♬〜
｢歴史探偵｣ 今回は
大河ドラマでも大注目の武将たち。
人呼んで…
家康を天下人に導いた ４人の家臣を➡
徹底調査します。
さあ所長 今回は
｢徳川四天王｣でございます。
さあ所長 今回は
｢徳川四天王｣でございます。
現在放送中の大河ドラマ
｢どうする家康｣でも➡
登場してますよね 四天王。
そうですね。
数多くいる 家康の家臣の中でも…
なるほど。
ですから➡
大河ドラマに ご出演中の
徳川四天王のお二方に➡
今回は ゲストで
来て頂くことになりました。 どうぞ！
よろしくお願いしま〜す。
おっと来ました！
(杉野)よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
(杉野)よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いしま〜す。
大河ドラマ｢どうする家康｣で
榊原康政を演じる 杉野遥亮さん。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
井伊直政を演じる
板垣李光人さんです。
よろしくお願いします。
お願いいたしま〜す。
お願いします
ようこそ おいで下さいました。
今 撮影 真っ最中だと思いますけども
現場の雰囲気は どうですか？
結構…
なるほど 榊原康政
こう 今 演じてみて➡
なるほど 榊原康政
こう 今 演じてみて➡
どういう人物だと 捉えてますか？
なるほどね。
板垣さんは どうですか？
やっぱり 最年少で
一番 年下なんですけど…
まあ あとは 何か やってて すごく…
アハハハッ！
一世代 違いますもんね。
Ｚ世代っつったって めっちゃ
僕らより 井伊直政 年上だけどね。
今回 番組では…
見てまいりましょう。
はい では まず その４人を
こちらで 簡単に紹介していきましょう。
徳川四天王の４人です。
まず 一番左が…
家康を 幼少期から支えた人物で➡
ドラマでは
大森南朋さんが演じています。
その隣が 杉野さん演じる…
｢知略に優れた武将｣と
言われているんですね。
で その隣が 同い年の…
｢戦国最強の武将｣と
言われていまして➡
ドラマでは
山田裕貴さんが演じています。
この本多と榊原は 同年代なんですね。
そして最後が 板垣さん演じる…
この４人を 徳川四天王と呼びます。
なるほど。
さあ まず 最初に見ていくのはですね➡
四天王の最年長
酒井忠次の活躍から見ていきます。
舞台となるのは
所長 あの長篠の戦いです。
え〜と 織田と徳川の鉄砲隊が活躍した
非常に有名な戦いですね。
はい そうなんです。
その鉄砲隊の活躍の陰に➡
実は 忠次の
知られざる作戦があったんですね。
加藤探偵が 調査に行ってきました。
◁やって来たのは
戦いが行われた…▷
(加藤)どうも〜 こんにちは。
こんにちは。
◁長篠の戦いに詳しい 湯浅大司さんに
案内してもらいました▷
それに対しまして…
はぁ〜。
◁織田と徳川の連合軍は➡
設楽原で
武田軍を迎え撃ちました▷
◁戦いで 大きな効果を発揮したのが…▷
◁｢馬防柵｣は
武田軍の突撃に備えて作られたもの。➡
鉄砲で狙うにも 最適でした▷
撃て〜い！
(銃声)
◁ただし ある弱点が…▷
遠くても 当たる距離が
50メートルぐらいになりますので➡
ですので あの真ん中の一番低いところ。
そこまで…
ですので 武田軍が あの山を下りてきて…
◁つまり 馬防柵は…▷
そこで…
出た！ そこで…
(湯浅)そうです。
はぁ〜！
◁忠次の取った作戦とは？▷
あんま 思いつかんね でも。
来させる？
◁江戸時代の記録に
忠次の言葉が残されていました▷
