1
00:00:07,008 --> 00:00:10,010
{\an8}⟨カズレーザーと学びまくる！⟩

2
00:00:16,017 --> 00:00:19,020
{\an8}(小林) 人間は 130年は
生きられると考えてます｡

3
00:00:26,527 --> 00:00:29,029
{\an8}⟨３年前に紹介した…⟩

4
00:00:39,540 --> 00:00:41,542
⟨さらに…⟩

5
00:00:43,544 --> 00:00:46,046
{\an8}(木村) 人間の体はもちろん…｡

6
00:01:00,561 --> 00:01:04,432
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 知りたい 学びたい欲求は
ずっと やっぱ あるなぁと｡

7
00:01:04,498 --> 00:01:06,934
{\an8}人間っていうのは 前向きで
欲深い生き物なんだなと→

8
00:01:07,001 --> 00:01:09,437
{\an8}改めて思う番組ではありましたね｡

9
00:01:09,503 --> 00:01:12,940
⟨老いない体と 永遠の命は
実現するのか？⟩

10
00:01:13,007 --> 00:01:15,509
⟨その最前線を…⟩

11
00:01:17,011 --> 00:01:20,514
{\an8}(岩田) 番組 第１回放送と同じ…｡

12
00:01:24,018 --> 00:01:27,021
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) それを 全部 真に受けて…｡

13
00:01:28,522 --> 00:01:30,524
{\an8}死なないんだったら 入ってても
しょうがないじゃないっすか｡

14
00:01:34,028 --> 00:01:36,964
{\an8}(岩田) 熱量 結構｡
>> それによって…｡

15
00:01:37,031 --> 00:01:38,966
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) でかいなぁ｡

16
00:01:39,033 --> 00:01:41,535
{\an8}(岩田) それでは 本日の
２つのテーマが こちらです｡

17
00:01:49,543 --> 00:01:52,046
{\an8}>> まず ワードとして
めちゃくちゃ気になりますね｡

18
00:01:53,547 --> 00:01:55,549
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) そっから…｡

19
00:02:07,995 --> 00:02:10,998
{\an8}>> 150年っていうのは…｡

20
00:02:12,500 --> 00:02:15,002
{\an8}(岩田) どちらの話題からいきましょうか｡
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) では 上から順に｡

21
00:02:20,007 --> 00:02:22,943
{\an8}(岩田) アメリカ国立衛生研究所の
小林久隆先生です｡

22
00:02:23,010 --> 00:02:26,447
{\an8}よろしくお願いします｡
(小林) よろしくお願いします｡

23
00:02:26,514 --> 00:02:29,517
{\an8}(岩田) 小林先生は 画期的な がん治療…｡

24
00:02:31,018 --> 00:02:33,020
{\an8}第１回放送｡

25
00:02:38,025 --> 00:02:40,027
{\an8}(岩田) そして…｡

26
00:02:43,531 --> 00:02:45,966
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) すいません お忙しいところ
ご足労いただきまして｡

27
00:02:46,033 --> 00:02:48,536
{\an8}(南原) 先生 2022年から
変わってなくて…｡

28
00:02:50,037 --> 00:02:52,039
{\an8}(浮所) 本当に変わってない！

29
00:02:59,046 --> 00:03:01,549
{\an8}⟨世界的研究者が…⟩

30
00:03:04,485 --> 00:03:07,488
{\an8}(小林) 私が研究してる
光免疫療法なんですけれども…｡

31
00:03:08,989 --> 00:03:10,991
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) ざっくりとは… はい｡

32
00:03:13,994 --> 00:03:16,497
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) そこに 特定波長の…｡

33
00:03:26,006 --> 00:03:27,942
⟨点滴した薬が→

34
00:03:28,008 --> 00:03:30,444
がん特有のタンパク質に
くっつき→

35
00:03:30,511 --> 00:03:32,513
{\an8}そこに…⟩

36
00:03:39,019 --> 00:03:41,455
{\an8}⟨健康な細胞は傷つけないため→

37
00:03:41,522 --> 00:03:44,525
{\an8}現在の抗がん剤に比べて…⟩

38
00:03:47,027 --> 00:03:49,029
{\an8}⟨さらに 驚くべきは…⟩

39
00:03:56,036 --> 00:04:00,040
{\an8}⟨光免疫療法は
重篤ながんでなければ…⟩

40
00:04:07,982 --> 00:04:10,484
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 以前 伺った時は…｡

41
00:04:12,486 --> 00:04:16,423
{\an8}(小林) 今のところ この治療の保険適用は
再発してきた 頭頸部がん｡

42
00:04:16,490 --> 00:04:19,927
{\an8}頭頸部がんは 首より上で
脳だけ とっていただいて｡

43
00:04:19,994 --> 00:04:21,996
{\an8}この範囲でできる がんですね｡

44
00:04:32,006 --> 00:04:34,008
{\an8}>> もう始まってるんですね｡

45
00:04:38,512 --> 00:04:41,015
(小林) 今 ３年たちまして…｡

46
00:04:46,520 --> 00:04:48,455
(ゆうちゃみ) すごい！

47
00:04:48,522 --> 00:04:50,958
{\an8}⟨さらに 効果も飛躍的に向上⟩

48
00:04:51,025 --> 00:04:53,027
{\an8}⟨治療を受けた人の…⟩

49
00:05:01,035 --> 00:05:03,470
{\an8}⟨実際…⟩

50
00:05:54,521 --> 00:05:57,024
{\an8}⟨闘病の…⟩

51
00:06:02,029 --> 00:06:04,898
{\an8}(小林) ２年前に ご紹介した がんの
消えていくのを リアルタイムで｡

52
00:06:04,965 --> 00:06:07,901
{\an8}カメラ開発したってお話
覚えてらっしゃいますでしょうか｡

53
00:06:07,968 --> 00:06:11,972
{\an8}あの時には まだ 動物実験として
お伝えしたんですけども…｡

54
00:06:13,474 --> 00:06:15,909
{\an8}それも 実際の画を｡

55
00:06:15,976 --> 00:06:19,980
(岩田) こちらは 頭頸部 のどの部分の
がんの手術の様子です｡

56
00:06:23,484 --> 00:06:25,919
{\an8}(小林) 光 当て始めていただくと…｡

57
00:06:25,986 --> 00:06:28,489
(浮所) 赤いとこですよね｡
(小林) ええ｡

58
00:06:43,003 --> 00:06:45,439
{\an8}(小林) そうですね 小さいがんでも
もちろん できるので→

59
00:06:45,506 --> 00:06:48,442
{\an8}ある意味 予防的措置として
使うこともできるんですけど→

60
00:06:48,509 --> 00:06:50,511
{\an8}今は…｡

61
00:06:55,015 --> 00:06:56,950
{\an8}>> もっと それが進むと→

62
00:06:57,017 --> 00:06:59,453
検査やる時に
｢全身 光 当ててください｣｡

63
00:06:59,520 --> 00:07:01,455
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) ｢取りあえず
やっときましょうか？｣｡

64
00:07:01,522 --> 00:07:03,957
>> ｢取りあえず ヤバそうなとこ
先に当てときましょうか｣｡

65
00:07:13,467 --> 00:07:15,469
{\an8}(小林) 前回 カズさんから…｡

66
00:07:20,974 --> 00:07:23,911
{\an8}(小林) そこの話も
実は 少し進めてまして｡

67
00:07:23,977 --> 00:07:26,413
⟨以前 カズが…⟩

68
00:07:26,480 --> 00:07:28,482
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) もっと 機械が賢くなったら…｡

69
00:07:32,486 --> 00:07:34,988
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 全部 判断してくれるように
なるんですかね？

