♪～
今 私たちの身近にある…
自分の思いをつづること。 特徴は 短い文章で
挑んだ人物がいたことを 明治時代 そんなSNSと同じ表現方法に
ご存じでしょうか？
その魅力を… とりこになった 子規が
字數少けれとも ｢俳句の方
遙に面白し｣｡ 意味深くして
子規が感じた…
せ〜の！
驚きの事実。 調査から見えてきた
リズムだった⁉ ５７５は 日本人の心をつかむ
晩年の子規が挑んだのは…
明治版のSNSとも それは
言えるものでした。
子規の知られざる挑戦に迫ります。
｢歴史探偵｣ 調査開始です。
♪～
さあ ということで 今回は
正岡子規ですね。 明治時代に活躍した俳人である
もう ほんとに超絶有名な俳人ですよね。 もう ほんとに言わずと知れた
まあ もちろん その… あの まあ 僕もね
ちょっとあれなんだけど あの まあ… えっと… 俳句と比べるのは
ねえ。 なるほど。俳句と子規 いいですね。
数多く残しているんですけれども その子規 有名な句を
その中でも これでしょう。
ねえ。
鐘が ちょうど鳴ったっていうね。 柿を食べた時に
思い浮かびますよね。 ねえ。 すごい 情景が
近田探偵です。 さあ 今回 調査したのは
あの 俳人といいますと よろしくお願いします。
江戸時代の松尾芭蕉 小林一茶が
有名ですけれども…
はい。 こちらを まずは ご覧下さい。
そうですね。 どなたも もう超有名な俳人。
詠んだかを示した数字ですけれども で それぞれが 生涯 どれだけの句を
芭蕉が およそ1,000…
う〜ん。 詠んでいるんです。
まあ 1,000句だって えらい数ですけどね。
小林一茶と ほぼ似てる感じですかね。 まあ じゃあ正岡子規は
はい。 そう見えますよね。
65歳で亡くなっているのに対して ただ 一茶は
子規は 35歳で亡くなっている。
じゃ その活動期間から考えると なるほど。
異様に多いということですよね やっぱり ちょっと もう
しかもですね所長。 子規はね。
SNSをやってらっしゃいますよね。 所長は
うん 楽しみだね それはね。 およっ！ ほうほう ほうほう。
俳句のどこに 魅力を感じていたのか まずはですね 子規が
調べてきました。
松山にやって来ました。 ということで 子規のふるさと
ここはですね ｢俳都｣
俳句の都と呼ばれるほど
俳句作りが盛んな町なんです。
愛媛県松山市。 やって来たのは 正岡子規のふるさと
町を歩けば…
あっ。
専用ポストです。 こちらは 俳句を投函するための
俳句ポスト。 え〜！
いつでもどこでも 俳句が詠めるんです。
用意してんだ。 老眼鏡まで
更に 自作の句を披露し合う
｢句会｣も頻繁に開かれています。
一体 何ですか？ 皆さん 俳句の魅力って
あら。
では 子規自身は
惹かれたんでしょうか？ 俳句のどこに
どうも こんにちは。
｢歴史探偵｣でございます。 こんにちは。
それを調べるのに…
子規が 22歳の時に書いた文章。 見せてくれたのは
俳句の魅力を こう記しています。
(平岡)え〜 ここをご覧頂きますと…。
｢俳句の方 字數少けれとも
意味深くして 遙に面白し｣｡
｢俳句は 字数が少ないけれど
意味が深くて面白い｣｡
きっかけとなった句があります。 子規が そう感じる
(鳴き声)
(飛び込む音)
江戸時代の俳人 松尾芭蕉の句です。
あっ こんにちは。
井上泰至さんに
話を伺いました。
はい。 まあ 確かにね…
じゃあ それぐらい…
そうです そうです そうです。 (井上)そうです。
｢静か｣ということばを 一切使わずに
静けさを伝える。
奥深さだといいます。 それが 俳句の
非常に分かりやすいな。 なるほど これ
うん 確かに。
こう評しています。 子規は 芭蕉の俳句の妙を
そして 子規は 俳句の奥深さには
考えていました。 もうひとつ 大事な要素があると
17文字に限られていること。 それは 使える字数が
これは あくまで あの…
(井上)ここから 古池の この雰囲気を…
それから 静かそうっていうことですかね。
鳥のさえずりも聞こえそうですし。
あと 時々 何か 魚が跳ねそうで
あとは 蚊が多そう。
いっぱい出てきますよね。 そうですね。
でも あの…
何を選ぶか。 情景から浮かぶ さまざまな ことばから
