1
00:06:00,977 --> 00:06:04,030
＞＞右の結果、

2
00:06:09,703 --> 00:06:12,706
菅内閣不信任決議案は否決されました。

3
00:06:12,706 --> 00:06:15,642
＞＞こんばんは、ｎｅｗｓ　ｅｖｅｒｙ．です。

4
00:06:15,642 --> 00:06:17,777
政治が大きく動きました。

5
00:06:17,777 --> 00:06:20,930
先ほど行われた菅内閣の不信任決議案は否決されましたが、

6
00:06:20,930 --> 00:06:24,234
菅総理は昼に開かれた民主党の代議士会で、

7
00:06:24,234 --> 00:06:27,020
震災の復旧や原発で役割が果たせた段階で、

8
00:06:30,223 --> 00:06:33,293
若い世代に引き継ぎたいと話し、辞任の意向を表明しました。

9
00:06:34,811 --> 00:06:37,881
ここからは緊急特別番組でお伝えしてまいります。

10
00:06:37,881 --> 00:06:41,034
鎌田實さん、そして粕谷さんと共にお伝えしてまいります。どうぞ

11
00:06:41,034 --> 00:06:44,054
よろしくお願いいたします。＞＞さて自民、公明、

12
00:06:46,372 --> 00:06:49,426
たちあがれ日本の野党３党が提出しました内閣不信任案は衆議院本

13
00:06:49,426 --> 00:06:52,495
会議で先ほど採決されました。まずはこちらをご覧ください。

14
00:06:53,847 --> 00:06:56,866
定数４７８のうち、

15
00:06:56,866 --> 00:07:00,053
欠席と棄権が３３人いたため、

16
00:07:01,488 --> 00:07:04,524
過半数は２２３人となりましたが、

17
00:07:04,524 --> 00:07:07,694
反対が２９３票、

18
00:07:07,694 --> 00:07:09,646
そして賛成が１５２票で、

19
00:07:09,646 --> 00:07:12,749
反対多数で不信任決議案は否決されました。

20
00:07:14,784 --> 00:07:17,353
不信任案に賛成した１５２票のうち、

21
00:07:17,353 --> 00:07:20,273
与党議員によるいわゆる造反は２人でした。

22
00:07:26,479 --> 00:07:28,348
＞＞さて、

23
00:07:28,348 --> 00:07:31,401
この否決を受けまして、衆議院には渡辺周議員が来てくださってい

24
00:07:31,401 --> 00:07:34,454
ます。

25
00:07:34,454 --> 00:07:35,722
渡辺さん、

26
00:07:35,722 --> 00:07:38,241
こんにちは。＞＞こんにちは。

27
00:07:38,241 --> 00:07:41,427
＞＞渡辺さんは今回の否決という結果を受けまして、

28
00:07:41,427 --> 00:07:43,530
どのような印象をお持ちでしょうか？

29
00:07:43,530 --> 00:07:46,432
＞＞正直、ほっとしてます。ただしかし、党内から造反の議員

30
00:07:46,432 --> 00:07:48,118
が出たことや、棄権、

31
00:07:48,118 --> 00:07:51,137
欠席があったということを含めて、きょうこのあと４時半から、

32
00:07:52,672 --> 00:07:55,758
緊急の役員会が開かれますけれども、そのへんで、

33
00:07:55,758 --> 00:07:58,828
そこでまあ、そのあたりのことについては話し合うことになると思

34
00:07:58,828 --> 00:08:00,597
いますが、残念ながら、

35
00:08:00,597 --> 00:08:03,650
一糸乱れぬ形で否決できなかったということは、

36
00:08:03,650 --> 00:08:05,935
非常に残念に思っています。

37
00:08:05,935 --> 00:08:08,838
＞＞党の分裂を避けることはできたと思いますが、火種を残した結

38
00:08:08,838 --> 00:08:10,373
果だと思いますが、

39
00:08:10,373 --> 00:08:13,459
これについてはいかがでしょうか？

40
00:08:13,459 --> 00:08:16,529
＞＞ただ、もう菅総理が、

41
00:08:16,529 --> 00:08:18,948
本会議始まる前の代議士会で、

42
00:08:18,948 --> 00:08:22,018
ご自身の進退についても触れられましたので、そこについては、

43
00:08:22,018 --> 00:08:24,053
いろんな思いがあっても、

44
00:08:24,053 --> 00:08:26,990
やはりこれからまずやるべきことは震災復興、

45
00:08:26,990 --> 00:08:30,059
そしてそのあとを引き継いで、

46
00:08:32,879 --> 00:08:34,948
やっぱり挙党一致でどうしていくかという建設的な、前向きな話を

47
00:08:34,948 --> 00:08:37,951
するべきであって、なんか今回のことで、

48
00:08:37,951 --> 00:08:41,037
火種やしこりを残すことは、またなんか政争の目になって、

49
00:08:41,037 --> 00:08:43,072
やっぱり今、非常時ですから、とにかく被災地の方々に対して、

50
00:08:43,072 --> 00:08:46,142
やっぱり政治がしっかりとこの問題、

51
00:08:47,844 --> 00:08:50,897
震災復興や原発収束に取り組んでるという姿を一日も早く見せなけ

52
00:08:50,897 --> 00:08:52,498
ればいけませんので、

53
00:08:52,498 --> 00:08:55,552
われわれのつぎ込むエネルギーは震災復興でありまして、

54
00:08:56,970 --> 00:09:00,139
権力争いや党内抗争ではないと。

55
00:09:05,178 --> 00:09:08,248
そのことのために区切りとして、

56
00:09:09,782 --> 00:09:13,019
しっかりとした、やっぱり党内議論を、そしてまた党の統治能力、

57
00:09:13,019 --> 00:09:14,304
そして政治のリーダーシップ、これを発揮していきたい、それを

58
00:09:14,304 --> 00:09:17,223
契機にしていきたいなと思ってます。

59
00:09:17,223 --> 00:09:18,992
＞＞渡辺さんご自身は、

60
00:09:18,992 --> 00:09:22,045
小沢さんのグループが不信任案に賛成しようとしてきた動きについ

61
00:09:22,045 --> 00:09:23,363
ても、

62
00:09:23,363 --> 00:09:26,449
もちろん一線を画されてきました。ただ、きょうのこの結果を見ます

63
00:09:26,449 --> 00:09:29,602
と、もちろん賛成は民主党から２人でしたけれども、

64
00:09:29,602 --> 00:09:32,639
どうも分かりにくい決着ではないか、

65
00:09:32,639 --> 00:09:35,725
つまりそれに先立つ代議士会で、

66
00:09:37,377 --> 00:09:40,163
菅総理大臣自身が退陣の表明をして、それをもってよしとして、

67
00:09:41,731 --> 00:09:44,817
この内閣不信任案には同調しないという、なぜこういう動きになっ

68
00:09:44,817 --> 00:09:46,069
たのか、

69
00:09:46,069 --> 00:09:49,138
誰にも分からないと思うんですけども、このへんについてはどうい

70
00:09:49,138 --> 00:09:52,225
うふうに説明されますか？＞＞お１人、

71
00:09:52,225 --> 00:09:55,261
賛成票を投じられた横粂さんはもうすでに離党の意思を、

72
00:09:56,879 --> 00:10:00,049
すでに内外にも伝えてらっしゃいました。

73
00:10:00,049 --> 00:10:03,169
それについては預かりという形になってます。

74
00:10:03,169 --> 00:10:06,089
そして松木さんについては、本当にたぶん、

75
00:10:07,674 --> 00:10:09,742
ご本人も最後まで判断迷われたと思うんですけれども、なぜそうい

76
00:10:09,742 --> 00:10:12,895
うことになったのかということにつきましては、

77
00:10:12,895 --> 00:10:16,082
私はなんらかの処分を出す前に、やっぱり、どういうことだったの

78
00:10:16,082 --> 00:10:18,985
かということについて、事情を聞きたいな、

79
00:10:20,553 --> 00:10:22,622
またそういうことを役員会でやっていただきたいなというふうに思

80
00:10:22,622 --> 00:10:25,792
いますね。ただやっぱり、菅総理の政権運営

81
00:10:25,792 --> 00:10:28,745
の中に、やっぱりいろんな不満があって、われわれも、やはりベス

82
00:10:28,745 --> 00:10:31,347
トは尽くされているだろうけど、

83
00:10:31,347 --> 00:10:34,350
やっぱり最善の結果が出ていないということについて、いろんな情

84
00:10:34,350 --> 00:10:36,502
報公開ですとか、その遅れ、そういうことについて、やっぱり

85
00:10:36,502 --> 00:10:38,521
われわれもいらだちや不満がありましたから、そういう意味でのい

86
00:10:38,521 --> 00:10:41,708
ろんな思いが、それぞれにあったということは、否定できないと思

87
00:10:41,708 --> 00:10:44,844
っています。＞＞渡辺さん、

