1
00:00:03,937 --> 00:00:06,840
ここで上皇様に従って➡

2
00:00:06,840 --> 00:00:10,277
未来永劫
西の言いなりになるか。

3
00:00:10,277 --> 00:00:12,212
ばかにするな。

4
00:00:12,212 --> 00:00:15,616
そんな卑怯者は
この坂東には　一人もいない！

5
00:00:15,616 --> 00:00:19,953
大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」。

6
00:00:19,953 --> 00:00:26,260
全４８話　２，３４９ページの長い物語。

7
00:00:27,828 --> 00:00:34,501
脚本家　三谷幸喜が　台本執筆中に
スタッフと交わした無数のメール。

8
00:00:34,501 --> 00:00:39,806
そこには　彼の　頭の中と胸の内が。

9
00:00:53,654 --> 00:00:55,989
１１月下旬。

10
00:00:55,989 --> 00:00:59,326
「鎌倉殿の１３人」の
最終回を書き終えてから➡

11
00:00:59,326 --> 00:01:02,329
およそ３か月がたっている。

12
00:01:05,599 --> 00:01:10,938
不思議なのは
「鎌倉殿」書いてる時は➡

13
00:01:10,938 --> 00:01:13,273
ちょっと　こう
リフレッシュしようと思って➡

14
00:01:13,273 --> 00:01:16,610
映画見たりとか
本　読んだりとかもするんだけど➡

15
00:01:16,610 --> 00:01:19,947
どうしても　その時に
どんな作品を選ぶかっていうと➡

16
00:01:19,947 --> 00:01:23,617
何か「鎌倉殿」に関係する…
関係するっていうか➡

17
00:01:23,617 --> 00:01:25,953
何かこう
インスパイアーされるようなものを➡

18
00:01:25,953 --> 00:01:28,855
どうせだったら見たいと思うから➡

19
00:01:28,855 --> 00:01:32,292
「仁義なき戦い」見たりとか
「ゴッドファーザー」見直したりとか➡

20
00:01:32,292 --> 00:01:34,227
「スター・ウォーズ」見たりとか➡

21
00:01:34,227 --> 00:01:37,164
「ブレイキング・バッド」
見たりとかしてたんですよ。

22
00:01:37,164 --> 00:01:39,967
だから　その　選択肢が必ず➡

23
00:01:39,967 --> 00:01:44,838
「鎌倉殿」に関係するもの
っていうので見てたから➡

24
00:01:44,838 --> 00:01:48,976
もう書き終わって　じゃあ
何か映画見ようと思った時に➡

25
00:01:48,976 --> 00:01:53,647
何を見ていいか分かんない感じが
すごくありますね。

26
00:01:53,647 --> 00:01:56,550
何か　もう　「鎌倉殿」のために
見なくていいんだって➡

27
00:01:56,550 --> 00:01:58,518
思うじゃないですか。

28
00:01:58,518 --> 00:02:00,921
じゃあ　いろんなもの
見ていいはずなんだけど➡

29
00:02:00,921 --> 00:02:03,590
そうなった時に　何見ていいか
全然分かんないみたいな。

30
00:02:03,590 --> 00:02:07,260
あまりにも２年間　ず～っと
そういう生活を続けていたんで➡

31
00:02:07,260 --> 00:02:16,603
何かこう　そういう意味では
すごい　こう　喪失感は感じますね。

32
00:02:16,603 --> 00:02:21,942
今から３年前　脚本執筆を始める前に➡

33
00:02:21,942 --> 00:02:29,616
１年分の物語全体のあらすじ
ロングプロットが作られた。

34
00:02:29,616 --> 00:02:33,286
本当は書きたくないんですよ
面倒くさいし➡

35
00:02:33,286 --> 00:02:37,624
文章書くの嫌いだから
脚本家になったところありますからね。

36
00:02:37,624 --> 00:02:40,527
セリフで
全部　済ますことができるみたいな。

37
00:02:40,527 --> 00:02:42,496
どうしても書けって言われたもんで➡

38
00:02:42,496 --> 00:02:46,967
長いの…　短編小説みたいの
書きましたね　最初。

39
00:02:46,967 --> 00:02:52,305
僕　今まで　その
北条家を題材にした作品って➡

40
00:02:52,305 --> 00:02:55,208
実は２つあって
一つが「王様のレストラン」で。

41
00:02:55,208 --> 00:02:58,178
その時は
名前だけを使ったんですけど。

42
00:02:58,178 --> 00:03:00,914
２つ目が
「わが家の歴史」っていう➡

43
00:03:00,914 --> 00:03:04,251
あの　民放のスペシャルドラマで。

44
00:03:04,251 --> 00:03:06,586
これは　もう　主人公は政子で➡

45
00:03:06,586 --> 00:03:12,259
で　もう　確実に　北条家を
そのまま現代っていうか➡

46
00:03:12,259 --> 00:03:15,929
昭和の時代に置き換えた
話だったんですよね。

47
00:03:15,929 --> 00:03:20,801
ある一家の
その中心である長女が➡

48
00:03:20,801 --> 00:03:24,271
すごく力を持った人と
結婚したことによって➡

49
00:03:24,271 --> 00:03:29,142
その一族が　どんどん　その
運命が変わっていくみたいな。

50
00:03:29,142 --> 00:03:34,915
何か　そういう意味で
鎌倉時代の北条家の人たちの話は➡

51
00:03:34,915 --> 00:03:39,286
すごく　こう
昔から関心があったっていうか➡

52
00:03:39,286 --> 00:03:42,956
興味がありましたね。

53
00:03:42,956 --> 00:03:48,829
このドラマで　最も注目を集めた
キャラクターといえば　北条時政。

54
00:03:48,829 --> 00:03:54,301
「大河ドラマ」の主人公の父親としては
異色の存在だった。

55
00:03:54,301 --> 00:03:58,972