70
00:07:38,492 --> 00:07:40,494
{\an8}⟨カズのひと言が…⟩

71
00:07:43,497 --> 00:07:45,432
{\an8}(小林) 広い画面で→

72
00:07:45,499 --> 00:07:47,935
{\an8}写真を撮って ここ
もしかしたら がんかもしれない｡

73
00:07:48,001 --> 00:07:50,938
{\an8}それで 確実だったら そこに
光を当てていくっていうような→

74
00:07:51,004 --> 00:07:53,507
{\an8}カメラを使った治療を
始めてまして｡

75
00:07:56,510 --> 00:07:59,012
{\an8}(一同) え～!?
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) これはヤバい！

76
00:08:01,014 --> 00:08:05,452
{\an8}(岩田) 皆さんも
驚かれていますけれども…｡

77
00:08:07,454 --> 00:08:09,890
{\an8}(小林) さらに…｡

78
00:08:09,957 --> 00:08:12,392
{\an8}お伝えできればと思ってます｡
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) ありがとうございます｡

79
00:08:12,459 --> 00:08:14,962
{\an8}⟨2025年…⟩

80
00:08:21,468 --> 00:08:23,971
{\an8}⟨最も恐れられる…⟩

81
00:08:29,476 --> 00:08:31,478
⟨実現 間近！⟩

82
00:08:43,991 --> 00:08:47,427
(小林) 人間は 130年は
生きられると考えています。

83
00:08:47,494 --> 00:08:49,496
(一同) え～!?

84
00:08:49,563 --> 00:08:53,233
(小林) 上手く この薬を作れば
なんとか 治せるんじゃないかと…。

85
00:08:53,300 --> 00:08:56,169
(南原) 巨額の金が 動きそうですね。

86
00:08:59,506 --> 00:09:02,009
(岩田) 最新トピックス １つ目｡

87
00:09:04,945 --> 00:09:07,948
(小林) 南原さん ｢ラスボス｣って
何かというと…？

88
00:09:11,451 --> 00:09:13,453
{\an8}(岩田) それも ラスボスですね｡

89
00:09:18,458 --> 00:09:20,894
(小林) ラスボスというのは
実は すい臓がんのことです｡

90
00:09:20,961 --> 00:09:22,963
なかなか難しいがんですね｡

91
00:09:29,469 --> 00:09:31,972
(岩田) そして こちらをご覧ください｡

92
00:09:34,975 --> 00:09:36,910
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) すごい上がってますね｡

93
00:09:36,977 --> 00:09:39,413
(小林) 肺がんの方は
30％ぐらいしか生きられない｡

94
00:09:39,479 --> 00:09:42,482
すいがんは
どれぐらいかといいますと…｡

95
00:09:44,985 --> 00:09:47,421
{\an8}>> 何で？
(小林) それは なぜかといいますと→

96
00:09:47,487 --> 00:09:49,489
まず すい臓の場所なんですね｡

97
00:09:51,992 --> 00:09:54,428
{\an8}だから どうしても発見が遅れる｡

98
00:09:54,494 --> 00:09:56,496
{\an8}さらに…｡

99
00:10:00,000 --> 00:10:02,436
{\an8}(小林) 外に出ていきやすいんですね｡

100
00:10:02,502 --> 00:10:05,005
{\an8}そうすると
なかなか治療がしにくい｡

101
00:10:07,507 --> 00:10:10,510
今 死亡数でいうと
３番目になってます｡

102
00:10:16,016 --> 00:10:19,519
(小林) 最近は ３番目ぐらいまで
上がってきてるわけです｡

103
00:10:22,522 --> 00:10:25,459
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 治せるようになってるけど…｡

