что
ты
сказать
я
,
Сократ
:
можно
ли
научиться
добродетель
?
или
она
нельзя
научиться
и
можно
лишь
достичь
она
путем
упражнение
?
а
мочь
быть
,
она
не
давать
ни
обучение
,
ни
упражнение
и
достаться
она
человек
от
природа
либо
еще
как-нибудь
?
прежде
,
Менон
,
фессалиец
славиться
среди
грек
и
вызывать
восхищение
свой
искусство
верховый
езда
и
богатство
,
теперь
же
,
по-моему
,
они
прославиться
еще
мудрость
,
и
не
менее
прочий
ларисец
,
земляк
твой
друг
Аристипп
.
а
обязанный
вы
этот
Горгий
:
ведь
он
,
явиветься
к
вы
в
город
,
найти
множество
поклонник
свой
мудрость
–
сперва
среди
Алевадов
,
из
который
и
твой
поклонник
Аристипп
,
а
потом
и
среди
прочий
фессалиец
.
и
от
он
же
пойти
у
вы
обычать
,
кто
бы
вы
о
что
ни
спрашивать
,
отвечать
уверенно
и
высокомерно
,
как
и
положенный
знаток
;
ведь
так
же
и
сам
Горгий
позволять
кто
угодно
из
грек
спрашивать
о
что
угодно
и
никто
не
оставлять
без
ответ
.
а
здесь
,
милый
мой
Менон
,
все
обстоять
наоборот
:
на
мудрость
пойти
оскудение
,
и
,
видно
,
из
этот
место
она
перекочевать
к
вы
.
Задать
ты
свой
вопрос
кто
хотеть
из
здешний
житель
,
любой
бы
засмеяться
и
сказать
:
"
счастливый
ты
,
видно
,
почитать
я
,
чужестранец
,
если
думать
,
будто
я
знать
,
можно
ли
выучиться
добродетель
,
или
же
она
достигать
иной
способ
.
а
я
не
только
не
знать
,
можно
она
выучиться
или
нельзя
,
но
и
вообще
не
ведать
,
что
такой
добродетель
"
.
и
с
я
,
Менон
,
точно
так
же
:
здесь
я
делить
нужда
мой
согражданин
и
упрекать
себя
в
то
,
что
вообще
знать
не
знать
,
что
же
такой
добродетель
.
а
если
я
это
не
знать
,
то
откуда
я
знать
,
как
она
достичь
?
разве
,
по-твоему
,
возможно
,
вообще
не
знать
,
кто
такой
Менон
,
знать
,
красивый
ли
он
,
богатый
ли
,
знатный
ли
или
же
совсем
наоборот
?
по-твоему
,
это
возможный
?
нет
,
конечно
.
только
вправду
ли
ты
,
Сократ
,
знать
не
знать
,
чтó
такой
добродетель
?
так
мы
и
рассказать
о
ты
там
,
у
себя
дома
?
и
не
только
о
это
рассказать
,
мой
друг
,
но
и
о
то
,
что
я
,
казаться
,
нигде
не
встречать
человек
,
который
бы
это
знать
.
как
так
?
разве
ты
не
встречаться
с
Горгий
,
когда
он
здесь
быть
?
конечно
,
встречаться
.
неужели
же
ты
казаться
,
что
и
он
не
знать
?
у
я
не
очень
хороший
память
,
Менон
,
так
что
теперь
я
трудный
сказать
,
чтó
я
тогда
казаться
.
мочь
быть
,
он
и
знать
,
да
и
ты
знать
,
чтó
он
тогда
говорить
.
поэтому
напомнить
я
его
слово
.
или
,
если
хотеть
,
сказать
свой
:
ведь
ты
думать
так
же
,
как
он
.
да
,
не
иначе
.
ну
и
оставить
он
,
то
более
что
он
тут
нет
.
ты
сам
,
Менон
,
ради
весь
бог
сказать
я
,
что
такой
,
по-твоему
,
добродетель
?
говорить
без
утайка
:
ведь
,
к
великий
счастье
,
мой
слово
оказаться
ложь
,
если
обнаружиться
,
что
и
ты
это
знать
,
и
Горгий
,
а
я
сейчас
утверждать
,
будто
не
встречать
нигде
человек
,
который
бы
это
знать
.
не
так
уж
трудный
сказать
это
,
Сократ
.
для
начало
брать
,
если
хотеть
,
добродетель
мужчина
:
легко
понять
,
что
его
добродетель
в
то
,
чтобы
справляться
с
государственный
дело
,
благодетельствовать
при
это
друг
,
а
враг
вредь
и
остерегаться
,
чтобы
сам
от
кто
не
испытать
ущерб
.
а
если
хотеть
брать
добродетель
женщина
–
и
тут
нетрудный
рассудить
,
что
она
состоять
в
то
,
чтобы
хорошо
распоряжаться
дом
,
блюсти
все
,
что
в
он
быть
,
и
оставаться
послушный
муж
.
добродетель
ребенок
–
и
мальчик
и
девочка
–
совсем
в
другой
;
в
другой
и
добродетель
престарелый
человек
,
хоть
свободный
,
хоть
раб
.
существовать
великий
множество
разный
добродетель
,
так
что
ничуть
не
трудный
сказать
,
что
такой
добродетель
.
для
каждый
из
наш
занятие
и
возраст
,
в
каждый
дело
у
каждый
из
мы
свой
добродетель
.
и
точно
так
же
,
Сократ
,
по-моему
,
и
с
порок
.
сдаваться
,
Менон
,
что
я
выпасть
большой
счастье
:
я
искать
один
добродетель
,
а
найти
как
бы
целый
ра
добродетель
,
осеть
здесь
,
у
ты
.
но
все-таки
,
Менон
,
если
я
,
продолжать
сравнение
с
рой
,
спросить
ты
,
каков
сущность
пчел
и
что
она
такой
,
а
ты
сказать
,
что
быть
множество
разный
пчесть
,
как
ты
я
ответить
на
мой
второй
вопрос
:
"
по
твой
слово
,
они
потому
множество
и
потому
они
разный
и
не
похожий
друг
на
друг
,
что
они
–
пчел
?
или
же
они
отличаться
не
это
,
а
что-нибудь
другой
,
–
красота
,
величина
или
еще
чем-либо
подобный
?
"
сказать
,
что
ответить
бы
ты
на
такой
вопрос
?
конечно
,
я
сказать
бы
так
:
"
один
отличаться
от
другой
вовсе
не
то
,
что
весь
они
–
пчел
"
.
а
если
бы
я
потом
спросить
:
"
а
теперь
,
Менон
,
сказать
я
,
что
,
по-твоему
,
они
вовсе
не
отличаться
друг
от
друг
и
что
делать
они
весь
один
и
тот
же
?
"
ну
-
ка
,
мочь
ты
я
это
сказать
?
мочь
.
но
ведь
то
же
относиться
и
к
добродетель
:
если
даже
их
множество
и
они
разный
,
все
же
быть
у
все
у
они
один
определенный
идея
:
она
-
то
и
делать
они
добродетель
,
н
хорошо
бы
обратить
на
она
свой
взгляд
тот
,
кто
отвечать
и
хотеть
объяснить
спрашивать
,
что
такой
добродетель
.
впрочем
,
мочь
,
ты
не
понять
,
о
что
я
говорить
?
нет
,
казаться
,
понять
,
но
вот
то
,
о
что
ты
спрашивать
,
я
не
постичь
еще
так
,
как
хотеть
бы
.
что
же
,
Менон
,
ты
только
о
добродетель
думать
,
что
она
для
мужчина
–
один
,
для
женщина
–
другой
и
так
далее
,
или
то
же
самый
полагать
и
насчет
здоровье
,
и
насчет
рост
,
и
насчет
сила
?
по-твоему
,
у
мужчина
один
здоровье
,
у
женщина
–
другой
?
или
же
если
оно
–
здоровье
,
а
не
что
иной
,
то
идея
он
везде
один
и
тот
же
,
быть
то
здоровье
мужчина
или
кто
угодно
еще
?
я
казаться
,
что
один
и
тот
же
здоровье
и
у
мужчина
,
и
у
женщина
.
а
разве
не
так
обстоять
и
с
рост
,
и
с
сила
?
если
сильный
женщина
,
то
разве
не
тот
же
самый
идея
,
не
тот
же
самый
сила
делать
она
сильный
?
под
этот
"
тот
же
самый
"
я
разуметь
вот
что
:
от
то
,
что
быть
сила
вообще
,
не
отличаться
никакой
сила
,
быть
она
хоть
в
мужчина
,
хоть
в
женщина
.
или
,
по-твоему
,
все-таки
отличаться
?
по-моему
,
нет
.
а
добродетель
отличаться
от
тот
,
чтó
быть
добродетель
вообще
,
смотреть
по
то
,
присущий
ли
она
ребенок
или
старик
,
женщина
или
мужчина
?
по
мой
мнение
,
Сократ
,
тут
все
иначе
,
нежели
в
тот
вещь
.
как
так
?
разве
ты
не
говорить
,
что
добродетель
мужчина
–
хорошо
управлять
государство
,
а
женщина
–
дом
?
говорить
.
а
разве
можно
хорошо
управлять
–
государство
ли
,
дом
ли
или
что
угодно
,
–
не
управляя
рассудительно
и
справедливо
?
никак
нельзя
.
что
же
,
тот
,
кто
управлять
рассудительно
и
справедливо
,
управлять
так
не
благодаря
справедливость
и
рассудительность
?
конечно
,
благодаря
это
.
значит
,
и
мужчина
и
женщина
,
если
хотеть
быть
добродетельный
,
оба
нуждаться
в
один
и
тот
же
–
в
справедливость
и
рассудительность
.
это
очевидный
.
далее
.
разве
старик
или
ребенок
,
если
они
невоздержный
и
несправедливый
,
мочь
быть
добродетельный
?
ни
за
что
!
а
если
рассудительный
и
справедливый
?
мочь
.
значит
,
весь
человек
добродетельный
на
один
лад
:
достигнуть
один
и
тот
же
,
они
становиться
добродетельный
.
видимо
,
так
.
но
ведь
если
бы
не
быть
их
добродетель
один
и
тот
же
,
то
они
не
быть
бы
добродетельный
на
один
лад
?
конечно
,
нет
.
так
вот
,
если
добродетель
у
все
один
и
тот
же
,
попытайся
теперь
припомнить
и
сказать
,
что
она
такой
,
по
слово
Горгий
,
да
и
по
твой
тоже
.
что
же
еще
,
как
не
способность
повелевать
человек
?
сказать
так
,
раз
уж
ты
добиваться
один
ответ
на
все
.
да
,
этого-
то
я
и
добиваться
.
но
что
же
,
Менон
,
и
у
ребенок
тот
же
добродетель
?
и
у
раб
–
способность
повелевать
свой
господин
?
и
ты
думать
,
что
раб
мочь
быть
повелитель
?
вовсе
не
думать
,
Сократ
.
да
,
это
быть
бы
нелепый
,
мой
милый
!
а
теперь
смотреть
еще
вот
что
.
ты
говорить
:
"
способность
повелевать
человек
"
.
а
не
добавить
ли
мы
к
это
"
справедливо
,
а
не
несправедливый
"
?
я
согласный
с
тобой
,
Сократ
:
ведь
справедливость
быть
добродетель
.
вообще
добродетель
или
один
из
добродетель
,
Менон
?
как
ты
говорить
?
как
о
любой
другой
вещь
.
так
же
,
если
хотеть
,
как
сказать
бы
,
например
,
о
круглый
:
что
это
–
один
из
возможный
очертание
,
а
не
просто
очертание
.
а
сказать
бы
я
так
потому
,
что
существовать
и
другой
очертание
.
это
ты
правильно
говорить
.
и
я
тоже
говорить
,
что
кроме
справедливость
быть
еще
и
другой
добродетель
.
какой
же
?
сказать
.
ведь
я
назвать
бы
ты
другой
очертание
,
если
бы
ты
я
велеть
,
вот
и
ты
назвать
я
другой
добродетель
.
по-моему
,
и
мужество
–
добродетель
,
и
рассудительность
,
и
мудрость
,
и
щедрость
,
и
еще
многое
.
опять
,
Менон
,
случиться
с
мы
то
же
самый
:
снова
мы
отыскивать
один
добродетель
,
а
найти
множество
,
только
иной
способ
,
чем
прежде
.