石橋山の戦いのあとの時政の動向。

56
00:03:58,972 --> 00:04:04,244
歴史書に記された　その姿に
三谷のセンサーが反応した。

57
00:04:04,244 --> 00:04:08,949
佐殿は先が見えた。
手を切るには　いい機会かもしれん。

58
00:04:33,940 --> 00:04:37,277
僕の　その　時政像っていうのは➡

59
00:04:37,277 --> 00:04:41,148
自分なりに
その「吾妻鏡」を読んだりしていくと➡

60
00:04:41,148 --> 00:04:44,951
どうしても　何か策士であるとか
権力の権化みたいな➡

61
00:04:44,951 --> 00:04:48,288
そんなイメージが　どうしても
あの中から読み取れなくて➡

62
00:04:48,288 --> 00:04:55,962
素朴な田舎のおじさんが　たまたま
自分の娘婿が　源　頼朝であったがために➡

63
00:04:55,962 --> 00:04:59,299
数奇な人生を歩んでいく
何か　そんなイメージが➡

64
00:04:59,299 --> 00:05:01,568
最初からありましたね。

65
00:05:01,568 --> 00:05:04,237
あとは　あの
やっぱり　キャスティングで➡

66
00:05:04,237 --> 00:05:07,140
彌十郎さんが決まったところから➡

67
00:05:07,140 --> 00:05:11,111
本格的に
今回の時政像が見えてきたというか。

68
00:05:11,111 --> 00:05:14,247
昔から歌舞伎で拝見してて➡

69
00:05:14,247 --> 00:05:18,919
面白いし　すごく　お芝居が的確だし➡

70
00:05:18,919 --> 00:05:23,590
あと動けるし　何しろ大きいし➡

71
00:05:23,590 --> 00:05:25,926
かっこいいっていう➡

72
00:05:25,926 --> 00:05:28,595
何かこう　いろんな魅力を持った方で➡

73
00:05:28,595 --> 00:05:33,266
この人が権力を持った時に
どうなっていくんだろう➡

74
00:05:33,266 --> 00:05:37,137
最初の　その　この　おちゃめな感じは
なくなっていくんだろうか。

75
00:05:37,137 --> 00:05:41,141
それは　もう　見切り発車で始まったとこは
あったんだけども。

76
00:05:41,141 --> 00:05:43,910
彌十郎さんの時政を見てると➡

77
00:05:43,910 --> 00:05:47,280
何の問題もなく
それが解決したっていうか➡

78
00:05:47,280 --> 00:05:49,616
変わらなかったんですよね。

79
00:05:49,616 --> 00:05:53,954
結局　時政は
何も変わらないまま権力を持ち➡

80
00:05:53,954 --> 00:05:59,292
そして　え～　滅びていったっていう
感じが　すごくあって。

81
00:05:59,292 --> 00:06:03,563
それは　もう
彌十郎さんのおかげですね。

82
00:06:03,563 --> 00:06:07,234
あと　義経なんかは
菅田さんが演じたことで➡

83
00:06:07,234 --> 00:06:09,569
かなりイメージが膨らんだ
っていうのもあるけど➡

84
00:06:09,569 --> 00:06:12,472
最初は　僕の頭の中にあったのは➡

85
00:06:12,472 --> 00:06:15,909
「パットン大戦車軍団」っていう映画の
パットン将軍。

86
00:06:15,909 --> 00:06:21,581
実際にいた方だけど
戦うことだけに　すごく力を発揮し➡

87
00:06:21,581 --> 00:06:25,252
それ以外のことでは　全く何の才能もない。

88
00:06:25,252 --> 00:06:28,922
ただの悲しいおじさんなんですけど…
っていうふうな描かれ方だったんだけど。

89
00:06:28,922 --> 00:06:32,259
パットンのイメージが
すごくありましたね。

90
00:06:32,259 --> 00:06:38,131
今まで見た作品　映画とか　お芝居とか
小説とかからインスパイアーされて➡

91
00:06:38,131 --> 00:06:43,603
あの作品のあの人みたいに描きたい
みたいな感じで➡

92
00:06:43,603 --> 00:06:47,474
作ったキャラクターも
結構ありますね。

93
00:06:47,474 --> 00:06:49,943
大江広元なんか
「ゴッドファーザー」の➡

94
00:06:49,943 --> 00:06:52,846
ロバート・デュバルですからね。

95
00:06:52,846 --> 00:06:55,815
そういうの　たくさんありますね。

96
00:06:55,815 --> 00:07:02,222
女性の名前って
残ってないじゃないですか。

97
00:07:02,222 --> 00:07:07,560
今回　ほとんど　あの
僕が考えた名前なんですよね。

98
00:07:07,560 --> 00:07:12,432
名前考える時に
やっぱ　悩むんですよね。

99
00:07:12,432 --> 00:07:14,901
何か　どうやって付けていいか
さっぱり分かんない。

100
00:07:14,901 --> 00:07:17,570
何でもありだし➡

101
00:07:17,570 --> 00:07:20,907
でも　その人に　ぴったり合った
名前がいいなとかと思って。

102
00:07:20,907 --> 00:07:23,576
実衣は　もう　１００％➡

103
00:07:23,576 --> 00:07:26,479
「ムーミン」のミイから来てます。

104
00:07:26,479 --> 00:07:30,450
キャラクターも　ちょっと
ミムラねえさんの妹の➡

105
00:07:30,450 --> 00:07:33,586
ミイっぽい感じで作りましたし。

106
00:07:33,586 --> 00:07:38,458
トウは
一幡を暗殺した藤馬っていう人がいて➡

107
00:07:38,458 --> 00:07:40,927
そっからっていう説もあるんですけど➡

108
00:07:40,927 --> 00:07:47,267
僕の中では　演じられた山本千尋さんが
割とこう小柄な方で➡

109
00:07:47,267 --> 00:07:50,937
そのイメージもあって　こう
ピリッと辛いスパイスみたいな感じ。

110