104
00:10:25,525 --> 00:10:27,961
{\an8}(小林) ですから 余計 強調されてきてる｡

105
00:10:28,028 --> 00:10:31,031
{\an8}⟨体の奥深くに潜み…⟩

106
00:10:42,042 --> 00:10:46,480
{\an8}⟨なぜ ５年生存率が
わずか８.５％と低いのか？⟩

107
00:10:46,546 --> 00:10:50,050
{\an8}⟨その裏には
すい臓がんの持つ…⟩

108
00:10:54,554 --> 00:10:56,556
{\an8}(小林) こちらです｡

109
00:10:58,058 --> 00:11:00,494
{\an8}>> 怖い｡
(村上) ラスボスですね｡

110
00:11:00,560 --> 00:11:03,930
{\an8}(小林) まずは 鉄壁の守りの部分ですが
すいがんっていうのは→

111
00:11:03,997 --> 00:11:06,433
{\an8}実は
かなり硬くなる がんなんですね｡

112
00:11:06,500 --> 00:11:08,435
硬くなるっていう理由は→

113
00:11:08,502 --> 00:11:10,437
実は がんの間に 線維芽細胞…｡

114
00:11:10,504 --> 00:11:12,439
傷をした時に治ってきて→

115
00:11:12,506 --> 00:11:14,941
硬くなるような治り方を
するような｡

116
00:11:15,008 --> 00:11:18,512
ああいうふうな細胞が 実は
がんの中には増殖して…｡

117
00:11:21,014 --> 00:11:22,949
{\an8}そうすると 何が悪いかというと→

118
00:11:23,016 --> 00:11:24,951
{\an8}お薬が届かないんですね｡

119
00:11:25,018 --> 00:11:26,953
硬い所には染み込んでいかない｡

120
00:11:27,020 --> 00:11:28,955
もう１つは 免疫細胞｡

121
00:11:29,022 --> 00:11:31,024
こいつも
入ってこれにくくなる｡

122
00:11:44,037 --> 00:11:47,541
{\an8}(小林) ここ１年ぐらいで 実は…｡

123
00:11:51,545 --> 00:11:54,981
(小林) マーカーがある所に
薬が流れてきて くっつきます｡

124
00:11:55,048 --> 00:11:57,484
同じように光を当てます｡

125
00:11:57,551 --> 00:12:00,987
そうすると
線維芽細胞が壊れるわけですね｡

126
00:12:01,054 --> 00:12:02,989
{\an8}そうしてやると…｡

127
00:12:05,492 --> 00:12:07,427
{\an8}お薬も届きやすくなる｡

128
00:12:07,494 --> 00:12:09,930
{\an8}さらに
免疫細胞が入っていきやすくなる｡

129
00:12:09,996 --> 00:12:11,998
{\an8}それによって…｡

130
00:12:19,005 --> 00:12:23,443
⟨線維芽細胞が まるで
城壁のように がんを硬くして→

131
00:12:23,510 --> 00:12:28,448
抗がん剤や免疫細胞を
効きにくくしてしまうのだが→

132
00:12:28,515 --> 00:12:32,953
今年に入り 線維芽細胞自体に
マーカーをつけ→

133
00:12:33,019 --> 00:12:36,456
光で消滅させることが可能に⟩

134
00:12:36,523 --> 00:12:39,025
{\an8}⟨線維芽細胞という…⟩

135
00:12:40,527 --> 00:12:42,529
{\an8}⟨だが そこには…⟩

136
00:12:46,032 --> 00:12:48,468
(小林) 常に がんには
がん幹細胞っていって→

137
00:12:48,535 --> 00:12:51,972
親玉っていうやつがいるって
いわれてるんですね｡

138
00:12:52,038 --> 00:12:55,475
こいつが 子どもを産んで
どわどわっと がん細胞が増えて→

139
00:12:55,542 --> 00:12:57,477
腫瘍っていう塊になって｡

140
00:12:57,544 --> 00:12:59,546
{\an8}こうなった場合に…｡

141
00:13:02,048 --> 00:13:03,984
{\an8}>> また産むもんね 子どもを｡

142
00:13:06,987 --> 00:13:08,989
{\an8}(小林) じゃあ…｡

143
00:13:15,996 --> 00:13:18,431
{\an8}(小林) ところが
問題の１つは がんの幹細胞…｡

144
00:13:18,498 --> 00:13:20,934
これが幹細胞っていうのは
難しいんですね｡

145
00:13:21,001 --> 00:13:24,437
{\an8}がんの顔としては ほとんど
がんと変わらない顔をしてて｡

146
00:13:24,504 --> 00:13:26,940
{\an8}(村上) 大きいとか小さいとかも
ないんすか？

147
00:13:27,007 --> 00:13:29,509
{\an8}超でかいのが
がん細胞だ！とかも｡

148
00:13:34,514 --> 00:13:38,018
{\an8}⟨諸悪の根源⟩

149
00:13:43,023 --> 00:13:46,526
{\an8}⟨部位ごとに
研究が進められてきたが…⟩

150
00:13:53,033 --> 00:13:56,536
{\an8}⟨ところが 近年 共同研究で…⟩

151
00:14:01,541 --> 00:14:03,977
{\an8}(小林) いわゆる 目印ですね｡

152
00:14:10,483 --> 00:14:12,986
{\an8}(小林) どこにいるか分かんなくても…｡

153
00:14:16,990 --> 00:14:19,492
{\an8}(小林) そうですね 免疫もあります｡

154
00:14:20,994 --> 00:14:22,996
{\an8}それ以上 １つの細胞…｡

155
00:14:25,999 --> 00:14:28,435
{\an8}>> 自然にってことですか？
(小林) はい 自然に 放っとけばですね｡

156
00:14:28,501 --> 00:14:31,504
{\an8}それ以上の治療をする必要がない
っていう死に方をします｡

157
00:14:33,506 --> 00:14:35,942
{\an8}…が出てるってことが
研究で分かってきたので｡

158
00:14:36,009 --> 00:14:38,511
{\an8}うまく
この薬を ちゃんと作れば…｡

159
00:14:42,015 --> 00:14:44,517
(ゆうちゃみ) すごい！

160
00:14:48,021 --> 00:14:51,024
{\an8}(小林) 全てが うまくいけば…｡

161
00:14:54,027 --> 00:14:57,964
⟨まずは がんを守る城壁のような
線維芽細胞を→

162
00:14:58,031 --> 00:15:00,967
光免疫療法で破壊⟩

163
00:15:01,034 --> 00:15:03,903
⟨薬が
届きやすくなったところで→

164
00:15:03,970 --> 00:15:06,907
がんの親玉
がん幹細胞だけを狙い撃ちする→

165
00:15:06,973 --> 00:15:09,476
第２の光を照射⟩

166
00:15:16,483 --> 00:15:18,985
{\an8}⟨と ここまで聞いて…⟩

167
00:15:31,998 --> 00:15:34,434
{\an8}⟨小林先生のチームの
新発明によって→

168
00:15:34,501 --> 00:15:38,438
{\an8}この費用を
さらに抑えられるかもしれない⟩

169
00:15:38,505 --> 00:15:40,507
{\an8}(岩田) さらに…｡

170
00:15:45,512 --> 00:15:47,447
{\an8}(小林) がんにくっついて
光を吸収させて→

171
00:15:47,514 --> 00:15:50,950
{\an8}がんの細胞が
ベリって壊れるんですけども｡

172
00:15:51,017 --> 00:15:53,953
こんな感じなんです
例えば カズさんが薬だとします｡

173
00:15:54,020 --> 00:15:57,023
こうして くっつきます
で 光を当てますと…｡

174
00:16:00,026 --> 00:16:02,462
{\an8}(小林) そうすると がん細胞の膜の所が→

175
00:16:02,529 --> 00:16:04,964
{\an8}ベリって破れてくる｡

176
00:16:07,967 --> 00:16:10,403
{\an8}(小林) ですから 離れた所にいる
カズさん１人は→

177
00:16:10,470 --> 00:16:12,972
{\an8}手をつなぐ相手がいない｡
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) あいつ サボってますよね｡

178
00:16:20,480 --> 00:16:22,916
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) ＩＲは赤外線って意味ですよね｡
(小林) 近赤外線｡

179
00:16:22,982 --> 00:16:25,485
あと 702の２は…｡

180
00:16:27,487 --> 00:16:29,489
>> ＨＫＴ｡

181
00:16:30,990 --> 00:16:33,493
{\an8}(小林) 博多って 皆さんに
ツッコまれたんですけど…｡

182
00:16:35,995 --> 00:16:37,931
{\an8}>> だからか！

183
00:16:37,998 --> 00:16:40,433
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 間に 小文字の｢ｒ｣
欲しかったですね｡