а
тот
единственный
,
что
быть
в
весь
они
,
мы
не
мочь
найти
.
да
,
Сократ
,
я
никак
не
мочь
найти
то
,
что
ты
ищть
,
и
извлечь
из
весь
единый
добродетель
,
как
делать
мы
с
другой
вещь
.
ничто
удивительный
.
однако
я
стараться
,
если
только
я
быть
под
сила
,
подвести
мы
к
это
.
ты
ведь
понимать
,
что
так
обстоять
с
все
.
если
бы
ты
спросить
в
такой
же
род
,
как
я
сейчас
спрашивать
:
"
что
такой
очертание
,
Менон
?
"
–
и
если
бы
ты
отвечать
:
"
круглый
"
,
–
а
ты
спросить
бы
,
как
я
:
"
что
же
,
круглый
–
этот
очертание
вообще
или
один
из
очертание
?
"
–
ты
бы
,
конечно
,
сказать
,
что
один
из
они
.
так
и
сказать
бы
.
и
не
потому
ли
,
что
быть
еще
другой
очертание
?
именно
поэтому
.
а
если
бы
ты
спросить
вдобавок
,
какой
это
очертание
,
ты
назвать
бы
они
?
конечно
.
а
если
бы
задать
ты
точно
такой
же
вопрос
насчет
цвет
–
что
он
такой
–
и
,
услыхать
твой
ответ
,
что
цвет
–
это
белый
,
опять
спросить
бы
:
"
что
же
,
белый
–
этот
цвет
вообще
или
один
из
цветы
?
"
–
ты
ведь
сказать
бы
,
что
это
один
из
цветы
,
потому
что
быть
и
другой
?
ну
конечно
.
и
если
бы
велеть
ты
назвать
другой
цвет
,
ты
назвать
бы
такой
,
который
ничуть
не
менее
цвет
,
чем
белый
?
назвать
бы
.
а
если
бы
далеко
повести
разговор
,
как
я
,
и
сказать
бы
ты
:
"
Всй-то
время
мы
возвращаться
к
множество
.
но
не
о
то
у
мы
речь
;
ведь
ты
много
вещь
называть
один
имя
и
говорить
,
что
весь
они
не
что
иной
,
как
очертание
,
даже
если
они
противоположный
друг
друг
;
так
что
же
это
такой
,
включать
в
себя
круглый
точно
так
же
,
как
прямой
,
–
то
,
что
ты
именовать
очертание
,
утверждать
,
что
круглый
и
прямой
–
очертание
в
равный
мера
?
"
или
ты
говорить
иначе
?
нет
,
так
.
но
если
ты
так
говорить
,
то
,
по
твой
слово
,
круглый
ничуть
не
больше
круглый
,
чем
прямой
,
а
прямой
ничуть
не
больше
прямой
,
чем
круглый
?
вовсе
нет
,
Сократ
.
все
же
ты
говорить
,
что
круглый
быть
очертание
ничуть
не
большой
,
чем
прямой
,
и
наоборот
?
вот
это
верный
.
что
же
тогда
носить
имя
"
очертание
"
?
пробовать
ответить
.
если
тот
,
кто
задавать
ты
такой
вопрос
насчет
очертание
или
цвет
,
ты
сказать
:
"
никак
я
не
пойму
,
любезный
,
что
ты
хотеть
,
и
не
знать
,
о
что
ты
говорить
"
,
–
он
,
наверное
,
удивиться
и
возразить
:
"
как
это
ты
не
понять
?
!
я
искать
,
чтó
в
весь
этот
вещь
быть
одинаковый
"
.
или
же
и
на
такой
вопрос
,
Менон
,
ты
нечего
быть
ответить
:
"
что
же
в
круглый
,
и
в
прямой
,
и
в
весь
прочего
,
что
ты
называть
очертание
,
быть
общий
?
"
пробовать
сказать
–
так
ты
и
подготовиться
к
ответ
о
добродетель
.
нет
,
Сократ
,
сказать
сам
.
хотеть
,
чтобы
я
делать
по-твоему
?
и
даже
очень
.
а
мочь
быть
,
и
ты
потом
желать
ответить
я
насчет
добродетель
?
да
,
конечно
.
тогда
надо
мы
стараться
:
дело
тот
стоять
.
еще
бы
!
ну
ладно
,
пробовать
сказать
ты
,
что
такой
очертание
.
смотреть
же
,
согласный
ли
ты
с
я
:
очертание
,
по-нашему
,
это
единственный
,
что
всегда
сопутствовать
цвет
.
хватать
ты
это
,
или
ты
ищть
еще
что-нибудь
?
если
бы
ты
сказать
я
так
о
добродетель
,
я
удовольствоваться
бы
это
.
но
ведь
это
слишком
просто
,
Сократ
!
как
так
?
по
твой
слово
,
очертание
–
это
нечто
такой
,
что
всегда
сопутствовать
окраска
.
пусть
так
.
но
если
вдруг
кто-нибудь
ты
сказать
,
что
не
знать
,
что
такой
окраска
,
и
точно
так
же
не
мочь
судить
о
она
,
как
и
о
очертание
,
понравиться
ли
ты
тогда
твой
ответ
?
да
он
быть
чистый
правда
,
Менон
!
если
вопрошать
оказаться
один
из
тот
мудрец
–
любитель
спорить
и
препираться
,
я
ответить
он
:
"
свой
я
сказать
,
а
если
я
говорить
неправильно
,
то
теперь
твой
дело
брать
слово
и
уличать
я
"
.
если
же
собеседник
,
как
мы
с
ты
сейчас
,
захотеть
рассуждать
по-дружески
,
то
отвечать
следовать
мягко
и
в
больший
соответствие
с
искусство
вести
рассуждение
.
а
это
искусство
состоять
не
только
в
то
,
чтобы
отвечать
правда
:
надо
еще
исходить
из
то
,
что
известный
вопрошающее
,
по
его
собственный
признание
.
пробовать
и
я
говорить
с
ты
так
же
.
сказать
я
:
существовать
ли
нечто
такой
,
что
ты
называть
"
конец
"
?
я
иметь
в
вид
что-то
предельный
,
крайний
–
ведь
это
один
и
тот
же
.
Продика
,
наверное
,
не
согласиться
бы
с
мы
.
но
ты
-
то
говорить
о
что-нибудь
,
что
оно
"
иметь
край
"
,
"
кончаться
"
?
я
хотеть
сказать
только
это
,
без
всякий
ухищрение
.
говорить
,
конечно
.
по-моему
,
я
понимать
,
что
ты
иметь
в
вид
.
далее
.
существовать
ли
нечто
такой
,
что
ты
называть
плоский
,
и
другой
,
что
ты
именовать
объемный
,
как
это
принять
в
геометрия
?
существовать
,
конечно
.
ну
вот
,
из
это
ты
теперь
уже
мочь
понять
,
чтó
я
называть
очертание
.
о
каждый
из
очертание
я
говорить
:
то
,
чем
ограничиваться
тело
,
и
быть
его
очертание
.
или
вкратце
я
сказать
бы
так
:
очертание
–
это
граница
тело
.
а
что
же
такой
,
Сократ
,
по-твоему
,
цвет
?
ты
,
однако
,
дерзка
,
Менон
:
человек
старый
заставлять
отвечать
,
а
сам
не
желать
даже
вспомянуть
и
сказать
,
что
такой
,
по
слово
Горгий
,
добродетель
.
нет
уж
,
сперва
ты
ответить
я
,
Сократ
,
а
потом
я
ты
сказать
.
ну
,
Менон
,
стоить
говорить
с
ты
,
и
с
завязать
глаз
можно
узнать
,
что
ты
красивый
и
уже
иметь
поклонник
.
почему
?
да
ты
в
разговор
только
и
делать
,
что
приказывать
,
как
весь
баловень
,
который
всегда
распоряжаться
,
словно
тиран
,
пока
цветут
юностья
.
да
и
про
я
ты
,
наверное
,
знать
,
что
красавец
легко
брать
над
я
верх
.
так
что
прийтись
уж
я
угождать
ты
и
отвечать
.
да
,
сделать
милость
.
хотеть
,
чтобы
я
отвечать
ты
на
манера
Горгий
:
ведь
так
ты
быть
хороший
все
следовать
за
я
?
хотеть
,
конечно
.
почему
бы
и
нет
?
ведь
вы
говорить
,
в
согласие
с
Эмпедокл
,
о
какой-то
истечение
из
вещь
?
да
.
и
о
пора
,
в
который
проникать
и
через
который
двигаться
этот
истечение
?
верный
.
а
из
этот
истечение
один
,
по
ваш
слово
,
соразмерный
некоторый
пора
,
а
другой
слишком
большой
или
слишком
маленький
для
они
?
так
оно
и
быть
.
и
существовать
нечто
такой
,
что
ты
называть
зрение
?
ну
конечно
!
вот
из
это
и
"
постигень
то
,
что
говорить
я
"
,
как
сказать
Пиндар
.
цвет
–
это
истечение
от
очертание
,
соразмерный
зрение
и
воспринимать
они
.
по-моему
,
Сократ
,
хороший
нельзя
и
ответить
!
это
,
наверное
,
потому
,
что
сказать
быть
так
,
как
ты
привыкнуть
.
кстати
,
ты
,
я
думать
,
понять
,
что
этот
же
способ
мочь
легко
объяснить
,
что
такой
звук
и
запах
и
еще
многое
в
тот
же
род
.
понять
,
конечно
.
дело
в
то
,
Менон
,
что
ответ
мой
–
прямо
как
из
трагедия
,
потому
он
и
прийтись
ты
по
душа
больше
,
чем
ответ
насчет
очертание
.
как
видно
.
а
я
вот
убежденный
,
что
не
этот
,
а
тот
ответ
хороший
.
Так-
то
,
Алексидемов
сын
!
думать
,
что
и
ты
уже
больше
так
не
казаться
,
если
только
ты
не
быть
вынудить
,
как
говорить
вчера
,
уехать
до
мистерия
,
а
остаться
здесь
и
примть
посвящение
.
я
бы
остаться
,
Сократ
,
если
бы
ты
много
с
я
вот
так
разговаривать
.
у
я
-
то
хватать
охота
разговаривать
с
тобой
о
этот
вещь
и
ради
ты
,
и
ради
себя
сам
,
только
как
бы
не
выйти
так
,
что
я
не
очень
многое
мочь
ты
сказать
.
впрочем
,
пробовать
и
ты
исполнить
обещание
и
объяснить
,
что
такой
добродетель
вообще
:
и
перестань
"
делать
из
один
вещь
много
"
,
как
шуть
говорить
о
тот
,
кто
что-нибудь
разбивать
,
а
сказать
,
что
такой
добродетель
,
сохранить
она
целый
и
невредимый
.
пример
,
как
это
делать
,
я
ты
уже
привести
.
теперь
я
казаться
вот
что
,
Сократ
.
"
радоваться
,
–
как
говорить
поэт
,
–
прекрасный
и
быть
способный
на
он
"
–
это
и
быть
добродетель
.
и
я
говорить
так
же
:
стремиться
к
прекрасный
и
быть
в
сила
достичь
он
–
это
и
быть
добродетель
.
а
не
утверждать
ли
ты
,
что
стремиться
к
прекрасный
стремиться
и
к
благ
?
конечно
,
утверждать
.
но
не
выходить
ли
у
мы
,
что
некоторый
стремиться
к
зло
,
а
некоторый
–
к
благ
?
ведь
не
все
,
по-твоему
,
мой
милый
Менон
,
стремиться
к
благ
?
ясный
,
не
все
.
кое-кто
стремиться
и
к
зло
?
ну
да
.
что
же
,
по
твой
мнение
,
они
думать
,
что
зло
–
это
благо
,
или
же
,
стремиться
к
зло
,
знать
,
что
это
быть
зло
?
по-моему
,
и
так
и
сяк
.
значит
,
ты
полагать
,
что
быть
и
такибыть
кто
,
знать
,
что
зло
быть
зло
,
быть
все-таки
к
он
стремиться
?
конечно
.
так
в
что
же
,
по-твоему
,
состоять
их
стремление
?
не
в
то
ли
,
чтобы
то
,
к
что
стремиться
человек
,
он
и
достаться
?
так
оно
и
быть
.
