（天津(てんしん)木村(きむら)） 今日は よろしくお願いします
（みづきあかり）お願いします
（木村）この番組は 世間では あまり知られていない―
アダルトな業界に従事する 人々にスポットを当て―
他のメディアでは聞けない タブーな話題にも―
ガンガン切り込んでいこうという 日本(にっぽん)一ディープな座談会です
（木村･みづき）スタート
（木村）さあ 続いてのテーマは何でしょうか
（みづき） 続いては官能小説家です
すばらしいよ 官能小説って
ああ…
俺もう大好きやからね
えーっ
俺は もう 映像とかよりも―
全然 官能小説
で… いまだに俺―
官能小説って 聞くだけで―
ちょっと 勃起するっていう
じゃあ 今… もう じゃあ もう？
いや もう今日なんて
ハハハ…
立ちっぱや
いやいや いやいや…
立ちっぱのまま お送りするんよ
やめてください
いや ほんま 今日は楽しみにしてます
楽しみですね
もう 先生方に 来ていただいておりますので―
早速 自己紹介のほう していただきたいと思います
（蒼井凛花）はい 元ＣＡの蒼井(あおい)凜花(りんか)です
作家歴は ３年です
どうぞ よろしく お願いいたします
（木村･みづき） お願いします
（加藤文果） 加藤(かとう)文果(ふみか)です
ええ 作家歴 ６年目です
よろしく お願いいたします
（木村･みづき） お願いします
（丸茂ジュン） 丸茂(まるも)ジュンです
私の前は 全部 男性が―
女性名で官能小説は―
書いてたんです けれども―
初めて 私が 女で書きました
だから長いですよ 35年です
（木村）うわ！ 長い （みづき）えーっ！
（睦月影郎） ええ 睦月(むつき)影郎(かげろう)です
ええ 丸茂先生よりも―
ちょっと後輩で 34年になります
（みづき）わあ （木村）すごいっすね
今日は よろしくお願いします
（みづき）お願いします
でも 何でその… まあその―
官能小説家になろうって 思いはったんですか
はい 夜の仕事を しておりまして―
ママの仕事で―
８年目ぐらいに なったときに―
何か残したいと 思いまして―
そのときに サンスポの夏期講座
あの… 官能小説を 書こうという―
そこに 応募いたしまして
受講いたしまして
そんな講座がある？
官能小説を 書こうっていう
（蒼井）はい
初めてお会いした先生が 睦月影郎先生で―
その受講生でした はい
（木村） すごい！ じゃあ 師弟関係がここで？
もう… あの…
いえ もう 先生 おモテになるので
やっぱ もともと 持ってるもんが―
エロチック じゃないと―
やっぱ 挑もうと しないじゃないですか
そうですね オナニーを 覚えたのが―
小学校２年生でした
毎回 思うんすけどね
やっぱ 〝オナニー〞って―
当たり前に言っちゃ 駄目だと思うんすよね
ここ 毎回 １回目で―
僕 どきっとするんですけど
オナニー覚えたの 小２？
そうですね それを―
恥ずかしいことと 思わなくて―
心地良さだけが 募って―
両親に 報告をしていたんです
こうやれば 気持ちがいいと
（木村）えーっ！ （みづき）わあ…
（蒼井） そこまで知らずに
ご両親も 返答に困ったでしょう？
そうですね 母は怒りましたね
（木村） 怒りはりました？
父は無言でおりましたね フフッ
（木村）めっちゃ 気まずいじゃないですか
私は もともと 女性向けの雑誌で―
編集とか ライターとかを―
やっていて―
文字を書くのは―
仕事に していたんですけれども
あの… 女性向けの ポルノの―
公募がありまして―
それに 初めて 書いたものがですね―
採用になったので―
女性向けのポルノは 自分に―
合っているのかなと 思って―
そのあと 何回か投稿したら―
やはり 採用して いただくことが―
続いたんですね
（木村）へえ
それで あの…―
どんどん この世界に 入った感じですね
あのね 私は 編集者をしてたんですよ
ある全集本の
全然そういう ＳＥＸとか関係ない
「世界の旅路」という こんな本をやってて
そのときに まあ―
いろんな作家さんと 会うわけですよね
