ここで上皇様に従って➡
未来永劫 西の言いなりになるか。
ばかにするな。
そんな卑怯者は この坂東には 一人もいない！
大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」。
全４８話 ２，３４９ページの長い物語。
脚本家 三谷幸喜が 台本執筆中に スタッフと交わした無数のメール。
そこには 彼の 頭の中と胸の内が。
１１月下旬。
「鎌倉殿の１３人」の 最終回を書き終えてから➡
およそ３か月がたっている。
不思議なのは 「鎌倉殿」書いてる時は➡
ちょっと こう リフレッシュしようと思って➡
映画見たりとか 本 読んだりとかもするんだけど➡
どうしても その時に どんな作品を選ぶかっていうと➡
何か「鎌倉殿」に関係する… 関係するっていうか➡
何かこう インスパイアーされるようなものを➡
どうせだったら見たいと思うから➡
「仁義なき戦い」見たりとか 「ゴッドファーザー」見直したりとか➡
「スター・ウォーズ」見たりとか➡
「ブレイキング・バッド」 見たりとかしてたんですよ。
だから その 選択肢が必ず➡
「鎌倉殿」に関係するもの っていうので見てたから➡
もう書き終わって じゃあ 何か映画見ようと思った時に➡
何を見ていいか分かんない感じが すごくありますね。
何か もう 「鎌倉殿」のために 見なくていいんだって➡
思うじゃないですか。
じゃあ いろんなもの 見ていいはずなんだけど➡
そうなった時に 何見ていいか 全然分かんないみたいな。
あまりにも２年間 ず～っと そういう生活を続けていたんで➡
何かこう そういう意味では すごい こう 喪失感は感じますね。
今から３年前 脚本執筆を始める前に➡
１年分の物語全体のあらすじ ロングプロットが作られた。
本当は書きたくないんですよ 面倒くさいし➡
文章書くの嫌いだから 脚本家になったところありますからね。
セリフで 全部 済ますことができるみたいな。
どうしても書けって言われたもんで➡
長いの… 短編小説みたいの 書きましたね 最初。
僕 今まで その 北条家を題材にした作品って➡
実は２つあって 一つが「王様のレストラン」で。
その時は 名前だけを使ったんですけど。
２つ目が 「わが家の歴史」っていう➡
あの 民放のスペシャルドラマで。
これは もう 主人公は政子で➡
で もう 確実に 北条家を そのまま現代っていうか➡
昭和の時代に置き換えた 話だったんですよね。
ある一家の その中心である長女が➡
すごく力を持った人と 結婚したことによって➡
その一族が どんどん その 運命が変わっていくみたいな。
何か そういう意味で 鎌倉時代の北条家の人たちの話は➡
すごく こう 昔から関心があったっていうか➡
興味がありましたね。
このドラマで 最も注目を集めた キャラクターといえば 北条時政。
「大河ドラマ」の主人公の父親としては 異色の存在だった。
石橋山の戦いのあとの時政の動向。
歴史書に記された その姿に 三谷のセンサーが反応した。
佐殿は先が見えた。 手を切るには いい機会かもしれん。
僕の その 時政像っていうのは➡
自分なりに その「吾妻鏡」を読んだりしていくと➡
どうしても 何か策士であるとか 権力の権化みたいな➡
そんなイメージが どうしても あの中から読み取れなくて➡
素朴な田舎のおじさんが たまたま 自分の娘婿が 源 頼朝であったがために➡
数奇な人生を歩んでいく 何か そんなイメージが➡
最初からありましたね。
あとは あの やっぱり キャスティングで➡
彌十郎さんが決まったところから➡
本格的に 今回の時政像が見えてきたというか。
昔から歌舞伎で拝見してて➡
面白いし すごく お芝居が的確だし➡
あと動けるし 何しろ大きいし➡
かっこいいっていう➡
何かこう いろんな魅力を持った方で➡
この人が権力を持った時に どうなっていくんだろう➡
最初の その この おちゃめな感じは なくなっていくんだろうか。