в
что
же
еще
?
что
же
,
он
думать
,
будто
зло
пойти
на
польза
то
,
кто
достаться
,
или
же
он
знать
,
что
зло
вредить
то
,
кто
выпасть
на
доля
?
быть
такой
,
который
думать
,
что
зло
принести
польза
,
а
быть
и
такой
,
кто
знать
,
что
оно
вредить
.
а
тот
,
кто
,
по-твоему
,
думать
,
будто
зло
принести
он
польза
,
знать
ли
они
,
что
оно
быть
зло
?
нет
,
по-моему
,
не
знать
.
значит
,
ясный
:
тот
,
кто
не
знать
,
что
такой
зло
,
стремиться
не
к
он
,
а
к
то
,
что
казаться
они
благо
,
оно
же
оказываться
зло
.
так
что
тот
,
кто
не
знать
,
что
такой
зло
,
и
принимать
он
за
благо
,
стремиться
,
очевидно
,
к
благ
.
верный
?
видимо
,
так
оно
и
быть
.
ну
а
тот
,
кто
,
как
ты
утверждать
,
стремиться
к
зло
,
знать
,
что
зло
вредить
то
,
кто
выпасть
на
доля
,
понимать
ли
они
,
что
сам
себя
наносить
вред
?
наверняка
.
но
разве
они
не
считать
жалкий
человек
тот
,
кто
что-либо
вредить
,
именно
потому
,
что
они
наносить
вред
?
и
это
наверняка
так
.
а
жалкий
разве
не
несчастный
?
по-моему
,
несчастный
.
так
неужели
же
быть
такой
человек
,
который
хотеть
быть
несчастный
и
жалкий
?
думать
,
что
нет
,
Сократ
.
значит
,
Менон
,
никто
не
хотеть
зло
,
если
не
желать
быть
жалкий
и
несчастный
.
ведь
что
же
иной
значить
"
быть
жалкий
"
,
как
не
стремиться
к
зло
и
он
обретать
?
видно
,
ты
прав
,
Сократ
,
и
никто
не
желать
себя
зло
.
а
не
говорить
ли
ты
сейчас
,
что
желать
благо
и
быть
способный
на
благо
–
это
и
быть
добродетель
?
да
,
говорить
.
но
после
то
,
что
мы
сказать
,
не
получиться
ли
,
что
такой
желание
присущий
все
и
потому
ни
один
человек
не
хорошо
другой
?
выходить
,
так
.
значит
,
ясный
,
что
если
один
хорошо
другой
,
то
он
превосходить
его
способность
к
благ
?
верный
.
значит
,
по
твой
слово
,
добродетель
–
это
,
видимо
,
способность
достигать
благо
?
по-моему
,
Сократ
,
так
именно
оно
и
обстоять
,
как
ты
сейчас
предположить
.
смотреть
же
,
правда
ли
ты
говорить
.
мочь
быть
,
ты
и
прав
.
значит
,
ты
утверждать
,
что
способность
достигать
блага
это
и
быть
добродетель
?
да
.
а
разве
благо
ты
называть
не
здоровье
или
богатство
?
конечно
,
это
благо
–
накопить
золото
и
серебро
и
достичь
почесть
и
власть
в
государство
.
именно
это
и
ничто
другой
считать
ты
благо
?
да
,
именно
такой
вещь
я
и
иметь
в
вид
.
ладно
.
копить
золото
и
серебро
–
это
добродетель
,
так
говорить
Менон
,
потомстветь
гость
великий
царь
.
а
не
добавить
ли
ты
,
Менон
,
говорить
о
такой
прибыль
,
слово
"
справедливый
"
и
"
честный
"
?
или
ты
не
видеть
тут
никакой
разница
,
и
даже
тогда
,
когда
богатство
нажить
бесчестный
путь
,
ты
называть
этот
добродетель
?
ни
в
кой
случай
,
Сократ
!
значит
,
ты
называть
этот
порок
?
конечно
.
как
видно
,
надо
,
чтобы
всегда
и
везде
этот
прибыль
сопутствовать
справедливость
,
рассудительность
,
честность
или
какой-либо
иной
часть
добродетель
.
если
же
это
нет
,
то
она
никак
не
быть
добродетель
,
даже
когда
достигать
благо
.
и
верно
:
откуда
без
это
быть
добродетель
?
а
не
приобретать
ни
золото
,
ни
серебро
ни
для
себя
,
ни
для
другой
,
когда
это
несправедливый
,
не
быть
ли
тут
сам
отказ
от
прибыль
добродетель
?
быть
,
наверное
.
значит
,
в
приобретение
подобный
благо
ничуть
не
больше
добродетель
,
чем
в
отказ
от
они
;
добродетельно
же
,
видимо
,
то
,
что
делать
по
справедливость
,
а
что
чужд
весь
это
,
то
порочно
.
по-моему
,
иначе
,
что
ты
говорить
,
и
не
мочь
быть
.
а
разве
мы
не
говорить
недавно
,
что
и
справедливость
,
и
рассудительность
,
и
все
прочий
–
этот
часть
добродетель
?
говорить
.
что
же
,
Менон
,
смееться
ты
надо
я
,
что
ли
?
как
смеяться
,
Сократ
?
да
вот
как
:
я
только
что
просить
ты
не
мельчить
и
не
дробить
добродетель
и
дать
пример
,
как
надо
отвечать
,
а
ты
все
пропустить
мимо
ухо
и
говорить
я
,
будто
добродетель
–
это
способность
достигать
благо
по
справедливость
,
а
справедливость
,
по
твой
же
слово
,
быть
часть
добродетель
.
да
,
именно
так
.
вот
и
выходить
из
твой
слово
:
если
все
,
что
бы
ты
ни
делать
,
делать
не
без
доля
добродетель
,
это
и
быть
добродетель
;
ведь
ты
сам
говорить
,
что
и
справедливость
,
и
прочий
в
такой
род
–
этот
часть
добродетель
.
что
же
с
то
?
а
вот
что
:
я
просить
ты
сказать
,
что
такой
добродетель
вообще
,
а
ты
не
только
не
сказать
это
,
но
и
стать
утверждать
,
будто
всякий
дело
быть
добродетель
,
если
оно
совершать
с
участие
добродетель
,
–
так
,
словно
ты
уже
сказать
,
что
такой
добродетель
вообще
,
а
я
понять
это
,
хоть
ты
и
раздробить
она
на
часть
.
поэтому
я
казаться
,
милый
Менон
,
надо
снова
задать
ты
тот
же
,
первый
,
наш
вопрос
:
что
такой
добродетель
?
иначе
выходить
,
что
все
совершать
с
участие
добродетель
быть
добродетель
.
а
ведь
это
и
утверждать
тот
,
кто
говорить
,
будто
все
совершать
по
справедливость
и
быть
добродетель
.
или
,
по-твоему
,
не
надо
снова
задавать
тот
же
вопрос
?
уж
не
думать
ли
ты
,
будто
кто-нибудь
знать
,
что
такой
часть
добродетель
,
не
знать
,
что
такой
она
сам
?
вовсе
не
думать
.
если
ты
помнить
,
когда
я
отвечать
ты
насчет
очертание
,
мы
как
бы
отбросить
прочь
один
ответ
,
потому
что
в
он
идти
речь
о
вещь
искомый
,
по
повод
который
мы
еще
не
прийти
к
согласие
.
и
правильно
делать
,
что
отбросить
он
прочь
,
Сократ
.
так
не
думать
же
,
мой
милый
,
будто
ты
,
пока
мы
исследовать
,
что
такой
добродетель
вообще
,
хоть
кто-нибудь
объяснить
это
,
если
,
отвечать
,
быть
говорить
о
ее
часть
или
о
вещь
,
они
подобный
;
все
равный
надо
быть
снова
задать
ты
вопрос
:
если
ты
так
говорить
,
то
что
же
такой
добродетель
?
или
,
по-твоему
,
я
говорить
пустой
?
нет
,
по-моему
,
ты
прав
.
вот
теперь
и
отвечать
с
самый
начало
:
что
такой
добродетель
?
что
на
этот
счет
говорить
вы
оба
–
ты
и
твой
приятель
?
я
,
Сократ
,
еще
до
встреча
с
ты
слыхать
,
будто
ты
только
то
и
делать
,
что
сам
путаться
и
человек
путавать
.
и
сейчас
,
по-моему
,
ты
я
заколдовать
и
зачаровать
и
до
то
говорить
,
что
в
голова
у
я
полный
путаница
.
а
еще
,
по-моему
,
если
можно
шутить
,
ты
очень
похожий
и
вид
,
и
все
на
плоский
морской
скат
:
он
ведь
всякий
,
кто
к
он
приблизиться
и
прикоснуться
,
приводить
в
оцепенение
,
а
ты
сейчас
,
я
казаться
,
делать
с
я
то
же
самый
–
я
цепенеть
.
у
я
в
самый
дело
и
душа
цепенеть
,
и
язык
отнять
:
не
знать
,
как
ты
и
отвечать
.
ведь
я
тысяча
раз
говорить
о
добродетель
на
весь
лад
разный
человек
,
и
очень
хороший
,
как
я
казаться
,
а
сейчас
я
даже
не
мочь
сказать
,
чтó
она
вообще
такой
.
ты
,
я
думать
,
прав
,
что
никуда
не
выезжать
отсюда
и
не
плыть
на
чужбина
:
если
бы
ты
стать
делать
то
же
самый
в
другой
государство
,
то
ты
,
чужеземец
,
немедля
схватить
бы
как
колдун
.
ну
и
ловкача
же
ты
,
Менон
!
чуть
быть
я
не
перехитрить
.
что
же
это
,
Сократ
?
я
знать
,
зачем
ты
сровнять
я
с
скат
.
зачем
же
,
по-твоему
?
чтобы
и
я
ты
с
что-нибудь
сровнять
.
я
ведь
знать
,
что
весь
красавец
рад
,
когда
они
с
что-нибудь
сравнивать
.
это
они
выгодный
:
ведь
и
то
,
с
что
сравнивать
красивый
,
должен
быть
,
я
думать
,
красивый
.
но
я
ты
не
отплатить
тот
же
и
ни
с
что
ты
сравнивать
не
стан
.
а
о
себя
сказать
:
если
этот
самый
скат
,
приводить
в
оцепенение
другой
,
и
сам
пребывать
в
оцепенение
,
то
я
на
он
похожий
,
а
если
нет
,
то
не
похожий
.
ведь
не
то
что
я
,
путь
другой
,
сам
ясный
в
все
разбираться
–
нет
:
я
и
сам
путаться
,
и
другой
а
запутывать
.
так
и
сейчас
–
о
то
,
что
такой
добродетель
,
я
ничто
не
знать
,
а
ты
,
мочь
быть
,
и
знать
рано
,
до
встреча
с
я
,
зато
теперь
стать
очень
похожий
на
невежда
в
этот
дело
.
и
все-таки
я
хотеть
вместе
с
ты
поразмыслить
и
искать
,
что
она
такой
.
но
какой
же
образ
,
Сократ
,
ты
быть
искать
вещь
,
не
знать
даже
,
что
она
такой
?
какой
из
неизвестный
ты
вещь
избрать
ты
предмет
исследование
?
или
если
ты
в
лучший
случай
даже
натолкнуться
на
она
,
откуда
ты
узнавать
,
что
она
именно
то
,
что
ты
не
знать
?
я
понимать
,
что
ты
хотеть
сказать
,
Менон
.
видеть
,
какой
довод
ты
приводить
–
под
стать
самый
завзятый
спорщик
!
значит
,
человек
,
знать
он
или
не
знать
,
все
равный
не
мочь
искать
.
ни
тот
,
кто
знать
,
не
стать
искать
:
ведь
он
уже
знать
,
и
он
нет
нужда
в
поиск
;
ни
тот
,
кто
не
знать
:
ведь
он
не
знать
,
что
именно
надо
искать
.
что
же
,
по-твоему
,
мой
довод
нехороший
,
Сократ
?
нет
,
нехорош
.
а
что
,
мочь
ты
сказать
?
мочь
,
конечно
:
я
ведь
слышать
и
мужчина
,
и
женщина
,
умудреть
в
божественный
дело
.
и
что
же
они
говорить
?
говорить
правда
,
на
мой
взгляд
,
и
притом
говорить
прекрасно
.