184
00:16:40,500 --> 00:16:42,502
{\an8}(小林) それと チームのメンバーが…｡

185
00:16:44,504 --> 00:16:46,506
{\an8}チームリーダーが…｡

186
00:16:48,508 --> 00:16:51,010
どういう工夫したかといいますと
光 当てますと…｡

187
00:16:57,016 --> 00:16:59,953
(小林) 先ほど ３人 カズさん いて
１個しか壊れが入らなかった｡

188
00:17:00,019 --> 00:17:02,022
{\an8}今度 ３人 カズさん いて…｡

189
00:17:03,456 --> 00:17:05,959
{\an8}ですから
本当は ３人 いなくても いける｡

190
00:17:12,465 --> 00:17:15,402
{\an8}(笑い)
(南原) これだ～！っつって｡

191
00:17:15,468 --> 00:17:19,472
{\an8}⟨この進化で…⟩

192
00:17:31,484 --> 00:17:34,421
{\an8}⟨がんで命を落とす患者を
目の当たりにし→

193
00:17:34,487 --> 00:17:37,991
{\an8}新しい治療法を開発したいと…⟩

194
00:17:39,993 --> 00:17:42,495
{\an8}⟨そこで…⟩

195
00:17:51,504 --> 00:17:53,506
{\an8}⟨そんな…⟩

196
00:17:59,012 --> 00:18:01,014
{\an8}⟨それが！⟩

197
00:18:03,950 --> 00:18:05,885
(岩田) これ 大沢さん 気になりますね｡

198
00:18:05,952 --> 00:18:07,954
>> めちゃくちゃ気になりますね｡

199
00:18:10,457 --> 00:18:12,959
{\an8}人間の体はもちろん…｡

200
00:18:19,966 --> 00:18:21,968
{\an8}⟨開発者に学ぶ！⟩

201
00:18:30,977 --> 00:18:32,979
{\an8}⟨それが！⟩

202
00:18:35,982 --> 00:18:37,917
(岩田) これ 大沢さん 気になりますね｡

203
00:18:37,984 --> 00:18:39,919
>> めちゃくちゃ気になりますね｡

204
00:18:39,986 --> 00:18:42,422
(小林) そもそも 肌が
なぜ 老化するかっていうと→

205
00:18:42,489 --> 00:18:44,924
{\an8}皮膚 ずっと ターンオーバー
あるわけです 常に｡

206
00:18:44,991 --> 00:18:48,428
{\an8}ところが ある１つが
老化してしまって→

207
00:18:48,495 --> 00:18:50,930
{\an8}これ以上 ターンオーバー
できない細胞が→

208
00:18:50,997 --> 00:18:53,433
炎症を起こすような物質を
出しちゃうんです｡

209
00:18:53,500 --> 00:18:56,936
これが 他の細胞も
老化させてしまう原因になって→

210
00:18:57,003 --> 00:19:00,440
老化が進んでいってしまう｡
>> 迷惑なやつだ｡

211
00:19:00,507 --> 00:19:03,443
(小林) これを
光免疫療法で止めるには…｡

212
00:19:03,510 --> 00:19:06,946
>> え～ おじいちゃんみたいに
しょぼしょぼしたやつを…｡

213
00:19:08,948 --> 00:19:12,452
{\an8}(小林) 正解です｡
>> 正解!? やった～｡

214
00:19:14,454 --> 00:19:16,389
{\an8}(小林) 見つければいいわけですね｡

215
00:19:16,456 --> 00:19:18,892
{\an8}早いうちに
老化細胞をつぶしてしまえば→

216
00:19:18,958 --> 00:19:21,961
{\an8}他の細胞は ちゃんと
生きてるままの細胞が残る｡

217
00:19:24,964 --> 00:19:27,901
{\an8}(小林) 今回 慶應大学の貴志先生と
コラボレーションして→

218
00:19:27,967 --> 00:19:31,404
老化細胞に出てる標識を
見つけていただいて→

219
00:19:31,471 --> 00:19:33,907
それに対する薬も
見つけていただいたので→

220
00:19:33,973 --> 00:19:37,477
{\an8}こういうことを始めようかという｡
(大沢) これが出来上がったら…｡

221
00:19:40,980 --> 00:19:43,416
{\an8}(小林) あるレベルまでしか
戻らないんですけど｡

222
00:19:43,483 --> 00:19:45,485
{\an8}でも もちろん…｡

223
00:19:51,991 --> 00:19:54,494
{\an8}(笑い)

224
00:19:55,995 --> 00:19:58,431
{\an8}(小林) ＢＣＧの針って 小っちゃい
スタンプの… ありますよね｡

225
00:19:58,498 --> 00:20:00,433
{\an8}ちょんちょんちょん！っていう｡

226
00:20:00,500 --> 00:20:03,436
{\an8}ああいう針で
皮膚の中に入れるだけか｡

227
00:20:03,503 --> 00:20:05,438
{\an8}例えば…｡

228
00:20:07,941 --> 00:20:09,943
{\an8}(ゆうちゃみ) そのパック 欲しい！

229
00:20:11,945 --> 00:20:14,948
{\an8}(村上)
すごいですね！ グイグイっすね｡

230
00:20:17,450 --> 00:20:19,452
{\an8}(小林) 使えるという段階まででいえば…｡

231
00:20:20,954 --> 00:20:23,456
{\an8}危なくないですから｡

232
00:20:26,459 --> 00:20:28,962
{\an8}⟨老化細胞が現れ始める…⟩

233
00:20:36,469 --> 00:20:38,905
{\an8}⟨がんの治療のみならず→

234
00:20:38,972 --> 00:20:41,975
{\an8}美容医療への応用も
現実味を帯びてきたが…⟩

235
00:20:47,981 --> 00:20:50,483
{\an8}(小林) 正常の体が100だったら…｡

236
00:20:52,986 --> 00:20:55,488
{\an8}100じゃなくて
90に落ちちゃった｡

237
00:20:56,990 --> 00:20:59,492
{\an8}ですから そういうのは…｡

238
00:21:00,994 --> 00:21:02,996
{\an8}私たちは…｡

239
00:21:05,932 --> 00:21:08,868
{\an8}これを
｢正確な引き算｣って呼んでまして｡

240
00:21:08,935 --> 00:21:11,371
増えたものを
正確に引いて 100に戻す｡

241
00:21:11,437 --> 00:21:13,373
{\an8}こういうことでやれば→

242
00:21:13,439 --> 00:21:15,942
{\an8}いろんなことに
使えるんじゃないかなと｡

243
00:21:19,946 --> 00:21:21,948
{\an8}(小林) そうですね…｡

244
00:21:25,952 --> 00:21:28,388
{\an8}(小林) これって ある意味…｡

245
00:21:28,454 --> 00:21:31,391
{\an8}一人一人の人間が この体を
持ってるっていうこと自体｡

246
00:21:31,457 --> 00:21:33,459
{\an8}ただ 突如…｡

247
00:21:38,965 --> 00:21:41,901
{\an8}(小林) 今の生物学でいえば→

248
00:21:41,968 --> 00:21:44,404
大体130年ぐらいまでは
耐用年数あるんじゃないかと｡

249
00:21:44,470 --> 00:21:46,973
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 平穏無事に何もしなければ…｡

250
00:21:48,474 --> 00:21:51,477
{\an8}(小林) ポテンシャルはあると思います｡
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) なるほど｡

251
00:21:53,980 --> 00:21:56,482
{\an8}>> こんな言葉 使っていいか
よく分からないですけど…｡

252
00:22:02,989 --> 00:22:05,925
{\an8}(笑い)
(岩田) 先生含めて みんなで｡

253
00:22:07,427 --> 00:22:09,929
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 最初から夢物語…
すごい夢がある話だったのに｡

254
00:22:11,431 --> 00:22:13,933
{\an8}応用範囲が
すげぇ広がってるっていうのは…｡

255
00:22:15,435 --> 00:22:17,437
(岩田) 続いて まいりましょう｡

256
00:22:22,442 --> 00:22:25,378
{\an8}(岩田) こちらは 神戸大学
数理･ﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽｾﾝﾀｰ 教授→

257
00:22:25,445 --> 00:22:27,880
{\an8}木村建次郎先生です
よろしくお願いします｡

258
00:22:27,947 --> 00:22:29,949
{\an8}>> よろしくお願いします｡

259
00:22:31,451 --> 00:22:33,453
{\an8}はい｡

260
00:22:35,955 --> 00:22:37,890
{\an8}私の仕事でございます｡

261
00:22:37,957 --> 00:22:41,894
{\an8}今 画面に出てるのが 私が
10何年かけて作った医療機器｡

262
00:22:41,961 --> 00:22:44,964
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 画面は 普通に 我々も使う…｡

263
00:22:49,469 --> 00:22:51,971
{\an8}(岩田) 正解 お願いします｡

264
00:22:54,474 --> 00:22:57,410
{\an8}(木村) 非常に小さいがんを
見つける機械でして｡

265
00:22:57,477 --> 00:23:00,980
{\an8}(岩田) マンモグラフィって言葉は
なじみありますよね｡

266
00:23:05,418 --> 00:23:07,854
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 痛いんですよね｡

267
00:23:07,920 --> 00:23:10,423
{\an8}>> ガッと機械で挟まれるので｡

268
00:23:11,924 --> 00:23:13,926
{\an8}はい｡

269
00:23:15,428 --> 00:23:17,430
{\an8}めっちゃいいやん｡

270
00:23:34,514 --> 00:23:36,516
{\an8}…くらい苦しい。

271
00:23:39,452 --> 00:23:41,454
{\an8}できる限り…｡

272
00:23:44,957 --> 00:23:47,393
{\an8}⟨女性は少なくない⟩

273
00:23:47,460 --> 00:23:49,462
{\an8}⟨しかも…⟩

274
00:23:51,464 --> 00:23:53,900
{\an8}⟨弱点も⟩

275
00:23:53,966 --> 00:23:56,469
{\an8}⟨そんな状況を変えたいと…⟩

276
00:24:07,413 --> 00:24:09,916
{\an8}人間の体はもちろん…｡

277
00:24:28,935 --> 00:24:33,439
(木村) 今までのﾏﾝﾓｸﾞﾗﾌｨの機械は
Ｘ線を使って見る方法で｡

278
00:24:36,943 --> 00:24:39,445
{\an8}(木村) 先ほど
小林先生がおっしゃられた…｡

279
00:24:41,447 --> 00:24:45,384
(木村) 線維芽細胞が放出する
ｺﾗｰｹﾞﾝ繊維が硬さを保ってまして→

280
00:24:45,451 --> 00:24:47,887
がん細胞が増えてきましても→

281
00:24:47,954 --> 00:24:50,456
コラーゲン繊維の硬いものの中に
埋もれてしまって…｡

282
00:24:54,460 --> 00:24:58,397
実際に 乳がんの患者さまの
従来の機械で撮影した画像です｡

283
00:24:58,464 --> 00:25:01,901
乳腺と がん組織が
重なって見えてしまうので→

284
00:25:01,968 --> 00:25:04,837
非常に がんの検出が
難しい画像になります｡

285
00:25:04,904 --> 00:25:07,907
どこなんだろう？
(岩田) ３か所あって!?