やっぱり 物書きさんにも―
下手な人が いるじゃないですか
そういうの お酒 飲んだりしたとき―
ちょっと 愚痴ったりしたら―
じゃあ あなたが お書きになればって
できることなら やりたいけど―
貧乏な作家には なりたくないっつったの
（木村） まあまあね うん
そうしたら ええと… 即… だから―
原稿用紙が たぬきの 葉っぱのように―
お金になるような 物書きは―
どういうのだって 言ったら―
翻訳か ポルノか 歴史って言われて―
ああ 翻訳はちょっと―
英文科だけど ちょっと 難しそうだから―
ええと ポルノか 歴史って言って―
両方やりだしたんですよ
大体 ポルノ小説自体が―
どういうのを ポルノと 言ってっていうのが―
あんまり 分かんなくて―
古本屋さんに こういう何か―
ちょっと 変な表紙のやつを―
そっと買いに行って 読んで―
何だ 夜 電気を消して―
普通の恋愛小説 だったら―
電気を消して 朝になって―
お父さんと お母さん―
機嫌が 良くなってるわって―
書いてあるのが 普通だとすると―
そこの間を書けば いいんじゃない―
っていう発想ですよ
（木村）なるほどね （丸茂）うん
それも 女の側から 書いてるのが―
ほとんどなくて―
読んでみると 男の側からって―
すごく女が つまらないんですよ
触れば すぐ感じるし
押し倒せば すぐ―
〝あっ！〞っと 言いながらやっちゃうし
だから そうじゃなくて―
女の目線で書こうかって 思ったんです
（木村）はあはあ…
それで 何本か習作を書いて―
中田耕治(なかだこうじ)先生 っていう―
明治大学の先生に 読んでもらったら―
ああ これなら大丈夫よ って言われて―
それで 30枚ものの―
「痴女伝説」 っていうのが―
だから デビュー作なんです
睦月先生の きっかけ みたいなものは？
（睦月）はい ええ…
やっぱ中学時代 小遣いがなくて―
エロ本が 買えないから―
クラスの好きな女の子の 名前で―
濡(ぬ)れ場を書いて それを読みながら―
自分で 抜くわけですからね
（みづき）うわー！ （丸茂）うわ すごい
それの延長が 今でも続いてるんで―
あの… 読者は 俺のオナニーに―
巻き込まれてる だけなんです
（一同）フフフ…
（木村） すごい貫禄ありますね
（睦月） 自分が いちばん 書きたいものを書く
もともと 小学校のときの―
自分のエロスみたいな とこってことですか
だけど その性癖が…
それまでの官能に―
あんまり フェチ系ってないの
僕は 匂いフェチとか―
そういうフェチが 専門なんだよね
だから 何つうか
（丸茂）先駆者です
（木村）もう そちらの先駆者？
小学校のときに―
好きな子の上履きを 一晩 借りるじゃないですか
（一同）ハハハ… （木村）いやいや
当たり前みたいに 言わないでください
一晩 一緒に寝て 朝早く返しておくという―
そういう 非常に ロマンチックな少年でしたので
（一同）アハハ… （木村）ロマンチックかな？
まあまあ 夢ありますよね
僕らからしたらね 男性からしたら
いまだに そのスタンスで いまだに そういう感じでやってる
（木村･みづき）へえ
（木村）何か いちばんシンプルな （みづき）そうですよね
（みづき）分かりやすい （木村）さすが男の子っていう
自分のためです もう
書きながらオナニーは やっぱ しちゃうもんですか？
（睦月）若いころはした
それで すっきりして またやる
今しちゃうと 終わっちゃうんで―
あの… 寝しなまで我慢して
仕事その日終わるまでね
昔は途中でも しちゃったけども
やっぱ したら―
ニュアンス 変わってこないですか
男性とか特に
23のときって 僕―
年間に ４２０回 射精してたんですけど
（木村） それ数えてたんですか
それ記録して―
今 文庫本に なってるんだけど
（木村･みづき） えーっ！
ひとつき 35回抜いてたんで
（木村･みづき）えっ？
だから １日 ２～３回は できたころだったからね
それで 彼女がいないんだから
（木村）そうか 素人童貞でみたいな
（睦月）そうそう （木村）タフやな
じゃあ もう 抜こうが抜かまいが―