но
что
же
именно
и
кто
говорить
ты
?
говорить
я
тот
из
жрец
и
жрица
,
который
не
все
равный
,
уметь
ли
они
или
не
уметь
дать
ответ
насчет
то
,
что
они
заниматься
.
о
то
же
говорить
и
Пиндар
,
и
много
другой
божественный
поэт
.
а
говорить
они
вот
что
(
смотреть
,
правда
ли
это
)
:
они
утверждать
,
что
душа
человек
бессмертный
,
и
,
хотя
она
то
переставать
жить
на
земля
–
это
и
называть
смерть
,
–
то
возрождать
,
но
никогда
не
гибнуть
.
поэтому
и
следовать
прожить
жизнь
как
можно
более
благочестиво
:
кто
Персефон
пеня
воздать
за
все
,
что
встарь
он
быть
отягчный
,
душа
тот
на
девятый
год
к
солнце
,
горить
в
вышина
,
вновь
она
возвратить
.
из
они
возрасти
великий
слава
царь
и
полный
сила
кипуч
и
мудрость
вящий
муж
,
–
имя
чистый
герой
они
человек
навек
наречь
.
а
раз
душа
бессмертный
,
часто
рождаться
и
видеть
все
и
здесь
,
и
в
Аида
,
то
нет
ничто
такой
,
что
бы
она
не
знать
;
поэтому
ничто
удивительный
нет
в
то
,
что
и
насчет
добродетель
,
и
насчет
весь
прочий
она
способный
вспомянуть
то
,
что
прежде
она
быть
известный
.
и
раз
все
в
природа
друг
друг
родственно
,
а
душа
все
знать
,
ничто
не
мешать
то
,
кто
вспомянуть
что-нибудь
один
,
–
человек
называть
это
познание
–
сам
найти
и
весь
остальной
,
если
только
он
быть
мужественный
и
неутомий
в
поиск
:
ведь
искать
и
познавать
–
это
как
раз
и
значить
припоминать
.
выходить
,
не
стоить
следовать
твой
довод
,
достойный
завзятый
спорщик
:
он
делать
весь
мы
ленивый
,
он
приятный
для
слух
человек
изнежеть
,
а
тот
речь
заставить
мы
быть
деятельный
и
пытливый
.
и
,
верить
в
истинность
этот
речь
,
я
хотеть
вместе
с
ты
искать
,
что
такой
добродетель
.
ладно
,
Сократ
.
только
как
это
ты
говорить
,
что
мы
ничто
не
познаё
,
а
то
,
что
мы
называть
познание
,
быть
припоминание
?
мочь
ты
я
убедить
в
то
,
что
это
именно
так
?
я
и
рано
говорить
,
что
ты
,
Менон
,
ловкача
.
вот
сейчас
ты
спрашивать
,
мочь
ли
я
ты
:
убедить
,
хотя
я
утверждать
,
что
существовать
не
убеждение
,
а
припоминание
;
видно
,
ты
желать
уличать
я
в
то
,
что
я
сам
себя
противореча
.
нет
,
клясться
Зевс
,
Сократ
,
я
не
ради
это
сказать
так
,
а
только
по
привычка
.
но
если
ты
мочь
показать
я
,
что
это
так
,
как
ты
говорить
,
покажать
.
это
нелегкий
,
но
ради
ты
так
и
быть
стараться
.
позови
-
ка
я
из
твой
многочисленный
челядя
кто-нибудь
один
,
кто
хотеть
,
чтобы
я
на
он
мочь
ты
все
показать
.
с
удовольствие
.
подойти
-
ка
сюда
!
он
грек
?
и
говорить
по-гречески
?
конечно
,
ведь
он
рождаться
в
мой
дом
.
а
теперь
внимательно
смотреть
,
что
быть
:
сам
ли
он
стать
вспоминать
или
научиться
от
я
.
смотреть
внимательно
.
сказать
я
,
мальчик
,
знать
ли
ты
,
что
квадрат
таков
?
знать
.
значит
,
у
этот
квадратный
фигура
весь
ее
сторона
равный
,
а
число
они
четыре
?
да
.
а
не
равный
ли
между
себя
также
линия
,
проходить
через
центр
?
равный
.
а
не
мочь
бы
такой
же
фигура
быть
большой
или
малый
,
чем
этот
?
мочь
бы
,
конечно
.
так
вот
если
бы
этот
сторона
быть
в
два
фут
и
тот
в
два
фут
,
то
сколько
быть
бы
фут
в
весь
квадрат
?
Заметь
только
вот
что
.
если
бы
этот
сторона
быть
в
два
фут
,
а
тот
–
в
один
,
разве
всего
в
он
быть
бы
не
два
фут
?
два
.
а
когда
и
тот
сторона
быть
равный
два
фут
,
разве
не
получиться
у
мы
дважды
по
два
фут
?
получиться
.
значит
,
в
этот
квадрат
быть
дважды
по
два
фут
?
верный
.
а
сколько
же
это
быть
–
дважды
два
фут
?
считать
и
сказать
!
четыре
,
Сократ
.
а
мочь
быть
фигура
вдвое
больший
этот
,
но
все
же
такой
,
чтобы
у
она
,
как
и
у
этот
,
весь
сторона
быть
между
себя
равный
?
мочь
.
сколько
же
в
она
быть
фут
?
восемь
.
ну
а
теперь
пробовать
-
ка
сказать
,
какой
длина
у
она
быть
каждый
сторона
.
у
этот
они
иметь
по
два
фут
,
а
у
тот
,
что
быть
вдвое
больше
?
ясный
,
Сократ
,
что
вдвое
длинный
.
видеть
,
Менон
,
я
ничто
он
не
внушать
,
а
только
спрашивать
.
и
вот
теперь
он
думать
,
будто
знать
,
какой
сторона
образовывать
восьмифутовый
квадрат
.
или
,
по-твоему
,
это
не
так
?
так
.
что
же
,
знать
он
это
?
вовсе
не
знать
!
но
думать
,
что
такой
квадрат
образовывать
вдвое
увеличить
сторона
?
да
.
теперь
смотреть
,
как
он
сейчас
вспомянуть
один
за
другой
все
,
что
следовать
вспомянуть
.
.
а
ты
сказать
я
вот
что
.
по-твоему
выходить
,
что
,
если
удвоить
сторона
,
получаться
удвоить
квадрат
?
я
иметь
в
вид
не
такой
фигура
,
у
который
один
сторона
длинный
,
а
другой
короткий
,
а
такой
,
у
который
весь
четыре
сторона
равный
,
как
у
этот
,
но
только
удвоить
,
восьмифутовый
.
вот
и
смотреть
:
ты
все
еще
казаться
,
что
она
образовывать
удвоить
сторона
?
да
,
казаться
.
а
разве
не
выйти
у
мы
сторона
вдвое
больше
этот
,
если
мы
,
продолжить
она
,
добавить
еще
один
точно
такой
же
?
выйти
.
значит
,
по-твоему
,
если
этот
большой
сторона
быть
четыре
,
то
получиться
восьмифутовый
квадрат
?
получиться
.
Пририсовать
-
ка
к
этот
еще
три
точно
такой
же
сторона
.
неужели
,
по-твоему
,
это
и
быть
восьмифутовый
квадрат
?
ну
конечно
.
а
разве
не
быть
в
он
четыре
квадрат
,
каждый
из
который
равный
это
,
четырехфутовый
?
быть
.
выходить
,
какой
же
он
величина
?
не
в
четыре
ли
раз
он
больше
первый
?
как
же
иначе
?
что
же
,
он
одновременно
и
в
четыре
,
и
в
два
раз
большой
первый
?
нет
,
клясться
Зевс
!
в
сколько
же
раз
он
больше
?
в
четыре
.
значит
,
благодаря
удвоение
сторона
получаться
площадь
не
в
два
,
а
в
четыре
раз
большой
?
твой
правда
.
а
четырежды
четыре
–
шестнадцать
,
не
так
ли
?
так
.
из
какой
же
сторона
получаться
восьмифутовый
квадрат
?
ведь
из
такой
вот
получиться
квадрат
,
в
четыре
раз
больший
четырехфутовый
?
и
я
так
говорить
.
а
из
сторона
вдвое
меньший
–
четырехфутовый
?
ну
да
.
ладно
.
а
разве
восьмифутовый
не
равный
двум
такой
вот
маленький
квадрат
или
половина
этот
большой
квадрат
?
конечно
,
равный
.
значит
,
сторона
,
из
который
он
получиться
,
быть
малый
этот
большой
сторона
,
но
больше
тот
маленький
.
я
казаться
,
да
.
очень
хороший
;
как
ты
казаться
,
так
и
отвечать
.
но
сказать
-
ка
я
:
ведь
в
этот
линия
–
два
фут
,
а
в
этот
–
четыре
,
верно
?
верный
.
значит
,
сторона
восьмифутовый
фигура
непременно
должен
быть
большой
два
и
мало
четыре
фут
?
непременный
.
а
пробовать
сказать
,
сколько
в
такой
сторона
,
по-твоему
,
быть
фут
?
три
фут
.
если
она
должен
иметь
три
фут
,
то
не
надо
ли
мы
прихватить
половина
вот
этот
двухфутовый
сторона
–
тогда
и
выйти
три
фут
?
здесь
–
два
фут
,
да
отсюда
один
;
и
с
другой
сторона
так
же
:
здесь
–
два
фут
и
один
отсюда
.
вот
и
получиться
фигура
,
о
который
ты
говорить
.
не
так
ли
?
так
.
но
если
у
она
один
сторона
в
три
фут
и
другой
тоже
,
не
быть
ли
в
весь
фигура
трижды
три
фут
?
очевидно
,
так
.
а
трижды
три
фут
–
это
сколько
?
девять
.
а
наш
удвоенный
квадрат
сколько
должен
иметь
фут
,
ты
знать
?
восемь
.
вот
и
не
получиться
у
мы
из
трехфутовый
сторона
восьмифутовый
квадрат
.
не
получиться
.
но
из
какой
же
получиться
?
пробовать
сказать
мы
точно
.
и
если
не
хотеть
считать
,
то
покажа
.
нет
,
Сократ
,
клясться
Зевс
,
не
знать
.
замечать
,
Менон
,
до
какой
пора
он
дойти
уже
в
припоминание
?
сперва
он
,
так
же
как
теперь
,
не
знать
,
как
большой
сторона
восьмифутовый
квадрат
,
но
думать
при
это
,
что
знать
,
отвечать
уверенно
,
так
,
словно
знать
,
и
он
даже
в
голова
не
приходить
мысль
о
какой-нибудь
затруднение
.
а
сейчас
он
понимать
,
что
это
он
не
под
сила
,
и
уж
если
не
знать
,
то
и
думать
,
что
не
знать
.
твой
правда
.
и
разве
не
хороший
теперь
обстоять
у
он
дело
с
то
,
что
он
не
знать
?
по-моему
,
хороший
.
так
разве
мы
нанести
он
хоть
какой-нибудь
вред
,
запутать
он
и
поразить
оцепенение
,
словно
скат
?
по-моему
,
ничуть
.
значит
,
судить
по
все
,
мы
что-то
он
помочь
разобраться
,
как
обстоять
дело
?
ведь
теперь
,
не
знать
,
он
с
удовольствие
стать
искать
ответ
,
а
рано
он
,
беседовать
с
человек
,
нередко
мочь
с
легкость
подумать
,
будто
говорить
правильно
,
утверждать
,
что
удвоить
квадрат
должен
иметь
сторона
вдвое
более
длинный
.
да
,
похожий
,
что
так
.
что
же
,
по-твоему
,
он
,
не
знать
,
но
дуть
,
что
знать
,
приняться
бы
искать
или
изучать
это
до
то
,
как
запутаться
,
и
,
понять
,
что
не
знать
,
хотеть
узнать
?
по-моему
,
нет
,
Сократ
.
значит
,
оцепенение
он
на
польза
?
я
думать
.
смотреть
же
,
как
он
выпутаться
из
этот
затруднение
,
искать
ответ
вместе
с
я
,
причем
я
быть
только
задавать
вопрос
и
ничто
не
стать
учить
он
.
быть
начеку
и
следи
,
не
поймать
ли
я
на
то
что
я
оно
учить
и
растолковывать
он
что-нибудь
,
вместо
то
чтобы
спрашивать
его
мнение
.
