（ 蒲原 かんばらトキコ）この男はさ 自分をキムタクだと思ってるよね
（ 東七海 あずま ななみ）ああ （トキコ）キムタクだったら許しちゃうね
（東）許せる （トキコ）ハッハッハッ
（ 近田 ちかだ）もう 間もなくでーす
（トキコ）はーい （東）はい
（ラジオのジングル） 「トッキーとひと時」
（東）時刻は８時になりました
さあ ＴＢＸラジオから生放送中 「トッキーとひと時」
パーソナリティーは—
人生の酸いも甘いも つまみ食いのコラムニスト
トッキーこと蒲原トキコと…
ＴＢＸアナウンサー 東七海がお送りしています
さあ ここからは皆さんの お悩みについて考える
「晴れときどきお悩み」のコーナーです
はい 参りましょう
今日は 東京都 渋谷 しぶや区 ラジオネーム 乙女 おとめヘチマさん
34歳 女性からのご相談です
はい
こんばんは
（トキコ）うん
ああ
うわあ
あっ
ああ…
ハハハッ
ハッ
はあっ
うん…
ハッハッ
は〜あ は〜あ
うん
ああ…
はい 別れましょう
これは もう 別れるしかないでしょ
（東）はい （トキコ）浮気をするとか—
だらしがないとか そんなことよりも
私が 一番おえ〜ってなったのは—
フェイスブックで 悪 わるを—
（トキコ）アピールしているところ （東）ああ…
自分が暴れた様子を ＳＮＳでアピールする
そのダサさね
（東）そんな人いるんですね （トキコ）ねえ…
（東）しかも 後片づけ 彼女にさせてるっていう…
…ったく 自分で掃除しろよ
（東）…ったく （トキコ）とにかく ダサいのはダメ
（東）うん （トキコ）ダサいと思ったら 別れてよし
私は そう思います
あのね 浮気をされたくらいじゃ—
好きになった気持ちって なくならないじゃないですか
（東）なかなか 消えないんです （トキコ）ねえ
世の中には そういう人が いっぱいいるわけで
そこは 否定しないの しょうがないから
だったら もっと相手の嫌なところを—
（トキコ）見つけないといけないんだよ （東）なるほど
じゃ 恋愛対象というよりは—
（トキコ）うん
人間としての 嫌なところから 目を背けないと
そう 好きっていう感情は 目を曇らせるからね
（東）なるほど （トキコ）うん
（東） じゃあ これ どうです？ （トキコ） はい
（東） 同棲(どうせい) 解消を相手が 拒んでいる場合の 上手な別れ方
（トキコ） うん （東） 何か アドバイスありますか？
（トキコ）うーん まず 先に 住む所を 決めておくのがいいんじゃないかな
（東）乙女ヘチマさんが これから暮らす家？
そう 今だっていうタイミングで 出れなくなったりすると 大変だから
（東）ああ… （トキコ）お金は—
ちょっと かかるかもしれないけど
まず 今の家から なるべく 離れた場所に家を借りてください
（東）うん じゃあ 電車なんかも 今と違う路線のほうがいいですね
もちろん 相手が想像つかない所に借りて
少しずつ 荷物を 移動させちゃいましょう
すぐに ここで 生活できるっていうのがないと
もう 不安で 別れ話もできないからさ
（東）ですね （トキコ）あと ほら
別れ話したあとにさ １か月くらい 一緒に暮らさなきゃならない
そういう 気まずさも—
（トキコ）回避できるし （東）地獄
地獄です あと 別れ話は外でやりましょう
（東）家の外で？
うん ごねられても困るし 暴れられても 面倒くさいんで
人の目がある所がいいと思います
…で 別れ話したあとは さっさと新居に帰る
ＬＩＮＥは すぐにブロック
もう こういうのはね 情に流されたり うだうだしないで
さっさとやるのがいいからね
（東）でも それが １人で—
実行できないっていう人も いるかもしれません
お友達 こういう時こそ 女友達を頼りましょうよ
（東）うん （トキコ）それこそ—
友達に手伝ってもらって 最初の数日は—
♪〜
新居に泊まってもらっても—
♪〜
（トキコ）いいんじゃないかな （東）うん
♪〜
（トキコ）…で 別れ話をした夜は—
新居で みんなで 部屋飲みをしてもいいし
そういう時はね 気を紛らわすために 人に頼りきってください
