）子供が熱 出しちゃって （中崎）あら 大変
（中崎）お大事に うん （遠山）お疲れさまです
〜♪
遠山さん お子さんいるんですか
〜♪
（中崎）知らなかったの？ （近田）はい
〜♪
だから 基本的に 彼女 夜の仕事は断ってるんだって
（近田）へーえ
けど トッキーさんのファンだから この番組だけはね
そうだったんすね
だから 遠山さんを 抜擢 ばってきしたの
めっちゃ いい話じゃないすか
遠山さんあっての「トッキーとひと時」
決まりましたねえ
（近田）決まった顔してるわ （中崎）そうなの
（キーボードを打つ音）
（トキコ） 数日前—
父から電話があった
母方の親戚に 子供が生まれ そのお祝いについての相談だった
もしもし どうしたの？
（蒲原 哲也 てつや） こないだ 話した エミちゃんの娘の お祝いのことだけどさ
え？
ああ
（哲也） せっかくだから レストランでも 予約したらどうかなと思ってさ
（トキコ）うん
（哲也） …で 食事のあとに—
お祝いを渡すっていう 段取りは どうだろ？
いいね じゃあ 食事代は私が持つよ
（哲也） うん 俺は祝儀袋を２つ用意しとく
袋だけ？
（哲也） ん？
（トキコ）いや だから 袋だけ？
中身は？
（哲也） うーん じゃあ １万円ずつ 用意する
（トキコ）ハッ ちょっと… 学生じゃないんだからさ
何 考えてんのよ
（哲也） うーん… だから 差額分はさ…
（トキコ）何？
（哲也） 意地が悪いねえ 考えりゃ分かるだろ
お前なんか お祝いのことも忘れてたくせに
インテリジェンスの欠如
どういうこと？
（哲也） だから インテリジェンスがないの
そういうこと 言うんだったら もう 家賃 払わないからね
お祝いのことを 忘れていた 私も悪いが
それにしても “インテリジェンスがない”とは何事か
（携帯電話の振動音）
あ… それでさ あの… 食事する店のことなんだけど
（トキコ）フッ
（哲也） フレンチとか イタリアンじゃなくて
ポルトガル料理ってどうかな？ ほら 前に１度 行ったでしょ
（トキコ） うん
あの… エミちゃんたちも—
目新しいというか 新鮮なんじゃないかな
分かった 予約しとく
（哲也） あっ それで あの…
家賃のことなんだけど…
お父さんを 路頭に迷わせるわけにはいかないから
大丈夫だよ
（哲也）フフッ そうだね
俺が 野垂れ死んだら お前も 寝覚め悪いもんな
フッ ハハハッ
（トキコ）フッ フフッ そうだね
２万円は 出してよね あとは 私が出すから
父は 事業に失敗して すべての 財産をなくし
（トキコ）あと 祝儀袋…
父は 事業に失敗して すべての 財産をなくし
無一文になった
そんな父を 未婚で一人娘の私が 経済的に援助しているのだ
これを 健気 けなげと言わずして 何と言おう
７千円？ なんで そんな出すの？ 私が出すと思って…
会食当日 父との待ち合わせ 20分前に—
新札を用意し忘れたことに 気づいた
インテリジェンスの欠如も 甚だしい
窓口の営業は とっくに 終わっている
スマートフォンで調べると—
（ＡＴＭの アナウンス） いらっしゃいませ ＡＴＭで 何度も お金を出し入れして
通帳または カードを…
きれいなお札を探す方法が 出てきた
暗証番号を 入力してください
（お金が出る音）
（ＡＴＭのアナウンス） 紙幣をお受け取りください
カードをお受け取りください
ありがとうございました
オッケー
あと１枚 お願いお願い
ああっ もう…
（操作音）
ああっ ない
（お金が出る音）
もう１枚 ああ… ない
（携帯電話の振動音）
もしもし
（哲也） 今 どこにいるの？
銀行 来て
（哲也） どこの？
駅の北口に銀行があるから よろしく
（哲也） はいはい
（哲也）どうしたの？ （トキコ）あっ
お父さんの１万円
（哲也）１万円？ （トキコ）早く
はい
ハア…
何？
（トキコ） うわ…