00:07:50,937 --> 00:07:56,810
トウバンジャンのトウですね。

111
00:07:56,810 --> 00:08:01,548
のえ。　のえがですね
伊賀の方じゃないですか。

112
00:08:01,548 --> 00:08:03,883
伊賀で何があるかなと思った時に➡

113
00:08:03,883 --> 00:08:12,225
あの　「真田丸」の時に描いた
あの　家康の伊賀越えの話があって➡

114
00:08:12,225 --> 00:08:15,128
あっ　伊賀越えがあった。
ゴエだと　ちょっと変だから➡

115
00:08:15,128 --> 00:08:19,566
のえにしようって
のえになりましたね。

116
00:08:19,566 --> 00:08:21,868
そんなもんですよ。

117
00:08:34,581 --> 00:08:37,250
これ　あれでしょ
「６話まで来ました」って書いてあるから➡

118
00:08:37,250 --> 00:08:41,588
まだ　その
完パケが出来てないんですよね。

119
00:08:41,588 --> 00:08:44,491
撮影も始まってないのかな。

120
00:08:44,491 --> 00:08:47,927
やっぱ　そのころがね
一番　心配なんですよ。

121
00:08:47,927 --> 00:08:51,264
僕は本当に
「大河ドラマ」好きですけども➡

122
00:08:51,264 --> 00:08:56,136
ものすごい　歴史研究家かっていったら
そんなことないし➡

123
00:08:56,136 --> 00:08:58,138
むしろ　知らない方だと思うんですよね。

124
00:08:58,138 --> 00:09:02,542
だから　鎌倉時代のことなんて
何にも分かってないで➡

125
00:09:02,542 --> 00:09:05,211
書き始めたとこもあるので。

126
00:09:05,211 --> 00:09:07,881
時政が　しゃべってるみたいな
シーンを書いた時に➡

127
00:09:07,881 --> 00:09:11,217
この部屋が
どんな部屋なのかも知らないし➡

128
00:09:11,217 --> 00:09:15,889
彼らが　どんな着物を着てるのか
どんなふうに座ってるのか➡

129
00:09:15,889 --> 00:09:20,560
もう全く分かんないまま
書いてるわけですよ。

130
00:09:20,560 --> 00:09:26,900
まだ　これ　戦国時代とか幕末とかだったら
何となく　イメージはあるんだけど➡

131
00:09:26,900 --> 00:09:30,236
やっぱ　鎌倉時代って
何にも分かってないから➡

132
00:09:30,236 --> 00:09:34,908
本当に　今　自分が書いてるものが
面白いのか　正しいのか➡

133
00:09:34,908 --> 00:09:40,580
ちゃんと「大河ドラマ」になってるのか
っていうのが分かんないまま書いてて➡

134
00:09:40,580 --> 00:09:45,452
だから　もう　早く
その映像が見たかったですよね。

135
00:09:45,452 --> 00:09:54,127
でも　その衣装を着けて　しゃべってる
義時　頼朝が➡

136
00:09:54,127 --> 00:09:57,130
ワンシーンでも　もっと言うと
スチールでもいいんですけど➡

137
00:09:57,130 --> 00:10:03,603
何か目に入れば　それを手がかりに
また役を膨らませて書けるんだけど➡

138
00:10:03,603 --> 00:10:08,475
それも分かんないで
書いてる時　一番　怖いんですよね。

139
00:10:08,475 --> 00:10:12,278
もう本当に　あの　地図もないし➡

140
00:10:12,278 --> 00:10:18,618
あの～　何にも持たずに　山の中を
しかも　もう夕暮れで➡

141
00:10:18,618 --> 00:10:23,289
暗くなってる所を
ただ勘だけで歩いてるみたいな。

142
00:10:23,289 --> 00:10:27,160
そんな状態の時は　ず～っと続いて➡

143
00:10:27,160 --> 00:10:34,300
で　ようやく
最初の第１話が出来て　拝見して➡

144
00:10:34,300 --> 00:10:40,173
で　やっと　「あっ　こんなドラマなんだ
こういうカット割りなんだ➡

145
00:10:40,173 --> 00:10:43,643
こういう世界観なんだ　こういうふうに
演技を　みんなしてるんだ」って➡

146
00:10:43,643 --> 00:10:48,982
分かったところで　何となく　こう
少し　ほっとしたっていうか➡

147
00:10:48,982 --> 00:10:53,653
もちろん　自分の思ってたイメージと
違う部分も　たくさんあるんだけど。

148
00:10:53,653 --> 00:10:56,322
でも　少なくとも
方向性が見えたっていうので➡

149
00:10:56,322 --> 00:11:00,927
その時は　すごく　あの
ほっとしましたね。

150
00:11:00,927 --> 00:11:05,598
で　割と　こう
幸せな時間が続くんですけども➡

151
00:11:05,598 --> 00:11:11,471
今度は　その　１月になって
オンエアが始まってからは➡

152
00:11:11,471 --> 00:11:14,274
もう　あとは　もう　今度　もう➡

153
00:11:14,274 --> 00:11:17,177
どんどん後ろから追いかけてきてる
みんなが。

154
00:11:17,177 --> 00:11:21,147
で　まだ　何話書いてたか
ちょっと忘れちゃったけど➡

155
00:11:21,147 --> 00:11:27,620
もう早く次の本を書かないと　もう
スタジオで　みんな待ってるみたいな➡

156
00:11:27,620 --> 00:11:31,291
何か　そんな状況になって
また　これ　追い詰められてっていうね➡

157
00:11:31,291 --> 00:11:34,627
つらい日々が
また　やって来るんですよね。

158
00:11:34,627 --> 00:11:37,630
だから　幸せなの
ほんのちょっとだけだったですね。

159
00:11:39,299 --> 00:11:44,170
ストーリー作りのよりどころとなっていた
歴史書「吾妻鏡」。

160
00:11:44,170 --> 00:11:50,877
こんな一節に三谷が注目して
壮大な物語が広がったことも。

161
00:12:06,459 --> 00:12:10,597
