＞＞右の結果、
菅内閣不信任決議案は否決されました。
＞＞こんばんは、ｎｅｗｓ ｅｖｅｒｙ．です。
政治が大きく動きました。
先ほど行われた菅内閣の不信任決議案は否決されましたが、
菅総理は昼に開かれた民主党の代議士会で、
震災の復旧や原発で役割が果たせた段階で、
若い世代に引き継ぎたいと話し、辞任の意向を表明しました。
ここからは緊急特別番組でお伝えしてまいります。
鎌田實さん、そして粕谷さんと共にお伝えしてまいります。どうぞ
よろしくお願いいたします。＞＞さて自民、公明、
たちあがれ日本の野党３党が提出しました内閣不信任案は衆議院本
会議で先ほど採決されました。まずはこちらをご覧ください。
定数４７８のうち、
欠席と棄権が３３人いたため、
過半数は２２３人となりましたが、
反対が２９３票、
そして賛成が１５２票で、
反対多数で不信任決議案は否決されました。
不信任案に賛成した１５２票のうち、
与党議員によるいわゆる造反は２人でした。
＞＞さて、
この否決を受けまして、衆議院には渡辺周議員が来てくださってい
ます。
渡辺さん、
こんにちは。＞＞こんにちは。
＞＞渡辺さんは今回の否決という結果を受けまして、
どのような印象をお持ちでしょうか？
＞＞正直、ほっとしてます。ただしかし、党内から造反の議員
が出たことや、棄権、
欠席があったということを含めて、きょうこのあと４時半から、
緊急の役員会が開かれますけれども、そのへんで、
そこでまあ、そのあたりのことについては話し合うことになると思
いますが、残念ながら、
一糸乱れぬ形で否決できなかったということは、
非常に残念に思っています。
＞＞党の分裂を避けることはできたと思いますが、火種を残した結
果だと思いますが、
これについてはいかがでしょうか？
＞＞ただ、もう菅総理が、
本会議始まる前の代議士会で、
ご自身の進退についても触れられましたので、そこについては、
いろんな思いがあっても、
やはりこれからまずやるべきことは震災復興、
そしてそのあとを引き継いで、
やっぱり挙党一致でどうしていくかという建設的な、前向きな話を
するべきであって、なんか今回のことで、
火種やしこりを残すことは、またなんか政争の目になって、
やっぱり今、非常時ですから、とにかく被災地の方々に対して、
やっぱり政治がしっかりとこの問題、
震災復興や原発収束に取り組んでるという姿を一日も早く見せなけ
ればいけませんので、
われわれのつぎ込むエネルギーは震災復興でありまして、
権力争いや党内抗争ではないと。
そのことのために区切りとして、
しっかりとした、やっぱり党内議論を、そしてまた党の統治能力、
そして政治のリーダーシップ、これを発揮していきたい、それを
契機にしていきたいなと思ってます。
＞＞渡辺さんご自身は、
小沢さんのグループが不信任案に賛成しようとしてきた動きについ
ても、
もちろん一線を画されてきました。ただ、きょうのこの結果を見ます
と、もちろん賛成は民主党から２人でしたけれども、
どうも分かりにくい決着ではないか、
つまりそれに先立つ代議士会で、
菅総理大臣自身が退陣の表明をして、それをもってよしとして、
この内閣不信任案には同調しないという、なぜこういう動きになっ
たのか、
誰にも分からないと思うんですけども、このへんについてはどうい
うふうに説明されますか？＞＞お１人、
賛成票を投じられた横粂さんはもうすでに離党の意思を、
すでに内外にも伝えてらっしゃいました。
それについては預かりという形になってます。
そして松木さんについては、本当にたぶん、
ご本人も最後まで判断迷われたと思うんですけれども、なぜそうい
うことになったのかということにつきましては、
私はなんらかの処分を出す前に、やっぱり、どういうことだったの
かということについて、事情を聞きたいな、
またそういうことを役員会でやっていただきたいなというふうに思
いますね。ただやっぱり、菅総理の政権運営
の中に、やっぱりいろんな不満があって、われわれも、やはりベス
トは尽くされているだろうけど、
やっぱり最善の結果が出ていないということについて、いろんな情
報公開ですとか、その遅れ、そういうことについて、やっぱり