それは もう 見切り発車で始まったとこは あったんだけども。
彌十郎さんの時政を見てると➡
何の問題もなく それが解決したっていうか➡
変わらなかったんですよね。
結局 時政は 何も変わらないまま権力を持ち➡
そして え～ 滅びていったっていう 感じが すごくあって。
それは もう 彌十郎さんのおかげですね。
あと 義経なんかは 菅田さんが演じたことで➡
かなりイメージが膨らんだ っていうのもあるけど➡
最初は 僕の頭の中にあったのは➡
「パットン大戦車軍団」っていう映画の パットン将軍。
実際にいた方だけど 戦うことだけに すごく力を発揮し➡
それ以外のことでは 全く何の才能もない。
ただの悲しいおじさんなんですけど… っていうふうな描かれ方だったんだけど。
パットンのイメージが すごくありましたね。
今まで見た作品 映画とか お芝居とか 小説とかからインスパイアーされて➡
あの作品のあの人みたいに描きたい みたいな感じで➡
作ったキャラクターも 結構ありますね。
大江広元なんか 「ゴッドファーザー」の➡
ロバート・デュバルですからね。
そういうの たくさんありますね。
女性の名前って 残ってないじゃないですか。
今回 ほとんど あの 僕が考えた名前なんですよね。
名前考える時に やっぱ 悩むんですよね。
何か どうやって付けていいか さっぱり分かんない。
何でもありだし➡
でも その人に ぴったり合った 名前がいいなとかと思って。
実衣は もう １００％➡
「ムーミン」のミイから来てます。
キャラクターも ちょっと ミムラねえさんの妹の➡
ミイっぽい感じで作りましたし。
トウは 一幡を暗殺した藤馬っていう人がいて➡
そっからっていう説もあるんですけど➡
僕の中では 演じられた山本千尋さんが 割とこう小柄な方で➡
そのイメージもあって こう ピリッと辛いスパイスみたいな感じ。
トウバンジャンのトウですね。
のえ。 のえがですね 伊賀の方じゃないですか。
伊賀で何があるかなと思った時に➡
あの 「真田丸」の時に描いた あの 家康の伊賀越えの話があって➡
あっ 伊賀越えがあった。 ゴエだと ちょっと変だから➡
のえにしようって のえになりましたね。
そんなもんですよ。
これ あれでしょ 「６話まで来ました」って書いてあるから➡
まだ その 完パケが出来てないんですよね。
撮影も始まってないのかな。
やっぱ そのころがね 一番 心配なんですよ。
僕は本当に 「大河ドラマ」好きですけども➡
ものすごい 歴史研究家かっていったら そんなことないし➡
むしろ 知らない方だと思うんですよね。
だから 鎌倉時代のことなんて 何にも分かってないで➡
書き始めたとこもあるので。
時政が しゃべってるみたいな シーンを書いた時に➡
この部屋が どんな部屋なのかも知らないし➡
彼らが どんな着物を着てるのか どんなふうに座ってるのか➡
もう全く分かんないまま 書いてるわけですよ。
まだ これ 戦国時代とか幕末とかだったら 何となく イメージはあるんだけど➡
やっぱ 鎌倉時代って 何にも分かってないから➡
本当に 今 自分が書いてるものが 面白いのか 正しいのか➡
ちゃんと「大河ドラマ」になってるのか っていうのが分かんないまま書いてて➡
だから もう 早く その映像が見たかったですよね。
でも その衣装を着けて しゃべってる 義時 頼朝が➡
ワンシーンでも もっと言うと スチールでもいいんですけど➡
何か目に入れば それを手がかりに また役を膨らませて書けるんだけど➡
それも分かんないで 書いてる時 一番 怖いんですよね。
もう本当に あの 地図もないし➡
あの～ 何にも持たずに 山の中を しかも もう夕暮れで➡
暗くなってる所を ただ勘だけで歩いてるみたいな。
そんな状態の時は ず～っと続いて➡
で ようやく 最初の第１話が出来て 拝見して➡
で やっと 「あっ こんなドラマなんだ こういうカット割りなんだ➡
こういう世界観なんだ こういうふうに 演技を みんなしてるんだ」って➡