「吾妻鏡」読んでて
たまに　すごく面白いっていうか➡

162
00:12:10,597 --> 00:12:15,468
不思議な一節が出てきて
一番覚えてるのは　あの➡

163
00:12:15,468 --> 00:12:20,273
平　知康が井戸に落ちたっていう話。

164
00:12:20,273 --> 00:12:22,942
何か　もう　それだけで
面白そうじゃないですか。

165
00:12:22,942 --> 00:12:26,813
で　何で井戸に落ちるんだろう
とかって思って➡

166
00:12:26,813 --> 00:12:29,616
これは　どうしても描きたい。

167
00:12:29,616 --> 00:12:32,518
もう　まるまる１本かけて➡

168
00:12:32,518 --> 00:12:34,954
井戸に落ちる話が
やりたいなぐらい思って➡

169
00:12:34,954 --> 00:12:37,857
また　知康って人も
すごい面白いキャラクターだし➡

170
00:12:37,857 --> 00:12:40,827
矢柴さんも　すごく魅力的に
演じてくださってたんで➡

171
00:12:40,827 --> 00:12:43,296
これは　どうしても描こう。

172
00:12:43,296 --> 00:12:45,231
じゃあ　何で井戸に落ちたのか➡

173
00:12:45,231 --> 00:12:49,636
そして
どうやって助かったのかって考えて➡

174
00:12:49,636 --> 00:12:55,308
で　じゃあ　助けるのは
誰にしようかと思った時に➡

175
00:12:55,308 --> 00:12:58,978
頼家が助けるのいいなと思って。

176
00:12:58,978 --> 00:13:04,784
で　できれば　頼家と全成が
２人で力を合わせて助けて➡

177
00:13:04,784 --> 00:13:09,589
それが　きっかけで　こう
心が通じ合うみたいな➡

178
00:13:09,589 --> 00:13:12,492
そんなエピソードになると
いいなって思って。

179
00:13:12,492 --> 00:13:15,261
じゃあ　頼家が　そこにいるのは
まだ分かるけど➡

180
00:13:15,261 --> 00:13:17,196
全成が　何で　そこにいるんだろう。

181
00:13:17,196 --> 00:13:26,272
じゃあ　全成は　その　呪詛かけてて
その　頼家を殺そうと思っている。

182
00:13:26,272 --> 00:13:32,145
で　例えば　その　頼家の髪の毛が必要だ
呪いをかけるために。

183
00:13:32,145 --> 00:13:35,615
髪の毛を奪いに来てるってのは
どうだろうか。

184
00:13:35,615 --> 00:13:41,954
ということは　その段階で　全成は
頼家を殺そうとしてるんだろうな。

185
00:13:41,954 --> 00:13:48,294
じゃあ　何で頼家は
殺されなきゃいけないのか➡

186
00:13:48,294 --> 00:13:51,197
全成は　自分の判断で　それをやったのか。

187
00:13:51,197 --> 00:13:53,166
どうも　そんな感じもしないし。

188
00:13:53,166 --> 00:14:01,574
多分　全成に　それを　しむけたのは
時政だろうっていうとこから➡

189
00:14:01,574 --> 00:14:10,583
全成の頼家を殺そうとする話が
出来てきてるんですよね。

190
00:14:10,583 --> 00:14:18,458
だから　知康が井戸に落ちなければ
全く違う話になってたんですよ。

191
00:14:18,458 --> 00:14:21,594
そういうのって　山ほどありますね。

192
00:14:21,594 --> 00:14:27,934
ある瞬間に　こう　パーツとパーツが
合わさっちゃう時があるんですよね。

193
00:14:27,934 --> 00:14:35,808
最近で言うと
あの～　実朝を暗殺したあとに➡

194
00:14:35,808 --> 00:14:41,948
公暁が実朝の首を持ち歩いて
食事する時も横に置いてたっていう。

195
00:14:41,948 --> 00:14:48,287
あれは「吾妻鏡」を読んだ時に
これは強烈だなと思って➡

196
00:14:48,287 --> 00:14:53,159
これは避けては通れない描写だな
っていうふうに思ったんだけど➡

197
00:14:53,159 --> 00:15:01,834
さすがに　その
実朝の首を持ち歩く公暁という絵が➡

198
00:15:01,834 --> 00:15:06,572
ちょっとないなっていう気がして。

199
00:15:06,572 --> 00:15:13,246
じゃあ　首の代わりに何を持ち歩けば
いいだろうかって考えた時に➡

200
00:15:13,246 --> 00:15:15,581
何か　パッと思いついちゃったんですよね。

201
00:15:15,581 --> 00:15:18,251
あのドクロがある。

202
00:15:18,251 --> 00:15:22,588
あのドクロも
そもそも　最初は偽物のドクロで➡

203
00:15:22,588 --> 00:15:26,459
文覚が持ってきた
あの回だけのものだったんですよね。

204
00:15:26,459 --> 00:15:31,264
途中から
権力の象徴　征夷大将軍の象徴➡

205
00:15:31,264 --> 00:15:36,135
鎌倉殿の象徴として
使えるものはないかと思った時に➡

206
00:15:36,135 --> 00:15:38,938
あのドクロがあるって
途中から思いついて。

207
00:15:38,938 --> 00:15:43,276
一回　あれ　もう　小道具さんは
使わないと思ってたんですよね。

208
00:15:43,276 --> 00:15:45,211
確かね。

209
00:15:45,211 --> 00:15:48,614
で　また　復活…。
同じものなのかな。

210
00:15:48,614 --> 00:15:51,284
壊さなくて　よかったですよね。

211
00:15:51,284 --> 00:15:57,623
それで　あれが　かなり　こうね
象徴的なものになって➡

212
00:15:57,623 --> 00:16:02,228
ず～っと実朝の部屋にあるっていうのを
思い出して➡

213
00:16:02,228 --> 00:16:05,898
じゃあ　これを　ドクロの代わりに➡

214
00:16:05,898 --> 00:16:09,569