変わらず 作品への 情熱みたいなものは
（睦月） そうそう テンションは 全然変わんなかった
（木村）へえ すごい
あの 中断はありますね
あっ もう これは―
書き続けられないなって いうようなぐらい―
興奮するときがある
ハハッ だいぶ… だいぶですよ
私も ホントは―
駄目なんですけれども してしまうほうです
（木村） 駄目なんですか ホント その 先生の―
睦月先生の 教えはあったんですか？
講師されてるときに
（睦月） あんま そういうことは 言わなかったね
（蒼井）そうですね でも やはり―
情熱がそこで―
一旦ね 途切れて しまうというもの
本当は 執筆のほうに―
注がなくては―
いけないんです けれども―
やっぱり 欲望には 勝てないというか はい
（丸茂） 私 途切れない気がする
というのは 余計 自分の体も燃えて―
書いてるとこも 燃えるから―
その先が余計に
そうそう そうだと思うけどね
何かこう 小説書くときに モデルにする人っているんすか
私は まだ作品数が―
３冊と 少ないですので―
どうしても ＣＡものに なってしまうので
（木村）そっかそっか （蒼井）はい
（木村）それは 自分が出てきます？
自分と… あと すてきな先輩とか―
あと かわいい後輩とか
ちょっと小悪魔チックな 子とかを―
モデルにしていますね はい
じゃあ まあ 周りの人 ってことですかね
（蒼井） はい 周りのかた
あと 街で擦れ違った―
すてきな 女の子とかも―
どうしても 見てしまいますね
（木村） あの… 女性同士が 多いんですか？
作品の中身…
レズビアンもあります はい
私自身も―
女の子と―
おつきあいしたことが ありますので
えっ そうなんすか？
そんなん言っちゃって 大丈夫なんすか
ええと… じゃあ ここまでで ウフフッ
はい ウフフ…
逆に あの ＣＡさんだから―
そのときに口説かれた ときにとか―
そういう感じだと 思ってたんですけど
（木村） やっぱ あれですか？ トイレの中で―
しちゃうんですか？
さすがに フライト中は できませんので
操縦室は？
（蒼井）コックピットは もっとできないですね
この辺りが もう 計器だらけですので…
（一同）アハハ…
（木村） きれいな声ですよ ホントにね
（木村） 〝フェラチオあたり〞
（蒼井）はい
僕はね 手の出ない人
だから芸能人の人は ほとんどモデル
（丸茂） うん 私もするな
身近な―
落とそうと思ってる―
女性を書くことも あるんだけども―
書いてる途中で―
落ちちゃう 場合があるから―
そうすると また テンションが―
変わったりするので
（木村）先生 ほんま おモテになるんすね
モテるんだよ
ちょっと 一回 睦月先生の回を―
一回 作りましょうかね
（みづき）夏期講習 （木村）夏期講習ね
ほとんど 少女なら 安達祐実(あだちゆみ)とかね
お母さんなら 安達有里(ゆり)とか
そのイメージで 登場人物は書いて…
（木村） 安達家総動員で？
そうですね
で… 若妻だと 鈴木杏樹(すずきあんじゅ)とかね
そんときの好みで いろいろ書いちゃう
じゃあ 読んでて もしかしたら―
ああ これ―
鈴木杏樹さんやと思う ことあるかもしれない？
多分 分からないと思う 名前が全然違うから
（木村） 先生の中だけでの？
私も芸能人使う
（木村） ああ そうなんすか
その人は知らないけど 私の中で―
彼のＳＥＸは どうなんだろうとか―
彼とそうなったら どうなるんだろうとか
想像して 楽しいじゃないですか
（木村）なるほどね （睦月）そうそうそう
ここにいる あかりちゃんが―
もし 登場人物で 出てくるなら―
どんな小説…―
どんな小説 書かれますか
そうですね まずは ロリータものがいいかな
あの… あどけない顔で しかも豊満なボディーと
そのような ギャップを―
感じさせて くださるかたなので―
すごく年の離れた おじ様に―
犯させたい感じです
犯させたい…
よかったやん
犯させたいやって
多分 一生 言われることのない―
言葉を浴びせられたよ
私が イメージしたのは―