ですねえ じゃあ この乙女ヘチマさんも—
最初のうちは 寂しかったり
何かが 欠けてるって 思うかもしれないけど…
そういう時こそ—
“あいつ フェイスブックで 悪 わるアピールしてたな”って—
（トキコ）思い出してください （東）はあ
ダッサー
ダッサー あんたの彼氏 ダッサーって みんなで笑って—
（トキコ）忘れましょう （東）ウフッ
忘れましょーう
自称キムタク君 さよなら
キムタクだったら別れたくないよ
自称ですから
自称か じゃあ もう さよなら
さよなら
（ 中 なかざき崎）いやあ 僕もさ 似たような経験あんだよね
え？ ＳＮＳで—
（近田） 悪 わるアピールしてたんですか？ （中崎）いやいや
違う違う違う ひどいフラれ方をしたことがあんの
ああ そっちか
元バンドマンでも—
フラれることあるんすね
僕ね ドラマーだったんだよ
いいじゃないっすか ドラマー
（中崎）いやいやいや 近田君 （近田）え？
何だかんだ言ってさ 結局 おいしいとこ持ってくのは—
ボーカル ギター ベース…
ドラム以外って 相場が決まってんのよ
かわいそうなドラム
そうなの
…で あれ ＡＤの時だったな
彼女と同棲してたんだけど 地方ロケから 帰ってきて—
家のドア開けたらさ 部屋がガラーンとしてるわけ
（近田）ええ？
僕の荷物だけ きれいに残して 彼女 消えちゃったんだよ
ええ？
（中崎）部屋中 調べたんだけどさ （近田）はい
家電に家具 何から何まで きれいさっぱりなくなってたのよ
怖い話ですねえ
（中崎）まあでも そこまでされるとさ
探すっていう気にはならないよね
（近田）そういうもんかあ （中崎）うーん…
（ 遠山 とおやま）フラれるほうは唐突でも—
フるほうは 着々と 準備を進めてるんです
（近田）は〜あ （中崎）なるほどな
トッキーさんの名言です
（中崎）さすがです
（近田）あざっす （中崎）勉強になります
（トキコ）おいひい
（ 北野 きたのカオリ）でしょ？ （トキコ）うん
（ 栗島 くりしまミナミ）ほっ （トキコ）うん
（カオリ）そういえばさ （トキコ）ん？
先週のラジオ聞いたよ
（トキコ）ん？
ダッサーってやつ
（トキコ）ああ フッ フェイスブックで 悪 わるアピールの男ね
そうそう 笑ったよ
私も聞いた
ありがとう
アナウンサーの東さん
うん
（カオリ）彼女 フォローが上手だよね
そうなの
感心したな
（ミナミ）どういうところが？
（カオリ）トッキーの—
“男と別れるときは友達を頼れ”っていう アドバイスなんかも—
結局 彼女が引き出してるじゃない？
（トキコ）うん
“別れ話のミッションを １人で実行するのは—”
“難しいんじゃないですか？”って 質問して
（ミナミ）でも—
あのアドバイスは 正直 難しいと思ったなあ
どういうこと？ 友達 頼るのが？
（ミナミ）ううん
彼氏と一緒に住んでる間に—
新しい部屋を 用意しておくっていう提案が
どうして？
（ミナミ） え… だって 現実的じゃないよ
敷金とか 礼金とか お金だってかかるし
みんなが みんな そんな貯金してるわけじゃないし
友達から借りるとか いろいろ やり方はあるでしょうが
（ミナミ）新しい部屋 探すにしても うーん… 不動産屋 回ったり
内見とかも しなきゃいけないし
時間だってかかるよ
それぐらい やれるでしょうよ
いや 彼氏の目 盗んで バイト休んだりしてやればいいのよ
（ミナミ）じゃあ…
子供がいたら どうすればいい？
（トキコ）ん？
（ミナミ）その人が子育てしてて
それだけで 毎日 大変なのに
そんなことしてる暇 あると思う？
（ミナミの泣き声） （トキコ）ミナミ？
いいって ほっときな
（ドアが閉まる音）
何？
マサトさんが 浮気してるんだって
え？
（カオリ）それで ミナミ ちょっと前から 悩んでるのよ
ちょっと前って いつ？
いつ頃だったかなあ…
キタノンは そのこと 知ってたの？
あ… うん まあ
私が 子供 連れて 実家 帰ってる間に—
どうも 元カノと 会ってたみたいなんだよね
なんで 分かったの？