公暁が持ち歩くっていうのが
いいんじゃないかっていう。

215
00:16:09,569 --> 00:16:13,906
それで　ああいう流れになったっていう
経緯がありますね。

216
00:16:13,906 --> 00:16:17,777
種をまいてる時は　それが種だって
僕も気付いてないんですよね。

217
00:16:17,777 --> 00:16:21,781
何か　後出しじゃんけんみたいな
感じもあるんですけど➡

218
00:16:21,781 --> 00:16:24,917
その　まあ　ほかの作家の方が➡

219
00:16:24,917 --> 00:16:27,820
どういうふうに
伏線張られてるのか分かんないけど➡

220
00:16:27,820 --> 00:16:32,258
割と僕は　あの
そこまで計算してないんだけど➡

221
00:16:32,258 --> 00:16:35,595
後になって
何か　あれが生きてくるみたいな➡

222
00:16:35,595 --> 00:16:38,898
何か思いつく
思いついちゃうみたいな。

223
00:17:24,577 --> 00:17:29,248
僕の書く「大河ドラマ」は
大体　群像劇ではあるんですけども➡

224
00:17:29,248 --> 00:17:31,918
例えば「新選組！」は　もう明らかに➡

225
00:17:31,918 --> 00:17:35,788
その近藤　勇と　その仲間たちの
物語っていうので➡

226
00:17:35,788 --> 00:17:38,791
方向性が決まってる部分は
あったけど➡

227
00:17:38,791 --> 00:17:45,264
今回は　何か　みんなが同じ共通の目的に
向かって突き進んでるようでも➡

228
00:17:45,264 --> 00:17:49,602
実は　そうではないから
なかなか難しいなと思ってて➡

229
00:17:49,602 --> 00:17:56,475
要は　この鎌倉に住んでいる
暮らしている人たちが➡

230
00:17:56,475 --> 00:18:02,181
全員　均等に描かれてこそ
何か面白くなっていく。

231
00:18:02,181 --> 00:18:05,551
その中心には　もちろん
義時がいるんだけども➡

232
00:18:05,551 --> 00:18:07,887
例えば　亀の前事件の時も➡

233
00:18:07,887 --> 00:18:11,757
そこに登場する
主要人物たちじゃない人たちも➡

234
00:18:11,757 --> 00:18:15,561
やっぱり　その時間
その鎌倉に生きているって感じを➡

235
00:18:15,561 --> 00:18:17,897
忘れちゃいけないような気がしていて➡

236
00:18:17,897 --> 00:18:22,234
亀の前事件は亀の前事件だから
この時に　同じ日に➡

237
00:18:22,234 --> 00:18:25,905
義経が　そこに　鎌倉にいたかなんて
関係ないから➡

238
00:18:25,905 --> 00:18:29,775
あんまり　そこに　こう
注目する人っていないし➡

239
00:18:29,775 --> 00:18:32,244
注目する必要もないんですよね。

240
00:18:32,244 --> 00:18:38,918
でも　物語を作る人間としては
そこにこそ　何か　みんなが気付いてない➡

241
00:18:38,918 --> 00:18:42,588
物語の芽みたいなものが
あるような気がしていて➡

242
00:18:42,588 --> 00:18:48,260
それで多分　どうしても
義経を絡めたいっていう話を➡

243
00:18:48,260 --> 00:18:50,930
清水さんにしたんだと思いますね。

244
00:18:50,930 --> 00:18:56,602
やっぱり　だから
その事件が起こったことによって➡

245
00:18:56,602 --> 00:19:02,875
大勢の人たちの人生が
ほんのちょっとでも動くというか➡

246
00:19:02,875 --> 00:19:10,216
展開しないと　群像劇の面白さって
ないような気がするから。

247
00:19:10,216 --> 00:19:16,088
その時　そこにいた人たちは
必ず何か関係してるようには➡

248
00:19:16,088 --> 00:19:19,091
なるべくするようにはしてましたね。

249
00:19:29,568 --> 00:19:31,504
オホホホホホホホ。

250
00:19:31,504 --> 00:19:33,439
この何気ないシーン。

251
00:19:33,439 --> 00:19:37,443
実は　台本では　山木のセリフは…。

252
00:19:43,582 --> 00:19:47,253
しかし
野菜を用意する美術スタッフから➡

253
00:19:47,253 --> 00:19:53,559
当時のナスは丸いので
このセリフだと　まずいと声が上がる。

254
00:19:55,127 --> 00:20:01,801
本心を言うと
そんな　この時代のナスが➡

255
00:20:01,801 --> 00:20:05,504
どんな形してたかなんて
知らないわけですよ。

256
00:20:16,282 --> 00:20:20,953
本当　思うのは　脚本家の力なんて
本当に大したことないな。

257
00:20:20,953 --> 00:20:24,290
やっぱ　いろんな専門家の方がいて➡

258
00:20:24,290 --> 00:20:27,960
いろんな知識や意見を
言ってくださることで➡

259
00:20:27,960 --> 00:20:32,631
でも　大事なんです
やっぱり　そういうことが。

260
00:20:32,631 --> 00:20:38,504
あれですね　現場の…
現場からの要請で➡

261
00:20:38,504 --> 00:20:41,640
一番　印象に残ってんのは
これもそうですけど➡

262
00:20:41,640 --> 00:20:43,576
あれですね　あの…。

263
00:20:43,576 --> 00:20:48,981
平六は　なぜ来なかったのです。
腐った餅を食って腹を壊した。

264
00:20:48,981 --> 00:20:52,651
（かたい草餅をかむ音）
ばかなやつだ。

265
00:20:52,651 --> 00:20:55,321
実は　このシーンの収録時➡

266
00:20:55,321 --> 00:20:58,224
撮影スケジュールが
急に変わったことにより➡

267
00:20:58,224 --> 00:21:02,528