88
00:10:44,844 --> 00:10:47,630
私がなぜと申し上げるのは、なぜ急に、

89
00:10:47,630 --> 00:10:50,700
その代議士会で菅総理自身が辞任の表明をしたのかという点です。

90
00:10:50,700 --> 00:10:53,786
まさにこれまで、

91
00:10:53,786 --> 00:10:56,856
民主党自体が批判をしてきた、

92
00:10:58,374 --> 00:11:01,527
密室政治的なものがそこにあったのではないかという見方をするわ

93
00:11:01,527 --> 00:11:04,497
けですけどどうでしょう？＞＞今週に入ってから、

94
00:11:06,032 --> 00:11:09,052
鳩山前総理と菅総理が公邸で２時間話し合われたりして、

95
00:11:09,052 --> 00:11:12,155
やはり私たちの道のり、

96
00:11:12,155 --> 00:11:14,223
やはり自民党の長期政権を、

97
00:11:14,223 --> 00:11:17,276
やっぱり変えることによって、日本人を幸せにしない、今までの

98
00:11:17,276 --> 00:11:18,961
日本というシステム、

99
00:11:18,961 --> 00:11:22,115
こういうシステムをわれわれ政権交代によって変えるんだ、

100
00:11:22,115 --> 00:11:25,084
そのために作った民主党じゃないかという、その思いが、

101
00:11:26,486 --> 00:11:29,555
このままいったら党に亀裂が入る、

102
00:11:34,377 --> 00:11:37,196
ひょっとしたら分裂するかもしれないという危機感がこれは最終的

103
00:11:37,196 --> 00:11:38,965
には創始者の２人、

104
00:11:38,965 --> 00:11:41,250
２人代表制で菅さん、鳩山さんで、民主党を平成８年に作ったわけで

105
00:11:41,250 --> 00:11:43,286
すから、そのときからのやはり共有していた思いというのが、

106
00:11:43,286 --> 00:11:46,356
私はきょうの最終的な総理のあの発言だったと思っています。

107
00:11:46,356 --> 00:11:47,607
＞＞渡辺議員、どうもお忙しいところありがとうございました。

108
00:11:47,607 --> 00:11:50,460
＞＞いいえ、ありがとうございます。

109
00:11:50,460 --> 00:11:53,529
＞＞さて、内閣不信任案が否決されまして、

110
00:11:53,529 --> 00:11:55,615
菅総理としては続投が決まったわけですが、現在の菅総理はどうし

111
00:11:55,615 --> 00:11:58,684
ているんでしょうか？青山さん。

112
00:11:58,684 --> 00:12:00,753
＞＞菅総理大臣は本会議後、

113
00:12:00,753 --> 00:12:03,940
早速、後ろの総理官邸に戻ってきました。

114
00:12:03,940 --> 00:12:06,843
内閣不信任案が否決されたことについて、

115
00:12:06,843 --> 00:12:09,178
菅総理大臣は記者団に対して、

116
00:12:09,178 --> 00:12:12,098
よかったですねと笑顔を見せました。

117
00:12:12,098 --> 00:12:15,034
そして官邸ではそのあと、臨時閣議が開かれました。

118
00:12:18,237 --> 00:12:21,340
この閣議は閣僚どうしの結束を確認するためのものだったというこ

119
00:12:21,340 --> 00:12:24,210
となんです。その閣議の冒頭で菅総理大臣は、

120
00:12:24,210 --> 00:12:26,579
どうもお世話になりましたと、

121
00:12:26,579 --> 00:12:29,615
部屋に入ってきました。そのあと、

122
00:12:31,117 --> 00:12:34,170
にこやかな表情で各閣僚と一人ずつ握手をして、

123
00:12:36,189 --> 00:12:39,308
ありがとうございましたと声を掛けました。

124
00:12:39,308 --> 00:12:42,395
昨夜は不信任案が可決した場合に備えて、

125
00:12:42,395 --> 00:12:45,481
解散・総選挙の決意まで固めた菅総理ですけれども、きょうになっ

126
00:12:45,481 --> 00:12:48,518
て、鳩山前総理や国民新党の亀井代表らの説得を受けて、

127
00:12:48,518 --> 00:12:50,620
時期は明確ではないものの、

128
00:12:50,620 --> 00:12:53,673
辞任を表明するという道を選びました。

129
00:12:55,208 --> 00:12:58,294
不信任案が否決されたことで菅総理は当面、続投することになった

130
00:12:58,294 --> 00:13:01,380
ものの、求心力が低下することは避けられず、

131
00:13:01,380 --> 00:13:02,698
今後の政権運営、

132
00:13:02,698 --> 00:13:05,701
いばらの道となるのは間違いありません。

133
00:13:07,270 --> 00:13:10,289
そして菅総理はきょう中に記者会見を行うかどうか現在、検討に入

134
00:13:10,289 --> 00:13:13,242
っています。こちらからは以上です。

135
00:15:27,476 --> 00:15:29,011

＞＞さて、

136
00:15:29,011 --> 00:15:31,914

投票を欠席するというのは、私たちにとってはどういう意味な

137
00:15:31,914 --> 00:15:34,050

のか、よく分かりませんが、

138
00:15:34,050 --> 00:15:36,869

その投票を欠席した小沢元代表は今、

139
00:15:36,869 --> 00:15:39,605

どこで何をしているんでしょうか。前野さん、

140
00:15:41,123 --> 00:15:44,193

中継で伝えてください。＞＞小沢氏は現在こちら、

141
00:15:46,295 --> 00:15:49,098
衆議院の第１議員会館内のみずからの事務所の中にいます。

142
00:15:49,098 --> 00:15:52,285
そしてこちらの事務所の中で、

143
00:15:52,285 --> 00:15:55,338

採決の際も中に籠もったまま欠席するという形になりました。

144
00:15:55,338 --> 00:15:57,323

小沢氏は現在も、

145
00:15:57,323 --> 00:16:00,409

こちらの事務所の中でみずからに近い議員と会合を続けています。

146
00:16:00,409 --> 00:16:03,496

今回、

147
00:16:03,496 --> 00:16:06,499

不信任案賛成を明言していた鳩山前総理や原口氏の突然の方針転換

148
00:16:06,499 --> 00:16:09,568

は、

149
00:16:11,120 --> 00:16:14,156

小沢氏にとっても寝耳に水の事態だったようで、一報を受けて、

150
00:16:14,156 --> 00:16:17,243

いらだちながら車の中に籠もり、

151
00:16:17,243 --> 00:16:19,879

電話をする姿が見られました。

152
00:16:19,879 --> 00:16:22,999

一方で、強気一辺倒だった小沢グループも、

153
00:16:22,999 --> 00:16:26,185

想定外の事態に混乱に陥りました。結局、

154
00:16:26,185 --> 00:16:29,121

小沢氏自身が今までになかったことを引き出したのだから、

155
00:16:29,121 --> 00:16:32,308
自主的判断でいいだろうと、

156
00:16:32,308 --> 00:16:35,361
自主投票を指示したことで、

157
00:16:36,929 --> 00:16:39,982
ようやく不信任案に反対する流れができました。

158
00:16:39,982 --> 00:16:43,285
また小沢氏側近の松木議員が不信任案に賛成するとの意思を曲げず

159
00:16:43,285 --> 00:16:46,188
に、小沢グループの議員に羽交い締めにされて、

160
00:16:46,188 --> 00:16:48,991
制止される一幕などもありました。

161
00:16:48,991 --> 00:16:52,128
そして小沢氏は今回、欠席することで、引き続き、

162
00:16:52,128 --> 00:16:55,097
菅総理に対決していく姿勢を示した形ですが、

163
00:16:56,632 --> 00:16:59,185
小沢グループの議員からも、今回、

164
00:16:59,185 --> 00:17:02,238
一番打撃を受けたのは、小沢さんとわれわれだとの声が上がるなど、

165
00:17:03,773 --> 00:17:06,842
小沢氏の影響力低下は避けられないとの見方も出ています。

166
00:17:06,842 --> 00:17:09,962
以上、中継でした。

167
00:17:11,447 --> 00:17:14,517
＞＞さて一方で昼に開かれました代議士会での菅総理の発言。

168
00:17:14,517 --> 00:17:16,819
そしてそのあと、真っ先に、

169
00:17:16,819 --> 00:17:19,822
非常にタイミングよく立ち上がって発言をしました鳩山前総理のこ

170
00:17:19,822 --> 00:17:22,942
とばをお聞きください。

171
00:17:24,360 --> 00:17:27,413
＞＞この大震災に取り組む、

172
00:17:27,413 --> 00:17:30,599
このことが、

173
00:17:30,599 --> 00:17:33,769
一定のメドがついた段階で、