インテリジェンスの欠如は やはり 遺伝なのである
（哲也）ん？
インテリジェンスの欠如は やはり 遺伝なのである
（トキコ）ハア…
インテリジェンスの欠如は やはり 遺伝なのである
（哲也） どうしたの？
（ＡＴＭのアナウンス） カードをお受け取りください
（ＡＴＭの警告音）
（トキコ）ハア…
（ＡＴＭの警告音）
（ＡＴＭのアナウンス） カードをお受け取りください
（哲也）鳴ってるよ
（ＡＴＭの警告音）
（ＡＴＭのアナウンス） カードをお受け取りください
（トキコ） 分かってるよ もう
（ＡＴＭの警告音）
（ＡＴＭのアナウンス） ありがとうございました
ハア…
（トキコ）なんで 新札 用意してこなかったのよ
ああ…
もう！
…で 何やってるの？
（ＡＴＭの アナウンス）
（トキコ）ん？ お金を出し入れして—
（ＡＴＭの アナウンス）
きれいなお札を探してるのよ
（ＡＴＭの操作音）
（哲也）おお
ほお へえ マネーロンダリングか
面白そうだな 俺も手伝うよ
（トキコ）そう？ じゃあ お願い （哲也）うん はい
そっちのＡＴＭも使ってやったら？
２台でやったほうが 確率も高くなるよ
（ＡＴＭの アナウンス）
なるほど
（ＡＴＭの警告音）
（哲也）カード （トキコ）はい
（ＡＴＭの アナウンス）
（哲也）暗証番号は？
（ＡＴＭの アナウンス）
（トキコ）うーんとね （哲也）うん
（ＡＴＭの アナウンス）
（トキコ）ちょっと 待った （哲也）ん？
私がやるから お父さん こっち 探して
（哲也）なんで？ （トキコ）いい はい
（哲也）ハア…
…ったく 油断も隙も あったもんじゃないんだから
フッ
（トキコ） もっと きれいなお札 もっと きれいなお札…
そう 念じながら 30分は ＡＴＭと格闘した
すると １日の取引上限回数に 達してしまったのか
ついに 私の口座は うんともすんとも 言わなくなった
あ… ちょっと お父さん
（哲也）ん？ （トキコ）それ ダメ
もっと きれいなやつにして
１枚ぐらいあるから
（哲也）ねえねえ （トキコ）ん？
ここに 電話してみようよ
ダメ
それは ローン審査を 申し込む番号だからね
そうなの？
そうだよ あなた もう 誰からも お金を借りてはいけません
んっ お父さん 邪魔
ハア…
どれも似たり寄ったりだなあ
防犯カメラの録画を見たら—
（哲也）これは？
さぞかし 不審な男女が 映っていたことだろう
まるで オレオレ詐欺の 出し子２人組だ
ちなみに—
父は 私の友人から オレオレガチと呼ばれている
（キーボードを打つ音）
（トキコ）お父さん 早く （哲也）はい はい
（トキコ）早く
（エミコ）おっ トキちゃん （トキコ）あっ
（店員）いらっしゃいませ
（トキコ）すいません ごめんなさい ホントに お待たせしちゃって
（エミコ）いいの いいの 私たちも 今 着いたところだから
本当？
（ケイコ）相変わらずね （トキコ）すいません
（ケイコ）ハッハッ （店員）お預かりします
（トキコ） この２人が—
母の姉で 叔母のケイコと いとこのエミコである
もう 何か 頼んだ？
（エミコ）まだ まだ
（店員） お飲み物いかがなさいますか？
えーっと じゃあ ほら うん 私たちはバスコダガマと…
（店員）バスコダガマ はい （エミコ）エトカルタ
（店員）エトカルタ はい （トキコ）何？ カッコいい
（エミコ）ワイン ウフフッ （ケイコ）ハッハッハッハッ
（エミコ）飲みすぎちゃうよ
（哲也）オレンジジュース （店員）オレンジジュースで
じゃあ 私は炭酸水で
（店員）炭酸水 かしこまりました （ケイコ）相変わらず…
（エミコ）フフフッ （ケイコ）オレンジジュースだって
下戸なんです ずっと
（ケイコ）アッハッハッハッ
（トキコ） インテリジェンスの欠如と共に—
（エミコ） おなか 空いてる？
私は 父から アルコール分解酵素の 欠如も受け継いだ