286
00:25:10,910 --> 00:25:13,846
>> この方法の場合は
立体的に撮影しますので…｡

287
00:25:13,913 --> 00:25:17,850
(村上) がんが ３Ｄで見える？
(木村) おっしゃる通り｡

288
00:25:17,917 --> 00:25:22,355
{\an8}⟨若い女性の場合
現在のＸ線マンモグラフィでは→

289
00:25:22,421 --> 00:25:26,359
{\an8}正常な乳腺 コラーゲン繊維と
がんが重なってしまい→

290
00:25:26,425 --> 00:25:28,861
{\an8}識別が難しい⟩

291
00:25:28,928 --> 00:25:31,931
{\an8}⟨ところが
木村先生が開発した…⟩

292
00:25:34,433 --> 00:25:36,869
{\an8}⟨若い女性の胸であっても→

293
00:25:36,936 --> 00:25:40,940
{\an8}がんを ３Ｄで 鮮明に
写し出すことができるという⟩

294
00:25:44,944 --> 00:25:46,946
{\an8}⟨カズの…⟩

295
00:25:48,447 --> 00:25:52,885
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 線維芽細胞とがんだと 同じように
写ってしまう 成分が似てるから｡

296
00:25:52,952 --> 00:25:56,455
{\an8}Ｘ線の 原体の割合が
同じぐらいになっちゃうから…｡

297
00:25:58,457 --> 00:26:00,960
{\an8}同じような原体率だとしたら…｡

298
00:26:02,962 --> 00:26:04,897
{\an8}(木村) 素晴らしい ご指摘です｡

299
00:26:09,402 --> 00:26:11,837
{\an8}根本的な
問いかけになるわけですが｡

300
00:26:11,904 --> 00:26:13,906
{\an8}要約すると…｡

301
00:26:17,910 --> 00:26:20,346
{\an8}(木村) つまり 骨折とかを
Ｘ線で見やすいのは→

302
00:26:20,413 --> 00:26:23,349
{\an8}骨と それ以外の組織の
重さが違うので→

303
00:26:23,416 --> 00:26:26,852
{\an8}わずかな差が 明確に見えるのが
Ｘ線で見えるとこになります｡

304
00:26:26,919 --> 00:26:29,355
{\an8}密度みたいなことですか？
(木村) おっしゃる通りです｡

305
00:26:29,422 --> 00:26:31,924
{\an8}そもそも 女性の胸の場合…｡

306
00:26:34,427 --> 00:26:37,930
{\an8}(木村)
がん細胞が増殖することでできた タンパク質が集まって…｡

307
00:26:41,434 --> 00:26:43,869
{\an8}若くない人の場合は
がんができてれば硬くなる｡

308
00:26:43,936 --> 00:26:45,871
{\an8}他の部分は柔らかい｡

309
00:26:45,938 --> 00:26:47,873
{\an8}だから Ｘ線で見えます｡

310
00:26:47,940 --> 00:26:50,876
{\an8}でも 若い人の場合は がんが
できてなくても 元々 硬い｡

311
00:26:50,943 --> 00:26:53,379
{\an8}だから 硬いものと硬いもの
区別がつかない｡

312
00:26:53,446 --> 00:26:56,949
{\an8}これが 若い人が 今までのＸ線で
がんが見にくかった理由です｡

313
00:26:58,451 --> 00:27:00,953
{\an8}⟨物体の…⟩

314
00:27:04,390 --> 00:27:06,892
{\an8}⟨ご覧の通り…⟩

315
00:27:09,395 --> 00:27:13,833
{\an8}⟨若い女性の乳房の中は
密度が高いため→

316
00:27:13,899 --> 00:27:15,901
{\an8}同じように…⟩

317
00:27:18,904 --> 00:27:21,407
{\an8}⟨一方…⟩

318
00:27:25,411 --> 00:27:28,914
{\an8}(木村) そもそも
硬さを見ているんじゃなくて…｡

319
00:27:31,917 --> 00:27:34,420
{\an8}つまり がん細胞ができた時に…｡

320
00:27:39,425 --> 00:27:42,862
{\an8}その水分子が
非常に多くなる状態になった時｡

321
00:27:42,928 --> 00:27:45,865
元々 油の中に 水たまりが
浮いてるような状態になるので→

322
00:27:45,931 --> 00:27:48,367
Ｘ線で見ると
水と油っていうのは→

323
00:27:48,434 --> 00:27:51,370
{\an8}そんなに
重さ変わりませんので…｡

324
00:27:51,437 --> 00:27:54,373
{\an8}マイクロ波で見ると
実は 水というのはですね→

325
00:27:54,440 --> 00:27:56,876
磁石に 非常に ひきつきやすい
性質を持っています｡

326
00:27:56,942 --> 00:27:59,879
ところが 脂肪というのは
全く 磁石にひっつきませんので→

327
00:27:59,945 --> 00:28:02,882
{\an8}その差が マイクロ波で
明確に見えるということで｡

328
00:28:02,948 --> 00:28:05,885
{\an8}そもそも 見えている量が違うので
マイクロ波がいいというのが→

329
00:28:05,951 --> 00:28:08,454
{\an8}理論的な説明になるかなと｡

330
00:28:10,456 --> 00:28:12,892
{\an8}全部 理解できてるか…
分かんない｡

331
00:28:12,958 --> 00:28:15,394
{\an8}僕ら 地上で戦ってるんすけど→

332
00:28:15,461 --> 00:28:17,897
{\an8}カズさんたちは…｡

333
00:28:17,963 --> 00:28:21,467
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 全然 本当に！ めちゃくちゃ
背伸びして聞いてる感じ｡