◁江戸時代の記録に
忠次の言葉が残されていました▷
◁｢鳶ヶ巣山砦｣とは
武田軍の後方にある陣地です。➡
ここを落とせば
武田軍は退路を断たれ➡
前に進むしかありません。➡
そこに待ち構えているのが➡
織田･徳川連合軍の馬防柵
というわけです▷
◁忠次が選んだルートとは？➡
そのヒントが 戦いの３年後に書かれた
｢長篠日記｣にありました。➡
なんと 忠次が通った場所が
記されていたのです▷
なんと 忠次が通った場所が
記されていたのです▷
｢廣瀬の河｣？
はい。
これ 地名ですよね 恐らく。
地名です。
(加藤)出た！ 地名っぽいところ。➡
吉川村？
(湯浅)はい。
◁出てきた地名を
地図にマークすると…▷
おっ！
◁見えてきたのは
山を通る 15kmの道のり。➡
随分と遠回りですが➡
忠次には あるねらいがありました▷
◁それは 標的である
鳶ヶ巣山砦に行けば 分かるといいます▷
◁山に隠れて 全く見えません▷
どうして
このルートを思いついたんですか？
ですので…
◁奇襲を成功させるため➡
忠次は 夜の間に行軍を開始します▷
◁というわけで…➡
登山ガイドの田口直己さん協力のもと➡
忠次たちが通った
夜の山道を調査します▷
(加藤)もう… もう
岩… 岩だらけですね これ。
◁思った以上に…▷
(加藤)い〜や 怖っ！
(杉野)うわ〜 すごいな。
(加藤)い〜や 怖っ！
(杉野)うわ〜 すごいな。
うわ〜 怖いわ〜。
◁作戦遂行のためには➡
明かりも つけられなかったはずです▷
やってみましょうか。
じゃ 消して。
じゃあ 照明さん
消してもらっていいですか？
うわ〜！
(加藤)うわっ！
(加藤)ちょっと待って…
(杉野)怖っ。
これ 怖いなあ。
(杉野)これ 怖いっすね。
あ ついた！ ほんとに怖い。
いやいや ちょっと待って下さい。
はい 行きましょう。
◁忠次は…▷
◁謎を解く手がかりが
｢長篠日記｣にありました。➡
なんと 道案内をした人物が▷
なるほど〜。
◁豊田藤助。
どんな人物だったのか▷
◁藤助の子孫が
今も この地に暮らしていました▷
(杉野)すごい立派な…。
立派な おうちだね。
こんにちは。
◁藤助から12代目にあたる…▷
豊田藤助 これ。
◁明さんによると 藤助は➡
この地の
有力者だったといいます▷
あ なるほど。
いや〜 明さん
責任重大ですね。
ねえ ほんとだわ。
(加藤)アハハッ。
◁忠次は
奇襲ルートに詳しい 地元の人物を➡
あらかじめ 手配していたのです▷
◁しかし 問題は
それだけではありませんでした▷
ここ⁉
◁行く手を阻むのは
10ｍはありそうな急斜面▷
(加藤)い〜や…
(加藤)急ですし…
◁忠次は こうした難所を
乗り越えるための策を➡
◁忠次は こうした難所を
乗り越えるための策を➡
用意していました▷
◁事前に 縄を準備することで➡
安全を確保していたのです▷
(加藤)よし 着いた！
(田口)頑張りました。
(加藤)いや〜 やった！
◁こうして 武田軍に気付かれることなく
山道を踏破した 忠次▷
◁こうして 武田軍に気付かれることなく
山道を踏破した 忠次▷
◁夜明けとともに
鳶ヶ巣山砦を奇襲し➡
攻め落とします▷
◁退路を断たれた武田軍は…▷
(銃声)
うわあっ！
◁戦いは 織田･徳川連合軍の
圧勝に終わりました▷
◁戦いは 織田･徳川連合軍の
圧勝に終わりました▷
◁鉄砲隊で有名な 長篠の戦い。➡
その裏には 酒井忠次の
知られざる活躍がありました▷
う〜ん！ あの 長篠の戦いで 馬防柵が
非常に 功を奏したというのはね➡
知ってましたけど…
お二人は？
撮ってる⁉
詳しいことは あれなのかもしれない。