山本耕史が
参加できなくなってしまっていた。

268
00:21:04,130 --> 00:21:08,601
山本耕史が　いられないって話を聞いて➡

269
00:21:08,601 --> 00:21:14,940
三浦義村が　その席にいないってことに
なったんですよね。

270
00:21:14,940 --> 00:21:17,610
軍議って　本当　大変なんですよ
みんないなきゃいけないから。

271
00:21:17,610 --> 00:21:20,279
で　みんな
いなきゃいけないけども➡

272
00:21:20,279 --> 00:21:22,948
何となく　いなかったことに
しちゃってもいいし➡

273
00:21:22,948 --> 00:21:26,819
もしかしたら　いるかもしれないけども
映ってないっていう逃げもできるし➡

274
00:21:26,819 --> 00:21:31,290
だから　まあ　ここは　もう
そのまま　もう　しょうがないんで➡

275
00:21:31,290 --> 00:21:34,960
義村なしで撮っちゃいましょうか
って話になったんですけども➡

276
00:21:34,960 --> 00:21:37,863
何か　ちょっと　もったいない気がして。

277
00:21:37,863 --> 00:21:40,633
で　三浦義村　面白いキャラクターだし➡

278
00:21:40,633 --> 00:21:43,302
義村こそ　そこにいれば
何か言いそうだから➡

279
00:21:43,302 --> 00:21:49,642
そのあと　いろいろ悩んだ末に
おなかを壊したっていう設定にして➡

280
00:21:49,642 --> 00:21:51,577
何で　おなか壊したかっていうと➡

281
00:21:51,577 --> 00:21:55,514
義時が　あの　八重さんにだっけな➡

282
00:21:55,514 --> 00:21:59,985
あげようとしたお餅を食べて
おなか壊したっていう。

283
00:21:59,985 --> 00:22:04,590
そんなの　本当に　あの　作り手側の
ただの自己満足なのかもしれないけど➡

284
00:22:04,590 --> 00:22:10,262
それで　ドラマが　少～し
豊かになった感じがしたので➡

285
00:22:10,262 --> 00:22:13,933
まあ　やってよかったかなみたいな。

286
00:22:13,933 --> 00:22:17,269
（かたい草餅をかむ音）

287
00:22:17,269 --> 00:22:23,943
金剛が　どのタイミングで
坂口さんになるかっていうのも➡

288
00:22:23,943 --> 00:22:26,845
本当は　何か　もっと面白い手が
あったのかもしれないけども。

289
00:22:26,845 --> 00:22:32,952
この回のこのシーンから坂口健太郎さんに
なりますって伺った時に➡

290
00:22:32,952 --> 00:22:36,822
いや　でも　何か
ちょっと唐突な気もするし➡

291
00:22:36,822 --> 00:22:41,961
例えば　あの
「八代将軍吉宗」の➡

292
00:22:41,961 --> 00:22:45,631
子役から
西田敏行さんになる時の➡

293
00:22:45,631 --> 00:22:48,968
何か　疱瘡か何かで　こう
顔に包帯を巻いてて➡

294
00:22:48,968 --> 00:22:51,303
包帯を取ったら
西田さんになってたみたいな➡

295
00:22:51,303 --> 00:22:54,974
何か面白いじゃないですか。
何か　そういう技を➡

296
00:22:54,974 --> 00:22:56,909
本当は使いたかったんだけど➡

297
00:22:56,909 --> 00:23:00,246
それ　ちょっと僕の力不足で
思いつかなかったんですよね。

298
00:23:00,246 --> 00:23:06,585
で　完パケを見たら
やっぱ　ものすごい違和感があって。

299
00:23:06,585 --> 00:23:08,520
フフフフフ…。

300
00:23:08,520 --> 00:23:12,258
で　前の週に　結構　感動的な
何か　親子のシーンがあるんですよね。

301
00:23:12,258 --> 00:23:16,929
その時　確実に子供だったのに
突然でかくなってるから➡

302
00:23:16,929 --> 00:23:20,599
これは　何か　さすがに
視聴者にも申し訳ないし➡

303
00:23:20,599 --> 00:23:24,937
作ってるスタッフの方々にも
何か僕の力不足で➡

304
00:23:24,937 --> 00:23:28,807
こんなふうな形になったのが
本当に申し訳ないから➡

305
00:23:28,807 --> 00:23:33,279
何か　もう
今からできることはないかって考えて➡

306
00:23:33,279 --> 00:23:38,617
「成長著しい金剛」っていう
フレーズを思いついて➡

307
00:23:38,617 --> 00:23:42,955
これ　ちょっと
テロップで入れてもらえませんかって。

308
00:23:42,955 --> 00:23:46,825
どうなんですかね　あの
ものすごい反省はしてるんですよ。

309
00:23:46,825 --> 00:23:51,964
逃げですからね。　ただ　まあ
ちょっと面白かったから➡

310
00:23:51,964 --> 00:23:55,301
面白さは全てに優先する
みたいなとこありますから➡

311
00:23:55,301 --> 00:23:58,304
まあ　いいかなというふうに思ってます。

312
00:23:59,972 --> 00:24:08,781
ドラマ終盤についての話にさしかかると
また驚きの展開の秘密が。

313
00:24:08,781 --> 00:24:19,258
政子が実朝を失い　公暁を失った時に
どうなってしまうんだろうかって➡

314
00:24:19,258 --> 00:24:25,931
４５話の公暁が死んだという
報告を受けたシーンを➡

315
00:24:25,931 --> 00:24:29,268
書いてる瞬間に　考えるんですよね。

316
00:24:29,268 --> 00:24:33,138
その時
政子の気持ちで書いてますから。

317
00:24:33,138 --> 00:24:36,942
生きること自体を
もう拒否してしまおうって➡

318
00:24:36,942 --> 00:24:40,612
思ったに違いないっていうふうに感じて➡

319
00:24:40,612 --> 00:24:46,952