分かったところで 何となく こう 少し ほっとしたっていうか➡
もちろん 自分の思ってたイメージと 違う部分も たくさんあるんだけど。
でも 少なくとも 方向性が見えたっていうので➡
その時は すごく あの ほっとしましたね。
で 割と こう 幸せな時間が続くんですけども➡
今度は その １月になって オンエアが始まってからは➡
もう あとは もう 今度 もう➡
どんどん後ろから追いかけてきてる みんなが。
で まだ 何話書いてたか ちょっと忘れちゃったけど➡
もう早く次の本を書かないと もう スタジオで みんな待ってるみたいな➡
何か そんな状況になって また これ 追い詰められてっていうね➡
つらい日々が また やって来るんですよね。
だから 幸せなの ほんのちょっとだけだったですね。
ストーリー作りのよりどころとなっていた 歴史書「吾妻鏡」。
こんな一節に三谷が注目して 壮大な物語が広がったことも。
「吾妻鏡」読んでて たまに すごく面白いっていうか➡
不思議な一節が出てきて 一番覚えてるのは あの➡
平 知康が井戸に落ちたっていう話。
何か もう それだけで 面白そうじゃないですか。
で 何で井戸に落ちるんだろう とかって思って➡
これは どうしても描きたい。
もう まるまる１本かけて➡
井戸に落ちる話が やりたいなぐらい思って➡
また 知康って人も すごい面白いキャラクターだし➡
矢柴さんも すごく魅力的に 演じてくださってたんで➡
これは どうしても描こう。
じゃあ 何で井戸に落ちたのか➡
そして どうやって助かったのかって考えて➡
で じゃあ 助けるのは 誰にしようかと思った時に➡
頼家が助けるのいいなと思って。
で できれば 頼家と全成が ２人で力を合わせて助けて➡
それが きっかけで こう 心が通じ合うみたいな➡
そんなエピソードになると いいなって思って。
じゃあ 頼家が そこにいるのは まだ分かるけど➡
全成が 何で そこにいるんだろう。
じゃあ 全成は その 呪詛かけてて その 頼家を殺そうと思っている。
で 例えば その 頼家の髪の毛が必要だ 呪いをかけるために。
髪の毛を奪いに来てるってのは どうだろうか。
ということは その段階で 全成は 頼家を殺そうとしてるんだろうな。
じゃあ 何で頼家は 殺されなきゃいけないのか➡
全成は 自分の判断で それをやったのか。
どうも そんな感じもしないし。
多分 全成に それを しむけたのは 時政だろうっていうとこから➡
全成の頼家を殺そうとする話が 出来てきてるんですよね。
だから 知康が井戸に落ちなければ 全く違う話になってたんですよ。
そういうのって 山ほどありますね。
ある瞬間に こう パーツとパーツが 合わさっちゃう時があるんですよね。
最近で言うと あの～ 実朝を暗殺したあとに➡
公暁が実朝の首を持ち歩いて 食事する時も横に置いてたっていう。
あれは「吾妻鏡」を読んだ時に これは強烈だなと思って➡
これは避けては通れない描写だな っていうふうに思ったんだけど➡
さすがに その 実朝の首を持ち歩く公暁という絵が➡
ちょっとないなっていう気がして。
じゃあ 首の代わりに何を持ち歩けば いいだろうかって考えた時に➡
何か パッと思いついちゃったんですよね。
あのドクロがある。
あのドクロも そもそも 最初は偽物のドクロで➡
文覚が持ってきた あの回だけのものだったんですよね。
途中から 権力の象徴 征夷大将軍の象徴➡
鎌倉殿の象徴として 使えるものはないかと思った時に➡
あのドクロがあるって 途中から思いついて。
一回 あれ もう 小道具さんは 使わないと思ってたんですよね。
確かね。
で また 復活…。 同じものなのかな。
壊さなくて よかったですよね。
それで あれが かなり こうね 象徴的なものになって➡
ず～っと実朝の部屋にあるっていうのを 思い出して➡
じゃあ これを ドクロの代わりに➡
公暁が持ち歩くっていうのが いいんじゃないかっていう。