タバコ
実家から戻って 旦那の服 洗おうとしたら—
久しぶりに タバコ臭くって
２年前にやめたはずなのに…
“吸ったでしょ？”って言ったら “吸ってない”って…
それでも しつこく問い詰めたら
否定はするんだけど… 何か 動揺しちゃって
私 その時… ピンときたんだよね
それから いろいろ調べてみたら …って感じかな
（トキコ）マサトさん 認めたの？
（ミナミ）うん
１回だけだって
でも そのあとも 何か おかしいこと いっぱいあって
（ミナミ）…で キタノンに相談したら （カオリ）絶対—
続いてるよ それ
…って
ミナミはどうしたいの？
私は…
マサトのこと 信じたいんだよね
マサトが大好きだから
ホントは やなとこ見つけて 嫌いになったほうがいいんだろうけど
やっぱり そうはなれなくって…
考えれば 考えるほど—
マサトより 相手の女が憎たらしく思えてきて
そんなことばっか 考えてたら
今度は 自分が… どんどん みじめに思えてきてさ
あのさあ ミナミ
ちょっと マサトさんと 距離を置いてみたら？
それこそ しばらく 実家に帰るとかして
離れて 生活したほうがいいよ
別居しろってこと？
一時的にね
それで 冷静に考えて
いろいろと 今後の方針 立てればいいじゃない
やり直すにしても 別れるにしても
今のままじゃ 絶対によくないよ
（カオリ）うん それがいいかもね
実家なら 子供の面倒 見てもらえるし
その間に 前の職場に頼んで また仕事 始めたら？
（トキコ）うん
いや ちょっと 待って
職場復帰なんて そんな簡単に言わないでよ
あんたたちは 働き続けてるから 分かんないだろうけど
何年も前に 仕事 辞めた人間が—
そんなこと 急にできるわけないでしょ
ごめん… 確かに 難しいよね
でもさ…
ミナミも 現状を嘆いてばかりいても しょうがないじゃない
少しくらいは 生活 変えようって考えないと
（カオリ）それにさあ—
結婚して 仕事 辞めるって 決めたのは あんたでしょ？
例えば 託児所に子供 預けて
仕事を続けるっていう 選択肢だってあったはずだよ
だって…
マサトがそうしてほしいって…
仕事辞めて 家にいてほしいって—
（ミナミ）言ったから… （カオリ）だから—
それがダメなんだっつうの
精神的にも経済的にも 男に依存してるから—
身動きとれなくなってるんでしょ？
（トキコ）私はね
ミナミが苦しんでるんだったら—
なるべく その時間を 減らしていったほうがいいと思うの
できるだけ 自分が 幸せだなって感じる—
時間を増やすことが 大事なんじゃないかな？
分かるけど でも—
同棲してたカップルが 別れるみたいに そんな 簡単にはいかないよ
子供がいるんだよ
マサトと別れて 私が幸せになったとしても
子供の幸せはどうなるの？
パパとママが離婚するなんて 子供は 絶対 望んでないから
トッキーのママだって パパの浮気で苦しんでたんでしょ？
その時 トッキーは “離婚してほしい”なんて 思った？
うちの母親は 苦しそうなところ 私に見せなかったから
何とも言えないけど
離婚してたら… きっと 悲しかっただろうね
そうだと思う
（トキコ）でもね ミナミ これだけは 言える
私は母親に“苦しい”って 正直に 打ち明けてほしかったし
苦しんでる母親のことを もっと 助けたかった
それが できなかったことが 本当に もどかしいの
そっか…
これは… ミナミに対しても同じだよ
私が苦しかった時 ２人には ずっと 助けられてたから
だから 今回のことも もっと 早く相談してほしかった
ごめん
ね… トッキーのママって トッキーの前で パパの悪口 言ってた？
全然 １回もないね
ただ よく こう言ってたな “うちに お父さんはいないのよ”
“うんと年の離れたお兄さんと あなたと—”
“お母さんの３人家族よ”って
エヘヘッ トッキーのママ パパのこと 大好きだったんだね
そうかな？
（ミナミ）フフフッ そうだよ
今日は ホント ありがとう
思いがけず いろいろ聞いてもらって 何か すっきりした
何かあったら すぐに 連絡ちょうだいね