で　自ら死を選ぶシーンを
その時　書いたんですよね。

320
00:24:46,952 --> 00:24:51,824
ただ　史実として
そこで政子は死んでないわけで➡

321
00:24:51,824 --> 00:24:58,297
じゃあ　なぜ　彼女は
死ぬことをやめたのかってなった時に➡

322
00:24:58,297 --> 00:25:01,200
じゃあ　これは　多分
誰かが止めたんだろうな。

323
00:25:01,200 --> 00:25:04,570
じゃあ…
じゃあ　誰が止めるんだろうか➡

324
00:25:04,570 --> 00:25:09,908
大江広元かなとかって思ったり
実衣かなとか思ったり➡

325
00:25:09,908 --> 00:25:12,578
義時かなとかって思ったり。

326
00:25:12,578 --> 00:25:15,247
でも　どれも
何か　ちょっとピンと来なくて➡

327
00:25:15,247 --> 00:25:19,585
で　最後に思いついたのが
トウだったんですよね。

328
00:25:19,585 --> 00:25:28,260
あの暗殺者のトウが　政子に生きろと言う
これでいこうと思ったんだけど➡

329
00:25:28,260 --> 00:25:32,598
じゃあ　トウが御所にいる理由を
作んなきゃいけない。

330
00:25:32,598 --> 00:25:36,268
じゃあ　多分
トウは捕まってたんだろう。

331
00:25:36,268 --> 00:25:40,139
そっから逃げて
たまたま　その逃げてる間に➡

332
00:25:40,139 --> 00:25:44,610
政子の部屋に通りかかるみたいなのは
いいかもしんない。

333
00:25:44,610 --> 00:25:48,480
じゃあ　何で捕まってんだろう
じゃあ　誰かを暗殺しようとして➡

334
00:25:48,480 --> 00:25:51,283
それに失敗して捕まったんだろう。

335
00:25:51,283 --> 00:25:55,954
じゃあ　誰を殺そうとしてたのかな。
あっ　仲章がいたみたいな。

336
00:25:55,954 --> 00:25:58,857
それも　また　こう　逆算ですよね。

337
00:25:58,857 --> 00:26:01,760
それで　あの物語が出来て➡

338
00:26:01,760 --> 00:26:07,466
トウの物語も
一つ　こう　筋が通ったみたいな。

339
00:26:11,236 --> 00:26:15,574
仲章のキャラクター
いろいろ調べて➡

340
00:26:15,574 --> 00:26:18,243
結構　面白い人だってことは
分かってきたんで➡

341
00:26:18,243 --> 00:26:22,915
今まで　多分
ここまで仲章を描いた作品って➡

342
00:26:22,915 --> 00:26:24,850
なかったと思うんだけど。

343
00:26:24,850 --> 00:26:30,589
それを　また　生田さんが　すごく
アクの強い芝居で演じられて➡

344
00:26:30,589 --> 00:26:34,893
かなり強烈なキャラに
なったんですよね。

345
00:27:02,521 --> 00:27:06,425
彼の最期は
どんなふうにしようかって考えて➡

346
00:27:06,425 --> 00:27:10,562
どんな死に方がいいだろうか
何を言って死ねばいいんだろうか。

347
00:27:10,562 --> 00:27:14,900
で　まあ　いろいろあるけども
その恨みつらみを言ったりとか。

348
00:27:14,900 --> 00:27:18,570
そもそも人違いなわけだから
「何で俺が！」でもいいんだろうし➡

349
00:27:18,570 --> 00:27:21,907
彼の野望を　最後　語ってもいいし➡

350
00:27:21,907 --> 00:27:24,243
ただ　あんまり長くなっても
よくないし➡

351
00:27:24,243 --> 00:27:28,914
ここは　基本的に一番大事なのは
公暁と実朝だから➡

352
00:27:28,914 --> 00:27:34,253
その前で仲章が　一世一代の
何か名ゼリフを言うのも➡

353
00:27:34,253 --> 00:27:36,588
ちょっと　ちょっと
ヘビーだなっていうのがあって。

354
00:27:36,588 --> 00:27:42,928
じゃあ　ひと言で　仲章らしく
生田さんが台本を読んで➡

355
00:27:42,928 --> 00:27:46,265
あっ　これ面白いセリフだなって
思ってほしいみたいな。

356
00:27:46,265 --> 00:27:50,602
ちょっと　何か　そういう　こう
よこしまな思いもあって➡

357
00:27:50,602 --> 00:27:55,274
死ぬ時に何を言わせようかと思って
頭の中で考えた時に➡

358
00:27:55,274 --> 00:27:58,610
あっ　きっと雪の上で死ぬんだから➡

359
00:27:58,610 --> 00:28:05,417
顔にも雪がかかってくるし
寒いんだろうなって思って➡

360
00:28:05,417 --> 00:28:09,221
このセリフになった感じですね。

361
00:28:09,221 --> 00:28:11,156
あんな言い方するとは
思わなかったですけどね。

362
00:28:11,156 --> 00:28:18,897
でも　やっぱり面白かったし
あの　すごく印象に残りましたね。

363
00:28:18,897 --> 00:28:25,571
これだけ力のある俳優さんたちが
集まったドラマって➡

364
00:28:25,571 --> 00:28:28,240
そんなにないような気がするし➡

365
00:28:28,240 --> 00:28:31,910
もう　とにかく
どのシーンも　どの俳優さんも➡

366
00:28:31,910 --> 00:28:35,781
みんな　すごいなと思って見てました。

367
00:28:35,781 --> 00:28:42,554
だからこそ　まあ　僕としては
あの力のある方々に➡

368
00:28:42,554 --> 00:28:48,460
つまんない台本は渡せないっていうふうに
ずっと思ってましたし➡

369
00:28:48,460 --> 00:28:53,599
何か　それは　僕もね
力が入りますよね。

370
00:28:53,599 --> 00:28:58,270
「新選組！」を書いてる時に➡

371
00:28:58,270 --> 00:29:04,876
この　何かこう　一つの目的に向かって