それで ああいう流れになったっていう 経緯がありますね。
種をまいてる時は それが種だって 僕も気付いてないんですよね。
何か 後出しじゃんけんみたいな 感じもあるんですけど➡
その まあ ほかの作家の方が➡
どういうふうに 伏線張られてるのか分かんないけど➡
割と僕は あの そこまで計算してないんだけど➡
後になって 何か あれが生きてくるみたいな➡
何か思いつく 思いついちゃうみたいな。
僕の書く「大河ドラマ」は 大体 群像劇ではあるんですけども➡
例えば「新選組！」は もう明らかに➡
その近藤 勇と その仲間たちの 物語っていうので➡
方向性が決まってる部分は あったけど➡
今回は 何か みんなが同じ共通の目的に 向かって突き進んでるようでも➡
実は そうではないから なかなか難しいなと思ってて➡
要は この鎌倉に住んでいる 暮らしている人たちが➡
全員 均等に描かれてこそ 何か面白くなっていく。
その中心には もちろん 義時がいるんだけども➡
例えば 亀の前事件の時も➡
そこに登場する 主要人物たちじゃない人たちも➡
やっぱり その時間 その鎌倉に生きているって感じを➡
忘れちゃいけないような気がしていて➡
亀の前事件は亀の前事件だから この時に 同じ日に➡
義経が そこに 鎌倉にいたかなんて 関係ないから➡
あんまり そこに こう 注目する人っていないし➡
注目する必要もないんですよね。
でも 物語を作る人間としては そこにこそ 何か みんなが気付いてない➡
物語の芽みたいなものが あるような気がしていて➡
それで多分 どうしても 義経を絡めたいっていう話を➡
清水さんにしたんだと思いますね。
やっぱり だから その事件が起こったことによって➡
大勢の人たちの人生が ほんのちょっとでも動くというか➡
展開しないと 群像劇の面白さって ないような気がするから。
その時 そこにいた人たちは 必ず何か関係してるようには➡
なるべくするようにはしてましたね。
オホホホホホホホ。
この何気ないシーン。
実は 台本では 山木のセリフは…。
しかし 野菜を用意する美術スタッフから➡
当時のナスは丸いので このセリフだと まずいと声が上がる。
本心を言うと そんな この時代のナスが➡
どんな形してたかなんて 知らないわけですよ。
本当 思うのは 脚本家の力なんて 本当に大したことないな。
やっぱ いろんな専門家の方がいて➡
いろんな知識や意見を 言ってくださることで➡
でも 大事なんです やっぱり そういうことが。
あれですね 現場の… 現場からの要請で➡
一番 印象に残ってんのは これもそうですけど➡
あれですね あの…。
平六は なぜ来なかったのです。 腐った餅を食って腹を壊した。
（かたい草餅をかむ音） ばかなやつだ。
実は このシーンの収録時➡
撮影スケジュールが 急に変わったことにより➡
山本耕史が 参加できなくなってしまっていた。
山本耕史が いられないって話を聞いて➡
三浦義村が その席にいないってことに なったんですよね。
軍議って 本当 大変なんですよ みんないなきゃいけないから。
で みんな いなきゃいけないけども➡
何となく いなかったことに しちゃってもいいし➡
もしかしたら いるかもしれないけども 映ってないっていう逃げもできるし➡
だから まあ ここは もう そのまま もう しょうがないんで➡
義村なしで撮っちゃいましょうか って話になったんですけども➡
何か ちょっと もったいない気がして。
で 三浦義村 面白いキャラクターだし➡
義村こそ そこにいれば 何か言いそうだから➡
そのあと いろいろ悩んだ末に おなかを壊したっていう設定にして➡
何で おなか壊したかっていうと➡
義時が あの 八重さんにだっけな➡
あげようとしたお餅を食べて おなか壊したっていう。
そんなの 本当に あの 作り手側の ただの自己満足なのかもしれないけど➡
それで ドラマが 少～し 豊かになった感じがしたので➡
まあ やってよかったかなみたいな。
（かたい草餅をかむ音）