言えない。 ネタバレになっちゃうから。
この番組 全部
歴史の番組 全部 ネタバレになっちゃう。
そうなんです ちょっと…。
また ちょっと やっぱり 現場で
自分も忠次さんと接する時とか➡
また ちょっと何か
変わるかもしれない。
長引いたのは
間違いないと思います。
長引いたのは
間違いないと思います。
もしかしたら…
長引くとね。
アハハハッ！かわい
(河合)一応…
もっと 自分の戦う…
だけど…
なるほど なるほど。
忠次の周到な作戦。
この方にも報告しました。
やっぱり ああやって…
まあ 僕らも 大体…
だから これを撮影する前に
見たかったなとも思いましたね。
忠次はね 歴史の史実であるように…
まあ それは まあ それで いい…
フフフッ…。
さあ 続いて見ていきますのは
こちらです。
榊原と本多忠勝の知恵です。
杉野さん お待たせしました。
いや〜 ありがとうございます。
調査の舞台となるのはですね➡
時が少し流れて…
天下取り目前の秀吉と➡
家康の戦いですね。
２人は
どんな活躍を見せたんでしょうか。
調査に向かったのは…
史跡 小牧山。
ああ ここに 家康が陣を張ったんですね。
さあ 小牧･長久手の戦い。
所長はね もちろんね…
うん。 あの… うん…
｢小牧･長久手の
戦い｣とは➡
信長 亡きあと➡
後継者となった 羽柴秀吉と徳川家康が➡
繰り広げた
合戦です。
繰り広げた
合戦です。
家康が
本陣を置いたのは➡
かつて 信長が築いた
小牧山城。
軍勢は およそ３万。
一方 秀吉軍の数は ８万。
家康の３倍近い大軍です。
家康 大ピンチ！
ところが 秀吉は
攻め込んできません。
ところが 秀吉は
攻め込んできません。
当時の記録に 秀吉方の武将の言葉が
残されています。
あっ こんにちは。
こんにちは。
小牧市の学芸員 浅野友昭さんに
話を聞きました。
小牧市の学芸員 浅野友昭さんに
話を聞きました。
劇的に強化？
はい。
榊原康政は どのように
強化したのでしょうか？
(浅野)こちらがですね…
康政が力を入れたのが 土塁。
その高さは なんと
８ｍにも及んでいました。
そうですね。
うわあ…。
更に この土塁の奥にも
高さ８ｍの 土の壁が！
康政は こうした土塁を➡
城の周囲２kmに築き上げました。
小牧山城を
鉄壁の要塞に つくり替えたのです。
しかも その期間は
驚くほど短かったといいます。
記録によると
城に入ったのが 17日。
22日に完成とあります。
工事期間は
僅か５日程度です。
建設機械もない時代➡
康政は どうやって この離れ業を
やってのけたのでしょうか？
ね〜。
謎を解くヒントが
城の一角にありました。
それが こちら。
土塁の断面を保存した
展示施設です。
よ〜く 断面をご覧下さい。
土の層が重なっているのが
分かりますか？
ポイントは
層の厚みです。
こちらは 岡山県にある 鬼ノ城の土塁。
小牧山城と比べて➡
層が薄いことが分かりますよね。
随分 狭いね これはね。
これは 盛った土を
上からたたいて 固めたためなんです。
小牧山城の層が厚いのは➡
この作業を省いたからとされます。
これが 僅か５日程度で完成させた➡
秘密でした。
なるほど なるほど なるほど。
康政は 頑丈さよりも➡
見た目で圧倒することを
選んだのです。
あっ こういう…
(浅野)…ということではないかな
というふうには思います。
(浅野)…ということではないかな
というふうには思います。
あなたがやってる役ですよ。
ひと事みたいに言わないで下さい。
ほんとに。
康政の策にはまった秀吉は
次の作戦に出ます。
家康の本国 三河に
兵を進めました。
家康は その動きを