334
00:28:28,474 --> 00:28:32,478
⟨水分と脂肪との差を捉え
立体的に描き出しており…⟩

335
00:28:37,983 --> 00:28:39,985
{\an8}⟨では…⟩

336
00:28:44,990 --> 00:28:46,992
{\an8}⟨そもそも…⟩

337
00:28:51,497 --> 00:28:54,433
{\an8}⟨常に 手を取り合い→

338
00:28:54,500 --> 00:28:57,002
{\an8}人の命を救うため…⟩

339
00:29:10,950 --> 00:29:13,452
{\an8}(木村) 数学の世界には…｡

340
00:29:15,454 --> 00:29:17,890
(木村) それが こちらになります｡

341
00:29:17,957 --> 00:29:21,460
(ゆうちゃみ) 何？ それ！
ムズい ムズい！

342
00:29:26,966 --> 00:29:28,901
{\an8}(岩田) ありそう！

343
00:29:28,968 --> 00:29:31,470
{\an8}(木村) 応用数学上の…｡

344
00:29:32,972 --> 00:29:35,474
{\an8}未解決!?
>> これを どうやって解くか…｡

345
00:29:51,991 --> 00:29:54,994
{\an8}使うことで
人間の体はもちろん…｡

346
00:30:05,504 --> 00:30:08,007
{\an8}⟨ちょっと難しいけど…⟩

347
00:30:09,508 --> 00:30:12,444
{\an8}⟨あなたの体を全透視⟩

348
00:30:12,511 --> 00:30:15,514
{\an8}⟨がんを３Ｄ撮影する
新技術を実現⟩

349
00:30:20,519 --> 00:30:23,522
{\an8}(岩田) 逆問題を理解するには まず…｡

350
00:30:26,525 --> 00:30:28,961
{\an8}(木村) 順問題は→

351
00:30:29,028 --> 00:30:31,964
{\an8}例えば
湖に 白鳥が浮かんでる時に→

352
00:30:32,031 --> 00:30:34,466
{\an8}子どもが 石を湖に投げると→

353
00:30:34,533 --> 00:30:37,903
その石が落ちた瞬間に
波紋が広がっていきます｡

354
00:30:37,970 --> 00:30:41,907
波紋を当てて 白鳥から
どう 波紋が広がっていくか？と｡

355
00:30:41,974 --> 00:30:43,976
{\an8}それが まさに…｡

356
00:30:44,977 --> 00:30:47,980
(木村) 白鳥が決められていて
波を送ると跳ね返ってくるよね｡

357
00:30:54,486 --> 00:30:58,924
{\an8}⟨順問題とは 湖に 白鳥が
浮かんでいるのが見えていれば→

358
00:30:58,991 --> 00:31:01,427
{\an8}そのそばに石を投げると→

359
00:31:01,493 --> 00:31:04,930
{\an8}波紋が どう広がっていくかは
予想できる⟩

360
00:31:04,997 --> 00:31:09,935
{\an8}⟨つまり そこに白鳥がいる
という状況が分かっている時→

361
00:31:10,002 --> 00:31:13,939
{\an8}波紋が当たって どのように
跳ね返るか？という結果を→

362
00:31:14,006 --> 00:31:16,942
{\an8}予測計算すること⟩

363
00:31:17,009 --> 00:31:18,944
{\an8}(岩田) なるほど｡

364
00:31:19,011 --> 00:31:21,447
{\an8}では 先生｡

365
00:31:21,513 --> 00:31:24,950
{\an8}>> 逆問題は
白鳥がいると分からない｡

366
00:31:25,017 --> 00:31:27,453
何が どこに浮かんでるか
分からないけど→

367
00:31:27,519 --> 00:31:30,522
{\an8}跳ね返ってきた波を
測ってやって…｡

368
00:31:32,024 --> 00:31:34,526
{\an8}つまり
白鳥を導こうとする問題が…｡

369
00:31:37,529 --> 00:31:40,966
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) むちゃくちゃ簡略するんすけど…｡

370
00:31:46,472 --> 00:31:48,474
{\an8}>> それが逆問題 まさに｡

371
00:31:49,975 --> 00:31:53,912
{\an8}⟨逆問題とは 何かが
浮かんでいるのは分かるが→

372
00:31:53,979 --> 00:31:57,416
{\an8}それが
白鳥だと見えていない状態⟩

373
00:31:57,483 --> 00:31:59,919
{\an8}⟨この状態で
石を投げ込み→

374
00:31:59,985 --> 00:32:02,921
{\an8}跳ね返ってきた波紋の
形だけを頼りに→

375
00:32:02,988 --> 00:32:05,991
{\an8}浮かんでいるのは何かを
突き止めること⟩

376
00:32:07,493 --> 00:32:11,997
{\an8}⟨世界中の科学者を
もってしても…⟩

377
00:32:17,002 --> 00:32:19,505
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) すげぇ！ さすがだ｡

378
00:32:22,007 --> 00:32:24,009
>> あ～！
お～…｡

379
00:32:25,511 --> 00:32:27,947
{\an8}(村上) 分かってます？

380
00:32:28,013 --> 00:32:32,518
数式が美しいと いいんですよ
キレイですよね｡

381
00:32:35,521 --> 00:32:37,890
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) Ｘ線とかビームは
真っすぐだと思うんですよ｡

382
00:32:37,957 --> 00:32:40,893
{\an8}どこが どのタイミングで
反射したかって…｡

383
00:32:40,959 --> 00:32:42,961
{\an8}>> めちゃくちゃ大変な計算です｡

384
00:32:52,471 --> 00:32:55,908
(木村) あれを積分してるのは
それが 領域全空間で発生する｡

385
00:32:55,974 --> 00:32:58,911
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 三重積分とか全部…
それを計算しましょう！と｡

386
00:32:58,977 --> 00:33:01,480
(木村)
言葉を数式として表現します｡

387
00:33:09,988 --> 00:33:12,991
{\an8}戻り過ぎてます？
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 若干 戻し過ぎです｡

388
00:33:14,993 --> 00:33:18,430
⟨かなり難しくなってきたので
解説⟩

389
00:33:18,497 --> 00:33:22,434
⟨これは 波を放つ点
はじき返す点→

390
00:33:22,501 --> 00:33:24,503
受け取る点⟩

391
00:33:30,008 --> 00:33:33,512
{\an8}⟨木村先生の
マイクロ波マンモグラフィが…⟩

392
00:33:37,516 --> 00:33:39,952
{\an8}⟨この数式が…⟩

393
00:33:48,961 --> 00:33:51,397
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) カッケェ！

394
00:33:51,463 --> 00:33:53,465
{\an8}言ってみてぇ！

395
00:33:54,967 --> 00:33:56,969
{\an8}>> これだ！って｡

396
00:33:58,470 --> 00:34:00,973
{\an8}(村上) どっちでもいいですよ｡

397
00:34:02,474 --> 00:34:04,977
{\an8}やった～！ うまいなぁ！って｡

398
00:34:10,482 --> 00:34:12,418
{\an8}おっしゃる通りです｡

399
00:34:12,484 --> 00:34:15,421
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) それがあるってことは 既に…｡

400
00:34:15,487 --> 00:34:18,991
{\an8}(木村) それは 非常に重要な
ご質問でございまして｡

401
00:34:20,993 --> 00:34:23,929
{\an8}逆問題を解いて レーダーを
作りたいと考えています｡

402
00:34:23,996 --> 00:34:27,499
{\an8}今の 例えば 気象レーダーとか
航空機レーダーだと…｡

403
00:34:31,003 --> 00:34:32,938
{\an8}そして 跳ね返ったものを見ます｡

404
00:34:33,005 --> 00:34:35,007
{\an8}当然…｡

405
00:34:38,944 --> 00:34:41,947
{\an8}でも この方法は 例えるならば…｡

406
00:34:47,953 --> 00:34:50,456
{\an8}計算すると 大体…｡

407
00:34:53,459 --> 00:34:56,395
{\an8}(木村) 例えるならば
私 岡山県出身なんですが→

408
00:34:56,462 --> 00:34:59,965
瀬戸大橋を挟んで
岡山県と香川県がありますが…｡

409
00:35:07,973 --> 00:35:09,975
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) つながった！

410
00:35:11,477 --> 00:35:14,480
{\an8}>> 結構 距離ありますよ!?
分かるもんですか？

411
00:35:16,482 --> 00:35:19,985
{\an8}1000ｋｍで
１ｍが分かるということは…｡

412
00:35:25,491 --> 00:35:28,927
(木村)
例えば 香川県に 今 南原さんが 歩いていて あくびしてるとか→

413
00:35:28,994 --> 00:35:30,996
{\an8}正確に分かる｡

414
00:35:33,499 --> 00:35:35,934
{\an8}(笑い)

415
00:35:36,001 --> 00:35:39,505
{\an8}⟨木村先生が
解き明かしたのは…⟩

416
00:35:45,511 --> 00:35:49,014
{\an8}⟨これを応用し
地下に埋まった…⟩

417
00:35:53,519 --> 00:35:56,522
{\an8}⟨この数式は 私たちの…⟩

418
00:36:00,025 --> 00:36:01,960
{\an8}(岩田) 例えば こちらですね｡

419
00:36:02,027 --> 00:36:04,530
>> ウォークスルーで
犯罪者が持っている凶器…｡

420
00:36:09,034 --> 00:36:11,470
{\an8}そんなこともできるの!?