金剛が どのタイミングで 坂口さんになるかっていうのも➡
本当は 何か もっと面白い手が あったのかもしれないけども。
この回のこのシーンから坂口健太郎さんに なりますって伺った時に➡
いや でも 何か ちょっと唐突な気もするし➡
例えば あの 「八代将軍吉宗」の➡
子役から 西田敏行さんになる時の➡
何か 疱瘡か何かで こう 顔に包帯を巻いてて➡
包帯を取ったら 西田さんになってたみたいな➡
何か面白いじゃないですか。 何か そういう技を➡
本当は使いたかったんだけど➡
それ ちょっと僕の力不足で 思いつかなかったんですよね。
で 完パケを見たら やっぱ ものすごい違和感があって。
フフフフフ…。
で 前の週に 結構 感動的な 何か 親子のシーンがあるんですよね。
その時 確実に子供だったのに 突然でかくなってるから➡
これは 何か さすがに 視聴者にも申し訳ないし➡
作ってるスタッフの方々にも 何か僕の力不足で➡
こんなふうな形になったのが 本当に申し訳ないから➡
何か もう 今からできることはないかって考えて➡
「成長著しい金剛」っていう フレーズを思いついて➡
これ ちょっと テロップで入れてもらえませんかって。
どうなんですかね あの ものすごい反省はしてるんですよ。
逃げですからね。 ただ まあ ちょっと面白かったから➡
面白さは全てに優先する みたいなとこありますから➡
まあ いいかなというふうに思ってます。
ドラマ終盤についての話にさしかかると また驚きの展開の秘密が。
政子が実朝を失い 公暁を失った時に どうなってしまうんだろうかって➡
４５話の公暁が死んだという 報告を受けたシーンを➡
書いてる瞬間に 考えるんですよね。
その時 政子の気持ちで書いてますから。
生きること自体を もう拒否してしまおうって➡
思ったに違いないっていうふうに感じて➡
で 自ら死を選ぶシーンを その時 書いたんですよね。
ただ 史実として そこで政子は死んでないわけで➡
じゃあ なぜ 彼女は 死ぬことをやめたのかってなった時に➡
じゃあ これは 多分 誰かが止めたんだろうな。
じゃあ… じゃあ 誰が止めるんだろうか➡
大江広元かなとかって思ったり 実衣かなとか思ったり➡
義時かなとかって思ったり。
でも どれも 何か ちょっとピンと来なくて➡
で 最後に思いついたのが トウだったんですよね。
あの暗殺者のトウが 政子に生きろと言う これでいこうと思ったんだけど➡
じゃあ トウが御所にいる理由を 作んなきゃいけない。
じゃあ 多分 トウは捕まってたんだろう。
そっから逃げて たまたま その逃げてる間に➡
政子の部屋に通りかかるみたいなのは いいかもしんない。
じゃあ 何で捕まってんだろう じゃあ 誰かを暗殺しようとして➡
それに失敗して捕まったんだろう。
じゃあ 誰を殺そうとしてたのかな。 あっ 仲章がいたみたいな。
それも また こう 逆算ですよね。
それで あの物語が出来て➡
トウの物語も 一つ こう 筋が通ったみたいな。
仲章のキャラクター いろいろ調べて➡
結構 面白い人だってことは 分かってきたんで➡
今まで 多分 ここまで仲章を描いた作品って➡
なかったと思うんだけど。
それを また 生田さんが すごく アクの強い芝居で演じられて➡
かなり強烈なキャラに なったんですよね。
彼の最期は どんなふうにしようかって考えて➡
どんな死に方がいいだろうか 何を言って死ねばいいんだろうか。
で まあ いろいろあるけども その恨みつらみを言ったりとか。
そもそも人違いなわけだから 「何で俺が！」でもいいんだろうし➡
彼の野望を 最後 語ってもいいし➡
ただ あんまり長くなっても よくないし➡
ここは 基本的に一番大事なのは 公暁と実朝だから➡
その前で仲章が 一世一代の 何か名ゼリフを言うのも➡
ちょっと ちょっと ヘビーだなっていうのがあって。
じゃあ ひと言で 仲章らしく 生田さんが台本を読んで➡
あっ これ面白いセリフだなって 思ってほしいみたいな。