.
а
ты
сказать
я
:
не
это
ли
у
мы
четырехфутовый
квадрат
?
понимать
?
это
.
а
другой
,
равный
он
,
квадрат
мы
мочь
к
он
присоединять
?
конечно
.
а
еще
третий
,
равный
каждый
из
они
?
конечно
.
а
вот
этот
угол
мы
мочь
заполнить
,
добавить
точно
такой
же
квадрат
?
ну
а
как
же
?
и
тогда
получаться
у
мы
четыре
равный
фигура
?
получаться
.
далее
.
в
сколько
раз
все
вместе
быть
много
первый
квадрат
?
в
четыре
.
а
мы
нужный
быть
получить
квадрат
в
два
раз
больший
,
помнить
?
помнить
.
вот
этот
линия
,
провести
из
угол
в
угол
,
разве
она
не
делать
каждый
квадрат
пополам
?
делать
.
так
разве
не
получаться
у
мы
четыре
равный
между
себя
сторона
,
образовывать
вот
этот
новый
квадрат
?
верный
.
а
теперь
смотреть
,
какой
величина
он
быть
.
не
знать
.
но
разве
каждый
из
четыре
малый
квадрат
не
разделить
такой
линия
пополам
?
так
или
нет
?
разделить
.
сколько
же
такой
треугольный
половинка
быть
в
этот
новый
квадрат
?
Четыр
.
а
в
это
маленький
?
два
.
а
в
сколько
раз
четыре
больше
два
?
вдвой
.
в
сколько
же
фут
у
мы
получиться
квадрат
?
в
восемь
фут
.
а
из
какой
сторона
?
вот
из
этот
.
ведь
это
–
линия
,
провести
в
малый
квадрат
из
угол
в
угол
?
ну
да
.
человек
ученый
называть
такой
линия
диагональ
.
так
что
если
она
имя
–
диагональ
,
то
ты
,
Менонов
раб
,
утверждать
,
что
этот
диагональ
образовывать
наш
удвоить
квадрат
.
так
оно
и
быть
,
Сократ
.
ну
,
как
по-твоему
,
Менон
?
сказать
он
в
ответ
хоть
что-нибудь
,
что
не
быть
бы
его
собственный
мнение
?
нет
,
весь
он
собственный
.
а
ведь
он
ничто
не
знать
–
мы
сам
говорить
о
это
только
что
.
твой
правда
.
значит
,
этот
мнение
быть
заложить
в
он
сам
,
не
так
ли
?
так
.
получаться
,
что
в
человек
,
который
не
знать
что-то
,
жить
верный
мнение
о
то
,
что
он
не
знать
?
видимо
,
так
.
а
теперь
этот
мнение
зашевелиться
в
он
,
словно
сон
.
а
если
бы
он
стать
часто
и
по-разному
спрашивать
о
то
же
самый
,
быть
уверенный
,
он
в
конец
конец
ничуть
не
плохой
другой
приобрести
бы
на
этот
счет
точный
знание
.
как
видно
.
при
это
он
весь
узнать
,
хотя
он
быть
не
учить
,
а
только
спрашивать
,
и
знание
он
найти
сам
себя
?
ну
да
.
а
ведь
найти
знание
в
сам
себя
–
это
и
значить
припомнить
,
не
так
ли
?
конечно
.
значит
,
то
знание
,
который
у
он
быть
сейчас
,
он
либо
у
он
быть
?
да
.
если
оно
всегда
у
он
быть
,
значит
,
он
всегда
быть
знающий
,
а
если
он
он
когда-то
приобрести
,
то
уж
никак
не
в
нынешний
жизнь
.
не
приобщить
же
он
кто-нибудь
к
геометрия
?
ведь
тогда
он
обучать
бы
весь
геометрия
,
да
и
прочий
наука
.
но
разве
он
кто-нибудь
обучать
все
?
ты
это
следовать
знать
хотя
бы
потому
,
что
он
рождаться
и
воспитывать
у
ты
в
дом
.
да
я
отлично
знать
,
что
никто
он
ничто
не
учить
.
а
все-таки
быть
у
он
этот
мнение
или
нет
?
сам
себя
,
быть
,
Сократ
,
ведь
это
очевидный
.
а
если
он
приобрести
они
не
в
нынешний
жизнь
,
то
разве
не
ясный
,
что
они
появиться
у
он
в
какой-то
иной
время
,
когда
он
и
выучить
все
?
и
это
очевидный
.
не
в
тот
ли
время
,
когда
он
не
быть
человек
?
в
тот
самый
.
а
поскольку
и
в
тот
время
,
когда
он
уже
человек
,
и
тогда
,
когда
он
они
еще
не
быть
,
в
он
должен
жить
истинный
мнение
,
который
,
если
они
разбудить
вопрос
,
становиться
знание
,
не
весь
ли
время
быть
сведуть
его
душа
?
ведь
ясный
,
что
он
весь
время
либо
человек
,
либо
не
человек
.
разуметься
.
так
если
правда
о
весь
суще
жить
у
мы
в
душа
,
а
сам
душа
бессмертный
,
то
не
следовать
ли
мы
смело
пускать
в
поиск
и
припоминать
то
,
что
мы
сейчас
не
знать
,
то
быть
не
помнить
?
сам
не
знать
почему
,
Сократ
,
но
,
я
казаться
,
ты
говорить
правильно
.
я
и
сам
так
казаться
,
Менон
.
впрочем
,
иной
вещь
мы
особенно
отстаивать
не
прийтись
.
а
вот
за
то
,
что
мы
,
когда
стремиться
искать
неведомый
мы
,
становиться
хороший
и
мужественный
и
деятельный
тот
,
кто
полагать
,
будто
неизвестный
нельзя
найти
и
незачем
искать
,
–
за
это
я
готовый
воевать
,
насколько
это
в
мой
сила
,
и
слово
,
и
дело
.
и
это
,
по-моему
,
ты
очень
правильно
говорить
,
Сократ
.
ну
,
раз
мы
прийти
к
согласие
насчет
то
,
что
неизвестный
надо
искать
,
то
не
хотеть
ли
пробовать
общий
усилие
отыскать
,
что
же
такой
добродетель
?
очень
хотеть
,
Сократ
.
но
еще
охотно
я
исследовать
бы
вопрос
,
который
задать
вначале
,
или
послушать
бы
,
чтó
ты
сам
сказать
о
то
,
следовать
ли
брать
за
дело
так
,
словно
добродетель
можно
выучиться
,
или
же
она
присущий
человек
от
природа
,
либо
достаться
он
на
доля
какой-нибудь
иной
образ
.
если
бы
я
мочь
повелевать
не
только
себя
,
но
и
тобой
,
Менон
,
мы
бы
ни
за
что
не
стать
исследовать
,
можно
ли
научиться
добродетель
или
нельзя
,
прежде
чем
мы
не
найти
бы
,
что
же
такой
самый
добродетель
.
но
теперь
,
раз
ты
и
не
пытаться
повелевать
себя
,
не
желать
терять
свобода
,
а
я
и
пытаться
повелевать
,
и
повелевать
,
я
уступить
ты
–
что
поделать
?
как
видно
,
прийтись
исследовать
,
каков
то
,
о
что
мы
не
знать
,
что
оно
такой
.
но
все
же
выпусти
я
из-под
свой
власть
хоть
на
самый
малость
и
позволь
исследовать
,
можно
ли
научиться
добродетель
или
приобрести
она
какой-либо
еще
путь
.
исходить
из
некий
предпосылки
.
когда
я
говорить
"
исходить
из
предпосылка
"
,
я
иметь
в
вид
то
же
,
что
час
то
делать
в
свой
исследование
геометр
:
если
кто-нибудь
спросить
они
насчет
площадь
–
можно
ли
в
данный
круг
вписать
треугольник
данный
площадь
,
один
из
они
,
вероятно
,
ответить
:
"
я
не
знать
,
возможный
ли
это
,
но
считать
,
что
мы
быть
полезный
исходить
из
некий
предположение
.
если
этот
треугольник
таков
,
что
на
один
из
его
сторона
можно
строить
прямоугольный
треугольник
такой
же
площадь
,
вмещаться
в
данный
круг
,
то
,
думать
я
,
получиться
один
,
а
если
это
делать
нельзя
,
получиться
совсем
другой
.
исходить
из
этот
положение
,
я
охотно
сказать
,
что
у
мы
получиться
–
можно
ли
вписать
наш
фигура
в
данный
круг
или
нельзя
"
.
так
и
мы
,
не
знать
ничто
о
добродетель
–
ни
что
она
такой
,
ни
каков
она
,
–
быть
исследовать
,
можно
ли
она
выучиться
или
нет
,
исходить
из
некий
предпосылка
и
говорить
вот
так
:
"
если
добродетель
–
это
один
из
тот
вещь
,
который
относиться
к
душа
,
можно
ли
она
выучиться
или
нет
?
прежде
все
,
если
добродетель
–
это
не
знание
,
а
что-то
иной
,
можно
ли
она
научиться
или
,
как
мы
сейчас
сказать
,
она
припомнить
?
ведь
для
мы
теперь
нет
разница
в
то
,
какой
слово
пользоваться
.
а
если
она
можно
все-таки
выучиться
?
или
ясный
,
что
человек
,
обучаться
,
приобретать
только
знание
?
"
по-моему
,
ясный
.
но
если
все-таки
добродетель
–
это
некий
знание
?
ведь
тогда
она
,
очевидно
,
можно
выучиться
.
конечно
.
ну
в
это
мы
легко
разобраться
:
если
она
–
знание
,
то
она
можно
выучиться
,
а
если
что-нибудь
другой
,
то
нет
.
конечно
.
теперь
,
видимо
,
мы
и
надо
исследовать
,
что
такой
добродетель
–
знание
или
нечто
иной
.
по-моему
,
разобраться
в
один
,
надо
исследовать
и
это
.
так
что
же
,
разве
,
по
наш
слово
,
добродетель
не
благо
?
разве
не
оставаться
в
сила
наш
предпосылка
,
что
она
–
благо
?
оставаться
,
конечно
.
значит
,
если
быть
какой-либо
благо
,
непричастный
к
знание
,
то
,
мочь
быть
,
и
добродетель
не
быть
какой-то
знание
;
если
же
нет
такой
благо
,
который
не
охватывать
бы
знание
,
то
мы
,
предположить
,
что
добродетель
–
это
некий
знание
,
делать
верный
предположение
.
так
оно
и
быть
.
а
разве
не
добродетель
делать
мы
хороший
человек
?
добродетель
,
конечно
.
а
хороший
человек
приносить
польза
,
потому
что
всякий
благо
полезный
,
не
так
ли
?
так
.
и
добродетель
тоже
полезный
?
из
то
,
что
мы
говорить
,
выходить
,
что
так
.
рассмотреть
по
отдельность
то
,
что
мы
полезный
.
например
,
здоровье
,
сила
,
красота
и
богатство
–
весь
это
и
то
подобный
мы
называть
полезный
,
не
так
ли
?
так
.
но
о
то
же
самый
мы
говорить
,
что
оно
пора
и
вредит
.
или
это
не
так
,
по-твоему
?
нет
,
именно
так
.
теперь
смотреть
,
что
управлять
весь
этот
свойство
,
когда
они
приносить
мы
польза
,
и
что
,
когда
они
приносить
вред
?
разве
правильный
применение
не
делать
они
полезный
,
а
неправильный
–
вредный
?
конечно
.
а
теперь
рассмотреть
и
то
,
что
относиться
к
наш
душа
.
Называть
ли
ты
что-нибудь
рассудительность
,
справедливость
,
мужество
,
понятливостью
,
памятливость
,
щедрость
и
так
далее
?
называть
.
смотреть
,
что
из
это
,
по-твоему
,
представлять
себя
не
знание
,
а
нечто
другой
,
и
не
весь
ли
это
иногда
приносить
польза
,
а
иногда
вред
.
вот
,
например
,
мужество
,
когда
оно
не
иметь
ничто
общий
с
разум
,
а
подобно
простой
дерзость
:
разве
человек
,
если
он
дерзка
бессмысленный
,
не
нести
ущерб
,
а
если
отвазить
с
ум
,
не
получать
польза
?
именно
так
.
а
разве
не
то
же
самый
с
рассудительность
и
с
понятливость
?