174
00:17:38,307 --> 00:17:41,310
私がやるべき一定の役割が果たせた段階で、

175
00:17:43,195 --> 00:17:46,132
若い世代の皆さんに、

176
00:17:49,435 --> 00:17:52,371

いろいろな責任を引き継いでいただきたい。

177
00:17:52,371 --> 00:17:55,324


＞＞先ほど実は、

178
00:17:58,310 --> 00:18:01,347

こちらに参るまで、菅総理と官邸で、

179
00:18:01,347 --> 00:18:04,350

２、３０分ほど、時間を頂きまして、

180
00:18:05,701 --> 00:18:09,004

お話をいたしました。

181
00:18:09,004 --> 00:18:11,941

身を捨てて、ぜひ党を救うというよりも、

182
00:18:13,826 --> 00:18:16,862

国難を救っていただきたいということを申し上げました。

183
00:18:20,032 --> 00:18:23,068

菅総理と鳩山との間で、

184
00:18:25,704 --> 00:18:28,791

今のことで合意をさせていただいたしだいでございます。

185
00:18:28,791 --> 00:18:31,894

ぜひ一致をして行動ができるように、

186
00:18:36,866 --> 00:18:39,935

きょうは代議士会の皆様方に、私のほうからもお願いをさせてい

187
00:18:39,935 --> 00:18:43,022

ただきたいと、そのように思っております。

188
00:18:43,022 --> 00:18:46,075
以上です。

189
00:18:54,750 --> 00:18:57,653
＞＞それではここで衆議院内にいますじょうじま政調会長代理にお

190
00:18:57,653 --> 00:18:59,371
話をお伺いします。

191
00:18:59,371 --> 00:19:01,507
じょうじまさんよろしくお願いします。

192
00:19:01,507 --> 00:19:03,592
＞＞よろしくお願いします。＞＞今回の不信任案の否決、

193
00:19:03,592 --> 00:19:04,927
どのように捉えていらっしゃいますか？

194
00:19:04,927 --> 00:19:07,012
＞＞とりあえず、よかったなというふうに思います。

195
00:19:07,012 --> 00:19:10,166
やっぱりこの国難というような厳しい状況ですから、ここはもう、

196
00:19:10,166 --> 00:19:13,352
一時たりとも政治が停滞することは絶対許されないというふうに思

197
00:19:13,352 --> 00:19:16,255
ってましたんで、与党がとにかく一致結束して、

198
00:19:16,255 --> 00:19:19,441
不信任案を否決をして、

199
00:19:23,796 --> 00:19:26,916
早速また前進していくという態勢ができたことは、非常によかった

200
00:19:26,916 --> 00:19:29,935
と思っております。＞＞ただ震災、原発の対応にメド

201
00:19:29,935 --> 00:19:31,253
がついたら、

202
00:19:31,253 --> 00:19:33,239
菅総理は退陣をする意向だという大きな、大きな決断が、きのうか

203
00:19:33,239 --> 00:19:36,425
らきょうにかけてあったと思いますが、この不信任案の一連の流れ

204
00:19:36,425 --> 00:19:38,527
というのは、国民にとってプラスだったんでしょうか？

205
00:19:38,527 --> 00:19:41,547
＞＞私は今回、今申し上げましたように、

206
00:19:43,082 --> 00:19:46,118
不信任案そのものを出すこと自身が大義ではないと、

207
00:19:46,118 --> 00:19:48,954
大義がないと思ってました。

208
00:19:48,954 --> 00:19:52,024
とりわけ国民の皆さんからすると、まさに皮膚感覚からしても、

209
00:19:56,695 --> 00:19:58,163
大きな返りがある、

210
00:19:58,163 --> 00:20:01,200
この国会ではなかったかというように思っています。

211
00:20:02,735 --> 00:20:03,869
＞＞城島さん、

212
00:20:03,869 --> 00:20:06,906
この菅総理の辞任表明があったわけですけれども、

213
00:20:09,358 --> 00:20:11,393
その菅さんのそれではいつまで総理の座にいるのかという点につい

214
00:20:11,393 --> 00:20:14,530
ては、これは極めてあいまいな形になっています。

215
00:20:14,530 --> 00:20:16,565
執行部の一員でいらっしゃいますけれども、その点については、

216
00:20:16,565 --> 00:20:19,652
どういうふうな認識を持っていらっしゃいますか？

217
00:20:19,652 --> 00:20:22,771
＞＞確かに、時期が明確になっていないというのは、

218
00:20:22,771 --> 00:20:25,374
そのとおりだと思いますが、しかし、

219
00:20:25,374 --> 00:20:28,360
先ほどの菅総理自身のことばで語られたこと、

220
00:20:28,360 --> 00:20:31,547
そしてそれを補強する意味で、

221
00:20:33,098 --> 00:20:36,151
鳩山前総理がおっしゃったことを合わせれば、

222
00:20:36,151 --> 00:20:39,305
おのずから時期的なことは出てくるんではないかというふうに思っ

223
00:20:39,305 --> 00:20:42,341
ております。＞＞つまり復興の基本法案の成立

224
00:20:42,341 --> 00:20:44,460
と、

225
00:20:44,460 --> 00:20:47,496
それから第２次の補正予算案の編成ですね、これにメドがつけばと

226
00:20:47,496 --> 00:20:50,549
いうことになりますと、これは７月とか８月とかというイメージで

227
00:20:50,549 --> 00:20:51,901
しょうか？

228
00:20:51,901 --> 00:20:54,937
＞＞一般的にはそういうふうな一つのイメージが出てくると思いま

229
00:20:54,937 --> 00:20:57,990
す。＞＞だとすると、

230
00:20:59,491 --> 00:21:02,578
まだ６月の初旬ですので、

231
00:21:02,578 --> 00:21:05,731
退陣を表明された総理の菅政権が、

232
00:21:05,731 --> 00:21:06,966
もう１か月、

233
00:21:06,966 --> 00:21:10,019
あるいは２か月くらい続くということを意味するわけなんでしょう

234
00:21:10,019 --> 00:21:11,337
か？

235
00:21:11,337 --> 00:21:14,506
＞＞そういうことだと思いますが、とにかく中身が大事で、

236
00:21:14,506 --> 00:21:17,610
やっぱり私どももそう思いますけれども、これ、

237
00:21:17,610 --> 00:21:20,629
いっときの中断も許されないというふうに思ってますから、

238
00:21:23,182 --> 00:21:25,884
そこへ向けて復興基本法、

239
00:21:25,884 --> 00:21:28,938
そして次の第２次補正についての道筋というものは、

240
00:21:28,938 --> 00:21:32,124
しかし、

241
00:21:34,944 --> 00:21:37,980
しっかりとつけていかんといけんのですから、われわれにしても、

242
00:21:37,980 --> 00:21:41,100
これはどんな状況にあってでも今の内閣を支えていくということに

243
00:21:41,100 --> 00:21:44,153
は、微動だにしておりません。＞＞ただ、一皮むきますと、

244
00:21:44,153 --> 00:21:47,222
けさ、この本会議、代議士会が始まるまでは、相当、

245
00:21:49,408 --> 00:21:52,461
小沢グループと執行部側との動きの間に非常に激しい駆け引きとい

246
00:21:52,461 --> 00:21:55,164
いますか、多数派工作がありました。

247
00:21:55,164 --> 00:21:58,250
大きなしこりが残ったと思いますけど、それは今後の政権運営、

248
00:21:59,818 --> 00:22:02,988
あるいは民主党に大きな影を落とすのではありませんか？

249
00:22:02,988 --> 00:22:06,058
＞＞なんでもそうですけれども、やっぱり順調に、

250
00:22:07,559 --> 00:22:10,612
何事もないように組織が進んでいくことはないと思います。

251
00:22:10,612 --> 00:22:13,949
やっぱり長い間、

252
00:22:13,949 --> 00:22:15,985
政権を担ってきた自民党さんにおいても、いくつかのところで、

253
00:22:15,985 --> 00:22:18,921
やっぱり大きな節目がありましたから、そういう面でいうと、

254
00:22:20,456 --> 00:22:22,524
民主党にとってもいい節目になるようにしていかないかんというふ

255
00:22:22,524 --> 00:22:24,593
うに思っています。＞＞城島議員、お忙しいところあ

256
00:22:24,593 --> 00:22:27,563
りがとうございました。＞＞ありがとうございました。

257
00:22:27,563 --> 00:22:28,981
＞＞続きまして、

258
00:22:28,981 --> 00:22:32,151