すぐに察知し➡
自ら 9,000の兵を率いて
別動隊を撃破。
ここで 秀吉が動きます。
城から出た家康を
一気に たたこうと➡
30,000の軍勢で
追撃を開始したのです。
家康 再び大ピンチ！
その時 秀吉軍の前に
立ちはだかったのが…
忠勝は 僅か500の兵で
秀吉軍に 攻撃を仕掛けます。
500対30,000｡
どう見ても 忠勝に勝ち目はありません。
ハハハハッ！
ところが なぜか秀吉は
忠勝に反撃しません。
ところが なぜか秀吉は
忠勝に反撃しません。
ほう…。
小牧･長久手の戦いに詳しい➡
学芸員の
内貴健太さんに
話を聞きました。
下手に…
その答えは 小牧･長久手の戦いの
12年前に起きた➡
ある戦にありました。
戦いの舞台 静岡県磐田市で
調査します。
よろしくお願いします。
磐田市の歴史を研究しています。
どういう戦いだったんですか？
これを迎え撃つべく
家康は 3,000の兵で出陣します。
忠勝は 偵察のため
武田軍に接近。
そこで目にしたのは
20,000を超える 武田の大軍勢でした。
そこで目にしたのは
20,000を超える 武田の大軍勢でした。
3,000の家康軍では
到底 かなうはずもありません。
急いで 退却を開始。
この時 忠勝に課せられたのが…
しかし 手勢は 僅か300｡
いや〜！
そんな土壇場で
忠勝の知略が さえわたります。
まず 武田軍が通る町に
火を放ったのです。
はい。
どうして？こちらを…
…と考えます。
忠勝が火をつけた
見付は➡
東海道沿いの町です。
街道を進めなくなった
武田軍は➡
う回を
余儀なくされます。
その隙に 忠勝は
次の作戦に取りかかります。
実は 放火作戦は➡
時間稼ぎのためだけでは
ありませんでした。
武田軍を
う回させたあと➡
忠勝は ある場所で
待ち伏せします。
それが
一言坂でした。
こっちですか？
(岡部)はい。 こちらです。
なぜ 一言坂だったのか。
案内されたのは 同じ街道沿いで
当時の様子が残る場所です。
案内されたのは 同じ街道沿いで
当時の様子が残る場所です。
お〜 確かに…
(岡部)ありますでしょう？
戦国時代の一言坂は➡
ここと同じような
狭い一本道だったといいます。
そういう戦いだったと思います。
忠勝の知略が
功を奏して➡
家康は 無事
城に帰還します。
敵の大軍を 一言坂に誘い込み
見事 足止めに成功した 忠勝。
戦いの後
武田軍から こう 賞されました。
武勇だけでなく
知略にも優れていた 本多忠勝。
武勇だけでなく
知略にも優れていた 本多忠勝。
その類いまれな才能が➡
小牧･長久手の戦いで
あの秀吉を恐れさせたのです。
戦いは 事実上の引き分けに
終わりました。
秀吉相手に
五分に渡り合った家康の名は➡
天下に
とどろきます。
その陰には 榊原康政と本多忠勝の活躍が
あったのです。
その陰には 榊原康政と本多忠勝の活躍が
あったのです。
見事だったじゃないですか。
すごい活躍。 どうでした？ 杉野さん。
しかも 康政はですね
城を強化しただけじゃなくって…
ほう。
で 敵対する…
秀吉に対して… おっ 知ってる？
おっ もしかして！
(河合)有名。
ああ そうですか。
そうですね。
改めて じゃ ご紹介しますね はい。
｢だが その大恩｣
まあ 大きな恩を忘れて…
｢だが その大恩｣
まあ 大きな恩を忘れて…
ものすごい これ 辛辣な内容だけど➡
河合先生 これが 味方の士気を上げるのに
貢献したっていうのは…。
急激に膨張して…
で そういうことに対して➡
まあ 秀吉というやつは
とんでもないやつだっていうことで…
義は こっちにあるぞと。
そうです。 それで…
なるほど なるほど