われわれもいらだちや不満がありましたから、そういう意味でのい
ろんな思いが、それぞれにあったということは、否定できないと思
っています。＞＞渡辺さん、
私がなぜと申し上げるのは、なぜ急に、
その代議士会で菅総理自身が辞任の表明をしたのかという点です。
まさにこれまで、
民主党自体が批判をしてきた、
密室政治的なものがそこにあったのではないかという見方をするわ
けですけどどうでしょう？＞＞今週に入ってから、
鳩山前総理と菅総理が公邸で２時間話し合われたりして、
やはり私たちの道のり、
やはり自民党の長期政権を、
やっぱり変えることによって、日本人を幸せにしない、今までの
日本というシステム、
こういうシステムをわれわれ政権交代によって変えるんだ、
そのために作った民主党じゃないかという、その思いが、
このままいったら党に亀裂が入る、
ひょっとしたら分裂するかもしれないという危機感がこれは最終的
には創始者の２人、
２人代表制で菅さん、鳩山さんで、民主党を平成８年に作ったわけで
すから、そのときからのやはり共有していた思いというのが、
私はきょうの最終的な総理のあの発言だったと思っています。
＞＞渡辺議員、どうもお忙しいところありがとうございました。
＞＞いいえ、ありがとうございます。
＞＞さて、内閣不信任案が否決されまして、
菅総理としては続投が決まったわけですが、現在の菅総理はどうし
ているんでしょうか？青山さん。
＞＞菅総理大臣は本会議後、
早速、後ろの総理官邸に戻ってきました。
内閣不信任案が否決されたことについて、
菅総理大臣は記者団に対して、
よかったですねと笑顔を見せました。
そして官邸ではそのあと、臨時閣議が開かれました。
この閣議は閣僚どうしの結束を確認するためのものだったというこ
となんです。その閣議の冒頭で菅総理大臣は、
どうもお世話になりましたと、
部屋に入ってきました。そのあと、
にこやかな表情で各閣僚と一人ずつ握手をして、
ありがとうございましたと声を掛けました。
昨夜は不信任案が可決した場合に備えて、
解散・総選挙の決意まで固めた菅総理ですけれども、きょうになっ
て、鳩山前総理や国民新党の亀井代表らの説得を受けて、
時期は明確ではないものの、
辞任を表明するという道を選びました。
不信任案が否決されたことで菅総理は当面、続投することになった
ものの、求心力が低下することは避けられず、
今後の政権運営、
いばらの道となるのは間違いありません。
そして菅総理はきょう中に記者会見を行うかどうか現在、検討に入
っています。こちらからは以上です。
＞＞さて、
投票を欠席するというのは、私たちにとってはどういう意味な
のか、よく分かりませんが、
その投票を欠席した小沢元代表は今、
どこで何をしているんでしょうか。前野さん、
中継で伝えてください。＞＞小沢氏は現在こちら、
衆議院の第１議員会館内のみずからの事務所の中にいます。
そしてこちらの事務所の中で、
採決の際も中に籠もったまま欠席するという形になりました。
小沢氏は現在も、
こちらの事務所の中でみずからに近い議員と会合を続けています。
今回、
不信任案賛成を明言していた鳩山前総理や原口氏の突然の方針転換
は、
小沢氏にとっても寝耳に水の事態だったようで、一報を受けて、
いらだちながら車の中に籠もり、
電話をする姿が見られました。
一方で、強気一辺倒だった小沢グループも、
想定外の事態に混乱に陥りました。結局、
小沢氏自身が今までになかったことを引き出したのだから、
自主的判断でいいだろうと、
自主投票を指示したことで、
ようやく不信任案に反対する流れができました。
また小沢氏側近の松木議員が不信任案に賛成するとの意思を曲げず
に、小沢グループの議員に羽交い締めにされて、
制止される一幕などもありました。
そして小沢氏は今回、欠席することで、引き続き、
菅総理に対決していく姿勢を示した形ですが、
小沢グループの議員からも、今回、
一番打撃を受けたのは、小沢さんとわれわれだとの声が上がるなど、
小沢氏の影響力低下は避けられないとの見方も出ています。
以上、中継でした。
＞＞さて一方で昼に開かれました代議士会での菅総理の発言。
そしてそのあと、真っ先に、