俳句を より奥深くしている。 字数の制限こそが
子規は そう感じていました。
更に 子規は
隠されていると考えていました。 俳句には 日本人を魅了する秘密が
独特のリズムです。 それは ５７５が織り成す
協力してもらい 佐藤栄作さんに
ある実験を行いました。 街頭で
何ですか？ これは。 これなんです。
これは ４つの動物の名前を
助詞の｢と｣でつなげた文章。
順番を変えた ４ﾊﾟﾀｰﾝを用意しました。
｢ﾗｲｵﾝとｷﾘﾝとゾウとﾏﾝﾄﾋﾋ｣は 実は 黄色の
気付きましたか？ ５７５になっています。
これを 秘密にしたまま
聞き取り調査。 どの文章が リズムがいいと感じるかを
うんうん 町の方に。
珍しいね この番組でこういう。
街頭調査。 初めてぐらいじゃない？
調査してるんですけども。 NHKの｢歴史探偵｣という番組で
で 結果 黄色 はい。 これかな。
テンポがよかった。
せ〜の… これ。
おお！ 赤４ 青１。
総勢50人に調査した結果…
ところが…
声に出してもらっていいですか？ もう一回 あっ そういうこと？
はい。 黄色ですか？
ずばぬけて…
いいですか？ ちょっと これと読み比べてもらって
ハハハッ！
黄色を選ばなかった人も
５７５だと知った途端
感じるようになりました。 リズムがいいと
実は 和歌 俳句 川柳など
古くから続く 詩や歌の多くは
５音と７音で構成されています。
1,000年以上前から
日本人は このリズムに沿って
歌を詠んでいたんです。
今も 私たちの周りは
あふれています。 ５７５のことばで
かかわらず 形式が決められていないにも
５７５になっています。 多くの標語が
それが 子規の感じた
俳句の魅力だったのです。
ねえ たった 17文字ですけどね なるほど。
奥が深い世界なんですねえ。 ほんとに 俳句って
調査にも ご協力頂きました 今回はですね
お越し頂きました。 子規研究家の井上泰至先生に
どうぞ よろしくお願いいたします。
ようこそ。 よろしくお願いいたします。
井上さん あの…
そうですね。
さっきの 古池の句で言うとですね… ほうほう ほうほう。
そうか その…
セリフでも こう ドラマでもあるんじゃないですか？
ことば少なくて むしろ 表情で…。 かえって いっぱい しゃべるより
我々の中でも おっしゃるとおりです。
｢行間を読む｣っていう。 よく俳優界わいで言うのは
セリフに書かれていない 台本に書かれている ト書きとか
俳優 すごい大事だって。 行間を読むっていうのはね
そういう その…
ちょっと そういう意味では…
ちなみに あの 長年 その
井上さんから見て 子規について研究をされてきた
どんな人物だったんですか？ 正岡子規というのは
この番組に ちなんで言うとですね
まあ 彼は｢ことばの探偵｣で
更に言うと ｢俳句の探偵｣だと。
とことん調べ尽くすと 自分で。
｢ことばオタク｣と言いますか。
なぜ その 子規は
のめり込むようになったんですかね？ そんなに ことばに
まあ あの 環境的にもね…
ありますけれども …とか そういうことも
やっぱり あの…
う〜ん なるほど。
その｢ことばオタク｣ぶりを示す 所長ね 子規の
ご紹介します。 こんなものが ありまして
これなんですけれども… とっ！
はい。 大きいね。
ピックアップしてますけれども はい。 ごく一部を これ
このページ見て下さい。
｢器物｣とありますけれども…
はぁ〜！
え〜と 更に ジャンル分けで しかもね 器物のページで
｢楽器｣だったら ｢鐘｣｢鉦｣｢琴｣｢笛｣｡
それから｢武器｣だったら
｢斧｣｢剣｣｢弓｣と
ことばを集めた。 あらゆるジャンル分けをして
この中で気になったのが なるほど。
一番 右側の上の辺りに
というふうに ｢一音｣｢二音｣
表されてるんですけど。 音の数が こう
はいはい はいはい。 あ〜
言ってるのは… ｢一音｣｢二音｣と
はぁ〜。 これは もう何か…
相当 その 時間も かかるだろうしね。
で ですね所長。 実は子規は
その ことばを集めるだけじゃなくって…
これ 野球用語 例えば こちらです。
英語から日本語に訳したというふうに
言われているんです。
今で言うバッターですが ｢打者｣｡ で 例えば ｢striker｣