с
ум
и
образование
,
и
воспитание
приносить
польза
,
а
без
ум
–
вред
.
да
,
несомненно
.
один
слово
,
разве
не
все
,
к
что
стремиться
душа
и
что
она
претерпевать
,
оканчиваться
счастливо
,
если
она
управлять
разум
,
и
несчастливый
–
если
безрассудство
?
да
,
как
видно
.
так
вот
,
если
добродетель
–
это
нечто
обитать
в
душа
и
если
к
то
же
она
не
мочь
не
быть
полезный
,
значать
,
она
и
быть
разум
,
ведь
все
,
что
касаться
душа
,
сам
по
себя
не
полезный
и
не
вредный
,
но
становиться
вредный
или
полезный
благодаря
разум
или
по
безрассудство
.
в
согласие
с
этот
рассуждение
добродетель
,
коль
скоро
она
полезный
,
и
быть
не
что
иной
,
как
разум
.
я
тоже
так
казаться
.
ну
а
то
,
о
что
мы
сейчас
говорить
,
богатство
и
весь
прочий
,
что
иногда
бывать
полезный
,
а
иногда
вредный
?
если
разум
,
управлять
все
в
наш
душа
,
делать
она
движений
полезный
,
а
безрассудство
–
вредный
,
то
разве
не
тот
же
самый
душа
делать
богатство
и
прочий
полезный
,
правильно
пользоваться
и
управлять
они
,
а
пользоваться
неправильно
–
вредный
?
это
верный
.
но
ведь
правильно
управлять
весь
этот
разумный
душа
,
а
неправильный
–
неразумный
?
так
оно
и
быть
.
значить
,
можно
сказать
вообще
,
что
в
человек
все
зависеть
от
душа
,
а
в
сам
душа
–
от
разум
,
если
только
душа
хотеть
быть
благый
.
из
сказать
мы
выходить
,
что
разум
полезный
;
но
ведь
мы
говорить
,
что
и
добродетель
полезный
?
конечно
.
значит
,
мы
утверждать
,
что
разум
–
это
добродетель
–
либо
весь
,
либо
часть
ее
?
по-моему
,
Сократ
,
ты
очень
верно
говорить
.
если
весь
это
так
,
то
человек
,
верно
,
добродетельный
не
от
природа
?
видимо
,
нет
.
а
ведь
мочь
бы
быть
и
так
:
если
бы
человек
рождаться
хороший
,
то
быть
бы
у
мы
знаток
,
который
уметь
бы
распознавать
юноша
с
хороший
характер
,
а
мы
по
их
указание
отбирать
бы
такой
и
хранить
как
сокровище
под
печать
в
Акрополь
,
оберегать
пуще
золото
,
чтобы
они
никто
не
испортить
,
потому
что
,
войти
в
возраст
,
они
стать
бы
очень
полезный
для
государство
.
так
оно
и
быть
бы
наверняка
,
Сократ
.
но
если
хороший
человек
становиться
хороший
не
от
природа
,
значит
,
они
достигать
это
путем
обучение
?
по-моему
,
иначе
и
быть
не
мочь
.
ведь
из
наш
предпосылки
,
Сократ
,
ясный
,
что
если
добродетель
–
это
знание
,
то
она
можно
выучиться
.
мочь
быть
,
клясться
Зевс
.
ну
а
вдруг
наш
предпосылк
быть
неверный
?
но
ведь
только
недавно
мы
казаться
,
что
мы
говорить
правильно
!
а
нужный
,
чтобы
не
только
недавно
казаться
,
что
говорить
мы
правильно
,
но
и
теперь
и
впредь
,
если
сказать
должен
сохранять
свой
сила
.
как
же
так
?
почему
ты
недовольный
и
сомневаться
в
то
,
что
добродетель
–
это
знание
?
сейчас
сказать
ты
,
Менон
.
мы
правильно
говорить
,
что
если
добродетель
–
знание
,
то
она
можно
выучиться
–
от
это
я
не
отрекаться
.
но
смотреть
сам
,
не
должен
ли
я
сомневаться
в
то
,
что
она
–
знание
.
сказать
-
ка
я
вот
что
:
если
какой-нибудь
вещь
–
любой
,
не
только
добродетель
–
можно
выучиться
,
то
не
должен
ли
тогда
быть
учитеть
и
ученик
?
должен
,
конечно
.
и
наоборот
,
если
мы
предположить
,
что
нет
ни
учитель
,
ни
ученик
,
то
не
быть
ли
верный
заключение
,
что
этот
вещь
выучить
нельзя
?
Это-то
верный
.
но
разве
нет
,
по-твоему
,
учитель
добродетести
?
я
много
раз
искать
учитель
добродетель
,
но
не
мочь
найти
,
что
бы
ни
предпринимать
.
однако
я
все
искать
,
и
вместе
с
много
,
особенно
с
тот
,
кто
я
казаться
особенно
опытный
в
такой
дело
.
вот
и
сейчас
,
Менон
,
очень
кстати
дсеть
к
мы
Анит
–
мы
и
он
заставить
искать
вместе
с
мы
,
и
правильно
делать
:
ведь
Анит
прежде
все
сын
Антемион
,
человек
мудрый
и
богатый
,
который
богатеть
не
случайно
и
не
благодаря
чьему-нибудь
подарок
,
как
фиванец
Исмений
,
получить
недавно
Поликратов
сокровище
,
но
благодаря
собственный
мудрость
и
усердия
;
к
то
же
он
не
какой-нибудь
чванный
,
спесивый
и
докучливый
гражданин
,
но
муж
скромный
и
благовоспитанный
.
и
Анит
он
хорошо
вырастить
и
воспитывать
,
как
считать
большинство
афинянин
,
выбирать
он
на
самый
высокий
должность
.
вот
с
такой
человек
и
надо
исследовать
,
существовать
ли
учитель
добродетель
или
нет
и
какой
они
.
а
ты
,
Анит
,
помог
мы
–
я
и
твой
гость
Менон
–
исследовать
,
какой
бывать
учитель
этот
дело
.
смотреть
-
ка
:
если
мы
захотить
делать
Менон
хороший
врач
,
к
какой
учитель
мы
пошлть
он
?
не
к
врач
ли
?
конечно
,
к
врач
.
а
если
мы
захотить
делать
из
он
хороший
кожевник
,
то
не
к
кожевник
ли
?
сам
себя
.
и
в
все
остальной
так
же
?
конечно
.
а
теперь
опять
сказать
я
на
этот
счет
вот
что
:
если
мы
,
желать
делать
Менон
врач
,
отправить
он
к
врач
,
это
быть
,
по
наш
слово
,
правильно
?
а
говорить
так
,
разве
мы
не
утверждать
,
что
до
поступить
разумно
,
послать
он
к
тот
,
кто
заниматься
этот
искусство
,
а
не
к
тот
,
кто
они
не
заниматься
,
и
к
тот
,
кто
брать
за
это
плата
,
объявлять
себя
учитель
весь
желать
прийти
к
они
учиться
?
и
разве
мы
пошлть
он
правильно
не
потому
,
что
быть
весь
это
иметь
в
вид
?
именно
поэтому
.
а
с
игра
на
флейт
,
да
и
с
весь
прочий
разв
не
то
же
самый
?
ведь
быть
большой
глупость
,
если
желать
делать
кого-нибудь
флейтист
не
захотеть
послать
он
к
тот
,
кто
обещать
обучить
он
этот
искусство
и
брать
плата
,
отдать
этот
дело
в
другой
рука
и
быть
добиваться
,
чтобы
ученик
научиться
у
тот
,
кто
и
не
выдавать
себя
за
учитель
и
ни
единый
человек
не
обучать
наука
,
который
,
по
наш
мнение
,
должен
у
они
обучиться
послать
мы
.
не
казаться
ли
ты
это
большой
нелепость
?
казаться
,
клясться
Зевс
,
да
к
то
же
еще
и
невежество
!
очень
хороший
.
а
теперь
мы
мочь
держать
с
ты
совет
насчет
вот
это
твой
гость
Менон
.
ведь
он
,
Анит
,
уже
давно
твердить
я
,
что
стремиться
к
мудрость
и
добродетель
,
благодаря
который
человек
хорошо
управлять
дом
и
город
,
заботиться
о
свой
родитель
,
уметь
принять
и
отпустить
согражданин
и
чужестранец
так
,
как
это
добать
достойный
человек
.
вот
и
смотреть
,
к
кто
мы
для
обучение
такой
добродетель
послать
он
,
чтобы
это
быть
правильный
.
разве
из
то
,
что
мы
сейчас
говорить
,
не
ясный
,
что
к
тот
,
кто
провозглашать
себя
учитель
добродетель
,
доступный
любой
из
грек
,
желать
учиться
,
и
брать
за
учение
установить
они
сам
плата
?
кто
же
ты
иметь
в
вид
,
Сократ
?
ты
и
сам
знать
,
что
это
тот
,
кто
человек
звать
софист
.
о
Геракл
!
и
не
поминать
они
,
Сократ
!
не
дать
бог
,
чтобы
кто-нибудь
из
мой
родной
,
домашний
или
друг
,
здешний
или
иноземный
,
настолько
сойти
с
ум
,
чтобы
идти
к
они
себя
на
погибель
.
ведь
софист
–
это
очевидный
гибель
и
порча
для
тот
,
кто
с
они
водиться
.
что
ты
говорить
,
Анит
?
значит
,
они
–
единственный
из
все
,
кто
утверждать
,
будто
мочь
делать
человек
добро
,
настолько
отличаться
от
остальной
,
что
не
только
не
приносить
польза
,
как
прочий
,
но
и
совсем
наоборот
–
губить
тот
,
кто
они
доверяться
?
и
а
за
это
еще
открыто
брать
деньги
?
уж
не
знать
,
как
ты
верить
.
я
,
например
,
слыхать
,
что
один
Протагор
такой
мудрость
нажить
больше
деньги
,
чем
Фидий
,
создать
столь
славный
и
красивый
вещь
,
и
еще
десять
ваятель
в
придача
.
чудо
ты
рассказывать
,
Анит
!
если
тот
,
что
чинять
старый
обувь
или
латать
плащ
,
и
тридцать
день
не
мочь
бы
незаметный
для
все
возвращать
этот
обувь
или
плащ
в
худший
,
чем
брать
они
,
видея
немедля
помереть
бы
с
голод
,
когда
бы
так
поступать
,
как
мочь
Протагор
много
сорок
год
незаметно
для
весь
Эллада
портить
тот
,
кто
с
он
иметь
дело
,
и
отпускать
они
назад
худший
,
чем
принять
?
умереть
он
,
по-моему
,
год
семьдесят
и
год
сорок
заниматься
свой
искусство
.
и
весь
этот
время
не
покидать
его
добрый
слава
,
который
жить
и
по
сей
день
;
да
и
не
один
Протагор
,
но
и
много
другой
тоже
–
и
тот
,
кто
рождаться
рано
он
,
и
тот
,
кто
и
сейчас
еще
жить
.
как
же
мы
сказать
,
исходить
из
твой
слово
–
намеренно
они
обманывать
и
губить
юноша
или
делать
это
,
сам
то
не
знать
?
и
не
признáть
ли
мы
так
безумный
тот
,
кто
некоторый
провозглашать
мудрый
из
человек
?
вовсе
они
не
безумный
,
Сократ
,
скорее
уж
безумный
тот
юноша
,
что
давать
они
деньги
;
еще
безумный
родственник
,
вверять
они
этот
юноша
,
а
весь
безумный
город
,
позволять
они
въезжать
и
не
изгонять
любой
,
кто
возьмться
за
такой
дело
,
быть
он
хоть
чужеземец
,
хоть
гражданин
.
уж
не
обидеть
ли
ты
,
Анит
,
кто-нибудь
из
софист
,
что
ты
так
злой
на
они
?
нет
,
клясться
Зевс
:
я
ведь
и
сам
ни
с
один
из
они
не
иметь
дело
и
близкие
свой
ни
за
что
не
позволить
бы
.
так
ты
вовсе
и
не
знать
этот
человек
?
да
этак
хороший
!
так
как
же
ты
,
милый
,
мочь
разобраться
,
чтó
в
этот
дело
быть
хороший
и
чтó
плохой
,
если
ты
вовсе
и
не
знать
он
?