非常にタイミングよく立ち上がって発言をしました鳩山前総理のこ
とばをお聞きください。
＞＞この大震災に取り組む、
このことが、
一定のメドがついた段階で、
私がやるべき一定の役割が果たせた段階で、
若い世代の皆さんに、
いろいろな責任を引き継いでいただきたい。
＞＞先ほど実は、
こちらに参るまで、菅総理と官邸で、
２、３０分ほど、時間を頂きまして、
お話をいたしました。
身を捨てて、ぜひ党を救うというよりも、
国難を救っていただきたいということを申し上げました。
菅総理と鳩山との間で、
今のことで合意をさせていただいたしだいでございます。
ぜひ一致をして行動ができるように、
きょうは代議士会の皆様方に、私のほうからもお願いをさせてい
ただきたいと、そのように思っております。
以上です。
＞＞それではここで衆議院内にいますじょうじま政調会長代理にお
話をお伺いします。
じょうじまさんよろしくお願いします。
＞＞よろしくお願いします。＞＞今回の不信任案の否決、
どのように捉えていらっしゃいますか？
＞＞とりあえず、よかったなというふうに思います。
やっぱりこの国難というような厳しい状況ですから、ここはもう、
一時たりとも政治が停滞することは絶対許されないというふうに思
ってましたんで、与党がとにかく一致結束して、
不信任案を否決をして、
早速また前進していくという態勢ができたことは、非常によかった
と思っております。＞＞ただ震災、原発の対応にメド
がついたら、
菅総理は退陣をする意向だという大きな、大きな決断が、きのうか
らきょうにかけてあったと思いますが、この不信任案の一連の流れ
というのは、国民にとってプラスだったんでしょうか？
＞＞私は今回、今申し上げましたように、
不信任案そのものを出すこと自身が大義ではないと、
大義がないと思ってました。
とりわけ国民の皆さんからすると、まさに皮膚感覚からしても、
大きな返りがある、
この国会ではなかったかというように思っています。
＞＞城島さん、
この菅総理の辞任表明があったわけですけれども、
その菅さんのそれではいつまで総理の座にいるのかという点につい
ては、これは極めてあいまいな形になっています。
執行部の一員でいらっしゃいますけれども、その点については、
どういうふうな認識を持っていらっしゃいますか？
＞＞確かに、時期が明確になっていないというのは、
そのとおりだと思いますが、しかし、
先ほどの菅総理自身のことばで語られたこと、
そしてそれを補強する意味で、
鳩山前総理がおっしゃったことを合わせれば、
おのずから時期的なことは出てくるんではないかというふうに思っ
ております。＞＞つまり復興の基本法案の成立
と、
それから第２次の補正予算案の編成ですね、これにメドがつけばと
いうことになりますと、これは７月とか８月とかというイメージで
しょうか？
＞＞一般的にはそういうふうな一つのイメージが出てくると思いま
す。＞＞だとすると、
まだ６月の初旬ですので、
退陣を表明された総理の菅政権が、
もう１か月、
あるいは２か月くらい続くということを意味するわけなんでしょう
か？
＞＞そういうことだと思いますが、とにかく中身が大事で、
やっぱり私どももそう思いますけれども、これ、
いっときの中断も許されないというふうに思ってますから、
そこへ向けて復興基本法、
そして次の第２次補正についての道筋というものは、
しかし、
しっかりとつけていかんといけんのですから、われわれにしても、
これはどんな状況にあってでも今の内閣を支えていくということに
は、微動だにしておりません。＞＞ただ、一皮むきますと、
けさ、この本会議、代議士会が始まるまでは、相当、
小沢グループと執行部側との動きの間に非常に激しい駆け引きとい
いますか、多数派工作がありました。
大きなしこりが残ったと思いますけど、それは今後の政権運営、
あるいは民主党に大きな影を落とすのではありませんか？
＞＞なんでもそうですけれども、やっぱり順調に、
何事もないように組織が進んでいくことはないと思います。
やっぱり長い間、
政権を担ってきた自民党さんにおいても、いくつかのところで、
やっぱり大きな節目がありましたから、そういう面でいうと、