国会記者会館にいます原口議員と中継がつながっています。

259
00:22:32,151 --> 00:22:34,319
今、よろしくお願いします。お忙しいところありがとうござい

260
00:22:34,319 --> 00:22:37,172
ます。＞＞よろしくお願いします。

261
00:22:37,172 --> 00:22:39,475
＞＞原口さんは不信任案には、

262
00:22:39,475 --> 00:22:42,778
反対の票を投じられたということですが。

263
00:22:42,778 --> 00:22:45,864
＞＞反対票を投じました。＞＞きのうの夜までは、

264
00:22:45,864 --> 00:22:48,934
どんなお考えだったでしょう？＞＞民主党の中で総括ができずに、

265
00:22:48,934 --> 00:22:51,787
だらだらと、特に命ですね、国民の命、

266
00:22:51,787 --> 00:22:54,923
この日曜日に東電から新たな資料が出てきました。

267
00:22:54,923 --> 00:22:57,876
私たちが目にしているモニタリングポストの数値からいうと、

268
00:22:59,762 --> 00:23:02,698
桁が３つも４つも５つも違うんです。

269
00:23:02,698 --> 00:23:05,734
そういったものを出せないままに、

270
00:23:05,734 --> 00:23:08,153
放射能の被ばくを子どもたちに、

271
00:23:08,153 --> 00:23:11,190
国民にさせては絶対ならない、これを党の中でしっかりと総括を

272
00:23:11,190 --> 00:23:12,841
して、まずはきょう、

273
00:23:12,841 --> 00:23:15,894
私、代議士会でも申し上げたのは、子どもたち、

274
00:23:15,894 --> 00:23:18,847
それから妊婦の方々、

275
00:23:18,847 --> 00:23:21,934
幼児、赤ちゃん、そういう人たちをまず避難させてくれ、

276
00:23:24,236 --> 00:23:27,156
菅さんお願いしますと言ったわけです。

277
00:23:27,156 --> 00:23:30,242
ちゃんと答えてくれました。実行に移すと。

278
00:23:30,242 --> 00:23:33,328
＞＞そうですね。私たち国民から見ると、

279
00:23:33,328 --> 00:23:35,697
コップの中で嵐が渦巻いていて、

280
00:23:35,697 --> 00:23:38,767
外側にいる私たちは一体コップの中で何が起きているのかと、

281
00:23:41,403 --> 00:23:44,490
本当にもしかすると政治に対する不安が募った一連の行動のような

282
00:23:44,490 --> 00:23:47,226
気がしますが、いかがでしょう化？

283
00:23:47,226 --> 00:23:50,395
＞＞そういうことをおっしゃって、私たち反省しています。

284
00:23:50,395 --> 00:23:53,432
まさにそんなことをやってる場合じゃない。

285
00:23:53,432 --> 00:23:54,716
不信任案とか、

286
00:23:54,716 --> 00:23:57,803
そういったものを通すようなときじゃないんです。

287
00:23:57,803 --> 00:24:01,056
ところがまさに反省なく、総括もなく、議論もなく、

288
00:24:01,056 --> 00:24:03,926
やっぱり民主主義の基本って議論なんですよ。

289
00:24:05,494 --> 00:24:07,563
今までの本当に対応でよかったのか。

290
00:24:07,563 --> 00:24:10,749
なんでレベル７もの事故が起きてるのか。

291
00:24:10,749 --> 00:24:13,802
決断は遅くなかったのか、みんなが協力できたのか、それを話し合

292
00:24:13,802 --> 00:24:15,938
おうと言いましたけれども、なかなかその場が開かれませんで

293
00:24:15,938 --> 00:24:18,924
した。やっとそれが開かれて、

294
00:24:18,924 --> 00:24:21,276
党の中で総括できたんです。

295
00:24:21,276 --> 00:24:24,329
民主党の欠点は、今までの政権運営の欠点は、

296
00:24:24,329 --> 00:24:27,266
総括と反省のなさなんです。

297
00:24:27,266 --> 00:24:30,385
反省すれば次はまた違うことをしますからね。

298
00:24:30,385 --> 00:24:33,489
＞＞粕谷さん。＞＞原口さん、民主党はおっしゃ

299
00:24:33,489 --> 00:24:35,791
るとおり、

300
00:24:35,791 --> 00:24:38,710
オープンということを非常に大事にしてきたはずです。

301
00:24:40,295 --> 00:24:43,298
＞＞粕谷さんおっしゃるとおりです。

302
00:24:43,298 --> 00:24:45,934
＞＞ところが今回の結末は、

303
00:24:45,934 --> 00:24:48,987
この不信任案の可決があるかもしれないという状況になって、

304
00:24:48,987 --> 00:24:50,856
そして朝、けさですね、

305
00:24:50,856 --> 00:24:53,826
鳩山前総理が官邸に乗り込んで、菅総理とお話をして、

306
00:24:55,360 --> 00:24:58,297
辞任表明をするんだという合意に至って、

307
00:25:03,635 --> 00:25:06,271
代議士会が実際にそうなりました。

308
00:25:06,271 --> 00:25:09,341
まさにその過程は、オープンから程遠いと思いますけれども、

309
00:25:09,341 --> 00:25:12,544
一体、何があったんでしょう？＞＞それは粕谷さん、

310
00:25:12,544 --> 00:25:15,697
違うんじゃないですか。私たちがいろんな所で毎日こうやって会見

311
00:25:15,697 --> 00:25:18,750
をして、そしておとといは私、…日本維新の会立ち上げましたけ

312
00:25:18,750 --> 00:25:20,919
れども、そこで明確に国民の皆さんに対して、意思を言っているわ

313
00:25:20,919 --> 00:25:23,972
けです。その積み重ねがきょうになったと。

314
00:25:23,972 --> 00:25:26,108
まさに民主主義の勝利であるというふうに思います。

315
00:25:26,108 --> 00:25:29,111
＞＞ということは原口さん、今回、

316
00:25:30,662 --> 00:25:32,731
総理がメドが立ったら辞めるということは、もうずいぶん前からご

317
00:25:32,731 --> 00:25:34,833
存じだったんでしょうか？＞＞いや、そんなことないです。

318
00:25:34,833 --> 00:25:37,870
そんなこと知ってれば、不信任案に、場合によっちゃ、

319
00:25:37,870 --> 00:25:40,322
総括がなければ賛成するなんて、

320
00:25:40,322 --> 00:25:43,325
政党人として言うわけもありません。

321
00:25:43,325 --> 00:25:45,777
＞＞なるほど。さらに菅総理が、

322
00:25:45,777 --> 00:25:47,829
メドが立ったら辞めるという意向を固めたという話ですけれども、

323
00:25:47,829 --> 00:25:51,066
次には若い人たちに受け継ぎたいという話をしていました。

324
00:25:51,066 --> 00:25:53,101
次のリーダーについては原口さん、どうお考えですか？

325
00:25:53,101 --> 00:25:56,021
＞＞そうですね。対立ではなくて

326
00:26:01,710 --> 00:26:04,780
協働、

327
00:26:06,698 --> 00:26:07,716
共に働く。

328
00:26:07,716 --> 00:26:10,919
誰かを責め合うんじゃなくて、お互いを支え合う、

329
00:26:10,919 --> 00:26:12,304
そういうリーダーが必要だと思います。

330
00:26:12,304 --> 00:26:14,373
＞＞自民との大連立についてはどうでしょう？

331
00:26:14,373 --> 00:26:17,492
＞＞どうでしょうか。私は今回も不信任案を検討する中で、

332
00:26:17,492 --> 00:26:18,727
平成１５年に自民党政権のときに例の福島第一原発の究極の安全装

333
00:26:18,727 --> 00:26:20,879
置といわれているものが取られていたことが分かりました。

334
00:26:20,879 --> 00:26:23,949
きょうもいくつかの情報誌に載っていますけれども、私たちはまさ

335
00:26:23,949 --> 00:26:26,969
に、今までの原発政策でいいのか、根本から変えようとしているわけ

336
00:26:26,969 --> 00:26:30,155
です。

337
00:26:34,293 --> 00:26:37,179
その変える相手はよくよく考えないといけない、そういうふうに考

338
00:26:37,179 --> 00:26:38,497
えています。

339
00:26:38,497 --> 00:26:41,683
古い政治に戻そうなんて、国民、誰も思っておられないんです。

340
00:26:41,683 --> 00:26:44,736
＞＞原口さん、とりあえずといいますか、まだもう少し、

341
00:26:44,736 --> 00:26:47,406
今のこの菅政権は続きます。ただ、

342
00:26:47,406 --> 00:26:50,592
退陣表明をもうすでにされておりますので、求心力は低下すると思

343