легкий
легкий
!
уж
в
они
-
то
я
разбираться
,
каков
они
,
знать
я
они
или
нет
,
все
равный
.
ты
,
верно
,
прорицатель
,
Анит
?
ведь
из
то
,
что
ты
сказать
,
я
не
понять
,
как
ты
мочь
разобраться
в
они
иначе
.
но
мы
хотеть
узнать
не
о
тот
,
у
который
Менон
стать
бы
плохой
,
если
бы
к
они
прийти
,
–
пусть
это
быть
даже
софист
,
если
желать
,
–
а
нет
,
ты
назвать
мы
(
сделать
добрый
дело
свой
потомственному
друг
Менон
)
и
указать
тот
,
к
кто
в
такой
большой
город
должен
он
идти
,
чтобы
сподобиться
тот
добродетель
,
о
который
я
только
что
говорить
.
а
почему
ты
сам
не
указать
он
они
?
я
-
то
назвать
тот
,
кто
считать
учитель
подобный
вещь
,
но
по
твой
слово
выходить
,
что
говорить
я
пустой
;
а
ты
,
мочь
быть
,
и
дело
говорить
.
однако
сейчас
твой
очередь
сказать
он
,
к
кто
из
афинянин
он
должен
пойти
.
назвать
кто
захочть
.
зачем
он
имя
один
человек
?
с
кто
бы
из
достойный
афинянин
он
ни
встретиться
,
любой
помочь
он
стать
хороший
,
если
только
он
захотеть
слушаться
,
–
не
то
,
что
софист
.
а
что
же
,
весь
этот
достойный
человек
сам
себя
стать
такой
,
ни
от
кто
не
учиться
,
и
при
это
они
способный
другой
обучить
то
,
что
не
учиться
сам
?
я
считать
,
что
они
обучиться
у
достойный
человек
,
который
жить
рано
.
или
,
по-твоему
,
мало
рождаться
в
наш
город
доблестный
муж
?
по-моему
,
Анит
,
здесь
и
сейчас
много
человек
,
доблестный
в
гражданский
дело
,
и
прежде
они
быть
не
мало
.
но
вот
быть
ли
они
также
хороший
учитель
добродетель
?
ведь
о
это
у
мы
идти
речь
,
а
не
о
то
,
быть
ли
здесь
хороший
человек
,
и
не
о
то
,
быть
ли
они
прежде
.
мы
давно
уже
исследовать
,
можно
ли
обучать
добродетель
.
а
исследовать
это
,
мы
выяснять
также
,
уметь
ли
хороший
человек
–
и
нынешний
,
и
прежний
–
передать
другой
тот
добродетель
,
благодаря
который
сам
они
быть
хороший
,
или
же
она
невозможный
ни
передать
другой
человек
,
ни
воспринять
друг
от
друг
.
вот
над
что
мы
давно
уже
бьться
с
Менон
.
и
ты
тоже
исследовать
это
,
исходить
из
сказать
тобой
.
согласный
ты
,
что
Фемистокл
быть
человек
с
доблестный
?
еще
бы
!
намного
доблестный
все
.
значит
,
если
уж
кто
быть
хороший
учитель
добродетель
,
так
это
он
?
я
думать
,
так
,
если
только
он
хотеть
.
неужели
же
ты
думать
,
будто
он
не
хотеть
,
чтобы
другой
стать
достойный
человек
,
а
особенно
его
собственный
сын
?
или
,
по-твоему
,
он
завидовать
сын
и
нарочно
не
передать
он
тот
добродетель
,
который
славиться
сам
?
разве
ты
не
слышать
,
что
Фемистокл
воспитывать
свой
сын
Клеофант
отличный
наездник
?
он
уметь
прямо
стоять
на
лошадь
в
стой
бросить
с
она
дротик
и
вытворять
еще
немало
чудо
–
и
весь
это
преподать
он
отец
,
умудрить
он
,
насколько
это
вообще
под
сила
хороший
учитель
.
разве
ты
не
слыхать
о
это
от
старик
?
слыхать
.
значит
,
он
сын
нельзя
быть
обвинить
в
то
,
что
он
дурить
по
природа
?
как
видно
,
нельзя
.
а
что
с
то
?
слышать
ли
ты
от
кто-нибудь
–
хоть
старый
,
хоть
молодой
,
–
что
Клеофант
,
сын
Фемистокл
,
быть
доблестный
и
мудрый
в
тот
же
,
в
что
и
он
отец
?
не
слыхать
.
значит
,
если
только
добродетель
можно
обучить
,
мы
остаться
думать
,
что
Фемистокл
хотеть
все
обучать
свой
сын
,
но
не
желать
,
чтобы
в
тот
мудрость
,
который
сам
он
быть
мудрый
,
сын
превзойти
хотя
бы
свой
сосед
?
как
видно
,
не
желать
,
клясться
Зевс
.
вот
ты
,
каков
быть
этот
великий
учитель
добродетель
,
который
и
ты
признать
один
из
лучший
среди
наш
предок
.
брать
теперь
другой
пример
–
Аристида
,
сын
Лисимах
.
согласный
ты
,
что
это
быть
доблестный
человек
?
совершенно
согласный
.
не
правда
ли
,
и
он
дать
свой
сын
Лисимах
наилучший
среди
афинянин
воспитание
,
насколько
это
быть
под
сила
учитель
,
но
разве
делать
он
из
он
человек
более
доблестный
,
чем
любой
другой
?
с
Лисимах
ты
сам
иметь
дело
и
видеть
,
каков
он
.
или
брать
,
если
хотеть
,
Перикл
,
человек
совсем
уж
выдающийся
мудрость
:
ты
ведь
знать
,
что
он
воспитывать
двое
сын
,
парад
и
Ксантипп
?
знать
.
и
ты
известный
,
что
они
оба
он
обучить
верховый
езда
,
так
что
в
она
они
не
уступать
никто
из
афинянин
,
и
в
мусический
искусство
,
и
в
гимнастика
,
и
в
все
причастный
к
искусство
он
подготовить
они
так
,
что
они
никто
не
уступить
.
так
неужели
же
он
не
захотеть
делать
они
достойный
?
я
думать
,
хотеть
,
да
только
обучиться
это
,
видно
,
нельзя
.
а
чтобы
ты
не
думать
,
будто
неспособный
в
этот
дело
оказаться
лишь
немногие
,
и
притом
самый
скверный
из
афинянин
,
вспомянуть
,
что
с
Фукидид
воспитывать
двое
сын
,
Мелесия
и
Стефан
,
и
дать
они
отличный
образование
,
и
в
борьба
они
превосходить
весь
афинянин
,
потому
что
один
он
отдать
в
обучение
Ксанфия
,
другой
–
Эвдор
,
а
тот
считать
тогда
лучший
борец
.
или
ты
забыть
о
это
?
нет
,
я
и
о
это
слыхать
.
значит
,
ясный
:
все
,
что
требовать
затрата
на
обучение
,
Фукидид
свой
сын
обучить
,
но
вот
как
стать
хороший
человек
,
–
а
на
это
расходоваться
не
надо
–
он
они
не
научить
(
если
только
это
вообще
можно
научиться
)
.
но
мочь
быть
,
Фукидид
быть
человек
заурядный
и
не
иметь
множество
друг
среди
афинянин
и
союзник
?
нет
,
он
быть
и
знатный
,
и
могущественный
в
наш
государство
и
среди
прочий
грек
,
так
что
,
если
бы
добродетести
можно
быть
обучать
,
он
заботиться
бы
найти
кого-нибудь
среди
наш
земляк
или
чужеземец
,
кто
делать
бы
он
сын
доблестный
,
раз
уж
он
сам
попечение
о
дело
государство
не
оставлять
досуг
.
вот
и
получаться
,
милый
мой
Анит
,
что
добродетель
научить
нельзя
.
по-моему
,
слишком
легко
носить
ты
человек
,
Сократ
.
если
хотеть
я
послушать
,
я
бы
советовать
ты
поостеречься
.
мочь
быть
,
в
другой
город
тоже
легкий
делать
человек
зло
,
чем
добро
,
а
здесь
и
подавно
.
впрочем
,
я
думать
,
ты
и
сам
это
знать
.
я
казаться
,
Менон
,
что
Анит
рассердиться
.
да
я
и
не
удивляться
:
он
,
во-первых
,
считать
,
что
я
порочить
весь
этот
человек
,
а
во-вторых
,
полагать
,
что
и
сам
относиться
к
их
число
.
однако
если
он
узнавать
,
что
значить
порочить
человек
,
то
перестать
сердиться
(
пока
он
это
еще
не
знать
)
.
а
ты
я
сказать
,
ведь
и
у
вы
быть
достойный
человек
?
быть
,
конечно
.
так
что
же
,
стать
они
по
свой
желание
учитель
юноша
,
согласиться
ли
признать
себя
учитель
,
а
добродетель
–
доступный
изучение
?
нет
,
клясться
Зевс
,
Сократ
!
иногда
ты
слышать
от
они
,
что
добродетель
можно
научить
,
иногда
–
что
нельзя
.
и
мы
признáть
они
учитель
,
если
они
даже
в
это
не
согласный
друг
с
друг
?
по-моему
,
Сократ
,
не
признáть
.
так
как
же
?
уж
не
софист
ли
,
по-твоему
,
учитель
добродетель
–
только
потому
,
что
единственный
из
весь
объявлять
себя
таковой
?
вот
за
то
,
Сократ
,
я
и
любить
много
все
Горгий
,
что
от
он
никогда
не
слышать
такой
обещание
:
он
ведь
и
сам
смеяться
,
когда
слышать
,
как
другой
это
обещать
.
он
думать
,
что
следовать
делать
человек
искусный
в
речь
.
значит
,
по-твоему
,
и
софист
не
учитель
?
не
мочь
ты
сказать
,
Сократ
.
тут
с
я
то
же
самый
,
что
с
остальной
:
иногда
я
казаться
,
что
да
,
иногда
–
нет
.
а
ты
знать
,
что
не
только
ты
и
другой
государственный
человек
иногда
казаться
,
что
добродетель
можно
научиться
,
иногда
–
что
нельзя
,
но
и
у
поэт
Феогнид
ты
найти
то
же
самый
?
в
какой
стихи
?
в
элегия
,
там
,
где
у
он
сказать
:
с
этот
пища
дель
и
питье
,
и
сидеть
только
с
они
,
и
одобрение
искать
тот
,
кто
душа
большой
,
от
благородный
и
сам
благородный
вещь
узнать
,
с
злой
губить
и
тот
разум
,
что
быть
у
ты
.
видеть
,
здесь
он
говорить
о
добродетель
так
,
будто
она
можно
научиться
.
это
ясный
.
а
в
другой
место
он
говорить
примерно
так
:
то
,
считать
он
,
тот
,
кто
уметь
бы
это
делать
.
и
дальше
:
понимать
,
здесь
он
сам
–
и
о
то
же
самый
–
говорить
совсем
наоборот
.
и
это
ясный
.
что
же
,
мочь
ты
назвать
какой-нибудь
другой
дело
,
в
который
тот
,
кто
именовать
себя
учитель
,
не
только
не
признавать
бы
за
учитель
,
но
и
считать
бы
негодный
и
невежд
именно
в
то
,
что
они
браться
обучать
,
тот
же
,
кто
признавать
человек
достойный
,
иногда
говорить
бы
,
что
этот
дело
можно
научить
,
иногда
–
что
нельзя
?
разве
тот
,
кто
сам
в
что-нибудь
путаться
,
ты
назвать
настоящий
учитель
этот
дело
?
ни
за
что
,
клясться
Зевс
.
ну
а
если
ни
софист
,
ни
достойный
человек
не
быть
учитель
этот
дело
,
не
ясный
ли
,
что
и
весь
остальной
тоже
не
быть
?
по-моему
,
так
.
а
раз
нет
учитель
,
то
нет
и
ученик
?
я
думать
,
так
оно
и
быть
,
как
ты
говорить
.
но
разве
мы
с
ты
не
согласиться
,
что
,
раз
нет
ни
учитель
какой-то
дело
,
ни
ученик
,
значит
,
он
нельзя
научиться
?
да
,
так
мы
и
говорить
.
выходить
,
что
нигде
нет
учитель
добродетель
?
да
.
а
раз
нет
учитель
,
то
нет
и
ученик
?