民主党にとってもいい節目になるようにしていかないかんというふ
うに思っています。＞＞城島議員、お忙しいところあ
りがとうございました。＞＞ありがとうございました。
＞＞続きまして、
国会記者会館にいます原口議員と中継がつながっています。
今、よろしくお願いします。お忙しいところありがとうござい
ます。＞＞よろしくお願いします。
＞＞原口さんは不信任案には、
反対の票を投じられたということですが。
＞＞反対票を投じました。＞＞きのうの夜までは、
どんなお考えだったでしょう？＞＞民主党の中で総括ができずに、
だらだらと、特に命ですね、国民の命、
この日曜日に東電から新たな資料が出てきました。
私たちが目にしているモニタリングポストの数値からいうと、
桁が３つも４つも５つも違うんです。
そういったものを出せないままに、
放射能の被ばくを子どもたちに、
国民にさせては絶対ならない、これを党の中でしっかりと総括を
して、まずはきょう、
私、代議士会でも申し上げたのは、子どもたち、
それから妊婦の方々、
幼児、赤ちゃん、そういう人たちをまず避難させてくれ、
菅さんお願いしますと言ったわけです。
ちゃんと答えてくれました。実行に移すと。
＞＞そうですね。私たち国民から見ると、
コップの中で嵐が渦巻いていて、
外側にいる私たちは一体コップの中で何が起きているのかと、
本当にもしかすると政治に対する不安が募った一連の行動のような
気がしますが、いかがでしょう化？
＞＞そういうことをおっしゃって、私たち反省しています。
まさにそんなことをやってる場合じゃない。
不信任案とか、
そういったものを通すようなときじゃないんです。
ところがまさに反省なく、総括もなく、議論もなく、
やっぱり民主主義の基本って議論なんですよ。
今までの本当に対応でよかったのか。
なんでレベル７もの事故が起きてるのか。
決断は遅くなかったのか、みんなが協力できたのか、それを話し合
おうと言いましたけれども、なかなかその場が開かれませんで
した。やっとそれが開かれて、
党の中で総括できたんです。
民主党の欠点は、今までの政権運営の欠点は、
総括と反省のなさなんです。
反省すれば次はまた違うことをしますからね。
＞＞粕谷さん。＞＞原口さん、民主党はおっしゃ
るとおり、
オープンということを非常に大事にしてきたはずです。
＞＞粕谷さんおっしゃるとおりです。
＞＞ところが今回の結末は、
この不信任案の可決があるかもしれないという状況になって、
そして朝、けさですね、
鳩山前総理が官邸に乗り込んで、菅総理とお話をして、
辞任表明をするんだという合意に至って、
代議士会が実際にそうなりました。
まさにその過程は、オープンから程遠いと思いますけれども、
一体、何があったんでしょう？＞＞それは粕谷さん、
違うんじゃないですか。私たちがいろんな所で毎日こうやって会見
をして、そしておとといは私、…日本維新の会立ち上げましたけ
れども、そこで明確に国民の皆さんに対して、意思を言っているわ
けです。その積み重ねがきょうになったと。
まさに民主主義の勝利であるというふうに思います。
＞＞ということは原口さん、今回、
総理がメドが立ったら辞めるということは、もうずいぶん前からご
存じだったんでしょうか？＞＞いや、そんなことないです。
そんなこと知ってれば、不信任案に、場合によっちゃ、
総括がなければ賛成するなんて、
政党人として言うわけもありません。
＞＞なるほど。さらに菅総理が、
メドが立ったら辞めるという意向を固めたという話ですけれども、
次には若い人たちに受け継ぎたいという話をしていました。
次のリーダーについては原口さん、どうお考えですか？
＞＞そうですね。対立ではなくて
協働、
共に働く。
誰かを責め合うんじゃなくて、お互いを支え合う、
そういうリーダーが必要だと思います。
＞＞自民との大連立についてはどうでしょう？
＞＞どうでしょうか。私は今回も不信任案を検討する中で、
平成１５年に自民党政権のときに例の福島第一原発の究極の安全装
置といわれているものが取られていたことが分かりました。
きょうもいくつかの情報誌に載っていますけれども、私たちはまさ
に、今までの原発政策でいいのか、根本から変えようとしているわけ