広告代理店の 新人の女の子で―
スーツを着て―
あの… ベテランの 上司に付き添われて―
クライアント巡りを するんですね
で… クライアントさんの―
夜の サービス接待係に―
いつの間にか―
仕立てられる っていう―
ストーリーが すごい いいなと思いました
（木村）なるほどね
私だったらね 彼女はね 人間にしない
（木村）えっ？ （丸茂）天使
（木村）天使？ （睦月）ああ いいね
だから 全然―
地球のこと っていうか―
何も知らないで―
たまたま 舞い降りた所が―
そういう すごい場面な所で―
えっ あれって何…
何だか気持ち良さそう みたいな 入るんです
（加藤） 入っちゃうんですね
それで あの… 一応 調査員じゃないけど―
あれで来たから すごい興味を持って―
あの世界に入るのは どういうこと？
みたいなので 調べていきながら―
体験していく
（みづき）ええ！
ちょっと メルヘン的な 部分も入りながら
ほんま 処女的な
そうそう 処女も大処女
（木村）大処女？ （みづき）大処…
（木村）大処女や！ （一同）アハハ…
これから 言え！
大処女 すごい称号 頂きました
すごい称号… ヘヘッ
僕は今 時代官能が多いんで―
彼女だったら くノ一にして―
かわいい顔して すごいことをするくノ一
まあ 例えば お姫様に化けて―
代官が 犯そうとしたら―
ちつの中に かんざしを 仕込んどいて―
串刺しにするとか （木村）悪い女やな
（みづき）何ですか （木村）悪い女やな
（睦月）そういうこと 平気でやるようなくノ一
ああ ちょっと危険な感じの
そう 危険な くノ一
（みづき）すごいです （木村）すごい
だから あなたの… 素材もいいんですよね？
（木村）彼女の持ってる （丸茂）雰囲気ね
雰囲気がね うーん
じゃあ もう… まあね ずっと書いてはるじゃないですか
実際 その… もうかるんかなと思うんですけど
これはもうね 量書くしかない
ベストセラーって あんな不可能ですから うん
例えば 最高月収… 年収… どっちかな
（丸茂）年収？ （木村）年収
３千万ちょい
（木村）それは 官能小説家としての？
そうです そうです
（木村）すごいんすね
僕は 年に33冊書いた年が―
あの… ５千ちょうど
（木村）年に33冊って 月に３冊…
まあ 再録とか 連載物が １冊になるのもあるんで
書き下ろしは 年に 18ぐらいが限界ですので
でも バブルのころですよね
そうですね
（丸茂）今は もう全然そんな （睦月）今は駄目ですね
そんな時代じゃなくなったけどね
過去に官能小説業界で いちばん売れた本ってあるんすか
だから 官能小説業界ってのは どこまで含めるのか
（木村）そっか （丸茂）例えば 団鬼六(だんおにろく)さんのね
団さんの「花と蛇」なんてのは いまだに出てるわけだからね
（木村）なるほどね あれを官能小説と捉えるかどうか
（丸茂）あと 梶山季之(かじやまとしゆき)さんとかね （睦月）そうそう
彼らを官能小説と 言うのかどうかっていう
（丸茂）難しいんですよ （睦月）宇能鴻一郎(うのこういちろう)さんだってね
芥川(あくたがわ)賞 持ってるんだから
（木村）なるほどね
絡みがあれば 官能小説っていう ことじゃないっていう
濡れ場がある小説と 濡れ場もある小説とは違う
（木村）ああ そうか
濡れ場もある小説は 文学であるかもしんない
かもしれない
僕らは 濡れ場が メインの小説ですから
（木村）はあ… （丸茂）基本
それが 境目でしょうね
（木村）そっか
男性器 女性器の表現方法も いろいろあるじゃないですか
テレビで そのもののこと 言えないですもんね
何か表現してもらったら 言えるかもしれない
人によってね
（木村）ああ 覚えて帰って？ （みづき）覚えて帰って
テレビで使(つこ)たろ思ってんの？ バレるって そんなん
今 聞いてみようか １回
そうですね 〝男根〞とかは―
普通にありますので―
〝肉棒〞とか―
私は〝熱い漲(みなぎ)り〞 ですとか―
あと 男の塊とか―
ああ 肉の塊ですね 〝肉塊〞とか―
そういう感じで 書いていますね