421
00:36:11,537 --> 00:36:15,541
今は 空港で 万歳をして 回転して
そこで見つかるわけですけど｡

422
00:36:18,043 --> 00:36:20,546
{\an8}(木村) 特定するという｡
>> へぇ～！

423
00:36:23,549 --> 00:36:26,051
{\an8}(木村) 拳銃とか刃物とかは…｡

424
00:36:28,053 --> 00:36:30,489
{\an8}その反射から…｡

425
00:36:30,556 --> 00:36:32,558
{\an8}(木村)
計算して 画像化する仕組み｡

426
00:36:35,561 --> 00:36:38,497
{\an8}計算することができます｡
(ゆうちゃみ) すごっ！

427
00:36:40,499 --> 00:36:42,501
{\an8}既に…｡

428
00:36:45,003 --> 00:36:48,006
{\an8}(木村) 実際に
数千人ぐらいを検査しまして…｡

429
00:36:50,008 --> 00:36:52,010
{\an8}(ゆうちゃみ) すごい！

430
00:36:54,513 --> 00:36:56,949
ｳｫｰｸｽﾙｰのｾｷｭﾘﾃｨｰｹﾞｰﾄで
エリアを囲んでしまうと→

431
00:36:57,015 --> 00:36:59,451
{\an8}一切 刃物を持ち込めない…｡

432
00:36:59,518 --> 00:37:04,022
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 新幹線とか 本当に
便利なものであればあるほど…｡

433
00:37:06,024 --> 00:37:08,460
{\an8}いまだに 導入されない部分
あるじゃないですか 検査が｡

434
00:37:08,527 --> 00:37:11,463
{\an8}そういうところに使えるなら…｡

435
00:37:11,530 --> 00:37:13,966
{\an8}より 犯罪 減りますよね｡

436
00:37:14,032 --> 00:37:17,536
{\an8}⟨木村先生は 世界中で起こる…⟩

437
00:37:21,039 --> 00:37:23,041
{\an8}⟨悲劇を見て 自らの…⟩

438
00:37:27,546 --> 00:37:32,050
{\an8}⟨将来的には
街の至る所に装置を組み込み…⟩

439
00:37:36,054 --> 00:37:37,990
{\an8}(岩田) さぁ 改めて…｡

440
00:37:39,992 --> 00:37:42,928
{\an8}木村先生は この不老不死を
どう お考えですか？

441
00:37:42,995 --> 00:37:45,497
{\an8}>> まずは…｡

442
00:37:51,503 --> 00:37:54,006
{\an8}⟨我々の…⟩

443
00:37:58,010 --> 00:38:00,445
{\an8}(岩田) 木村先生は…｡

444
00:38:00,512 --> 00:38:03,015
{\an8}>> まずは…｡

445
00:38:08,020 --> 00:38:10,022
{\an8}(木村) 例えば…｡

446
00:38:12,024 --> 00:38:15,027
{\an8}(木村) いろんな病気が
ございますけど…｡

447
00:38:19,531 --> 00:38:21,533
{\an8}(木村) 結果…｡

448
00:38:24,970 --> 00:38:26,972
{\an8}(木村) 最終的には…｡

449
00:38:30,475 --> 00:38:32,477
{\an8}(木村) 基本的には…｡

450
00:38:34,980 --> 00:38:37,983
{\an8}…するという実験を
私は 今 大学で行っています｡

451
00:38:42,487 --> 00:38:44,990
{\an8}⟨病気で死ぬのは…⟩

452
00:38:49,995 --> 00:38:51,997
{\an8}⟨ならば…⟩

453
00:38:56,001 --> 00:38:58,437
{\an8}⟨と 木村先生は考える⟩

454
00:38:58,503 --> 00:39:00,439
{\an8}⟨そして⟩

455
00:39:00,505 --> 00:39:03,008
{\an8}(木村) このように考えた時に…｡

456
00:39:06,511 --> 00:39:08,947
{\an8}こちらになります｡

457
00:39:09,014 --> 00:39:10,949
こういうイメージがゴールです｡

458
00:39:11,016 --> 00:39:14,019
(浮所) ゴール!?
(岩田) これは どういうことでしょうか？

459
00:39:17,522 --> 00:39:19,958
{\an8}(木村) 脳は 別に 人間が
コンピューターを作って→

460
00:39:20,025 --> 00:39:22,527
{\an8}つくったものじゃ
ありませんので…｡

461
00:39:25,964 --> 00:39:29,401
{\an8}私は 神様の仕事を 人間が
置き換えれるとは思ってなくて｡

462
00:39:29,468 --> 00:39:32,904
{\an8}少なくとも 最も大事な
脳の機能を→

463
00:39:32,971 --> 00:39:35,907
{\an8}いかに長く保持することが
できるかということが→

464
00:39:35,974 --> 00:39:38,477
{\an8}私としての 不老不死
という答えに たどり着いてます｡

465
00:39:42,481 --> 00:39:45,917
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) それが広がったって考えたら
そんなに…｡

466
00:39:45,984 --> 00:39:47,919
{\an8}>> その通りです｡

467
00:39:47,986 --> 00:39:49,988
{\an8}(浮所) こうなった場合…｡

468
00:39:52,491 --> 00:39:55,494
{\an8}脳の細胞は
劣化していくんですが…｡

469
00:39:57,496 --> 00:40:00,999
{\an8}維持できるんではないかと
考えています｡

470
00:40:03,502 --> 00:40:07,506
{\an8}体は機械だけど
一応 脳みそは 僕のままみたいな｡

471
00:40:10,008 --> 00:40:12,010
{\an8}これから 自分たちが…｡

472
00:40:13,512 --> 00:40:15,947
{\an8}なっていくのかもしれないですね｡

473
00:40:16,014 --> 00:40:18,517
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) どんな形であれ 自分の…｡

474
00:40:23,522 --> 00:40:26,958
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) それさえ 他の方法で
維持できるんだったら…｡

475
00:40:30,462 --> 00:40:33,398
{\an8}>> 生きるとか死ぬの概念は
変わっちゃうんじゃないですか？

476
00:40:33,465 --> 00:40:35,967
{\an8}(木村) 難しいですね｡

477
00:40:40,472 --> 00:40:42,908
{\an8}どんな病気でも
そうだと思うんです｡

478
00:40:42,974 --> 00:40:44,976
{\an8}だから…｡

479
00:40:46,478 --> 00:40:48,480
{\an8}(木村) そして…｡

480
00:41:00,992 --> 00:41:03,495
{\an8}(木村) 究極的には思います｡

481
00:41:14,005 --> 00:41:15,941
{\an8}…っていう人もいるし｡

482
00:41:16,007 --> 00:41:18,510
{\an8}それこそ 争いの一つ一つも…｡

483
00:41:25,951 --> 00:41:29,955
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 尺度が変わるっていうのは
あるかもしれないと思いますね｡