です。
その変える相手はよくよく考えないといけない、そういうふうに考
えています。
古い政治に戻そうなんて、国民、誰も思っておられないんです。
＞＞原口さん、とりあえずといいますか、まだもう少し、
今のこの菅政権は続きます。ただ、
退陣表明をもうすでにされておりますので、求心力は低下すると思
います。この政権はいつまであるんですか
？＞＞それは分かりません。
ただ、後ろを区切ったということで、逆に菅総理のリーダーシップ、
それもだらだらやるんではなくて、何をやるっていうのをきょう、
おっしゃいましたから、しっかり支えたいと思います。
＞＞そこがですね、私たち国民から見ますと、
非常に分かりにくいというか、あいまいさが非常に欠点だと思う
んですね。つまり国際社会から見ても、
退陣表明をしている総理大臣と話をする外国はないはずです。
そういう状態が続いても、これは日本にとってよろしいんでしょう
か？＞＞それは少し見方が違うと思い
ますね。だって、今までの総括、
逆に言うとレベル７のその事故を起こした、
その責任というのを誰も取らないほうが、
国際社会は不審がるんじゃないでしょうか？
粕谷さん、新しいエネルギーの枠組みを作るのも、
やっぱり菅さんには非常に不運だったけども、
あの事故を私たちが重い前の政権からの荷物を抱えながら、
うまく処理をまだできてないのは事実なんですよ。
そのことについて国際社会からも、
一定の総括を求められているというふうに思います。
だから菅さんは自分で時間を区切って、その間、
一生懸命やるんだということで、
逆に求心力が高まったと思います。＞＞原口さん、
記者会館までお越しいただきましてありがとうございました。
＞＞続いて衆議院内には、被災地、
宮城県出身の自民党議員、
小野寺五典さんにお伺いしていきます。
小野寺さん、本当に今回大変だったと思いますけれども、不信任決
議案が否決されたという、この結果を受けて、どうお感じになって
ますか？＞＞今回の一連の流れを見て、
またつまらない政治の茶番劇を多くの国民の皆さんが見て、
今の政治をなんと思うかなと、
特に被災地でこの一連の流れを見ている皆さんは、
政治に本当に絶望されて、
心が折れてしまったら大変だなと、そういう思いでいっぱいです。
＞＞どんなお気持ちで不信任決議の賛成の票を投じたんですか？
＞＞私ども、
一日も早い復興関連予算、
そしてまた関連法律を通したいと思っておりました。
ただ、
菅総理がなかなか国会延長、
そしてまた２次補正のことを言わない、
早く国会を閉めたい、
そういう話だったので、
今回、不信任というのが出たんだと思います。
きのうになって突然、通年国会、そして予算を考えるという、
本当に延命のための発言をされたことで、これはやっぱり、
この方じゃだめなのかな、その思いを強くしました。
＞＞菅さんが原発、
震災のメドが立ったら、退陣の意向を固めたということになりまし
たが、このことについてはどう受け止めてらっしゃるんですか？
＞＞私ども、
菅総理ではやはり信頼が置けないと思っております。
ですから、直接やはり原発、
あるいは復興について、それがメドがつくまでということは、
一体メドがいつつくんだろう、
私どもはそれがとても心配です。
それから恐らく今回、民主党の多くの方が、
不信任案に反対ということをおっしゃいましたが、
実際それぞれ皆さん、自分勝手な、
たぶん解釈をされたんだと思います。
菅さんがすぐ辞めるだろうと思って、
不信任案反対された議員もいますし、
菅さんが復興まで辞めないということで、
反対された方もいる。結局、
この禍根というのはこのあとずっと引きずるので、いつまでも、
やはり何かすっきりしない国会運営が続くとすれば、復興関連の予
算、あるいは法案、
これがまた遅くなる、それを一番心配しています。
＞＞小野寺さんご自身は被災県の真ん中で活動をされ、
一方で、自民党と、野党に席を置かれています。
きょうは不信任案ということになりましたけれども、否決をされま
した。自民党内からしても、
このままでは実は終われないという思いが強いというふうにも見え
ます。自民党はこの次の局面で一体、
何をすべきだというふうに思いますでしょうか？