こっちが勝つべきだって思うもんね。
ちなみに…
似てるなって感じる点 あります？
板垣さん。
え〜 何だろう…。 ほんとに…
現場とかで すごい…
いろいろ何か 考えてるんだろうな➡
現場とかで すごい…
いろいろ何か 考えてるんだろうな➡
っていう感じは…。
あ〜 どうなんだろう。
でも やっぱり 俺の目から見ても
やっぱり 杉野君 真面目だと思うよ。
あっ ほんとですか？
すごい その 榊原康政を知ろうとしてる
感じが伝わってきたんで。
いや そうです そうです…
アハハハッ！
そう言って頂けると。
まあ いいね。
それは うれしいことだね。 うんうん。
さあ そして一方で
本多忠勝の活躍もね 見事でしたけれど。
さあ そして一方で
本多忠勝の活躍もね 見事でしたけれど。
いや〜 ほんと その古今無双の武将➡
強いというイメージが
強かったんだけど➡
非常に 知略に富んだ男だったね。
知略も優れていた。
アハハハハッ！
ちょっと それ 疑問に思いますよね。
確かに それはそうだ それはそうだ。
(杉野)結構ね…。
(河合)作戦としては 結構あるんですよね。
ただ ちょっと すごいなと思ったのは➡
見付の町の人の 町人の記録があって…
お〜。
(河合)はい そうなんですね。
(河合)協力したっていうことなのかなと
思うので そういった意味では…
なるほど なるほど。
調査結果を
この方にも見てもらいました。
調査結果を
この方にも見てもらいました。
でも あの…
単なる その…
…っていうのは
ものすごく思ってたんで…
…っていうのは
ものすごく思ってたんで…
さあ お待たせしました 板垣さん。
お願いします。
はい で 調べてみますと➡
この直政 とにかく
すごかったのが これです。
交渉力が光りました。
ほう！
天下統一目前の 織田信長が
この世を去ります。
その影響を大きく受けたのが➡
甲斐や信濃。
信長の領地となって
日が浅かったため…
統治者のいない
空白状態に陥ります。
この機に乗じて
領地拡大に動いたのが➡
徳川家康とほうじょう
関東の有力大名 北条氏です。
この時 家康が
味方につけたのが➡
この時 家康が
味方につけたのが➡
北関東の大名たち。
彼らは協力して➡
各地で 北条と
戦いを繰り広げます。
しかし 一進一退の
状況が続き➡
ついに こう着。
徳川と北条は
和睦に向けた交渉を始めます。
徳川と北条は
和睦に向けた交渉を始めます。
徳川方の責任者に選ばれたのが…
22歳の若さでした。
いや〜！
(板垣)22歳。
若いのに
そんな交渉の代表か！
関東の戦国史に詳しい…
この時の 直政の交渉には
目をみはるものがあったといいます。
この時の 直政の交渉には
目をみはるものがあったといいます。
(板垣)あ〜 100点満点。
直政が 北条へ提示した条件は➡
全部で５つ。
黒田さんが注目するのは➡
２つ目の条件です。
これは 家康と
北関東の大名たちが➡
北条を挟んで
交流を続ける という意味。
北条にとって…
ところが 直政は
この条件を 北条にのませます。
ところが 直政は
この条件を 北条にのませます。
一体 どんな手を使ったのでしょうか？
それは
この条件に
対する➡
北条の返事から
分かると
いいます。
直政が目をつけたと
見られるのが➡
中立を保っていた
東北の大名たちの存在。
中立を保っていた
東北の大名たちの存在。
当時 家康と
東北の大名との
やり取りは➡
北関東の大名を通じて
行われていました。
直政は そう説いたと考えられます。
つまり…
実質的には その…
そんな 直政の交渉力が
最も発揮されたのが➡
天下分け目の…
秀吉亡きあと