みんなが力を合わせて➡

372
00:29:04,876 --> 00:29:11,550
目的を達成した瞬間から崩壊していく
っていう　この物語の作りって➡

373
00:29:11,550 --> 00:29:17,422
鎌倉時代の御家人たちの話に通じるなって
思ってたんですよ。

374
00:29:17,422 --> 00:29:21,560
想像以上に　きつかったですね。

375
00:29:21,560 --> 00:29:23,895
多分　見てる人たちは➡

376
00:29:23,895 --> 00:29:29,568
毎回毎回　こんな　つらい思いして
見なきゃいけないのか。

377
00:29:29,568 --> 00:29:31,903
でも　先が見たいっていうふうに➡

378
00:29:31,903 --> 00:29:35,574
多分　皆さん　思ってらっしゃったような
気もするんだけど。

379
00:29:35,574 --> 00:29:40,445
で　「三谷は　ほくそ笑んでるな」みたいに
思ってらっしゃったかもしんないけど➡

380
00:29:40,445 --> 00:29:44,249
多分ですね
僕は　もっと苦しかったですね。

381
00:29:44,249 --> 00:29:50,922
やっぱ　それぞれに
思いを抱いて書いてますし➡

382
00:29:50,922 --> 00:29:54,259
心の底から悪いやつなんていないから➡

383
00:29:54,259 --> 00:30:00,132
どこかに　みんな　正しいと思った
その思いがあるわけだから➡

384
00:30:00,132 --> 00:30:02,934
無念の死になるわけで。

385
00:30:02,934 --> 00:30:07,606
それを　一つ一つ
描いていかなきゃいけないわけで➡

386
00:30:07,606 --> 00:30:10,275
まあ　史実があるから
しょうがないんだけども。

387
00:30:10,275 --> 00:30:18,617
死なせていかなきゃいけない苦しみ
みたいなものは　すごくありましたね。

388
00:30:18,617 --> 00:30:25,290
基本的に　やっぱり　僕の…
僕　書いてて　やっぱ　すごく　あの➡

389
00:30:25,290 --> 00:30:28,627
それぞれに
自分を投影する部分もあるし➡

390
00:30:28,627 --> 00:30:34,499
感情移入することのできる
キャラクターを作ってた人たちが➡

391
00:30:34,499 --> 00:30:37,803
死んだ顔を見たくなかったんですよね。

392
00:30:40,639 --> 00:30:43,542
いよいよ最終回を迎えるドラマ。

393
00:30:43,542 --> 00:30:48,980
ロングプロットを作った
３年前のメールにあったのが　この言葉。

394
00:30:48,980 --> 00:30:53,685
ここから　脚本執筆が始まった。

395
00:31:26,284 --> 00:31:32,624
まあ　一つは　やっぱり
僕自身の変化ですよね。

396
00:31:32,624 --> 00:31:37,963
あの　息子が　今　８歳ですけども➡

397
00:31:37,963 --> 00:31:45,837
自分の人生で　自分に子供ができるなんて
考えもしなかったので。

398
00:31:45,837 --> 00:31:49,975
で　僕自身は
父親が僕が１０歳の時に他界していて➡

399
00:31:49,975 --> 00:31:56,848
あまり　こう　父との縁が薄い
割と薄いタイプの人間なので➡

400
00:31:56,848 --> 00:32:02,254
あんまり　こう　親子の話っていうのを
書いてこなかったんですよね。

401
00:32:02,254 --> 00:32:08,593
それが　あの　「真田丸」の時から
ちょっと変わってきていて➡

402
00:32:08,593 --> 00:32:12,931
で　まあ　それは　やっぱ息子が生まれた
ってことが大きいですよね。

403
00:32:12,931 --> 00:32:18,270
今回　この物語を作るにあたって➡

404
00:32:18,270 --> 00:32:23,141
じゃあ　自分が　もし　義時の立場で
死ぬ時に何を考えるかっていったら➡

405
00:32:23,141 --> 00:32:29,614
やっぱ泰時のことだなっていうのが
第一に浮かびましたよね。

406
00:32:29,614 --> 00:32:33,485
北条家の物語なんだなっていうのは➡

407
00:32:33,485 --> 00:32:38,957
実際に書いてみると
やっぱ　そこが強いですね。

408
00:32:38,957 --> 00:32:46,832
政子が　その　有名な　あの承久の乱の前で
演説をするじゃないですか。

409
00:32:46,832 --> 00:32:50,569
あのシーンも
御家人たちが　いっぱいいる前で➡

410
00:32:50,569 --> 00:32:55,507
政子が　こう
彼らを奮い立たせる演説のイメージ。

411
00:32:55,507 --> 00:33:00,912
よくあるというか　一般的なイメージを
僕も持っていたんだけど➡

412
00:33:00,912 --> 00:33:06,251
でも　この物語の政子としては➡

413
00:33:06,251 --> 00:33:10,121
この演説は
きっと義時のために語ってるんだ➡

414
00:33:10,121 --> 00:33:16,261
そんなふうに僕は書くべきだし
それが　この物語のテーマなんだ。

415
00:33:16,261 --> 00:33:18,930
結局
この　きょうだいの話なんだっていう。

416
00:33:18,930 --> 00:33:22,601
最初が北条家で始まったように
最後も北条家で終わる。

417
00:33:22,601 --> 00:33:24,536
まだオンエアされてないですけど➡

418
00:33:24,536 --> 00:33:31,276
最終回の最後のシーンも　やっぱり
きょうだいのシーンなんですよね。

419
00:33:31,276 --> 00:33:35,146
そこに　やっぱり完結するっていう。

420
00:33:35,146 --> 00:33:40,952
結局　これは　その
家族の物語なんだなっていうのを➡

421
00:33:40,952 --> 00:33:49,961
それは僕も書きながら見つけていった
っていう感じが　すごくしますね。

422
00:33:52,564 --> 00:33:57,269
「三谷幸喜の言葉
『鎌倉殿の１３人』の作り方」。