＞＞私は、総理がお辞めになる、
そしてまた鳩山さんがおっしゃったように、一つの区切りというの
は、復興関連の法案、
そしてまた２次補正をメドがついたらということですから、
それを速やかに私どもは進めていくほうが大事だと思います。
とにかく法律を早く早く通す、
そして予算を早く作る、それが一つのメドで、
菅さんがお辞めいただければ、
私どもとしては次の復興に新しい展望が開けるかなと思っています。
＞＞そのポスト菅という意味では、その局面で、
自民党はどういう行動を起こすべきだというふうに思ってらっしゃ
いますか？＞＞ぜひポスト菅の方には、
これは党派を問わず、私どもが協力できる、協力しやすい、
私どもの考えを、
やはりしっかり受け止めてくれる、こういう方になっていただいて、
オールジャパンで今回の地元、
地域の東北地方の復興をお願いしたい、
そう思っています。＞＞小野寺議員、
お忙しいところどうもありがとうございました。
＞＞ありがとうございました。＞＞さて、
先ほどから菅総理の代議士会でのこの発言が注目になっています。
菅総理は、
内閣不信任案の採決に先立って開かれた民主党の代議士会で、
震災と原発対応の一定の役割を果たせた段階で、
若い世代の皆さんに引き継ぎたいと、
これは辞任の意向を表明したと私たちはとったんですが、粕谷さん、
これはどういう意味でしょうか？＞＞この発言だけを聞いて、
逆にさっと辞任の表明と受け取る人は、
実は少ないのではないかと思うんです。
言ってみれば、
果たした段階で若い世代の皆さんに引き継ぎたい。
これはあたりまえといえば、
あたりまえですよね。
しかしこれが辞任の表明だということを意味するのには、実はそれ
に先立つ舞台裏があるんですね。それは何かと言いますと、これに
先立って、総理官邸では、
鳩山前総理と菅総理の会談が実はあったんです。
そこで何が話し合われたかといいますと、鳩山前総理から、不信任
案の可決は、これはまあ、
間違いないかどうか分からないけれども、
可能性は非常に高いんですよと、
もう、
みずからの地位にれんれんすることはなくて、
みずから決断をされたほうがいいですよということを言ったわけな
んです。そこで、
その２人の間で実は確認事項という紙を作りました。
＞＞こういう紙が出てくること自体が不思議ですけどね。
＞＞それがこれなんです。これは実は菅・鳩山確認事項なんですね。
１つは民主党を壊さない。
２つ目に自民党政権に逆戻りさせない。
そして３つ目に震災の復興に責任を持つ。
具体的には復興の基本法案の成立。
２つ目には第２次補正予算案の早期編成のメドをつける。
この２つが終わったら、
辞任してください。じゃあ、そうしましょうっていう
ことで、この紙を作って、
辞任ということばだけでは、
実はことばだけは口頭、つまりことば、
その場のことばで済ましたんです。その上で、
その僅か２０分後に臨んだ代議士会で、この発言をしたもんですか
ら。
この部分がまさにこの辞任の意味なんですということが、
今回の舞台裏なんです。＞＞そのあとに、
すぐ鳩山さんが立ち上がって、
意見を述べたいと言いましたが、
それは鳩山さんは、この辞任の雰囲気をさらにこう、
推し進めるための行動だったんでしょうか？
＞＞それは、
このことばだけでは必ずしもこれが辞任表明とは結びつかないと見
られる可能性がある、つまり菅さんに後から逃げられる可能性があ
るから、あの場で実はだめを押したんですね。
あなたは、自分との会談でそういう約束をしましたね、
ここにいう意味合いというのは、それは辞任っていうことなんです
よねっていうことを、
あの場で実は約束といいますか、確約といいますか、
そういうことをみんなの公衆の面前で確認をしたというのが、
あの発言なんです。＞＞鈴をつけたといってもいいで
しょうか？＞＞そうです。
＞＞粕谷さん、こういうのずっと旧政権でよく見てきましたよね。
＞＞そういう意味では、
民主党はオープンさを売り物にしてきたはずです。
自民党の密室政治ということを批判してきましたけれども、
なんのことはない、
実はその舞台裏を見てみると、
あまりやっていることは変わりがないのではないかというふうに見