конечно
.
значит
,
добродетель
нельзя
научиться
?
казаться
,
нельзя
,
если
только
мы
правильно
вести
исследование
.
так
что
я
удивляться
,
Сократ
,
откуда
брать
хороший
человек
и
какой
образ
мочь
они
стать
такой
?
видно
,
Менон
,
и
я
и
ты
–
оба
мы
человек
никудышный
,
и
мало
что
научить
ты
Горгий
,
а
я
–
Продик
.
прежде
все
мы
надо
взглянуть
на
сам
себя
и
искать
,
кто
бы
мочь
какой-нибудь
способ
делать
мы
хорошо
.
я
,
когда
говорить
так
,
иметь
в
вид
наш
исследование
:
ведь
мы
самый
смехотворный
образ
упустить
,
что
человек
поступать
хорошо
и
правильно
,
руководствоваться
не
только
приобрететь
знание
;
а
без
это
мы
не
удаться
,
пожалуй
,
узнать
,
какой
образ
они
становиться
хороший
.
что
ты
иметь
в
вид
,
Сократ
?
а
вот
что
.
хороший
человек
должен
непременно
приносить
польза
,
иначе
и
быть
не
мочь
–
это
мы
с
ты
установить
верно
,
не
так
ли
?
да
.
а
что
приносить
польза
они
быть
в
тот
случай
,
если
стать
правильно
вести
наш
дело
,
–
это
мы
тоже
твердо
установить
?
конечно
.
но
вот
что
нельзя
правильно
вести
они
,
не
быть
разумный
,
мы
,
видно
,
установить
неверно
.
что
же
,
по-твоему
,
значит
"
правильный
"
?
а
вот
что
.
если
кто-нибудь
,
знать
дорога
в
Лариса
или
куда
угодно
еще
,
пойти
сам
и
повести
другой
,
то
ведь
он
повести
они
хорошо
и
правильно
,
не
так
ли
?
разуметься
.
а
если
кто-нибудь
правильно
предполагать
,
где
этот
дорога
,
но
никогда
не
ходить
по
она
и
не
знать
она
,
то
разве
не
мочь
и
он
правильно
повести
другой
?
мочь
,
конечно
.
значит
,
поскольку
у
он
быть
о
что-нибудь
правильный
мнение
–
а
не
знание
,
как
у
другой
,
–
он
,
догадываться
о
истина
,
но
не
знать
ее
разум
,
быть
вести
другой
не
плохой
,
чем
тот
,
кто
она
знать
.
ничуть
не
плохой
,
Сократ
.
выходить
,
истинный
мнение
вести
мы
к
правильный
действие
ничуть
не
плохой
,
чем
разум
.
Это-то
мы
сейчас
и
упустить
из
вид
,
когда
рассуждать
о
добродетель
,
каков
она
,
и
говорить
,
что
разум
с
один
вести
к
правильный
действие
:
ведь
к
это
вести
и
истинный
мнение
.
наверное
,
так
.
значит
,
правильный
мнение
приносить
не
мало
польза
,
чем
знание
.
но
не
вполне
,
Сократ
:
обладать
знание
всегда
попасть
в
цель
,
а
обладать
правильный
мнение
когда
попадать
,
а
когда
и
промахнться
.
что
ты
говорить
?
разве
тот
,
чей
мнение
всегда
верно
,
не
всегда
попадать
в
цель
,
пока
его
мнение
правильный
?
это
,
без
сомнение
,
так
,
Сократ
.
вот
я
и
удивляться
,
почему
же
,
если
это
так
,
знание
цениться
куда
высоко
правильный
мнение
и
почему
знание
–
это
один
,
а
мнение
–
совсем
другой
,
ты
сам
знать
,
почему
удивляться
,
или
я
сказать
?
сказать
хорошо
ты
.
да
ведь
ты
никогда
не
обращать
внимание
на
Дедалов
статуя
,
впрочем
,
мочь
быть
,
у
вы
они
и
нет
.
к
что
ты
это
говорить
?
к
то
,
что
и
они
,
когда
не
связать
,
убегать
прочь
,
а
когда
связать
,
стоять
на
место
.
ну
и
что
же
?
а
то
,
что
владеть
этот
творение
,
если
они
развязать
,
мало
прок
,
как
и
владеть
человек
,
склонный
к
побег
:
все
равный
они
на
место
не
остаться
.
а
вот
иметь
они
,
если
они
связать
,
весьма
ценно
:
уж
очень
хороший
этот
изваяний
.
к
что
я
это
говорить
?
я
иметь
в
вид
истинный
мнение
:
они
тоже
,
пока
оставаться
при
мы
,
вещь
очень
неплохой
и
делать
немало
добро
;
но
только
они
не
хотеть
долго
при
мы
оставаться
,
они
улетучиваться
из
душа
человек
и
потому
не
так
ценный
,
пока
он
они
не
связать
суждений
о
причина
.
а
оно
и
быть
,
друг
мой
Менон
,
припоминание
,
как
мы
с
ты
недавно
установить
.
быть
связать
,
мнение
становиться
,
во-первых
,
знание
и
,
во-вторых
,
устойчивый
.
поэтому
-
то
знание
ценный
правильный
мнение
и
отличаться
от
правильный
мнение
то
,
что
оно
связать
.
Клянусь
Зевс
,
Сократ
,
похожий
,
что
это
так
.
да
я
и
сам
говорить
это
,
не
то
чтобы
знать
,
а
скорее
предполагать
и
пользоваться
уподобление
.
но
вот
что
правильный
мнение
и
знание
–
вещь
разный
,
я
,
казаться
,
браться
утверждать
без
всякий
уподобление
;
ведь
если
я
о
что
сказать
,
что
знать
это
–
а
сказать
бы
я
так
не
о
многое
,
–
то
уж
это
я
причислить
к
вещь
,
который
я
действительно
знать
.
и
быть
прав
,
Сократ
.
ну
а
разве
неверный
,
что
истинный
мнение
,
если
они
руководствоваться
,
выполнять
любой
дело
,
помочь
ничуть
не
плохой
знание
?
нет
,
тут
ты
тоже
,
как
видно
,
говорить
правда
.
и
правильный
мнение
ничуть
не
плохой
знание
и
не
менее
полезный
в
дело
,
и
человек
,
обладать
правильный
мнение
,
ничуть
не
плохо
обладать
знание
?
так
оно
и
быть
.
а
мы
установить
,
что
хороший
человек
приносить
мы
польза
.
ну
да
.
но
так
как
не
только
благодаря
знание
хороший
человек
бывать
хороший
и
приносить
польза
государство
,
но
и
благодаря
правильный
мнение
,
и
так
как
ни
то
ни
другой
–
ни
знание
,
ни
правильный
мнение
–
не
давать
человек
от
природа
и
не
приобретать
.
.
.
или
,
по-твоему
,
один
из
они
давать
от
природа
?
нет
,
нет
.
если
не
от
природа
,
то
и
хороший
человек
хороший
не
от
природа
.
конечно
.
а
раз
не
от
природа
,
то
мы
потом
стать
исследовать
,
можно
ли
это
научиться
.
ну
да
.
и
не
показать
ли
мы
,
что
можно
,
если
добродетель
–
это
разум
?
казаться
.
и
наоборот
,
что
добродетель
–
это
разум
,
если
она
можно
научиться
?
так
и
быть
.
и
если
бы
быть
учитеть
добродетель
,
она
можно
быть
бы
научиться
,
а
коли
они
нет
,
то
нельзя
?
именно
так
.
но
мы
установить
,
что
учитель
добродетель
нет
.
да
,
это
верный
.
и
установить
,
что
она
нельзя
научиться
и
что
она
вовсе
не
разум
.
конечно
.
но
все
же
согласиться
,
что
добродетель
–
вещь
хороший
.
согласиться
.
а
хороший
и
полезный
то
,
что
правильно
руководить
мы
?
конечно
.
но
быть
только
два
вещь
,
который
правильно
руководить
мы
,
–
истинный
мнение
и
знание
:
человек
,
обладать
тот
и
другой
,
руководствоваться
правильно
.
если
что
происходить
по
счастливый
случайность
–
то
руководить
не
человек
;
если
же
сам
человек
привести
правильно
к
цель
,
то
лишь
благодаря
истинный
мнение
или
знание
.
и
я
так
казаться
.
но
если
добродетель
нельзя
научиться
,
получаться
,
что
она
вовсе
не
знание
?
очевидно
,
нет
.
а
из
два
назвать
мы
хороший
и
полезный
вещь
один
слишком
скоро
исчезать
,
да
и
другой
–
знание
–
не
руководить
государственный
дело
.
видимо
,
нет
.
значит
,
не
с
помощь
некий
мудрость
и
не
как
мудрец
руководить
государство
человек
вроде
Фемистокл
и
другой
,
о
который
говорить
Анит
.
потому
-
то
и
не
удаваться
они
делать
другой
подобный
себя
,
что
сам
они
стать
такой
,
как
быть
,
не
благодарить
знание
.
наверное
,
весь
это
так
,
как
ты
говорить
,
Сократ
.
а
если
не
благодаря
знание
,
то
только
благодаря
правильный
мнение
человек
государственный
вести
свой
город
по
правильный
путь
;
разум
же
они
совсем
не
отличаться
от
прорицатель
и
боговдохновенный
провидец
:
ведь
и
тот
в
исступление
говорить
правда
,
и
очень
часто
,
но
сам
не
ведать
,
что
говорить
.
надо
полагать
,
так
оно
и
быть
.
и
разве
не
быть
справедливо
,
Менон
,
назвать
божественный
тот
человек
,
который
,
хоть
и
не
обладать
разум
,
достигать
великий
успех
в
многое
из
то
,
что
делать
и
говорить
?
конечно
,
быть
.
значит
,
мы
правильно
назвать
человек
божественный
тот
,
о
кто
только
что
говорить
,
–
прорицатель
и
провидец
и
всякий
род
поэт
;
и
не
с
меньший
право
мы
мочь
назвать
божественный
и
вдохновить
государственный
человек
:
ведь
и
они
,
движимый
и
одержимый
бог
,
свой
слово
совершать
много
великий
дело
,
хотя
и
сам
не
ведать
,
что
говорить
.
конечно
.
да
и
женщина
,
Менон
,
именовать
хороший
человек
божественный
,
и
спартанец
,
восхвалять
доблестный
муж
,
говорить
:
"
это
–
человек
божественный
"
.
и
ясный
,
что
они
прав
,
когда
так
говорить
.
а
вот
наш
Анит
злиться
на
ты
,
Сократ
,
за
то
,
что
ты
это
повторять
.
о
это
,
Менон
,
я
мало
забота
,
с
он
мы
еще
беседовать
.
а
коль
скоро
мы
с
ты
на
протяжение
весь
наш
беседа
хорошо
искать
и
говорить
,
то
получаться
,
что
нет
добродетель
ни
от
природа
,
ни
от
учение
,
и
если
она
кто
достаться
,
то
лишь
по
божественный
удел
,
помимо
разум
,
разве
что
найтись
среди
государственный
человек
такой
,
который
и
другой
уметь
делать
государственный
человек
.
если
бы
он
найтись
,
то
о
он
можно
быть
бы
сказать
,
что
он
среди
живой
почти
то
же
самый
,
что
Тиресий
,
по
слово
Гомер
,
среди
мертвый
:
ведь
о
он
поэт
говорить
,
что
"
он
лишь
с
ум
,
весь
другой
безумный
тень
веть
"
.
такой
человек
быть
бы
среди
мы
как
подлинный
предмет
среди
тень
,
если
говорить
о
добродетель
.
золотой
твой
слово
,
Сократ
!
из
это
наш
рассуждение
стать
ясный
,
Менон
,
что
если
мы
доставаться
добродетель
,
то
достаться
она
по
божественный
удел
,
а
узнáть
мы
это
как
следовать
тогда
,
когда
,
прежде
чем
искать
,
какой
образ
доставаться
человек
добродетель
,
мы
пробовать
выяснить
,
что
такой
добродетель
сам
по
себя
.
теперь
я
пора
идти
,
а
ты
убедить
в
то
,
в
что
сейчас
сам
убедиться
,
свой
приятель
Анит
,
чтобы
он
стать
мягко
:
ведь
если
ты
он
убедить
,
это
и
афинянин
быть
на
польза
.