00:26:50,592 --> 00:26:51,843
います。この政権はいつまであるんですか

344
00:26:51,843 --> 00:26:53,912
？＞＞それは分かりません。

345
00:26:53,912 --> 00:26:56,949
ただ、後ろを区切ったということで、逆に菅総理のリーダーシップ、

346
00:26:58,333 --> 00:27:00,485
それもだらだらやるんではなくて、何をやるっていうのをきょう、

347
00:27:00,485 --> 00:27:03,555
おっしゃいましたから、しっかり支えたいと思います。

348
00:27:03,555 --> 00:27:06,575
＞＞そこがですね、私たち国民から見ますと、

349
00:27:08,143 --> 00:27:11,313
非常に分かりにくいというか、あいまいさが非常に欠点だと思う

350
00:27:11,313 --> 00:27:14,349
んですね。つまり国際社会から見ても、

351
00:27:15,934 --> 00:27:19,121
退陣表明をしている総理大臣と話をする外国はないはずです。

352
00:27:19,121 --> 00:27:22,274
そういう状態が続いても、これは日本にとってよろしいんでしょう

353
00:27:22,274 --> 00:27:24,376
か？＞＞それは少し見方が違うと思い

354
00:27:24,376 --> 00:27:26,828
ますね。だって、今までの総括、

355
00:27:26,828 --> 00:27:30,065
逆に言うとレベル７のその事故を起こした、

356
00:27:30,065 --> 00:27:33,035
その責任というのを誰も取らないほうが、

357
00:27:37,205 --> 00:27:40,359
国際社会は不審がるんじゃないでしょうか？

358
00:27:40,359 --> 00:27:43,428
粕谷さん、新しいエネルギーの枠組みを作るのも、

359
00:27:43,428 --> 00:27:46,481
やっぱり菅さんには非常に不運だったけども、

360
00:27:48,016 --> 00:27:51,186
あの事故を私たちが重い前の政権からの荷物を抱えながら、

361
00:27:51,186 --> 00:27:54,256
うまく処理をまだできてないのは事実なんですよ。

362
00:27:54,256 --> 00:27:56,825
そのことについて国際社会からも、

363
00:27:56,825 --> 00:28:00,012
一定の総括を求められているというふうに思います。

364
00:28:00,012 --> 00:28:03,015
だから菅さんは自分で時間を区切って、その間、

365
00:28:03,015 --> 00:28:05,717
一生懸命やるんだということで、

366
00:28:05,717 --> 00:28:08,737
逆に求心力が高まったと思います。＞＞原口さん、

367
00:28:08,737 --> 00:28:10,605
記者会館までお越しいただきましてありがとうございました。

368
00:30:50,031 --> 00:30:53,218
＞＞続いて衆議院内には、被災地、

369
00:30:53,218 --> 00:30:56,304
宮城県出身の自民党議員、

370
00:30:57,873 --> 00:31:00,742
小野寺五典さんにお伺いしていきます。

371
00:31:00,742 --> 00:31:02,844
小野寺さん、本当に今回大変だったと思いますけれども、不信任決

372
00:31:02,844 --> 00:31:05,914
議案が否決されたという、この結果を受けて、どうお感じになって

373
00:31:05,914 --> 00:31:08,934
ますか？＞＞今回の一連の流れを見て、

374
00:31:10,852 --> 00:31:13,772
またつまらない政治の茶番劇を多くの国民の皆さんが見て、

375
00:31:13,772 --> 00:31:16,858
今の政治をなんと思うかなと、

376
00:31:16,858 --> 00:31:19,828
特に被災地でこの一連の流れを見ている皆さんは、

377
00:31:21,213 --> 00:31:23,315
政治に本当に絶望されて、

378
00:31:23,315 --> 00:31:26,334
心が折れてしまったら大変だなと、そういう思いでいっぱいです。

379
00:31:29,854 --> 00:31:32,707
＞＞どんなお気持ちで不信任決議の賛成の票を投じたんですか？

380
00:31:32,707 --> 00:31:35,877
＞＞私ども、

381
00:31:35,877 --> 00:31:37,896
一日も早い復興関連予算、

382
00:31:37,896 --> 00:31:40,882
そしてまた関連法律を通したいと思っておりました。

383
00:31:40,882 --> 00:31:43,952
ただ、

384
00:31:43,952 --> 00:31:46,054
菅総理がなかなか国会延長、

385
00:31:46,054 --> 00:31:49,107
そしてまた２次補正のことを言わない、

386
00:31:49,107 --> 00:31:52,260
早く国会を閉めたい、

387
00:31:52,260 --> 00:31:54,029
そういう話だったので、

388
00:31:54,029 --> 00:31:57,115
今回、不信任というのが出たんだと思います。

389
00:31:57,115 --> 00:32:00,302
きのうになって突然、通年国会、そして予算を考えるという、

390
00:32:00,302 --> 00:32:03,455
本当に延命のための発言をされたことで、これはやっぱり、

391
00:32:03,455 --> 00:32:06,424
この方じゃだめなのかな、その思いを強くしました。

392
00:32:07,809 --> 00:32:09,894
＞＞菅さんが原発、

393
00:32:09,894 --> 00:32:13,081
震災のメドが立ったら、退陣の意向を固めたということになりまし

394
00:32:13,081 --> 00:32:16,051
たが、このことについてはどう受け止めてらっしゃるんですか？

395
00:32:16,051 --> 00:32:17,335
＞＞私ども、

396
00:32:17,335 --> 00:32:20,405
菅総理ではやはり信頼が置けないと思っております。

397
00:32:20,405 --> 00:32:22,958
ですから、直接やはり原発、

398
00:32:22,958 --> 00:32:25,860
あるいは復興について、それがメドがつくまでということは、

399
00:32:27,279 --> 00:32:30,448
一体メドがいつつくんだろう、

400
00:32:30,448 --> 00:32:33,184
私どもはそれがとても心配です。

401
00:32:33,184 --> 00:32:36,271
それから恐らく今回、民主党の多くの方が、

402
00:32:36,271 --> 00:32:39,207
不信任案に反対ということをおっしゃいましたが、

403
00:32:39,207 --> 00:32:42,127
実際それぞれ皆さん、自分勝手な、

404
00:32:42,127 --> 00:32:44,829
たぶん解釈をされたんだと思います。

405
00:32:44,829 --> 00:32:47,432
菅さんがすぐ辞めるだろうと思って、

406
00:32:47,432 --> 00:32:50,101
不信任案反対された議員もいますし、

407
00:32:50,101 --> 00:32:52,988
菅さんが復興まで辞めないということで、

408
00:32:52,988 --> 00:32:55,957
反対された方もいる。結局、

409
00:32:57,475 --> 00:33:00,545
この禍根というのはこのあとずっと引きずるので、いつまでも、

410
00:33:00,545 --> 00:33:03,598
やはり何かすっきりしない国会運営が続くとすれば、復興関連の予

411
00:33:03,598 --> 00:33:05,133
算、あるいは法案、

412
00:33:05,133 --> 00:33:08,036
これがまた遅くなる、それを一番心配しています。

413
00:33:12,874 --> 00:33:15,927
＞＞小野寺さんご自身は被災県の真ん中で活動をされ、

414
00:33:15,927 --> 00:33:18,997
一方で、自民党と、野党に席を置かれています。

415
00:33:20,532 --> 00:33:23,618
きょうは不信任案ということになりましたけれども、否決をされま

416
00:33:23,618 --> 00:33:26,638
した。自民党内からしても、

417
00:33:29,741 --> 00:33:32,877
このままでは実は終われないという思いが強いというふうにも見え

418
00:33:32,877 --> 00:33:35,847
ます。自民党はこの次の局面で一体、

419
00:33:37,415 --> 00:33:40,452
何をすべきだというふうに思いますでしょうか？

420
00:33:40,452 --> 00:33:42,971
＞＞私は、総理がお辞めになる、

421
00:33:42,971 --> 00:33:45,907
そしてまた鳩山さんがおっしゃったように、一つの区切りというの

422
00:33:45,907 --> 00:33:47,559
は、復興関連の法案、

423
00:33:47,559 --> 00:33:50,729
そしてまた２次補正をメドがついたらということですから、

424
00:33:50,729 --> 00:33:53,798
それを速やかに私どもは進めていくほうが大事だと思います。

425
00:33:55,717 --> 00:33:58,002
とにかく法律を早く早く通す、

426
00:33:58,002 --> 00:34:00,989
そして予算を早く作る、それが一つのメドで、

427
00:34:00,989 --> 00:34:04,092
菅さんがお辞めいただければ、

428
00:34:05,610 --> 00:34:07,679