る有権者も、実は少なくないんだろうと思います。
＞＞鎌田さんはどうお考えですか？
＞＞こんな、この４、５日、これでもめてるんだったらね、
超党派で避難所を、
東北の避難所をみんなで３日間でも泊まってくれれば、
何をしたいのか見えてくるはずだし、
こんなことやっている場合じゃないような気がしますよね。
もしここまでやるんなら、きちっとした筋を通して、
最後まで、
中倒れするようなことをしないで、
投票行動を責任を持ってやるべきで、なんかね、
全部…なんで終わるというのは、よくないですよね。
＞＞粕谷さん、
そういう意見も国民の大半の皆さんが思ってらっしゃると思います
が？＞＞そうだと思います。
つまり、こういう結末をなぜ民主党が選んだかというのを、２つな
んですね。１つは不信任案が可決をした場合
には、菅総理が解散・総選挙の道を選ぶということを、
実はアナウンス、裏でしていたんですね。
民主党の議員の誰もが、実は解散は困るんです。
というのは、
今３００を超える議席を持っていますけれども、今この厳しい局面
で仮に解散になれば、議席が半分になってもおかしくありません。
半分の人がもう辞職、職を失ってもおかしくないんですね。
それは避けたい。それから同時に、
政権もみすみす手放したくないんです。
ですから、
これも実は自民党政権時代には批判してきた政権のたらい回しを、
民主党の中でしようとしているというふうに捉えられてもおかしく
ないといえると思います。＞＞今回の裏側を粕谷主幹と共に
お伝えしてまいりました。
＞＞さて、ここで民主党議員の反応が入ってきました。
＞＞まあ菅総理がね、辞められるというお話をされましたんでね、
一定の成果はあったというふうには思います。
ただ、このいわゆる不信任案騒動でね、
私はいち早く辞めるということを明言しなければ、
私は賛成をするということを言いましたんでね、
どうも明言まではいったかどうかは、ちょっとどうしても、私には
納得はできなかった。だから、
まあ一度、
政治家が言ったことばを、コロコロコロコロ変えるのも、これもね、
また国民の皆さんに対しても、なんだということにもなりますん
でね、それぞれの気持ちでね、
投票すればいいということだと思いますんで。
私の場合は一番初めに言わせていただいたことをそのまんま、
実行させていただいたということでございます。
＞＞これですべて終わったということではありません。
やはり菅総理には身を引いていただく決断を固めていただいたわけ
ですから、そのことが実現、
しっかりとされるように、
われわれとしても手続きを踏みたいと思います。
＞＞ちょっと複雑な気持ちですね。
直前の代議士会で、
菅さんが一定の時期を、
総理を務めれば引くということで大きく党の中の状況が変わって、
私はそういう前提がなくても、
野党が出す内閣不信任決議案には当然、
一致結束して反対をするものだと思っておりましたので、
反対をされたという事実については、是としますけれども、
非常に複雑な気持ちですね。
＞＞挙党一致の体制でね、これから災害対策、
特に原発事故を一日も早く終えんさせるために、頑張れる体制がで
きた。
＞＞その編成のメドが立ったと、こういうところでお辞めになると、
こういうことですので、じゃあ、
そこまではおやりいただき、
それを野党さんが同意をしていただかなきゃならないという段階に
なったときには、お辞めになると、こういうことですので、私たちは
それを是としたわけです。＞＞元のね、
自民党政権に戻っていいのかということが、
一番の大きな決定的なことですよ。
だからよその人が投げてきた球でさ、
われわれがさ、
中がさ、
分解しちゃったんじゃさ、なんの意味もないじゃない。
われわれが本当に党内で考えたことならいいですよ。
他党からやっぱり持ち込まれたさ、そういうなんかこう、
時限爆弾みたいなの入れられて、それでわれわれが壊れちゃったん
じゃさ、自分たちに政党としての力があったのかということになり
ますから、そこは鳩山先生のやっぱりご決断が大きかったというこ
とだと思いますね。
＞＞与党として当然のことだと思いますが、毎年、
やっぱり総理大臣が辞めるとか辞めないとかっていう、