（トキコ） めちゃくちゃ 空いてる
私は 父から アルコール分解酵素の 欠如も受け継いだ
あるものばかりが 遺伝するわけではない
ないものだって ちゃんと—
相続されるのが 親子である
このたびは おめでとうございまーす
（ケイコ）どうも
それにしても エミちゃんに—
孫ができるとはな
私だって この年で孫ができるなんて 思ってもみなかったわよ
（哲也）アハハッ （トキコ）ウフフッ
私なんか ひいばあさんだよ
（トキコ）アハハッ （哲也）アハハッ そうだ
（トキコ）式は？ 挙げるの？ （エミコ）ううん
自分たちでやるんだって
何しろ 順番が逆だからね
本人たちも 来たがってたんだけど まあ… 赤ん坊がいるからさ
あとで挨拶に 顔だけ見せるって
そう じゃあ… お祝いは 本人に渡せばいい？
（エミコ）そうしてあげて （トキコ）フフッ
トキコは最近 どうしてるの？
ああ お父さんとお母さんのこと エッセイに書いてるの
（ケイコ・エミコ）へーえ
だから エミちゃんたちも 何か思い出したら 聞かせてね
（エミコ）うん 分かった
（トキコ）フフッ
叔母さんは変わらずに お元気ですね
妹たちが 先に死んじゃって まったく やんなっちゃうわよ
（哲也）さすが 昭和 １桁は—
（哲也）しぶといね （エミコ）ハッハッハッ
長生きするのも 考えもんだよ
（トキコ）なんでよ （ケイコ）ハッハッ
（店員）失礼いたしまーす
（エミコ）はーい （店員）お待たせいたしました
（店員）こちらが ポルトガル風サラダと… （エミコ）わあ おいしそう
ねえ 私が生まれる前の お父さんとお母さんの話してよ
（哲也）こないだもしたろ？
俺たちは この人に 交際を猛反対されたの
（哲也）ねっ （ケイコ）ハハハッ
（哲也）フッフッフッ （ケイコ）そんなこともあったかねえ
（哲也）うん （トキコ）結婚する前の話は—
聞いたから 新婚時代の エピソードとか 聞きたいな
（哲也）新婚時代…
新婚の時にさ 駒込 こまごめのアパート… に住んでたよね
（哲也）うんうんうん （ケイコ）ああ
エミちゃん よく遊びに来たよなあ
（エミコ）うん ママとも 何回か泊まったよね
そうだったかねえ
ほら メゾネットのお家でさ
（哲也）ハッハッ そうそう （エミコ）フフッ
あの頃は まだ 珍しくて気に入ってたの
思い出した
無理に メゾネットに作った うちだったから…
（トキコ）ハッハッハッ （ケイコ）雨もりがひどくてさ
（トキコ）フハハハッ フッフッ （哲也）ハハハッ
（エミコ）そうだったっけ？ （哲也）そうそう
（エミコ）え？ （哲也）…で 大家に何 言っても—
（哲也）何にもしてくれなかったから （トキコ）うん
俺 自分で修理したんだから
（トキコ）へーえ （哲也）ママが感激してさ
（ケイコ）ウソ
（エミコ）ウソウソ （哲也）ホントだってば
建築関係の友達 呼んで 自分たちで 修理したの
それはさ お友達が直してくれたんでしょ？
まあ
（ケイコ）フフフフッ （哲也）ハッハッハッハッ
（エミコ）そういえばさ （ケイコ）ん？
駒込のお家に泊まった時—
夜中におばちゃん 泣いてたことあったな
なんで？
（エミコ）ん？ 泣きながら ママと話してた
（トキコ）何を？
アッハハッ 言いにくいな
（トキコ）今日は 言いにくいことも 全部 しゃべってもらうから
（哲也） 旦那が あまりにもステキで—
感激の涙 流してたんだろ？
（エミコ）そっ そうそう ま… そういうことにしとこっか
いやいや ホントは何があったの？
何もないよ
あったのよ
やだ 何か変な 空気になっちゃったなあ
じゃ 言うね
駒込のお家に泊まった時—
夜中に ふっと目が覚めたの
そしたら 台所のほうから ひそひそ 話し声が聞こえてきて
見に行ったら 泣きながら おばちゃんがママと話してた
あんなに 強いおばちゃんが 泣いてたから