新聞で連載 しているものでは―
食べ物や匂いに 反応する―
女の人が 主人公なんですけれども
それでは あの…―
〝タラバガニの天ぷら〞 とか
あの… あと ええ…
ちょっと待って な… 何が？
タラバガニの天ぷらは あの 衣…
（木村）グルメ番組じゃ ないんですよ 今日
（一同）ハハハ…
（木村） 分かってはんのかな
（加藤）はい （木村）あの…―
な… 何の話ですかね
今 男性器 女性器を 例えるなら何みたいな…
そうなんですけど―
タラバガニの天ぷら でしたら―
こう… 身が熱で加熱して―
プワっと 膨らむんですよね
その膨張した感じの―
プリッ ムチッていう 感じと―
あと衣越しに―
薄赤く見える 筋とかですね
そういったものが…―
あと 口に含んだときの―
ほんのり塩… 磯の香りというかですね
そういった部分が―
記憶の中で男性器を イメージさせて―
そこで欲情する 人妻の話とか―
今 書いてるんですけど
それが新聞に 載ってるんですか？
（加藤） 今 載ってます はい
あと まあ 夜トイレに…
公衆トイレに 行ったときに―
蛇が出てきて―
そのイメージで―
〝青大将ちゃん〞 みたいなのとかも
私はね そんなにその部分は―
割と 〝ペニス〞 〝ヴァギナ〞って―
書いちゃったりもするし
あの…
男性器だと―
〝硬く膨らみきった物〞 とか
〝それ〞とか
まあ 〝男根〞も使うし 〝肉棒〞も使うんだけど
女性の場合だと―
やっぱ〝蜜壺(みつつぼ)〞
（一同）ああ
あと ええ…〝花唇〞
（木村）花唇ね 花の唇 （丸茂）唇ね 花の唇
やっぱ 描写が命なんで―
あんまり 物に対する 呼び名って―
僕は凝らないんで
現代物なら 〝ペニス〞 〝割れ目〞
今 時代官能が多いんで―
〝一物〞 一つの物で 一物
女性は 陰の戸と書いて 〝陰戸(ほと)〞
もう それだけです
あるいは 〝彼自身〞とかね
それぐらいですね もうね
（木村）なるほどね
小説が…―
アイデア浮かぶときって どういうときですかね
インタビューで…―
取材で女性に お会いしたときに―
まあ 人妻さんの 浮気のお話とか―
そういうことから―
発想を得ることも ありますけれども
あとは 自分が本当に したくなったときに―
どういうふうに したいかって―
考えたときに―
現実には それが―
実現できない ものだとしても―
文章ではできるので―
そこで ヒントになる こともありますね
私はね 割と―
いろんなとき なんですが―
あの やっぱり―
すごいドラマとかで すごいいい男で―
〝あっ こいつとしたい！〞
と思ったときに―
別に ドラマの内容と 関係のない―
そいつを持ってきて―
私の小説に 使っちゃうとか
それとか あと 旅行したりして―
ああ あそこでやったら―
なかなか面白そうな―
ＳＥＸかもしれないとか 思ったりとか
（木村）どんなとこです 例えば
だから あの… 例えば 迷路みたいなとこが―
変な所に 迷路があったりして―
そこが あの…―
最後 抜けられない 突き当たりみたいな
そこに こういう男女が―
何か すっと―
入り込んじゃったと したら―
ここでやっても 叫んでも駄目だけど―
あそこから のぞけるなとか
ああ 嫌らしい 確かにね うん
そういうことを ふっと―
思い浮かぶような所を 見たとき
（木村）ああ （丸茂）うん
もう 俺は アイデアは 特にないんで―
いつもあるので 一生 多分あると思うんで
（木村） ああ まあ 願望みたいな
男女の組み合わせは 無限にありますからね
だから ネタは 絶対に尽きないんで
ただ 俺の場合は 主人公は必ず―
18の童貞と 決めているんで
（木村）そうなんすか
その情けないやつが―
だんだん モテる っていうのを書いて―
自分の―
こうだったら よかったのに―
っていう自分…
自分が過去にね モテなかったから
（木村）なるほどね （睦月）そういう追体験
あるいは 読者も―
あんまり格好いい男 出すと―
ついてこないんですよね
自分より駄目な のび太(た) みたいなほうが―
あの… 感情移入できるんで