そういう政治を終わりにしたいですね。
やっぱり力強い、長く、尊敬される総理、政治家、
そういった日本の政治に変えていきたいですね。
＞＞菅総理がある時期、ある時期というのは、
そのある程度、
２次補正のメドが立ったことと、
それから復旧・復興もある程度、
解決できたというか、メドが立った時点で、
お辞めになるということをおっしゃりましたんでね、
私たちはそれでやっぱり挙党一致ということで、
ここで賛成という、
不信任案賛成というわけにはいきませんので、私の一人の政治家の
＞＞先ほど、
菅内閣不信任案の採決が行われまして否決されましたが、
誰が不信任案に賛成し、
誰が反対したんでしょうか、まとめました。
＞＞午後１時半。
＞＞議長！＞＞注目の中、始まった衆議院の
本会議。
不信任案への賛成討論のさなか、
議場には忙しくメモを取る岡田幹事長の姿が。
議場の外では、
不信任案に賛成しようとする松木謙公議員を、
小沢グループの議員が止めるという一幕も。
議場に入ってからも、松木議員の説得が続きました。
そして。＞＞採決いたします。
本決議案に賛成の諸君は白票、
反対の諸君は青票を持参されることを望みます。
＞＞午後３時過ぎ、内閣不信任案の採決が始まりました。
白い票は内閣不信任案に賛成。
青い票は内閣不信任案に反対の票。
内閣不信任案を提出した野党からは。
不信任案に賛成する白い票。
注目されたのは、
小沢グループの動き。
不信任案への賛成を働きかけていた小沢氏の下には昨夜、７１人の
議員が集まりましたが。
＞＞小沢一郎君。
＞＞小沢氏本人は採決を欠席。
＞＞松木謙公君。
＞＞不信任案に反対するように説得されていた松木謙公議員。
結局、
意思を貫き、賛成の票を投じました。
会合に参加した議員らは。
＞＞田中美絵子君。原口一博君。
＞＞若手議員は。
＞＞福田衣里子君。
＞＞昼過ぎ、
不信任案への反対を呼びかけ、
震災対応などにメドがついた時点で、辞任する意向を明らかにした
菅総理。＞＞菅直人君。
＞＞みずから不信任案に反対する一票を投じました。
＞＞横粂勝仁君。
＞＞政権を批判し、
民主党に離党届を出している横粂勝仁議員は。
そして…。
＞＞可とするもの１５２、
否とするもの２９３。
＞＞菅内閣不信任決議案は否決されました。
＞＞ここで採決後の自民党議員の反応が入ってきました。
＞＞われわれの意思はこの不信任という形でぶつけたわけでありま
すから、否決という結果によって変わることはありません。
われわれは、その菅政権の対応とともに、
この民主党の体質ということも問うたわけでありますけれども、
それに対する民主党としてのしんしな答え方は見られなかったと言
わざるをえないと思います。われわれとしては、この不信任案
でぶつけた、いわば遅れに遅れている政権の対応、
そしてやるべき課題山積のこの現状、
これに対して引き続き、
言うべきことを言ってまいりたいと思います。
＞＞ある程度、予想された数字だったと思いますね。
これで菅政権がしばらく続くということですから、
非常に残念ですけれども、復興対策のほうは、
あるいは原発対策もそうですけれども、
かなりあっち行ったりこっち行ったり、
揺れ動いていくことになることが予想されますね。
結局、最終的には大増税という形で、
国民に付けが回ってくる可能性が高くなったということがいえるの
ではないでしょうか。
＞＞民主党の中の動きがなんだったのかということに尽きると思い
ます。きのうからきょうにかけて、
二転三転というようなことだったんですけれども、結局、
鳩山由紀夫っていう人がすべてを仕切ったような形になってるんで、
透明性のある運営でもないでもないと。
それで恐らく、これでもって国民、
有権者が日本の政治を見る、
国会を見る、国会議員を見る目っていうのは、
もっともっと厳しくなるというふうに思います。
＞＞民主党の正体というのがよく分かった不信任案だったと思いま
すね。結局、全部動かしているのは、
小沢さん、菅さん、鳩山さん。その意向が裏で動き、
それが党の行方をすべて決める、
こんな政治は、
かつて自民党がいわれた密室政治、
談合政治、
この比較じゃないですね。よく分かりました。
結局あれで、鳩山さんと菅さんで、