｢打者｣｢走者｣｢直球｣｢飛球｣ もう 今も使ってますよ。
ことばじゃないですか。 全部 今 使う
これ… えっ 子規が考えたんですか？
え〜！ そうです。 というふうに言われてるんですよね。
ああ 今ほどね。
そういう意味で やっぱり…
ええ 大好きです。 あっ 子規は 野球 好きなんですね。
で その時に 彼らしいのは…
まいりたいんですけれども さあ 所長。 続いての調査に
見て下さい。 こちらの 子規にまつわる写真を
注目は この棚ではなくて
積み上げられた書物。
ないですか？ すごい量じゃ
積み上がってますけども。 棚よりも高く
これは 子規がですね…
どんなに好きだったんだろうか。 ハハハハッ！
その好きな俳句を 12万句集めて
子規が ある感想を述べているんです。 先人たちの句を
待って下さい。 ちょっと これです。
｢卑俗陳腐｣と読めるんですけど。 わたくしには ｢卑俗で陳腐｣｡
つまりは…
(笑い声) ぼろくそじゃないですか！
手厳しいですねえ。 ぼろかすに言ってるじゃないですか。
そんなことを言ったんだろうかね？ これ… これは どうして
もう炎上だね。
酷評したのか こんなふうに はい。 なぜ
探ってきました。 子規の真意を
｢卑俗陳腐｣と かつての俳句を
正岡子規。 痛烈に批判した
至ったのでしょうか？ なぜ そのような考えに
滋賀大学を訪ねました。 その謎を解くため
｢歴史探偵｣です。 あっ よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さまざまな情報を読み取る… データ分析から
科学的に調査し 今回 子規が集めた膨大な俳句を
理由を探ります。 ｢卑俗陳腐｣と評した
分析するのは 12万のうち…
これを ＡＩに 一句ずつ読み込ませ
洗い出します。 どんなことばが使われているかを
すると こういう感じですね。
その結果が こちら。
ことばの下にある数字は
使われた数を表しています。
分かりました。 同じことばが 数多く使われていることが
例えば ｢秋｣が入った句は 221｡
｢秋｣ということばを使っています。 10句に一つは
｢夜｣と｢雲｣｡
こちらは ともに117回も登場。
含まれる句は いずれかのことばが
及んでいました。 全体の20％以上に
ほとんど同じような句も。 更に分析を進めると
あ なるほど！
こちらの２つの句には
同じことばが ３つもあります。 ｢月｣｢鏡｣｢天下一｣
似通った表現が頻繁に使われ 昔の俳句には
パターン化していたことが
見えてきました。
子規が ｢卑俗陳腐｣と評した理由は
ここにあったのです。
江戸時代における 俳句の徒弟制度です。 その原因と考えられるのが
当時 俳句を学ぶには
｢宗匠｣と呼ばれる先生に
習わしでした。 弟子入りするのが
先生の俳句を手本とすること。 そこでの しきたりは
その結果 ことばづかいや
表現のしかたが 似通った句が
数多く生まれたと考えられます。
この慣習を変えなければ…
子規は 俳句作りに一石を投じます。
意識して ｢他人の評価を
いるが 恥ずかしがる人が
いけない｣｡ 気にしては
素直に表現するよう説いたのです。 自分が感じたことを
ある手法に たどりつきます。 そして これを実践するため
絵画の技法です。 景色や物を ありのままに写し取る
写生が ふさわしいのか。 なぜ 俳句を作るのに
子規は 写生の意義を
論じています。 ２人の俳人の句を比較して
一つは こちら。
松尾芭蕉の句です。
もう一つが こちら。
与謝蕪村が詠んだものです。
名作の呼び声が高い句ですが どちらも
子規は 写生の観点から見ると…
…と評しています。
子規の考えに迫るべく
ある実験を行いました。 絵画教室の皆さんの協力で
絵に描いてもらいます。 ２つの句から浮かぶ情景を
面白い試みですね。 ほう。 へえ〜
うん どうなる？
こちらの女性が描いたのが この２枚。
右が 芭蕉の句
左が 蕪村の句を絵にしたものです。
｢家二軒｣ほど この俳句の中で…
一方…
｢あつめて早し最上川｣｡
蕪村の句から
イメージした人もいました。 ことばには書かれていない情景を
それは…
子規は考えたのです。 これが 俳句に欠かせない要素だと
さあ こちら 改めてですね
イメージした絵を用意しました。 絵画教室の皆さんが 蕪村の句から