それが モテていく っていうのを―
書きたいんで
そのシチュエーションは いくらでもありますね
お薦めの官能小説
もちろん 自分の作品でも よろしいですし―
自分の作品以外のやつ みたいなのってあったりしますか
それは やはり睦月先生ので―
私は もう―
入ってしまったので はい
（木村） 入り口がそこだった
特に何か 一作品みたいなの―
あったりはします？
全然なかったら 大丈夫です
私のを 読んでもらいたいです
「愛欲の翼」というのを
（木村）愛欲の… （蒼井）翼というのを
読んでいただけたら うれしい
（木村） ＣＡさん的なやつですね
「愛欲の翼」はい
今まで出ている 先生方も―
もちろん すばらしい作品―
たくさん あるんですけれども―
結構 女性向けのものも 最近は出ているので
ハーレクインの日本版
ハーレクイン ロマンスって―
ありますよね
（木村）ハーレクイン ロマンスってなに？
あの ハーレクイン っていうのは―
ちょっと 王道の ラブストーリーで―
飛行機で大富豪が 隣に座って―
自分を見初めて―
あの… 恋愛も性生活も―
富豪によって 磨かれるっていう
シンデレラ ストーリーの―
ＳＥＸ付き版みたいな 感じなんですけど
そういったテイストの 女性向けのポルノも―
日本で活発に なっているので―
たまには―
読んでいただきたいなと 思います
私は この前亡くなった―
団鬼六先生の 「花と蛇」は―
これは もうホント バイブルのように
で… 私は 物書きになるより―
ずっと前に―
あの それこそ そのころ つきあってた彼氏が―
何かこういう―
路上で 売ってるじゃないですか
ああいう本 買ってきて―
ＳＥＸをしながら―
それを朗読したってのが すごくあって―
それを聞いて―
ものすごい 興奮したんですよ
ＳＭっていうものを あんま知らなくて
だから あれはすごいなって―
いまだに思います
（木村）はあ
僕のお薦めは―
やっぱり 「家畜人ヤプー」
沼正三(ぬましょうぞう)先生のね
これは もう 名作ですので
どういう人に読んでもらいたい みたいなのとかって―
あったりするんですかね
もう 年齢 男女 問わず―
たくさんのかたに―
読んで いただきたいですね
今はビジュアルのほうが すごく過激になって―
そちらのほうに―
どうしても 重きを置くかたが―
多いんですけれども
私も実際 小説を読んで―
この世界を目指そうって 思ったので はい
夏期講習を きっかけとして―
睦月先生の本を―
読ませて いただいたのが―
ホントの きっかけですので はい
私は やっぱり そういう―
女の口説きかたが―
分からない 男性っていうのは―
まず こういうのを 読んでほしいなと思う
それから 女性のほうも あの…―
そういうのを 突っぱねると―
こんなに男の子って―
思ってんのよ っていうのを―
分かってほしいから
だから男女関係を―
うまく 円滑にすることに―
役立ったらいいなと思う
（木村）確かにね （丸茂）うん
読んでもらいたいのは やっぱり―
今まで官能を 小ばかにしてね―
手に取らなかった人ね
それが もう 70代後半の人から―
お便りもらって―
ずっと毛嫌い してたんだけど―
読んだら―
オナニーしてしまった っていう―
お便りをもらって
そういうときに 死なれたらね―
私の本が転がってたら 困りますけどね
（木村）１回 先生―
薄く疑われるんですよね ええ
で… あとは できれば 翻訳をして―
世界中に 睦月の 変態ワールドを広めたい
（木村）ハハハ… まあ やっぱね―
共通っすもんね
エロってね 世界共通っすもんね
（睦月）きっと分かる人もね いるでしょうから
（木村）だから もう ほんまに 例えば自分の中で―
ふつふつとエロがあって 困ってる人は小説にしてみたら―
何か発散できたり （丸茂）できるもんならやって
“できるもんならやって”
そりゃね 小説家のプライドが もちろんありますけど―
そんなこともあるかなみたいな
今日は ホントにいい話を 聞かせていただきまして―
どうも ありがとうございました
（一同）ありがとうございました