484
00:41:36,962 --> 00:41:39,397
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 200歳まで生きた
300歳まで生きた→

485
00:41:39,464 --> 00:41:41,967
{\an8}660何歳まで
生きたってあるんすけど｡

486
00:41:44,469 --> 00:41:47,973
{\an8}争いが起きるのか なくなるのか
分かりませんけど…｡

487
00:41:50,475 --> 00:41:52,978
{\an8}150歳だとしたら 私…｡

488
00:41:58,984 --> 00:42:00,919
{\an8}(笑い)

489
00:42:00,986 --> 00:42:03,922
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) ギリ分かるかなぁ｡
(浮所) すごい世界だなぁ｡

490
00:42:03,989 --> 00:42:06,424
{\an8}(岩田) 今夜が…｡

491
00:42:06,491 --> 00:42:09,995
{\an8}これまで ３年間の放送で
本当に…｡

492
00:42:13,999 --> 00:42:16,501
{\an8}(岩田) 最後に ご講義いただいた…｡

493
00:42:18,003 --> 00:42:19,938
{\an8}させていただきました｡

494
00:42:20,005 --> 00:42:22,507
⟨｢カズレーザーと学ぶ｡｣⟩

495
00:42:25,944 --> 00:42:28,380
⟨さまざまな新知識を
学んできた⟩

496
00:42:28,446 --> 00:42:30,382
⟨そんな先生方にとって→

497
00:42:30,448 --> 00:42:33,952
｢学ぶ｡｣とは何なのか？
最後に聞かせてもらった⟩

498
00:42:37,022 --> 00:42:39,958
⟨これまで 新知識を
講義してくれた見識者にとって→

499
00:42:40,025 --> 00:42:43,528
｢学ぶ｡｣とは？
最後に聞かせてもらった⟩

500
00:42:45,030 --> 00:42:47,032
{\an8}⟨まずは…⟩

501
00:42:48,533 --> 00:42:51,036
{\an8}⟨栄養学のプロ⟩

502
00:43:45,023 --> 00:43:47,525
{\an8}⟨衝撃的な講義をしてくれた…⟩

503
00:44:20,992 --> 00:44:22,994
{\an8}(高橋) …の研究に たどり着いた｡

504
00:44:26,498 --> 00:44:29,000
{\an8}最近の科学によって…｡

505
00:44:39,511 --> 00:44:42,514
{\an8}⟨衝撃の事実を解き
反響を呼んだ…⟩

506
00:44:49,020 --> 00:44:51,523
{\an8}圧倒されてる感覚を 常に…｡

507
00:45:02,033 --> 00:45:04,035
{\an8}実は…｡

508
00:45:22,487 --> 00:45:25,990
{\an8}⟨人間の感情や欲求を
脳科学で解き明かした…⟩

509
00:45:45,510 --> 00:45:48,446
{\an8}(細田) 例えば いじめとかだったら
どうしても いじめをしてる時→

510
00:45:48,513 --> 00:45:53,017
{\an8}ある種 人は快楽を感じちゃうって
分かりつつあるんですよね｡

511
00:46:00,024 --> 00:46:02,026
{\an8}⟨気になる…⟩

512
00:46:17,976 --> 00:46:19,978
{\an8}それをですね…｡

513
00:46:26,985 --> 00:46:29,487
{\an8}(関根の声) できるといいかな
なんて思ってるんですね｡

514
00:46:33,491 --> 00:46:36,494
{\an8}１つの手段として…｡

515
00:46:40,498 --> 00:46:42,433
{\an8}期待しています｡

516
00:46:42,500 --> 00:46:45,436
{\an8}⟨ノーベル賞候補の
呼び声も高い→

517
00:46:45,503 --> 00:46:48,506
{\an8}睡眠研究の世界的権威…⟩

518
00:47:05,523 --> 00:47:08,026
{\an8}そのものが…｡

519
00:47:09,527 --> 00:47:11,963
{\an8}(柳沢)
例えば 歴史でもいいですよ｡

520
00:47:27,979 --> 00:47:29,981
{\an8}そこまで…｡

521
00:47:45,997 --> 00:47:49,000
{\an8}(岩田) ３年間にわたって お送りしてきた
｢カズレーザーと学ぶ｡｣｡

522
00:47:50,501 --> 00:47:53,504
{\an8}>> すごい！
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) すげぇ出てる！

523
00:47:56,507 --> 00:47:59,010
{\an8}>> 思えるようになったので…｡

524
00:48:03,014 --> 00:48:05,450
{\an8}なかなかね…｡

525
00:48:05,516 --> 00:48:09,520
{\an8}深い話できて
こういうことなんだ！って…｡

526
00:48:11,456 --> 00:48:13,958
{\an8}(南原) どうでしょう？
この時間で できなかったら…｡

527
00:48:15,960 --> 00:48:17,895
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) コーナーで!?

528
00:48:17,962 --> 00:48:19,964
{\an8}(岩田) 食リポは必要なんですね｡

529
00:48:21,466 --> 00:48:23,968
{\an8}(村上) 岩田さんは どうですか？
(岩田) 毎回…｡

530
00:48:28,973 --> 00:48:31,476
{\an8}(岩田) 実際に
私の アナウンス部の先輩の…｡

531
00:48:37,482 --> 00:48:39,917
{\an8}(岩田) お話も 直接 伺ったりしていて｡

532
00:48:39,984 --> 00:48:42,487
{\an8}やりがいと意義のある…｡

533
00:48:45,490 --> 00:48:48,426
{\an8}(岩田) では 最後に カズさん｡

534
00:48:48,493 --> 00:48:51,929
{\an8}３年分の総括をお願いします｡
(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) ３年分｡

535
00:48:51,996 --> 00:48:55,500
{\an8}そうですね 本当 正直に言うと…｡

536
00:48:57,001 --> 00:48:59,437
{\an8}しんどい番組でしたね｡

537
00:48:59,504 --> 00:49:02,006
{\an8}めっちゃ疲れるなぁ｡

538
00:49:04,509 --> 00:49:07,512
{\an8}でも こんだけ疲れるんすけど…｡

539
00:49:10,448 --> 00:49:12,884
{\an8}人間っていうのは…｡

540
00:49:12,951 --> 00:49:15,386
{\an8}改めて思う番組ではありましたね｡

541
00:49:15,453 --> 00:49:17,455
{\an8}我々は…｡

542
00:49:19,457 --> 00:49:21,959
{\an8}大変だなぁって思うんですけど｡

543
00:49:25,963 --> 00:49:28,466
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) でも 皆さん…｡

544
00:49:30,968 --> 00:49:32,904
{\an8}言うんですけど｡

545
00:49:32,971 --> 00:49:34,906
{\an8}決して…｡

546
00:49:34,972 --> 00:49:37,975
{\an8}やめたいとも おっしゃらないし｡

547
00:49:42,980 --> 00:49:46,484
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 本当に 番組に
協力してくださった皆さまには…｡

548
00:49:48,986 --> 00:49:52,423
{\an8}番組は終わるんですけども 我々が
人間をやめるわけではないので→

549
00:49:52,490 --> 00:49:54,492
{\an8}多分…｡

550
00:49:58,496 --> 00:50:02,000
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 次の機会に備えて 私も
１人 学び続けようと思うので…｡

551
00:50:08,506 --> 00:50:10,942
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) ありがとうございました｡
(岩田) ３年間 ありがとうございました｡

552
00:50:15,947 --> 00:50:18,449
{\an8}(ｶｽﾞﾚｰｻﾞｰ) 早く…｡

553
00:50:20,952 --> 00:50:23,454
(一同) ありがとうございました！