ちょっと 何か そういう こう よこしまな思いもあって➡
死ぬ時に何を言わせようかと思って 頭の中で考えた時に➡
あっ きっと雪の上で死ぬんだから➡
顔にも雪がかかってくるし 寒いんだろうなって思って➡
このセリフになった感じですね。
あんな言い方するとは 思わなかったですけどね。
でも やっぱり面白かったし あの すごく印象に残りましたね。
これだけ力のある俳優さんたちが 集まったドラマって➡
そんなにないような気がするし➡
もう とにかく どのシーンも どの俳優さんも➡
みんな すごいなと思って見てました。
だからこそ まあ 僕としては あの力のある方々に➡
つまんない台本は渡せないっていうふうに ずっと思ってましたし➡
何か それは 僕もね 力が入りますよね。
「新選組！」を書いてる時に➡
この 何かこう 一つの目的に向かって みんなが力を合わせて➡
目的を達成した瞬間から崩壊していく っていう この物語の作りって➡
鎌倉時代の御家人たちの話に通じるなって 思ってたんですよ。
想像以上に きつかったですね。
多分 見てる人たちは➡
毎回毎回 こんな つらい思いして 見なきゃいけないのか。
でも 先が見たいっていうふうに➡
多分 皆さん 思ってらっしゃったような 気もするんだけど。
で 「三谷は ほくそ笑んでるな」みたいに 思ってらっしゃったかもしんないけど➡
多分ですね 僕は もっと苦しかったですね。
やっぱ それぞれに 思いを抱いて書いてますし➡
心の底から悪いやつなんていないから➡
どこかに みんな 正しいと思った その思いがあるわけだから➡
無念の死になるわけで。
それを 一つ一つ 描いていかなきゃいけないわけで➡
まあ 史実があるから しょうがないんだけども。
死なせていかなきゃいけない苦しみ みたいなものは すごくありましたね。
基本的に やっぱり 僕の… 僕 書いてて やっぱ すごく あの➡
それぞれに 自分を投影する部分もあるし➡
感情移入することのできる キャラクターを作ってた人たちが➡
死んだ顔を見たくなかったんですよね。
いよいよ最終回を迎えるドラマ。
ロングプロットを作った ３年前のメールにあったのが この言葉。
ここから 脚本執筆が始まった。
まあ 一つは やっぱり 僕自身の変化ですよね。
あの 息子が 今 ８歳ですけども➡
自分の人生で 自分に子供ができるなんて 考えもしなかったので。
で 僕自身は 父親が僕が１０歳の時に他界していて➡
あまり こう 父との縁が薄い 割と薄いタイプの人間なので➡
あんまり こう 親子の話っていうのを 書いてこなかったんですよね。
それが あの 「真田丸」の時から ちょっと変わってきていて➡
で まあ それは やっぱ息子が生まれた ってことが大きいですよね。
今回 この物語を作るにあたって➡
じゃあ 自分が もし 義時の立場で 死ぬ時に何を考えるかっていったら➡
やっぱ泰時のことだなっていうのが 第一に浮かびましたよね。
北条家の物語なんだなっていうのは➡
実際に書いてみると やっぱ そこが強いですね。
政子が その 有名な あの承久の乱の前で 演説をするじゃないですか。
あのシーンも 御家人たちが いっぱいいる前で➡
政子が こう 彼らを奮い立たせる演説のイメージ。
よくあるというか 一般的なイメージを 僕も持っていたんだけど➡
でも この物語の政子としては➡
この演説は きっと義時のために語ってるんだ➡
そんなふうに僕は書くべきだし それが この物語のテーマなんだ。
結局 この きょうだいの話なんだっていう。
最初が北条家で始まったように 最後も北条家で終わる。
まだオンエアされてないですけど➡
最終回の最後のシーンも やっぱり きょうだいのシーンなんですよね。
そこに やっぱり完結するっていう。
結局 これは その 家族の物語なんだなっていうのを➡
それは僕も書きながら見つけていった っていう感じが すごくしますね。
「三谷幸喜の言葉 『鎌倉殿の１３人』の作り方」。