もう びっくりしちゃって…
私 そのまま 立ち聞きしちゃったのよ
おばちゃん 流産したあとみたいで—
何回 子供を宿しても なかなか うまく 育ってくれないって…
（トキコ） そうだった
私は 一人っ子だが 流れてしまった兄や姉が—
何人もいるのだ
（キーボードを打つ音）
（トキコ） 正確な数は 分からないが 私が 何番目かの子供であることは—
母から 遠い昔に聞いたことがあった
１人も 流れなかったら 私は 何番目の娘だったのか
いや…
流れてしまったから 私が この世に生を受けたのだ
母は 41歳の初産という—
当時では めずらしい 高齢出産で私を生んだ
（エミコ） 何度目かの 流産のあとだったみたいで
どうしても 子供が欲しい気持ちを おじちゃんが分かってくれないって
妊娠して まだ間もないのに おじちゃんが 言うんだって
高い所にあるものを取れって
それで 台の上に乗って 手を伸ばしたら その時 あって…
流れたのが分かるんだって
その話 子供の頃 お母さんから聞いたことがある
その時は 小さかったから よく分んなかったけど
でも 確かに お母さん 私に その話してた
でも なんで 私になんか話したんだろ 理解できっこないのに
話せずにはいられなかったんだよ
とにかく 誰かに 聞いてほしかったんだね
旦那が 真剣に聞いてくれなきゃ そうするほかないだろ？
でも 哲也さんだけじゃないんだよ
昔の男は みんな そうだったんだから
お前のお父さんも 似たり寄ったりだったからね
ああ うちは もっとひどかったね
（エミコ）ママも苦労したね
そっか… そんなことがあったの
ママ 子供 欲しがってたもんね
あの頃は 女は子供 産んで 一人前だったからね
信じらんない
（ケイコ）そういうもんだったのよ
それって 今の感覚と違うよね
今の当たり前と 昔の当たり前は違うからね
人っていうのは どうしたって 自分が生きてきた時代を—
逃れられないもんなんだよ
だから お前のお母さんも—
そういう時代の中で—
悩んだり 苦しんだりしてたってことさ
（トキコ） 確かに 叔母の言うとおりかもしれない
しかし 父には 思いやりの欠如に 心当たりがあるはずだ
心の奥底で ２度と挽回できぬ 失態を 悔いているに違いない
私たちは どうして 母にもっと 優しくしてあげられなかったのだろう
母の経験が どれほど つらいことか
この年になれば 私にも分かる
なのに—
父は 母を十分にいたわらなかった
自分が生まれる前の母を 癒せないことが—
私には 猛烈にもどかしい
（店員）いらっしゃいませ （エミコ）お…
（トキコ）あっ 若葉 わかばちゃーん （ 窪田 くぼた若葉）どうも
（若葉）ご無沙汰してまーす （トキコ）おめでとーう
ええ ありがとうございまーす
（トキコ）コウノスケくーん （若葉）イヒヒッ
（若葉）あ… 夫です
（トキコ）あっ （ 窪田昇太 くぼた しょうた）はじめまして
（トキコ）はじめまして （昇太）窪田昇太です
（トキコ） おめでとうございます このたびは
（昇太） いや ありがとう ございます
（哲也）はじめまして （昇太）はじめまして
お目目 ぱっちりね
（若葉）ねえ さっき 起きちゃったね
（トキコ）本当 （若葉）うん 寝てたもんね
（トキコの口を鳴らす音）
（若葉）へへへッ （トキコ）フッフッフッ
抱っこしてみますか？
（トキコ）本当？ （若葉）はい
（トキコ）いい？ （ケイコ）どうぞ どうぞ
ほれ 行っておいで
（トキコ）はい （若葉）エへへへッ
（エミコ）うおお （トキコ）おっおっおっ
（エミコ）おお （若葉）おおおお
（トキコ）パパ （コウノスケ）うえっ
（トキコ）おお （エミコ）ウッハッハッハッ
（若葉）ん？ よかったねえ
（トキコ）こんな 壊れやすそうで 世話しないと 死んじゃう生き物
私には無理だな
（エミコ）ハッハッハッ （トキコ）フッフッフッ