私どもとしては次の復興に新しい展望が開けるかなと思っています。

429
00:34:07,679 --> 00:34:10,832
＞＞そのポスト菅という意味では、その局面で、

430
00:34:10,832 --> 00:34:14,135
自民党はどういう行動を起こすべきだというふうに思ってらっしゃ

431
00:34:14,135 --> 00:34:17,038
いますか？＞＞ぜひポスト菅の方には、

432
00:34:17,038 --> 00:34:20,041
これは党派を問わず、私どもが協力できる、協力しやすい、

433
00:34:20,041 --> 00:34:21,910
私どもの考えを、

434
00:34:21,910 --> 00:34:24,929
やはりしっかり受け止めてくれる、こういう方になっていただいて、

435
00:34:26,698 --> 00:34:28,900
オールジャパンで今回の地元、

436
00:34:28,900 --> 00:34:31,770
地域の東北地方の復興をお願いしたい、

437
00:34:31,770 --> 00:34:34,622
そう思っています。＞＞小野寺議員、

438
00:34:34,622 --> 00:34:36,908
お忙しいところどうもありがとうございました。

439
00:34:36,908 --> 00:34:39,961
＞＞ありがとうございました。＞＞さて、

440
00:34:39,961 --> 00:34:42,914
先ほどから菅総理の代議士会でのこの発言が注目になっています。

441
00:34:42,914 --> 00:34:45,967
菅総理は、

442
00:34:47,552 --> 00:34:50,739
内閣不信任案の採決に先立って開かれた民主党の代議士会で、

443
00:34:50,739 --> 00:34:53,892
震災と原発対応の一定の役割を果たせた段階で、

444
00:34:53,892 --> 00:34:56,795
若い世代の皆さんに引き継ぎたいと、

445
00:34:58,363 --> 00:35:01,566
これは辞任の意向を表明したと私たちはとったんですが、粕谷さん、

446
00:35:01,566 --> 00:35:04,452
これはどういう意味でしょうか？＞＞この発言だけを聞いて、

447
00:35:06,037 --> 00:35:08,740
逆にさっと辞任の表明と受け取る人は、

448
00:35:08,740 --> 00:35:11,776
実は少ないのではないかと思うんです。

449
00:35:11,776 --> 00:35:13,445
言ってみれば、

450
00:35:13,445 --> 00:35:16,481
果たした段階で若い世代の皆さんに引き継ぎたい。

451
00:35:19,300 --> 00:35:22,353
これはあたりまえといえば、

452
00:35:22,353 --> 00:35:24,038
あたりまえですよね。

453
00:35:24,038 --> 00:35:27,125
しかしこれが辞任の表明だということを意味するのには、実はそれ

454
00:35:27,125 --> 00:35:30,161
に先立つ舞台裏があるんですね。それは何かと言いますと、これに

455
00:35:30,161 --> 00:35:32,230
先立って、総理官邸では、

456
00:35:32,230 --> 00:35:35,283
鳩山前総理と菅総理の会談が実はあったんです。

457
00:35:37,385 --> 00:35:40,321
そこで何が話し合われたかといいますと、鳩山前総理から、不信任

458
00:35:40,321 --> 00:35:42,407
案の可決は、これはまあ、

459
00:35:42,407 --> 00:35:45,460
間違いないかどうか分からないけれども、

460
00:35:46,878 --> 00:35:50,048
可能性は非常に高いんですよと、

461
00:35:50,048 --> 00:35:53,117
もう、

462
00:35:55,870 --> 00:35:58,957
みずからの地位にれんれんすることはなくて、

463
00:35:58,957 --> 00:36:02,110
みずから決断をされたほうがいいですよということを言ったわけな

464
00:36:02,110 --> 00:36:05,079
んです。そこで、

465
00:36:06,614 --> 00:36:09,667
その２人の間で実は確認事項という紙を作りました。

466
00:36:09,667 --> 00:36:12,854
＞＞こういう紙が出てくること自体が不思議ですけどね。

467
00:36:12,854 --> 00:36:15,874
＞＞それがこれなんです。これは実は菅・鳩山確認事項なんですね。

468
00:36:18,193 --> 00:36:20,261
１つは民主党を壊さない。

469
00:36:20,261 --> 00:36:22,397
２つ目に自民党政権に逆戻りさせない。

470
00:36:22,397 --> 00:36:25,416
そして３つ目に震災の復興に責任を持つ。

471
00:36:25,416 --> 00:36:28,152
具体的には復興の基本法案の成立。

472
00:36:28,152 --> 00:36:31,206
２つ目には第２次補正予算案の早期編成のメドをつける。

473
00:36:31,206 --> 00:36:34,008
この２つが終わったら、

474
00:36:34,008 --> 00:36:36,878
辞任してください。じゃあ、そうしましょうっていう

475
00:36:36,878 --> 00:36:40,064
ことで、この紙を作って、

476
00:36:40,064 --> 00:36:42,400
辞任ということばだけでは、

477
00:36:42,400 --> 00:36:45,186
実はことばだけは口頭、つまりことば、

478
00:36:45,186 --> 00:36:48,256
その場のことばで済ましたんです。その上で、

479
00:36:52,310 --> 00:36:55,280
その僅か２０分後に臨んだ代議士会で、この発言をしたもんですか

480
00:36:55,280 --> 00:36:57,498
ら。

481
00:36:57,498 --> 00:37:00,785
この部分がまさにこの辞任の意味なんですということが、

482
00:37:00,785 --> 00:37:03,588
今回の舞台裏なんです。＞＞そのあとに、

483
00:37:03,588 --> 00:37:06,724
すぐ鳩山さんが立ち上がって、

484
00:37:06,724 --> 00:37:09,193
意見を述べたいと言いましたが、

485
00:37:09,193 --> 00:37:12,347
それは鳩山さんは、この辞任の雰囲気をさらにこう、

486
00:37:12,347 --> 00:37:15,250
推し進めるための行動だったんでしょうか？

487
00:37:15,250 --> 00:37:18,436
＞＞それは、

488
00:37:19,988 --> 00:37:23,141
このことばだけでは必ずしもこれが辞任表明とは結びつかないと見

489
00:37:23,141 --> 00:37:26,227
られる可能性がある、つまり菅さんに後から逃げられる可能性があ

490
00:37:26,227 --> 00:37:29,380
るから、あの場で実はだめを押したんですね。

491
00:37:29,380 --> 00:37:32,684
あなたは、自分との会談でそういう約束をしましたね、

492
00:37:32,684 --> 00:37:35,503
ここにいう意味合いというのは、それは辞任っていうことなんです

493
00:37:35,503 --> 00:37:38,439
よねっていうことを、

494
00:37:38,439 --> 00:37:41,409
あの場で実は約束といいますか、確約といいますか、

495
00:37:43,394 --> 00:37:46,447
そういうことをみんなの公衆の面前で確認をしたというのが、

496
00:37:46,447 --> 00:37:48,499
あの発言なんです。＞＞鈴をつけたといってもいいで

497
00:37:48,499 --> 00:37:50,618
しょうか？＞＞そうです。

498
00:37:50,618 --> 00:37:53,655
＞＞粕谷さん、こういうのずっと旧政権でよく見てきましたよね。

499
00:37:53,655 --> 00:37:55,423
＞＞そういう意味では、

500
00:37:55,423 --> 00:37:58,359
民主党はオープンさを売り物にしてきたはずです。

501
00:37:59,928 --> 00:38:02,981
自民党の密室政治ということを批判してきましたけれども、

502
00:38:02,981 --> 00:38:06,017
なんのことはない、

503
00:38:06,017 --> 00:38:09,220
実はその舞台裏を見てみると、

504
00:38:10,755 --> 00:38:13,791
あまりやっていることは変わりがないのではないかというふうに見

505
00:38:13,791 --> 00:38:15,893
る有権者も、実は少なくないんだろうと思います。

506
00:38:15,893 --> 00:38:18,496
＞＞鎌田さんはどうお考えですか？

507
00:38:18,496 --> 00:38:21,532
＞＞こんな、この４、５日、これでもめてるんだったらね、

508
00:38:21,532 --> 00:38:22,967
超党派で避難所を、

509
00:38:22,967 --> 00:38:26,204
東北の避難所をみんなで３日間でも泊まってくれれば、

510
00:38:26,204 --> 00:38:28,756
何をしたいのか見えてくるはずだし、

511
00:38:28,756 --> 00:38:31,909
こんなことやっている場合じゃないような気がしますよね。

512
00:38:31,909 --> 00:38:34,996
もしここまでやるんなら、きちっとした筋を通して、

513
00:38:34,996 --> 00:38:38,049
最後まで、

514
00:38:38,049 --> 00:38:40,852