｢家二軒｣が描かれていたりですとか… それぞれ やっぱり
与謝蕪村の この…
古池の句じゃないけれども… さっきの その
おっしゃるとおりですね。 だから…
うん そうですよね。
大きいものと 小さいものとか
やっていくと その… 遠いものと 近いものとかっていうふうに
う〜ん そうですよね はいはい。
VTRにあったけれども さっきも ちょっと
思うがままにやりなさい｣っていうね。 ｢うまくなりたいなら
表現全部 全般に それ
見てたんですよ。 割と通じるかなと思いながら
すごいなあと思って。 そうやって 改革も起こし
人たちがいるわけですよ。 目の前に いっぱい 芭蕉のマネをする
その形だけ マネする人がいるんで 芭蕉 本来は偉いんですけど
もう 邪魔で しょうがなかったから そういう人たちが
ああいう悪口になってくると。
だいぶ毒舌な人です。 恐らく…
ええ〜。
かなり強烈に悪口を言って 炎上系。 今で言う炎上系。
注目を集めてる面というのは…。 それで こう
ありですね。 自信もあるんですが じゃ 計算もあり？
それはやっぱり 目の前のマネして…
ああ なるほどね。
いろいろと見てきましたので… さあ所長 ここまで
はい。 私が詠むってこと？
違う番組で申し訳ないんだけども 私 あの ちょっと
俳句を詠んだら… 俳句を詠む番組がありまして
で 添削するんですけど
バツ打たれまして… っていう もう 原型がないぐらい
僕が詠めるわけないじゃないか！ 経験があるんで
じゃ ちょっと…
そういうトラウマがありますから。 それは だから
じゃ そのトラウマを解消する意味でも
詠んでみましょう。 ある先生に教えを聞いて
ああ 先生。 あっ 先生？ご覧下さい。
失礼しま〜す！
あ〜！ 夏井先生！ はい。なつい
いらっしゃいませ！
夏井いつきさんに 辛口批評で人気の俳人
コツを教わります。 人に伝わる俳句の
そうですか。 じゃあ…
バツイチがですか？
生々しくて？
まず 最初の５文字が完成。
うわ いきなり｢バツイチの｣か！
続いて 真ん中の七文字を作るコツは？
これは もう いろんな…
今 飲みには行けないので 夜は まあ なかなか
大体…
今 ベラベラしゃべっているのが 全部…
なります！ なりますか⁉
五文字の季語を入れれば完成。 最後に
俳句になったのか？ 果たして 人の共感を呼ぶ
では 発表します。 これです。
ちょっと 涙なしでは見れない！
涙なしでは…。
ビュンビュン吹くってことは…
この句が持ってる それが
なってるわけですから リアリティーというものに
才能ありです これは。やった！ それでいいのです。
悔しいな おい。 おっと 褒められてるじゃん 近田探偵
｢才能あり｣だそうです。 所長 聞きました？
ハハハハッ！
はい 所長…
ハハハッ！
いやいや 頑張ったな！ あなた…
ありがとうございま〜す！
複雑…。
いや〜 まあ でも…
先生も おっしゃっていたけれどもね。 …っていう
いや マジか！ さあ 所長の番です 今度は！
所長に身近なもの。 はい… そこで お題 考えました。
ほう。
どうぞ どうぞ… いや いけそうな気がする。
思うがままにね。
まあでも これは ほんとに… …とかですね。
アハハッ！ あなたもう 何を偉そうに。
はい。お願いします。 えっ じゃ マジでやりますよ。
今 所長は考えております。 ほんとに リアルに
ほんとです。
考えること５分。
所長が作った俳句が こちらです。
いきますよ皆さん。 はい。 よろしいですか？
妻がいて 息子がいるから 家で晩酌してて
フフッ そういう… 酒は 更においしいんだという
ことばで説明してしまいました。 あの 全部
まあ一応 最後 季語がないのでね… これ あの 先生 どうでしょうか？
今の季節ですけど 秋だとですね。
そうします。
ああ〜 出来上がりました！ あ〜 なるほど。
ありがとうございます。
っていうことですよね。 その あの肩肘張らずに
うん すごい楽しかったですよ。
俳句も詠んだし 私 もう 脇汗をかきながら
近田探偵…
まだまだ終わらない。 いや まだまだ終わらないんです。
ほうほう。 この先があります。
俳句に とどまりませんでした。 子規の挑戦は