金魚やメダカだって 世話しないと 死んじゃうよねえ
そりゃそうだ な？ ハッハッハッハッ
（哲也）じゃあ ちょっと… （トキコ）おっ
（哲也）お父さんに抱かして おいで よーし
（哲也）おお （若葉）おお 落ち着いてる
泣かない？ 泣かないかな？
（哲也）可愛い顔してるね お前
（哲也）うーん… コウノスケ
（若葉）コウノスケ ハハハッ
（トキコ） ありのままを 書くつもりでいたのに—
いつの間にか 私は—
いいお話を 紡いでいただけのような気がする
死んだ母をしのぶ 年老いた父と娘の話を—
面白おかしく 語っていただけのような気が…
私は みずらエディットした物語に 酔っていた
それは 父を 美化したかったからではなく
私自身が 自分の人生を 肯定したかったからかもしれない
この男には ひどく 傷つけられたこともあったではないか
もう 忘れたのか
（若葉）ママだよ キラキラが
（若葉）あっ 痛い痛い痛い （エミコ）おお 大丈夫大丈夫
（哲也）大家族ってのは 楽しいもんだな うらやましいよ
（トキコ）大家族なんて うちの柄じゃないわ
変な期待 持たないで諦めてね
美談とは 成り上がるものではない
安く 成り下がったものが 美談なのだ
（キーボードを打つ音）
（トキコ） 父から下戸の遺伝子を 受け継いだからには—
私はいつだって シラフでいられる
どんなに ゲスな話でも どんなに 無様で不都合な話でも
笑い飛ばし
書き倒してやろうではないか
（りんの音）
（ラジオのジングル） 「トッキーとひと時」
（東）時刻は８時になりました
ＴＢＸラジオから生放送中 「トッキーとひと時」
パーソナリティーは—
人生の酸いも甘いも つまみ食いのコラムニスト
トッキーこと蒲原トキコと…
ＴＢＸアナウンサー 東七海がお送りしています
さあ ここからは皆さんの お悩みについて考える
「晴れときどきお悩み」のコーナーです
はい 今日は 千葉県 君津 きみつ市 ラジオネーム みかんエイリアンズさん
（東）29歳 女性からのご相談です （トキコ）はい
こんばんは
ありがとうございます
…というご相談です
（トキコ） うん ２人で幸せに暮らせれば いいじゃないですか
…って 言いたいところですけども
みかんエイリアンズさんの—
どうしても 子供が欲しいっていう気持ちもね
（東）うーん 夫婦のどちらかが 子供が欲しい場合は—
２人で考えなくてはいけませんね
私も 子供がいないけど 自分の母親のことを考えるとなあ…
（東）うん
うちの母は 何度も流産をして それでも諦めずに—
高齢出産で ようやく 私を産んだんですよ
（東）そうでしたか
（トキコ）うん だから みかんエイリアンズさんの—
どうしても 子供を産みたいという 気持ちも分かる
（東）うん
（トキコ） そうなると 大切になってくるのは—
まず 不妊治療について
パートナーと 同じ知識を 共有することだと思います
（東）そうですね たくさん お金が必要になりますし
女性は 体に負担がかかりますからね
男性と違って 女性の場合は 年齢が進むと どんどん—
難しくなっていくわけだから
（東）時間に限りがあります
そういうことをまずね パートナーに知ってもらって
それでも どうしても パートナーが 理解できないとなると 離婚…
でも それは なるべく 避けたいよね
（東）ええ （トキコ）うーん
成り行きでは 子供ができない場合も あるってことを知ってもらって
自分が考える幸せと 夫の考える幸せの—
こう… すり合わせができるといいね
（東）そうですね
（トキコ）うん…
♪〜
〜♪
はい 別れましょう
（ 栗島 くりしまミナミ） あの アドバイスは 正直—
難しいと思ったなあ
そんなことしてる暇 あると思う？
（ 北野 きたのカオリ） マサトさんが—
浮気してるんだって
２人に話せてない ことはある