中倒れするようなことをしないで、

515
00:38:40,852 --> 00:38:43,755
投票行動を責任を持ってやるべきで、なんかね、

516
00:38:48,743 --> 00:38:51,729
全部…なんで終わるというのは、よくないですよね。

517
00:38:51,729 --> 00:38:54,382
＞＞粕谷さん、

518
00:38:54,382 --> 00:38:57,402
そういう意見も国民の大半の皆さんが思ってらっしゃると思います

519
00:38:57,402 --> 00:38:58,786
が？＞＞そうだと思います。

520
00:38:58,786 --> 00:38:59,988
つまり、こういう結末をなぜ民主党が選んだかというのを、２つな

521
00:38:59,988 --> 00:39:02,123
んですね。１つは不信任案が可決をした場合

522
00:39:02,123 --> 00:39:05,209
には、菅総理が解散・総選挙の道を選ぶということを、

523
00:39:05,209 --> 00:39:08,379
実はアナウンス、裏でしていたんですね。

524
00:39:08,379 --> 00:39:11,416
民主党の議員の誰もが、実は解散は困るんです。

525
00:39:11,416 --> 00:39:14,485
というのは、

526
00:39:14,485 --> 00:39:17,805
今３００を超える議席を持っていますけれども、今この厳しい局面

527
00:39:17,805 --> 00:39:20,875
で仮に解散になれば、議席が半分になってもおかしくありません。

528
00:39:20,875 --> 00:39:22,910
半分の人がもう辞職、職を失ってもおかしくないんですね。

529
00:39:22,910 --> 00:39:25,963
それは避けたい。それから同時に、

530
00:39:27,498 --> 00:39:30,551
政権もみすみす手放したくないんです。

531
00:39:30,551 --> 00:39:32,086
ですから、

532
00:39:32,086 --> 00:39:34,822
これも実は自民党政権時代には批判してきた政権のたらい回しを、

533
00:39:37,825 --> 00:39:40,912
民主党の中でしようとしているというふうに捉えられてもおかしく

534
00:39:40,912 --> 00:39:43,931
ないといえると思います。＞＞今回の裏側を粕谷主幹と共に

535
00:39:43,931 --> 00:39:44,699
お伝えしてまいりました。

536
00:42:22,490 --> 00:42:25,409
＞＞さて、ここで民主党議員の反応が入ってきました。

537
00:42:31,365 --> 00:42:34,302
＞＞まあ菅総理がね、辞められるというお話をされましたんでね、

538
00:42:40,241 --> 00:42:43,394
一定の成果はあったというふうには思います。

539
00:42:43,394 --> 00:42:46,330
ただ、このいわゆる不信任案騒動でね、

540
00:42:47,899 --> 00:42:51,135
私はいち早く辞めるということを明言しなければ、

541
00:42:51,135 --> 00:42:54,105
私は賛成をするということを言いましたんでね、

542
00:42:55,673 --> 00:42:58,876
どうも明言まではいったかどうかは、ちょっとどうしても、私には

543
00:42:58,876 --> 00:43:01,879
納得はできなかった。だから、

544
00:43:01,879 --> 00:43:03,431
まあ一度、

545
00:43:03,431 --> 00:43:06,767
政治家が言ったことばを、コロコロコロコロ変えるのも、これもね、

546
00:43:06,767 --> 00:43:09,520
また国民の皆さんに対しても、なんだということにもなりますん

547
00:43:09,520 --> 00:43:12,890
でね、それぞれの気持ちでね、

548
00:43:12,890 --> 00:43:15,943
投票すればいいということだと思いますんで。

549
00:43:21,415 --> 00:43:24,552
私の場合は一番初めに言わせていただいたことをそのまんま、

550
00:43:24,552 --> 00:43:27,655
実行させていただいたということでございます。

551
00:43:27,655 --> 00:43:30,641
＞＞これですべて終わったということではありません。

552
00:43:32,476 --> 00:43:35,246
やはり菅総理には身を引いていただく決断を固めていただいたわけ

553
00:43:35,246 --> 00:43:38,416
ですから、そのことが実現、

554
00:43:38,416 --> 00:43:40,368
しっかりとされるように、

555
00:43:40,368 --> 00:43:43,454
われわれとしても手続きを踏みたいと思います。

556
00:43:44,839 --> 00:43:48,042
＞＞ちょっと複雑な気持ちですね。

557
00:43:48,042 --> 00:43:51,195
直前の代議士会で、

558
00:43:51,195 --> 00:43:54,265
菅さんが一定の時期を、

559
00:43:57,852 --> 00:44:00,838
総理を務めれば引くということで大きく党の中の状況が変わって、

560
00:44:00,838 --> 00:44:03,891
私はそういう前提がなくても、

561
00:44:06,344 --> 00:44:09,146
野党が出す内閣不信任決議案には当然、

562
00:44:09,146 --> 00:44:12,266
一致結束して反対をするものだと思っておりましたので、

563
00:44:13,734 --> 00:44:16,704
反対をされたという事実については、是としますけれども、

564
00:44:16,704 --> 00:44:19,857
非常に複雑な気持ちですね。

565
00:44:30,868 --> 00:44:33,921
＞＞挙党一致の体制でね、これから災害対策、

566
00:44:33,921 --> 00:44:36,974
特に原発事故を一日も早く終えんさせるために、頑張れる体制がで

567
00:44:36,974 --> 00:44:39,527
きた。

568
00:44:39,527 --> 00:44:42,596
＞＞その編成のメドが立ったと、こういうところでお辞めになると、

569
00:44:42,596 --> 00:44:45,649
こういうことですので、じゃあ、

570
00:44:45,649 --> 00:44:48,736
そこまではおやりいただき、

571
00:44:54,475 --> 00:44:56,427
それを野党さんが同意をしていただかなきゃならないという段階に

572
00:44:56,427 --> 00:44:59,663
なったときには、お辞めになると、こういうことですので、私たちは

573
00:44:59,663 --> 00:45:02,566
それを是としたわけです。＞＞元のね、

574
00:45:02,566 --> 00:45:05,569
自民党政権に戻っていいのかということが、

575
00:45:05,569 --> 00:45:08,239
一番の大きな決定的なことですよ。

576
00:45:08,239 --> 00:45:11,308
だからよその人が投げてきた球でさ、

577
00:45:11,308 --> 00:45:14,478
われわれがさ、

578
00:45:14,478 --> 00:45:16,380
中がさ、

579
00:45:16,380 --> 00:45:19,467
分解しちゃったんじゃさ、なんの意味もないじゃない。

580
00:45:19,467 --> 00:45:22,586
われわれが本当に党内で考えたことならいいですよ。

581
00:45:22,586 --> 00:45:25,740
他党からやっぱり持ち込まれたさ、そういうなんかこう、

582
00:45:25,740 --> 00:45:28,793
時限爆弾みたいなの入れられて、それでわれわれが壊れちゃったん

583
00:45:28,793 --> 00:45:31,979
じゃさ、自分たちに政党としての力があったのかということになり

584
00:45:31,979 --> 00:45:35,066
ますから、そこは鳩山先生のやっぱりご決断が大きかったというこ

585
00:45:35,066 --> 00:45:38,035
とだと思いますね。

586
00:45:39,587 --> 00:45:42,623
＞＞与党として当然のことだと思いますが、毎年、

587
00:45:48,329 --> 00:45:51,415
やっぱり総理大臣が辞めるとか辞めないとかっていう、

588
00:45:52,917 --> 00:45:55,920
そういう政治を終わりにしたいですね。

589
00:45:55,920 --> 00:45:59,056
やっぱり力強い、長く、尊敬される総理、政治家、

590
00:45:59,056 --> 00:46:02,243
そういった日本の政治に変えていきたいですね。

591
00:46:02,243 --> 00:46:05,312
＞＞菅総理がある時期、ある時期というのは、

592
00:46:05,312 --> 00:46:08,365
そのある程度、

593
00:46:08,365 --> 00:46:11,552
２次補正のメドが立ったことと、

594
00:46:11,552 --> 00:46:13,938
それから復旧・復興もある程度、

595
00:46:13,938 --> 00:46:17,007
解決できたというか、メドが立った時点で、

596
00:46:18,592 --> 00:46:21,745
お辞めになるということをおっしゃりましたんでね、

597
00:46:21,745 --> 00:46:24,782
私たちはそれでやっぱり挙党一致ということで、

598
00:46:26,217 --> 00:46:29,270
ここで賛成という、

599
00:46:32,389 --> 00:46:34,658