天下取りへ名乗りを上げた 家康。
勝敗の分かれ目は…
直政は その工作を➡
なんと 戦いの２年前から
始めていました。
狙った相手は…
そう考えた直政は➡
黒田の懐に入り込むための作戦を➡
実行します。
それは 直政が
黒田へ宛てた 数々の書状から➡
それは 直政が
黒田へ宛てた 数々の書状から➡
読み取ることができるといいます。
謙遜する言葉を
添えて➡
黒田の望みどおりの品を➡
プレゼント。
更に 別のものでは…。
返事のために➡
直接 出向くと
書いています。
井伊直政を研究する 野田浩子さん。
なかでも
注目の書状があるといいます。
なかでも
注目の書状があるといいます。
それは 主君･家康の
愚痴とも取れる文面です。
ほう ちょっと意外だね。
ハハハハッ。
アハハッ！
…というふうに受け取れますので…
いろんなことを
見越す人だね。
黒田長政の信頼を得るため➡
あらゆる策を講じた直政。
黒田は 次第に…
そして 家康を勝たせるため➡
各大名の説得に
動いたのです。
その結果 敵の最大勢力➡
毛利一族の調略に
成功します。
そして…。
(馬のいななき)
(斬る音)
あぁっ！
家康は 関ヶ原の戦いで 見事 勝利。
ついに 事実上の
天下人となりました。
表からは うかがえない
井伊直政の功績。
しかし 後に 家康に
こう たたえられたといいます。
やあ！
(一同)お〜。
(板垣)うれしい。
板垣李光人君に
拍手を送りたくなってきたけども。
それを もう見事に 井伊直政やってたけど
板垣さん どうでしたか？ 今。
やっぱり ここまで こう
すごく あの…
ちゃんと…
四天王のＺ世代 やるねえ。
アハハッ やりますね。
弱さも こう ちょっと見せて…。
弱さを見せるっていうのはねえ
そうだよねえ。
(笑い声)
それは 何か…
…っていう
そういうことで もう敵対していたので➡
そうなってくると…
あら〜！
ところが…
…という話がありますね。
え〜！
あれだよ！ イメージとしてはさ➡
例えば 結婚したい女性のところに
挨拶に行った場合…
(河合)そうですね。
何か。
みんなを とりこにしちゃうようなね。
とりこにしちゃう。
で 特に あれだね
年長者を とりこにするんじゃないの？
(河合)だから ほんとに
やっぱり 人たらしで…。
人たらしだよね。
はい。
あれだよ 政所にも言ったんじゃない？
(笑い声)
杉野さんは どうですか？
撮影現場で 井伊直政役の
板垣さんの演技を ご覧になって➡
どんな武将だっていうふうに
感じていらっしゃいますか？
あっ でも １回 何か 関わった時に…
(笑い声)
自分の…
自分の若いところね。
はい。
生意気だなあと はい。
さあ ということで 今日は
徳川四天王 見てまいりましたけれども。
さあ ということで 今日は
徳川四天王 見てまいりましたけれども。
お二人も あれじゃないの？
よかったよねえ？ 見てよくなかった？
みんなね 頭が切れるとか➡
何か すごく… 分かんないけど…
それが すごく すてきだなと思って。
なるほど。
何より そういう…
うんうんうん そうだね。
すばらしさっていうのも➡
すごく やっぱり
あったんだろうなっていうのを➡
何か 今日 改めて感じましたね。
大河ドラマ｢どうする家康｣
ねえ 徳川四天王の活躍も➡
大河ドラマ｢どうする家康｣
ねえ 徳川四天王の活躍も➡
これはもう 私自身も
徳川四天王 応援して 見ますよ。
ねえ ほんとに。
ねえ。 ますます 目が離せませんよ！
そうですね はい。 今日はお二方
どうも ありがとうございました。
ありがとうございました。
(杉野 板垣)ありがとうございました。