新たな挑戦とは何か。 正岡子規の
史料がありました。 その謎をひもとく
こちらが…
｢ホトトギス｣は
創刊された雑誌です。 俳句の専門誌として
発行されたもの。 これは 子規が亡くなる４年前に
中を見てみると…。
ページをめくってますと
あったんですけれども 俳句が多いのかなあというイメージが
こう見ると…
多くのページを占めていたのは…
子規たっての希望によるものでした。
子規は 当時の文芸誌に
持っていました。 大きな疑問を
文章の書き方です。 それは
発行された こちらは ほぼ同時代に
｢舞姫｣｡ 森 鷗外の小説
見てみましょう。 その一節を
早や積み果てつ ｢石炭をば
いと閑かにて 中等室の卓のほとりは
晴れがましきもやくなし｣｡ 熾熱燈の光の
そうだもんね。 最初の２行で
そうですよね 所長。
というわけにはいきません。 これでは ｢誰もが読める｣
子規が書いた文章が こちら。 それに対して
｢飯待つ間｣｡ タイトルは
アハハハッ。 もう 何か親近感が。
寝たきりになっていた 子規。 当時 大病を患い
身近なテーマを題材にしました。 ｢ごはんを待つ間｣という
｢余は昔から
きめて居る故 朝飯を喰はぬ事に
病人ながらも 腹がへつて
毎日の事である｣｡ 晝飯を待ちかねるのは
話しことばに近い… 子規がつづったのは
込められていました。 そこには 子規の切実な願いが
文章に親しんでもらいたい。 より多くの人に
そう考えた子規は
起こします。 ある行動を
日記の募集です。
小説などと違い 日記なら
考えたからです。 肩肘張らず 誰でも書けるはずだと
募集要項には こんな一文が。
書き方には こだわらない。
俳句を改革した時と同じ思いでした。
すると…。
全国から 多くの反響が寄せられます。
職人 牛飼い 農家など…
飢えてたっていうことも みんな こう 書くことに
あったのかもしれないねえ。
教師の日記を見てみると…。 大阪の小学校に勤める
農作業に励む日々が つづられています。 こちらの日記には
誰もが 自分のことばを発信すべきだ。
子規が そう考えた背景には
関係していました。 時代が 大きく
子規の取り組んだ 新たな試みは
多くの人々の共感を呼びました。
そして ここから
見せます。 思わぬ展開を
題して｢失望日記｣｡ きっかけは こちら。
旅行に行けなくなった無念さを 福島の男性が 病気のため
したためたものです。
山形の男性が その日記に共感した すると
｢失望日記｣を投稿。 今度は 自分の
つながったわけだ。 う〜ん
まさに SNSで言う…
なるほど なるほど。
正岡子規が亡くなって 120年。
今も息づいていました。 その志は SNSという意外な形で
あの まあ ことばに いや〜 ほんとですね。
限られたっていうようなことで え〜と 字数の制限みたいな
番組冒頭は思ってたんだけど SNSと共通点なのかなって
もっと大きなところでね…
それぐらい…
いかがでしょうか 井上さん。 はい。 その時代背景っていうのもね
そうですね…
非常にこう 才能のある人だったし… メディア人として
その 思うがまま 書きなさいよとか なるほどねえ。
そういう そのスピリッツっていうか
現代にも通じるっていうか…。 そういうのは もう全然
うん 変わらない。
胸を熱くさせるものがありますもんね。 現代の我々にも
で 最後に 所長 実は
何でしょう？ 井上さんから ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがあるんですよね。
せっかく まあ 俳句詠まれて
続けて頂きたいと思いますし 是非 これからも
ですから もう まず 私の方から
せん越ながら…
あら まあ！
｢句陀仏｣と読みます。
役もやってらっしゃいましたけども。 失礼ながら 前 仏様のね あの
今日は 他局の番組が よく出るな。
これは あの ｢句陀仏｣も はい そうです。 仏やってました はい。
笑いを入れて ちょっと テヘッと
裏の意味は SNSで
管を巻いて ブツブツ言うというですね。
というオチで お許し下さい。 はあ〜！
もう ありがたく ｢句陀仏｣｡ いえいえ ありがとうございます。
ええ 今日 帰ったら お母さんも息子も
｢句陀仏｣と呼んで下さい。 お父さんのことは