不信任案賛成というわけにはいきませんので、私の一人の政治家の

600
00:49:13,851 --> 00:49:15,169
＞＞先ほど、

601
00:49:15,169 --> 00:49:18,138
菅内閣不信任案の採決が行われまして否決されましたが、

602
00:49:18,138 --> 00:49:19,890
誰が不信任案に賛成し、

603
00:49:19,890 --> 00:49:22,943
誰が反対したんでしょうか、まとめました。

604
00:49:22,943 --> 00:49:26,130
＞＞午後１時半。

605
00:49:42,946 --> 00:49:45,816
＞＞議長！＞＞注目の中、始まった衆議院の

606
00:49:45,816 --> 00:49:48,969
本会議。

607
00:49:48,969 --> 00:49:52,239
不信任案への賛成討論のさなか、

608
00:49:52,239 --> 00:49:55,192
議場には忙しくメモを取る岡田幹事長の姿が。

609
00:49:56,627 --> 00:49:59,680
議場の外では、

610
00:50:01,215 --> 00:50:04,268
不信任案に賛成しようとする松木謙公議員を、

611
00:50:06,286 --> 00:50:09,306
小沢グループの議員が止めるという一幕も。

612
00:50:09,306 --> 00:50:12,443
議場に入ってからも、松木議員の説得が続きました。

613
00:50:12,443 --> 00:50:15,429
そして。＞＞採決いたします。

614
00:50:17,748 --> 00:50:20,801
本決議案に賛成の諸君は白票、

615
00:50:22,753 --> 00:50:25,639
反対の諸君は青票を持参されることを望みます。

616
00:50:27,157 --> 00:50:30,110
＞＞午後３時過ぎ、内閣不信任案の採決が始まりました。

617
00:50:31,662 --> 00:50:34,748
白い票は内閣不信任案に賛成。

618
00:50:36,133 --> 00:50:39,203
青い票は内閣不信任案に反対の票。

619
00:50:40,754 --> 00:50:43,791
内閣不信任案を提出した野党からは。

620
00:50:45,743 --> 00:50:48,762
不信任案に賛成する白い票。

621
00:50:48,762 --> 00:50:51,849
注目されたのは、

622
00:50:51,849 --> 00:50:55,035
小沢グループの動き。

623
00:50:59,473 --> 00:51:02,393
不信任案への賛成を働きかけていた小沢氏の下には昨夜、７１人の

624
00:51:02,393 --> 00:51:05,446
議員が集まりましたが。

625
00:51:05,446 --> 00:51:08,632
＞＞小沢一郎君。

626
00:51:08,632 --> 00:51:11,769
＞＞小沢氏本人は採決を欠席。

627
00:51:17,124 --> 00:51:20,327
＞＞松木謙公君。

628
00:51:21,912 --> 00:51:24,765
＞＞不信任案に反対するように説得されていた松木謙公議員。

629
00:51:24,765 --> 00:51:26,350
結局、

630
00:51:26,350 --> 00:51:29,386
意思を貫き、賛成の票を投じました。

631
00:51:30,888 --> 00:51:33,941
会合に参加した議員らは。

632
00:51:37,694 --> 00:51:40,781
＞＞田中美絵子君。原口一博君。

633
00:51:40,781 --> 00:51:44,001
＞＞若手議員は。

634
00:51:44,001 --> 00:51:47,004
＞＞福田衣里子君。

635
00:51:48,439 --> 00:51:51,625
＞＞昼過ぎ、

636
00:51:51,625 --> 00:51:54,678
不信任案への反対を呼びかけ、

637
00:51:56,330 --> 00:51:59,299
震災対応などにメドがついた時点で、辞任する意向を明らかにした

638
00:51:59,299 --> 00:52:02,302
菅総理。＞＞菅直人君。

639
00:52:08,926 --> 00:52:11,862
＞＞みずから不信任案に反対する一票を投じました。

640
00:52:11,862 --> 00:52:14,982
＞＞横粂勝仁君。

641
00:52:14,982 --> 00:52:18,051
＞＞政権を批判し、

642
00:52:19,603 --> 00:52:22,673
民主党に離党届を出している横粂勝仁議員は。

643
00:52:28,662 --> 00:52:31,815
そして…。

644
00:52:37,221 --> 00:52:40,340
＞＞可とするもの１５２、

645
00:52:42,626 --> 00:52:44,394
否とするもの２９３。

646
00:52:44,394 --> 00:52:47,447
＞＞菅内閣不信任決議案は否決されました。

647
00:55:33,113 --> 00:55:36,033
＞＞ここで採決後の自民党議員の反応が入ってきました。

648
00:55:39,903 --> 00:55:43,106
＞＞われわれの意思はこの不信任という形でぶつけたわけでありま

649
00:55:43,106 --> 00:55:46,109
すから、否決という結果によって変わることはありません。

650
00:55:46,109 --> 00:55:49,162
われわれは、その菅政権の対応とともに、

651
00:55:50,881 --> 00:55:53,884
この民主党の体質ということも問うたわけでありますけれども、

652
00:55:59,373 --> 00:56:02,459
それに対する民主党としてのしんしな答え方は見られなかったと言

653
00:56:02,459 --> 00:56:05,579
わざるをえないと思います。われわれとしては、この不信任案

654
00:56:05,579 --> 00:56:08,665
でぶつけた、いわば遅れに遅れている政権の対応、

655
00:56:08,665 --> 00:56:11,735
そしてやるべき課題山積のこの現状、

656
00:56:11,735 --> 00:56:14,855
これに対して引き続き、

657
00:56:16,440 --> 00:56:19,626
言うべきことを言ってまいりたいと思います。

658
00:56:19,626 --> 00:56:22,746
＞＞ある程度、予想された数字だったと思いますね。

659
00:56:22,746 --> 00:56:25,799
これで菅政権がしばらく続くということですから、

660
00:56:25,799 --> 00:56:28,852
非常に残念ですけれども、復興対策のほうは、

661
00:56:30,420 --> 00:56:33,240
あるいは原発対策もそうですけれども、

662
00:56:33,240 --> 00:56:36,059
かなりあっち行ったりこっち行ったり、

663
00:56:36,059 --> 00:56:39,112
揺れ動いていくことになることが予想されますね。

664
00:56:39,112 --> 00:56:42,215
結局、最終的には大増税という形で、

665
00:56:46,803 --> 00:56:49,740
国民に付けが回ってくる可能性が高くなったということがいえるの

666
00:56:49,740 --> 00:56:51,842
ではないでしょうか。

667
00:56:51,842 --> 00:56:54,995
＞＞民主党の中の動きがなんだったのかということに尽きると思い

668
00:56:54,995 --> 00:56:57,964
ます。きのうからきょうにかけて、

669
00:56:59,499 --> 00:57:02,552
二転三転というようなことだったんですけれども、結局、

670
00:57:05,939 --> 00:57:08,792
鳩山由紀夫っていう人がすべてを仕切ったような形になってるんで、

671
00:57:15,849 --> 00:57:18,752
透明性のある運営でもないでもないと。

672
00:57:18,752 --> 00:57:21,905
それで恐らく、これでもって国民、

673
00:57:21,905 --> 00:57:23,974
有権者が日本の政治を見る、

674
00:57:23,974 --> 00:57:27,160
国会を見る、国会議員を見る目っていうのは、

675
00:57:27,160 --> 00:57:30,247
もっともっと厳しくなるというふうに思います。

676
00:57:30,247 --> 00:57:33,400
＞＞民主党の正体というのがよく分かった不信任案だったと思いま

677
00:57:33,400 --> 00:57:36,386
すね。結局、全部動かしているのは、

678
00:57:36,386 --> 00:57:39,306
小沢さん、菅さん、鳩山さん。その意向が裏で動き、

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00:57:40,774 --> 00:57:43,894
それが党の行方をすべて決める、

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00:57:43,894 --> 00:57:46,947
こんな政治は、

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00:57:46,947 --> 00:57:50,133
かつて自民党がいわれた密室政治、

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00:57:50,133 --> 00:57:51,485
談合政治、

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00:57:51,485 --> 00:57:54,387
この比較じゃないですね。よく分かりました。

684
00:57:54,387 --> 00:57:57,541
結局あれで、鳩山さんと菅さんで、