（ミナミ）うん 分かった
（ミナミ）お願いしまーす （トキコ）気をつけてね
（運転手）はい 閉めさせて—
結局 ミナミが たどりついた結論は—
いただきます
結局 ミナミが たどりついた結論は—
（ミナミ）おやすみ
結局 ミナミが たどりついた結論は—
（トキコ）おやすみ （カオリ）おやすみ
別居も離婚もしない 子供のために 家庭を守る
… というものだった
じゃあね
（トキコ） 私の母は どうだったのだろうか
やはり 私のことを おもんばかって
父との離婚を 踏みとどまっていたのだろうか
どっかで お酒 買ってっていい？
うん じゃあ コンビニ 寄ろっか
ショックだったなあ
（カオリ）マサトさんの不倫？
（トキコ）ううん
ミナミが そのことで 苦しんでるのに—
私には言ってくれなかったことが
（カオリ）ああ…
（トキコ）だって キタノンには 相談してたわけでしょ？
私だけ 信用されてなかったんだなあって
（カオリ）別に そういうわけじゃないと思うけど…
（トキコ）じゃあ どうして？
ミナミってさ 何か 問題を解決したいとか
そういうわけじゃないと思うの
ただ 話を聞いてほしいだけで
もっと言うと その話に相手が同情したり
共感したりしてくれれば それで 気が済むんだよ
あの子の場合は いつもそう
分かるけど
（カオリ）でも トッキーって 話を聞いたからには—
その問題を解決しなきゃって 一生懸命になって
前向きに アドバイスしてくれるから
それが しんどいこともあるんだよ
（トキコ）そっか…
キタノンもそうなの？
（カオリ）ん？
例えば ミナミには話せるけど
私には 話しにくいことってある？
ないよ
ないけど…
何？
２人に話せてないことは… ある
言ってよ この際だから
トッキーと ケンカしたくないんだよなあ
しないよ
怒んない？
怒る？
（カオリ）私ね…
妻子持ちの男とつきあってるの
（トキコ）いつから？
（カオリ）もう 半年くらいになるかな
ごめんね 内緒にしてて
（トキコ）ううん
２人に話したいな なんて思ったこと 何度もあるんだけど
ミナミは あんな状態だし トッキーは 不倫 絶対にＮＧだからさ
なかなか 言いだしにくくてね
みんなに いろいろと 気遣わせてるんだね 私って…
そういうわけじゃ ないけど…
いや そうだよ
聞きたいんだけどさ
キタノンは—
不倫っていう行為自体に—
やましさとか 罪悪感ってある？
やましさはないね 自分で選んでやってることだから
罪悪感はある
相手に家族がいるからさ
（トキコ）相手の人と 一緒に 暮らしたいとか そういうことは？
（カオリ）全然
むしろ—
生活とか そういう重たいもの 背負わなくて済むから 楽ちんかな
お互い 大人だし
結局 恋愛のいいとこ取りだけ してるようなもんだからさ
そっか…
不倫してて やなこととか つらいことってないの？
（カオリ）そりゃ 時々はあるけど…
どんな時？
彼が電話で 奥さんや子供に ウソついてるの見た時
（トキコ）ああ…
向こうの家族は キタノンの存在は知らないのね
たぶんね
私のこと隠し通せるなら それはそれでいいと思ってるし
傷つけないで済むなら それに越したことはないから
しょうがないんだろうけど
でもさ カッコいい人だったから つきあったのに
家族に せこいウソついてるの見ると—
カッコ悪いなって 悲しくなるよ
堂々と“恋人と会ってる”って 家族に言うのも どうかと思うけどね
あとは デートで 街 歩いてて 腕組んだりすると—
何か ビクビクしててさ
堂々としてるところに 惚 ほれたのに
ホントは 気が小さい人だったんだなって…
彼のそんな姿 見たくないから—
最近は 人が多い場所で デートしなくなっちゃったし
やなことっていうと そんな感じかな
なるほどね
（カオリ）まあ それより 何より そうやって むしゃくしゃしたり
モヤモヤしたりの ネガティブな感情も—
わくわくしたり ドキドキしたりの ポジティブな感情も—
全部 ひっくるめて
トッキーとミナミに話せなかったことが 一番 つらかったよ
学生の時から ずっと 恋愛すると ２人には 逐一 ちくいち 報告してたのに
今回は そういうの 一切できなかったからさ
苦しかった？
（カオリ）うん
だから 今日で楽になった
これからは 何でも 話してね
（カオリ）うん そうする
（携帯電話の振動音）
父親からだ ちょっと ごめんね
（カオリ）うん
（蒲原 哲也 てつや） かわいかったので 買っちゃいました
えええっ
（カオリ）大丈夫？
何かあった？
（トキコ）ううん 何でもない
それは 明らかに—
父が 撮った写真ではなかったわけで…
ありがとうございます
父に練習させたいので 自分で 撮って送れと言ってください
人は皆—
秘密を抱えているのかもしれない
私だって そうだ
（東） 前回のトッキーさんの話聞いて （トキコ） うん
私も 友達 大事にしなきゃな
（東） なんて 思って… （トキコ） うん
（東） 久しぶりに 学生時代からの 親友に 連絡してみたんです
（トキコ） へーえ
それで 会って食事したんですけど…
どうだったの？
何か 話が合わなくなってて ちょっと ショックでした
（トキコ）うーん…
（東）いや その友達 ２年くらい前に—
（東）結婚したんですね （トキコ）うん
…で 間もなくして 出産して
（東）今 子育ての真っただ中で （トキコ）うん
そうなると 話題はどうしても 子供のことになるんだけど
ほら 私 経験ないから
心の底から共感するのって 難しいじゃないですか
（トキコ）うん （東）それで 早々に 解散
（トキコ）うーん…
私も 経験したけど それは仲が悪くなったんじゃなくって
共通の話題を 見つけづらくなってるだけだから
そのお友達も うーん… 子育てが落ち着く—
40代になってくれば また 自然に戻るよ
（東）そういうもんですかねえ… （トキコ）うん
だから 心配しなくていいと 思いますよ
（東）うーん
ちなみに 私も あれから—
（トキコ）婦人会 やったんですけど （東）おっ
これが 波乱含みで…
（東）そうなんですか？ （トキコ）ウフフフッ
まあ あまり詳しいことは 言えないんだけど
何というか うーん… お互いの人生観が—
ぶつかったというか すれ違ったというか…
まあ お互いが違うことは 元々 みんな 分かってたんだけど
それが あることをきっかけに あらわになって…
（東）ケンカになったとか？ （トキコ）ううん
議論は白熱したけどね
私も 反省しなきゃなって 思うことがあって
（東）ん？
いや どうしてもさ 仕事で悩み相談とかやってると—
相手の苦しみを解決しなきゃとか
そこから 抜け出すために 何かしなきゃって—
躍起になりすぎちゃうところがあって…
それっていけないことですか？
（トキコ）うーん…
相手は 解決を 求めてるわけじゃなくって—
聞いてくれるだけで 救いになる場合もあるんだなあって…
（東） ああ…
（トキコ） 心から共感できなくても—
否定しないで 聞くことが 大事な時もあるんだなって…
それとは 逆に 他人に 話せないでいると—
どんどん 自分の中で悪いほうに—
思いつめていっちゃうところだって あるだろうし
（東） うんうん
それぞれが 抱えてる問題について
話したり 聞いたり 共感したり
寄り添うだけでも 救いになるんだってことをね
再認識させられましたね
（東）うーん
（トキコ）へえ この子たちかあ
かわいいでしょ？
（トキコ）うん
かわいいけど 大丈夫？
何が？
ちゃんと 面倒 見れるのかなあ
大丈夫だよ そんなの なあ？
そうじゃなくて
文鳥の寿命って何年？
さっ
何年？
８年から 10年だって
ふーん
（トキコ）お父さん （哲也）はい
この先 あと10年は死ねないよ
（哲也）うん
ねえ
いや おいしかった？ おいしかった？
（トキコ）フフッ （哲也）ハハハッ
（トキコ） 風が気持ちいね
（哲也） どうした？ お前 何 何 何？
♪〜
〜♪
大変だった？ 専業主夫
ごめんね
結婚に 踏み切れなくて
（東） 私なんて 所詮
男が女に求める—
役割を こなすだけの—
お飾りに すぎなかったんです
アナウンサー やめるってこと？